Li diris al vi, ho tero, kio estas bona. Kaj kion la Eternulo petas de vi, sed ekzerci justecon kaj ami bonkorecon kaj esti modesta promenante kun via Dio? - Miĉa 6: 8
Laŭ la Kompreno libro, modesteco estas "konscio pri oniaj limigoj; ankaŭ kasto aŭ persona pureco. La hebrea radika verbo tsa · naʽ ′ ĝi rezultas "modesta" en Micah 6: 8, ĝia sola okazo. La rilata adjektivo tsa · nu′aʽ (modesta) okazas en Proverboj 11: 2, kie ĝi kontrastas kun supozebleco. "[1]
La fakto ke tsana estas kontrastita kun aroganteco ĉe Proverboj 11: 2 indikas, ke ĉi tiu konscio pri oniaj limoj ne limiĝas al la limoj truditaj de nia homa naturo, sed ankaŭ al tiuj truditaj de Dio. Esti modesta marŝante kun Dio estas rekoni nian lokon antaŭ Li. Ĝi signifas sekvi paŝon kun Li, rekoni, ke kuri antaŭen estas tiel malbone kiel postresti. Konforme al la aŭtoritato, kiun Dio donis al ni, ni devas uzi ĝin ĝis la plej granda potenco sen aŭ fitrakti ĝin aŭ ne uzi ĝin kiam oni postulas agon. La persono, kiu diras, "Mi ne povas fari tion", kiam li povas, estas same malmodesta kiel tiu, kiu diras "Mi povas fari tion", kiam li ne povas.
Peto de Miĉjo 6: 8
Unu el la plej polemikaj praktikoj de la Organizo de Atestantoj de Jehovo estas tiu de ekskluzivado. Diskutante la diversajn aspektojn de ĉi tiu politiko, mi ekkomprenis, ke la simplaj postuloj de Jehovo starigitaj en Miicaa 6: 8 por ĉiuj liaj regatoj povus esti uzataj por ĵeti multan lumon al la temo. En ĉi tiu, la tria transdono,[2] Mi planis detale revizii la politikojn kaj praktikojn de nia juĝa sistemo por vidi ĉu kaj kiel ili konformas al la Skribo. La rezulto estis tre negativa artikolo, ĉar sincere, ili ne faras. Ne multe utilas simple kritiki, reliefigi la neperfektaĵojn en alia, krom se vi ankaŭ pretas proponi solvon. Tamen en ĉi tiu afero ne dependas de mi doni solvon. Tio estus plej malmodesta, ĉar la solvo ĉiam estis tie, ĝuste en la Dia vorto. Necesas nur ke ni vidu ĝin. Tamen tio eble ne tiel facilas.
Eviti fleksiĝon
La moto de ĉi tiu retejo estas "Strirado por senpartia Biblia esplorado ”. Ĉi tio ne estas malgranda celo. Biaso estas tre malfacile elradikebla. Ĝi venas en diversaj alivestiĝoj: Antaŭjuĝo, antaŭjuĝoj, tradicioj, eĉ persona prefero. Estas malfacile eviti la kaptilon, pri kiu Petro kredis tion, kion ni volas kredi anstataŭ tion, kio estas antaŭ niaj okuloj.[3] Dum mi esploris ĉi tiun temon, mi trovis, ke eĉ kiam mi pensis, ke mi forigis ĉi tiujn negativajn influojn, mi trovis ilin enrampi. Verdire, mi eĉ nun ne povas esti certa, ke mi estas tute libera de ili, sed ĝi estas mia espero ke vi, milda leganto, helpos min identigi iun ajn, kiu postvivis mian elpurigon.
Disfellowshipping kaj Christian Modesty
La vortoj "senrajtigo" kaj "disiĝo" ne aperas en la Biblio. Ĉi-rilate ankaŭ rilataj vortoj uzataj de aliaj kristanaj konfesioj kiel "ekskomuniko", "evitado", "ellasado" kaj "forpelo". Tamen, estas direkto en la kristanaj Skriboj celita protekti la parokanaron kaj la individuan kristanon kontraŭ korupta influo.
Koncerne ĉi tiun temon, se ni volas "esti modestaj irante kun nia Dio", ni devas scii, kie estas la limoj. Ĉi tiuj ne nur estas limoj, kiujn Jehovo - aŭ pli precize por la kristano - metis Jesuo per siaj juraj instrukcioj, sed ankaŭ limoj truditaj de la naturo de neperfekta homaro.
Ni scias, ke viroj ne devas regi homojn, ĉar ĝi ne apartenas al homo "eĉ por direkti lian paŝon."[4] Same ni ne povas vidi en la koron de homo por juĝi lian motivon. Ĉio, kion ni vere kapablas juĝi, estas la agoj de individuo kaj eĉ tie ni devas paŝi zorge por ne memjuĝi kaj peki mem.
Jesuo ne starigis nin malsukcesi. Tial ĉia ajn instruo, kiun li donas al ni pri ĉi tiu temo, devus kompreni nin.
Kategorioj de Peko
Antaŭ ol ni eniros la nitan-grajnecan, oni komprenu, ke ni traktos tri apartajn kategoriojn de peko. La pruvo pri tio estos donita dum ni iros antaŭen, sed nuntempe ni konstatu, ke estas pekoj de propra naturo, kiuj ne kondukas al ekskluziveco; pekoj pli gravaj kaj kiuj povas konduki al malkaŝado; kaj fine, pekoj krimaj, tio estas pekoj, kie Cezaro implikiĝas.
Disfellowshipping - Handling Pins of a Criminal Nature
Ni pritraktu ĉi tiun antaŭen, ĉar ĝi povus nubigi la reston de nia diskuto se ni ne ellasos ĝin unue.
(Romanoj 13: 1-4) . . .Ĉiu homo submetiĝu al la superaj aŭtoritatoj, ĉar ekzistas neniu aŭtoritato krom de Dio; la ekzistantaj aŭtoritatoj staras metitaj de siaj relativaj pozicioj de Dio. 2 Tial, kiu kontraŭas la aŭtoritaton, ĝi decidis kontraŭ la aranĝo de Dio; tiuj, kiuj starigis kontraŭ ĝi, alportos juĝon kontraŭ si. 3 Ĉar tiuj regantoj estas objekto de timo, ne al la bona faro, sed al la malbonulo. Ĉu vi volas esti libera de timo de la aŭtoritato? Daŭre faru bonon, kaj vi laŭdos ĝin; 4 por ĝi estas la ministro de Dio por via bono. Sed se vi faras tion, kio estas malbona, timu, ĉar ĝi ne portas celon al la glavo. Estas la ministro de Dio, venĝanto por esprimi koleron kontraŭ tiu, kiu praktikas malbonon.
Estas iuj pekoj, kiujn la komunumo ne estas tute ekipita por trakti. Murdo, seksperforto kaj infana misuzo estas ekzemploj de peka konduto, kiu estas krima kaj tial superas niajn limojn; preter tio, kion ni povas plene trakti. Trakti tiajn aferojn ekskluzive en la kongregacia kadro ne marŝus modeste kun nia Dio. Kaŝi tiajn pekojn de la superaj aŭtoritatoj estus malrespekti tiujn, kiujn Jehovo starigis kiel siajn ministrojn por esprimi koleron kontraŭ malbonfarantoj. Se ni ignoras la aŭtoritatojn, kiujn Dio mem starigis, ni metas nin super la aranĝon de Dio. Ĉu io bona povas malobei Dion tiamaniere?
Dum ni baldaŭ ekvidos, Jesuo direktas la kongregacion pri kiel trakti pekulojn en ĝi, ĉu ni parolas pri unu okazaĵo aŭ pri longdaŭra praktiko. Do eĉ la peko de infanmistrakto devas esti traktita kongregacie. Tamen ni unue devas rekoni la menciitan principon kaj transdonu la viron ankaŭ al la aŭtoritatoj. Ni ne estas la sola kristana konfesio, kiu provis kaŝi sian malpuran tolaĵon de la mondo. Niaokaze ni rezonus, ke malkaŝi ĉi tiujn aferojn alportus riproĉon al la nomo de Jehovo. Tamen ne ekzistas ekskuzo por malobeo al Dio. Eĉ supozante, ke niaj intencoj estis bonaj - kaj mi ne argumentas, ke ili estis - estas neniu pravigo por malsukcesi marŝi kun Dio kun modesteco obeante lian direkton.
Estas multaj pruvoj, ke ĉi tiu nia politiko estis katastrofo, kaj ni nun komencas rikolti tion, kion ni semis. Dio ne estas mokinda.[5] Kiam Jesuo donas al ni ordonon kaj ni malobeas, ni ne povas atendi, ke aferoj rezultos bone, sendepende de kiel ni provis pravigi nian malobeon.
Disfellowshipping - Traktado de Pekoj de Persona Naturo
Nun, ke ni malplenigis la aeron pri kiel trakti la plej aĉajn pekulojn, ni transiru al la alia fino de la spektro.
(Luko 17: 3, 4) Atentu vin. Se via frato faras pekon, riproĉu lin, kaj se li pentos, pardonu lin. 4 Eĉ se li pekas sep fojojn ĉiutage kontraŭ vi kaj li revenas al vi sep fojojn, dirante: 'Mi pentas', vi devas pardoni lin. "
Estas evidente, ke Jesuo parolas ĉi tie pri pekoj de persona kaj relative malgrava naturo. Estus ridinde enmeti la pekon de, ekzemple, seksperforto, en ĉi tiun scenaron. Rimarku ankaŭ, ke ekzistas nur du ebloj: Aŭ vi pardonas vian fraton aŭ vi ne pardonas. La kriterioj por pardono estas esprimo de pento. Do vi povas kaj devas riproĉi tiun, kiu pekis. Aŭ li tiam pentas - ne al Dio, sed al vi, indikante kontraŭ kiu la peko estis farita - tiaokaze vi devas pardonu lin; aŭ li ne pentas, tiaokaze vi tute ne havas devon pardoni lin. Ĉi tio ripetas, ĉar mi ofte havis fratojn kaj fratinojn alproksimiĝantajn al mi, ĉar ili malfacilis pardoni iun malobservon faritan kontraŭ ili de alia. Tamen ili estis kredigitaj per niaj publikaĵoj kaj per la platformo, ke ni devas pardoni ĉiujn malgravaĵojn kaj pekojn, se ni volas imiti la Kriston. Rimarku tamen, ke la pardono, kiun li ordonas al ni doni, dependas de pento. Neniu pento; neniu pardono.
(Ĉi tio ne signifas, ke ni ne povas pardoni alian eĉ se ne ekzistas parola esprimo de pento. Pento povas esti esprimata diversmaniere. Estas ĉiu decidi. Kompreneble manko de pento ne donas al ni la rajto porti rankoron.La amo kovras amason da pekoj.[6] Pardono viŝas la ardezon.[7] En ĉi tio, kiel en ĉio, devas ekzisti ekvilibro.)
Rimarku ankaŭ, ke neniu mencio estas pliigo de ĉi tiu procezo preter la persona. La parokanaro ne partoprenas, kaj neniu alia pri tiu afero. Ĉi tiuj estas pekoj malgrava kaj persona. Finfine, viro, kiu malĉastas sep fojojn tage, certe kvalifikiĝus por esti malĉastulo, kaj oni diras al ni en 1 Korintanoj 5:11, ke li ĉesu kunmiksi kun tia viro.
Nun ni rigardu la aliajn skribaĵojn, kiuj tuŝas la aferon de eksklusiveco. (Konsiderante la ampleksan katalogon de reguloj kaj reguloj, kiujn ni konstruis tra la jaroj por trakti ĉiujn aferojn juĝajn, eble surprizos vin vidi kiom malmulton la Biblio diras pri la temo.)
Disfellowshipping - Traktado de Pli Gravaj Personaj Pekoj
Ni havas multajn Leterojn al Korpoj de Maljunuloj de la Estraro de Administrado, same kiel multnombrajn Gvatajn artikolojn kaj tutajn ĉapitrojn en la Paŝtisto la grego de Dio libro, kiu difinas la regulojn kaj regulojn regantajn nian organizan jurisprudencon. Kiel strange tiam ekscii, ke la sola formaligita procedura procezo pri traktado de peko en la kristana parokanaro estis esprimita de Jesuo en nur tri mallongaj versoj.
(Matthew 18: 15-17) "Cetere, se via frato faras pekon, iru kaj malkaŝu sian kulpon inter vi kaj li sola. Se li aŭskultas vin, vi gajnis vian fraton. 16 Sed se li ne aŭskultas, prenu kune kun vi unu aŭ du pliajn, por ke sur la atesto de du aŭ tri atestantoj ĉiu afero estu finita. 17 Se li ne aŭskultas ilin, parolu al la kongreso. Se li ne aŭskultas eĉ la komunumon, li estu al vi nur kiel viro de la nacioj kaj kiel impostisto.
Kion Jesuo aludas, estas pekoj de persona karaktero, kvankam evidente ĉi tiuj estas pekoj, kiuj estas pliiĝo en graveco de tiuj, pri kiuj li parolis ĉe Luko 17: 3, 4, ĉar ĉi tiuj povas finiĝi kun malkontento.
En ĉi tiu bildigo, Jesuo donas neniun indikon, ke la menciita peko estas persona. Do oni povus alveni al la konkludo, ke tiel oni traktas ĉian pekon en la komunumo. Tamen ĉi tio estas unu el multaj ekzemploj, kie la tradukistoj de la TNV estis malzorgemaj. La interlinia bildigo de ĉi tiu pasejo klare montras, ke la peko estas farita "kontraŭ vi". Do ni parolas pri pekoj kiel kalumnio, ŝtelado, fraŭdo, ktp.
Jesuo diras al ni trakti la aferon private en la unua provo. Tamen, se tio malsukcesas, unu aŭ du individuoj (atestantoj) estas venigitaj por plifortigi la apelacion por la deliktulo vidi kialon kaj penti. Se la dua provo malsukcesos, ĉu Jesuo diras al ni, ke ni priparolu la aferon antaŭ tri-komitato? Ĉu li diras al ni okupiĝi pri sekreta kunsido? Ne, li diras al ni, ke ni prenu la aferon antaŭ la kongregacion. Kiel publika proceso pri kalumnio, ŝtelado aŭ fraŭdo, ĉi tiu fina etapo estas publika. La tuta parokanaro partoprenas. Ĉi tio havas sencon, ĉar ĝi estas la tuta komunumo, kiu devas okupiĝi pri traktado kun la viro kiel impostisto aŭ homo de la nacioj. Kiel ili povas konscience fari tion - ĵeti la unuan ŝtonon, kvazaŭ - sen scii kial?
En ĉi tiu stadio ni trovas la unuan gravan foriron inter tio, kion diras la Biblio kaj tio, kion ni praktikas kiel Atestantoj de Jehovo. En la etapo 3, la ofendita individuo ricevas instrukciojn iri al unu el la pliaĝuloj, supozante, ke neniu el la aliaj atestantoj uzataj en la etapo 2 estas pliaĝuloj. La pli aĝa, kiun li kontaktos, parolos kun la Kunordiganto de la Korpo de Maljunuloj (COBE), kiu kunvokos kunvenon de maljunuloj por nomumi komitaton. Ofte, ĉe ĉi tiuj maljunaj kunvenoj, la naturo de la peko ne estas malkaŝita eĉ al la maljunuloj, aŭ se ĝi estas malkaŝita, ĝi fariĝas nur en la plej ĝeneralaj esprimoj. Ni faras ĉi tion por protekti la konfidencon de ĉiuj partoprenantoj. Nur la tri aĝestroj nomumitaj por juĝi la kazon scios ĉiujn detalojn.
Jesuo diras nenion pri ia supozata bezono protekti la konfidencon de la ofendinto aŭ ofendito. Li diras nenion pri irado al la pli maljunaj viroj, nek li mencias la nomumon de komitato de tri. Estas neniu precedenco en la Skribo, nek sub la juda jura sistemo nek en la historio de la unua-jarcenta parokanaro por subteni nian praktikon de sekretaj komitatoj kunvenantaj sekrete por pritrakti juĝajn aferojn. Kion Jesuo diris estis preni la aferon antaŭ la kongregacio. Io ajn alia estas "Irante preter la aĵoj skribitaj".[8]
Disfellowshipping - Traktado de Ĝeneralaj Pekoj
Mi uzis la neadekvatan esprimon "ĝeneralaj pekoj", por ampleksi tiujn pekojn, kiuj ne estas krimaj, sed leviĝas super la personaj, kiel idolkulto, spiritismo, ebrio kaj malĉasteco. Ekskluditaj de ĉi tiu grupo estas pekoj rilataj al rezignado pro kialoj, kiujn ni baldaŭ vidos.
Konsiderante, ke Jesuo donis al siaj disĉiploj precizan paŝon post paŝo por trakti pekojn de persona naturo, oni pensus, ke li ankaŭ starigus procedon por sekvi en la kazo de ĝeneralaj pekoj. Nia tre strukturita organiza pensmaniero petas, ke tia juĝa proceduro estu klarigita por ni. Ve, ekzistas neniu, kaj ĝia foresto estas plej evidenta.
Estas vere nur unu raporto en la kristanaj grekaj Skriboj pri jura procezo iel simila al tio, kion ni praktikas hodiaŭ. En la antikva urbo Korinto, estis kristano, kiu malĉastis en maniero tiel fama eĉ la paganoj estis ŝokitaj. En la unua letero al la korintanoj Paŭlo instrukciis ilin "forigi la malvirtan homon el inter vi." Tiam, kiam la viro montris ŝanĝon de koro kelkajn monatojn poste, Paŭlo admonis la fratojn, ke ili bonvenigu lin reen, timante, ke Satano lin englutos.[9]
Preskaŭ ĉio, kion ni bezonas scii pri la juĝa proceduro ene de la kristana parokanaro, troveblas en ĉi tiu konto. Ni lernos:
- Kio kvalifikiĝas kiel malkaŝe ofendo?
- Kiel ni devas trakti la pekulon?
- Kiu determinas ĉu pekulo devas esti disfendita?
- Kiu determinas ĉu pekulo devas esti reinstalita?
La respondon al ĉi tiuj kvar demandoj vi povas trovi en ĉi tiuj malmultaj versoj:
(1 Corinthians 5: 9-11) En mia letero mi skribis al vi, ke vi ĉesu teni kompanion kun sekse senmoralaj homoj, 10 ne signifante tute kun la sekse senmoralaj homoj de ĉi tiu mondo aŭ la avidaj homoj aŭ ekstermuloj kaj idolistoj. Alie, vi efektive devus eliri el la mondo. 11 Sed nun mi skribas, ke vi ĉesu teni kompanion kun iu ajn nomata frato, kiu estas sekse malmorala aŭ avida persono aŭ idolano aŭ malhonorulo aŭ ebriulo aŭ ekstermanto, eĉ ne manĝante kun tia viro.
(2 Korintanoj 2: 6) Ĉi tiu riproĉo donita de la plimulto sufiĉas por tia viro ...
Kio Kvalifikas Kiel Malkaŝanta Ofendon?
Malĉastuloj, idolanoj, insultantoj, drinkuloj, rabemuloj ... ĉi tio apenaŭ estas ĝisfunda listo, sed estas komunaĵo ĉi tie. Li ne priskribas pekojn, sed pekulojn. Ekzemple, ni ĉiuj iam mensogis, sed ĉu tio kvalifikas nin esti nomataj mensoguloj? Alimaniere dirite, se mi ludas fojan ludon de golfo aŭ basbalo, ĉu tio igas min sportisto? Se viro ebriiĝos unu-dufoje, ĉu ni nomus lin alkoholulo.
La listo de agoj de Paŭlo certe inkluzivus la farojn de la karno, kiujn li listigis al la Galatoj.
(Galatoj 5: 19-21) . . .Nun la faroj de la karno estas evidentaj, kaj ili estas malĉasteco, malpureco, malfirma konduto, 20 idolkulto, praktikado de spiritismo, malamikoj, malpaco, zorgoj, koleroj, kontentigoj, dividoj, sektoj, 21 envioj, ebriaj atakoj, riveloj kaj tiaj aferoj. Koncerne ĉi tiujn aferojn mi antaŭdiris al Vi, tiel same kiel mi antaŭvidis VI, ke tiuj, kiuj praktikas tiajn aferojn, ne heredos la regnon de Dio.
Denove, rimarku, ke li uzas la pluralon. Eĉ la masaj substantivoj estas esprimitaj tiel ke ili indikas kurson de agado aŭ stato de estado anstataŭ izolitaj incidentoj de peko.
Ni lasu tion ĉe tio, ĉar ĉi tiu kompreno estas kerna por respondi la aliajn demandojn pripensitajn.
Kiel Ni Traktu La Pekanton?
La greka vorto NWT tradukas kun la frazo "ĉesi teni kompanion" estas kunmetita verbo, formita de tri vortoj: suno, ana, mignuni; laŭvorte "miksi kun". Se vi simple faligos nigran farbon en ladskatolon da blanko sen miksi ĝin ĝisfunde, ĉu vi atendus, ke ĝi fariĝos griza? Same daŭrigi neformalan konversacion kun iu malfacile samas kun kunmiksiĝi kun li. La demando estas, kie vi desegnas la linion? Paŭlo helpas nin starigi racian limon aldonante la admonon, "... eĉ ne manĝante kun tia viro." Ĉi tio indikas, ke iuj en lia spektantaro ne tuj komprenus "kunmiksiĝi" inkluzivi manĝadon kun la persono. Paul ĉi tie diras, ke ĉi-kaze ĝi irus tro malproksimen eĉ por manĝi kun la individuo.
Rimarku, ke Paul desegnas linion, "eĉ ne manĝante kun tia viro." Li diras nenion pri fortranĉado de ĉiu kontakto kun li. Nenio estas dirita pri eĉ ne saluti aŭ havi neformalan konversacion. Se dum butikumado ni renkontus iaman fraton, kun kiu ni ĉesis kuniĝi, ĉar ni sciis, ke li estas drinkulo aŭ malĉastisto, ni povus ankoraŭ saluti aŭ demandi lin, kiel li fartis. Neniu prenus tion por kunmiksiĝi kun li.
Ĉi tiu kompreno estas kritika por respondi la jenajn demandojn.
Kiu determinas, se pekinto devas esti diskonigita?
Memoru, ni ne permesas malĝentilecon aŭ adoradon restrikti nian pensmanieron. Pli ĝuste, ni volas resti kun tio, kion diras la Biblio kaj ne preterpasi ĝin.
Konsiderante tion, ni komencu per ekzemplo. Diru, ke du fratinoj laboras ĉe la sama firmao. Oni komencas amaferon kun kunlaboranto. Ŝi malĉastas, eble pli ol unufoje. Kiu Biblia principo devas gvidi la agojn de la alia fratino? Evidente, amo devas instigi ŝin alproksimiĝi al sia amikino por helpi ŝin reveni al senco. Se ŝi gajnus ŝin, ĉu ŝi estus ankoraŭ postulata raporti tion al la pliaĝuloj, aŭ ĉu la pekulo bezonus konfesi homojn? Certe tia serioza, eble vivŝanĝa paŝo, estus priskribita ie en la kristanaj Skriboj.
"Sed ne estas al la aĝuloj decidi?", Vi eble diros.
La demando estas, kie ĝi diras tion? En la kazo de la Korintia parokanaro, la letero de Paŭlo ne estis adresita al la korpo de pliaĝuloj sed al la tuta parokanaro.
Tamen vi eble diros: "Mi ne kapablas juĝi ies penton aŭ mankon de ĝi." Bone diris. Vi ne estas. Ankaŭ neniu alia homo. Tial Paŭlo mencias nenion pri juĝado de pento. Vi povas vidi per viaj propraj okuloj, ĉu frato estas drinkulo. Liaj agoj parolas pli laŭte ol liaj vortoj. Vi ne bezonas scii, kio estas en lia koro por determini ĉu daŭrigi kunulecon kun li.
Sed se li diras, ke li nur faris ĝin unufoje kaj ĉesis. Kiel ni scias, ke li ne daŭrigas la pekon sekrete. Ni ne faras. Ni ne estas la polica forto de Dio. Ni havas neniun mandaton esplori nian fraton; ŝviti la veron el li. Se li trompas nin, li trompas nin. Do kio? Li ne trompas Dion.
Kio Kalkulas Se la Komparatoro Reinstalos?
Resume, la sama afero, kiu determinas, ĉu li devas esti eksklasigita. Ekzemple, se frato kaj fratino translokiĝus kune sen edziĝo, vi ne volus daŭre kunlabori kun ili, ĉu ne? Tio efektive aprobus ilian kontraŭleĝan rilaton. Se ili tamen edziĝus, ilia stato ŝanĝiĝus. Ĉu estus logike - pli grave, ĉu estus ame - daŭre malligi vin de iu, kiu rektigis sian vivon?
Se vi legas 2 Corinthians 2: 6, vi rimarkos, ke Paŭlo diras, "Ĉi tiu riproĉo donita de la plimulto sufiĉas por tia homo. " Kiam Paŭlo skribis la unuan leteron al la korintanoj, estis al ĉiu individuo fari taksadon. Ŝajnas, ke la plimulto konformis al la pensado de Paŭlo. Malplimulto eble ne estis. Evidente, estus kristanoj ĉe ĉiuj niveloj de disvolviĝo en iu ajn kongregacio. Tamen la riproĉo, donita de la plimulto, sufiĉis por korekti la pensadon de ĉi tiu frato kaj konduki lin al pento. Tamen estis danĝero, ke la kristanoj konsideru lian pekon persone kaj deziru puni lin. Ĉi tio ne estis la celo de la riproĉo, nek estas en la povo de unu kristano puni alian. La danĝero fari ĉi tion estas, ke oni povus esti sangokulpa, kaŭzante la perdon de la etulo al Satano.
Ĝeneralaj Pekoj - Resumo
Do kun la ekskludo de la apostasio, se ekzistas frato (aŭ fratino) en la kongregacio, kiu okupiĝas pri peka konduto de konduto, malgraŭ niaj provoj venigi lin al liaj sencoj, ni simple decidu persone kaj individue ĉesi asocion kun tia. Se ili ĉesos sian pekon de konduto, tiam ni bonvenigu ilin en la kongregacion, por ke ili ne perdiĝu al la mondo. Vere ĝi ne estas pli komplika ol tio. Ĉi tiu procezo funkcias. Ĝi devas, ĉar ĝi venas de nia Sinjoro.
Disfellowshipping - Traktado de la Peko de Apostasy
Kial la Biblio traktas la pekon de apostasio[10] malsame ol tiu de la aliaj pekoj, kiujn ni priparolis? Ekzemple, se mia iama frato estas malĉastulo, mi tamen povas paroli kun li kvankam mi ne tenos kompanion kun li. Tamen, se li estas apostato, mi eĉ ne salutos lin.
(2 John 9-11) . . .Ĉiu, kiu antaŭenpuŝas kaj ne restas en la instruado de la Kristo, ne havas Dion. Kiu restas en ĉi tiu instruado, tiu havas kaj la Patron kaj la Filon. 10 Se iu venas al vi kaj ne alportas ĉi tiun instruon, ne ricevu lin en viajn hejmojn aŭ diru saluton al li. 11 Ĉar tiu, kiu diras saluton al li, estas dividanto de siaj malbonaj faroj.
Estas markita diferenco inter iu, kiu estas malcxastulo kontraux iu, kiu promocias malcxastadon. Ĉi tio estas komparebla al la diferenco inter Ebola viruso kaj kancero. Unu estas kontaĝa kaj la alia ne. Tamen ni ne prenu la analogion tro malproksime. Kancero ne povas transformiĝi kun la Ebola viruso. Tamen, malĉastulo (aŭ iu alia pekulo por tiu afero) povas transformiĝi en apostaton. En la kongregacio de Tiatiro, estis virino nomata Izebel ', kiu nomis sin profetino kaj instruis kaj misuzis aliajn en la komunumo por fari seksan malmoralecon kaj manĝi aĵojn oferajn idolojn.'[11]
Rimarku tamen, ke Johano ne diras al ni, ke estas iu aro da aĝestroj, kiuj decidas ĉu apostato devas esti ekskuzita de la komunumo. Li simple diras, "se iu venos al vi ..." Se frato aŭ fratino venis al vi asertante esti la profeto de Dio kaj dirante al vi, ke estas bone fari seksan malmoralecon, ĉu vi devas atendi, ke iu juĝa komitato diru al vi ĉesi asociiĝi kun tiu persono?
Disfellowshipping - Irante Preter la Skribitaj Aĵoj
Persone mi ne ŝatas la esprimon "senrajteco" nek iujn el ĝiaj kunkamaradoj: anatemo, evitado, ktp. Vi elpensas esprimon ĉar vi bezonas manieron priskribi procedon, politikon aŭ procezon. La instruo, kiun Jesuo donas al ni pri traktado de peko, ne estas iu politiko, kiu devas esti etikedita. La Biblio metas la tutan regadon en la manojn de la individuo. Religia hierarkio fervora protekti sian aŭtoritaton kaj teni kontrolon pri la grego ne feliĉos pri tia aranĝo.
Ĉar ni nun scias, kion la Biblio instruas al ni fari, ni komparu tion kun tio, kion ni efektive faras en la organizo de la Atestantoj de Jehovo.
La Informadprocezo
Se vi atestas, ke frato aŭ fratino ebriiĝas ĉe publika kunveno, vi estas instrukciita alproksimiĝi al ili por kuraĝigi ilin iri al la pliaĝuloj. Vi devas doni al ili iom da tempo, kelkajn tagojn, kaj poste paroli kun la pliaĝuloj mem, por se ili ne plenumus viajn konsilojn. Resume, se vi atestas pekon, vi devas raporti ĝin al la pliaĝuloj. Se vi ne raportas ĝin, vi estas konsiderata kiel komplico en la peko. La bazo por ĉi tio reiras al la juda leĝo. Tamen ni ne estas sub juda juro. Estis granda disputo en la unua jarcento pri la cirkumcida afero. Estis tiuj, kiuj deziris efektivigi ĉi tiun judan kutimon ene de la kristana parokanaro. La Sankta Spirito ordonis al ili ne fari tion, kaj fine tiuj, kiuj daŭre reklamis ĉi tiun ideon, estis forigotaj el la kristana parokanaro; Paul faris neniujn malgrandajn ostojn pri kiel li sentis pri tiaj judistoj.[12] Per la enmeto de la juda informsistemo, ni similas al modernaj judoj, anstataŭantaj novan kristanan leĝon per malaktuala juda juro.
Kiam Manfaritaj Reguloj Kalkulas Pli Pri Skribaj Principoj
Paŭlo klarigas, ke ni devas ĉesi kunmiksi kun viro, kiu estas malĉastulo, idolano, ktp. Li evidente parolas pri praktiko de peko, sed kio konsistigas praktikon? Nia juĝa sistemo ne komfortas kun principoj, kvankam ni ofte donas al ili lipan servon. Ekzemple, se mi irus al la veturejo kaj trafus nur tri golfajn pilkojn, tiam dirus al vi, ke mi praktikas mian golfan svingon, vi verŝajne devus sufoki ridon, aŭ eble vi nur kapjesus kaj malrapide irus returne. Kiel vi sentus vin, se vi ebriiĝus dufoje kaj la pliaĝuloj akuzus vin, ke vi praktikas pekon?
Doninte al maljunuloj direkton pri determinado de pento, la juĝa manlibro de nia Organizo demandas "Ĉu ĝi estis ununura ofendo, aŭ ĉu ĝi estis praktiko?"[13] Multfoje mi vidis, kien kondukis ĉi tiu pensmaniero. Ĝi gvidis maljunulojn, kaj la cirkvitajn kaj distriktajn kontrolistojn, kiuj direktas ilin, konsideri duan ofendon kiel praktikon, kiu indikas malmoligon de la koro. Mi vidis, ke la "praktiko", kiun reprezentas du aŭ tri okazoj, estas la determinanta faktoro pri tio, ĉu oni ekskuzas.
Determinante penton
La direkto de Paŭlo al la Korintanoj estas simpla. Ĉu la homo faras la pekon? Jes. Tiam vi ne plu kuniĝu kun li. Evidente, se li ne plu faras la pekon, ne estas kialo por disiĝi.
Tio simple tamen ne utilos por ni. Ni devas determini penton. Ni devas provi rigardi en la koron de nia frato aŭ fratino kaj determini ĉu ili vere volas diri aŭ ne tion, kion ili diras, kiam ili diras, ke ili bedaŭras. Mi estis pli ol mia justa parto de juĝaj kazoj. Mi vidis fratinojn en larmoj, kiuj ankoraŭ ne forlasos siajn amantojn. Mi konis ultra-rezervitajn fratojn, kiuj ne donas aludon pri tio, kio estas en ilia koro, sed kies posta konduto indikis pentantan spiriton. Vere ne ekzistas maniero por ni scii certe. Ni parolas pri pekoj kontraŭ Dio, kaj eĉ se kunula kristano estas vundita, finfine nur Dio povas pardoni. Kial do ni paŝas sur la teritorion de Dio kaj supozas juĝi la koron de nia ulo?
Por montri, kien kondukas ĉi tiu bezono determini penton, ni rigardu la temon de aŭtomata senrajtigo. El la Paŝtisto la grego de Dio libro, ni havas:
9 Kvankam ne ekzistas tia afero, kiel aŭtomata disfendado, individuo eble iris ĝis nun en peko, ke li eble ne povos pruvi sufiĉan penton al la juĝa komitato dum la aŭdienco. Okazo, li devas esti malkontrolita. [Boldface en originalo; kursivo aldonita por emfazo][14]
Do jen scenaro. Frato sekrete fumas marijuuanon dum unu jaro. Li iras al la cirkvita asembleo kaj estas parto pri sankteco, kiu tranĉas lin al la koro. Li iras al la pliaĝuloj la sekvan lundon kaj konfesas sian pekon. Ili renkontiĝas kun li tiun ĵaŭdon. Malpli ol semajno pasis de lia lasta fumo. Ne sufiĉas tempo por ke ili sciu kun ia prudenta certe, ke li daŭre sindetenos de lumigado. Do, li devas esti malkontentigita! Tamen ni asertas, ke ni havas ne tiaj kiel aŭtomata malplibonigo. Ni parolas el ambaŭ flankoj de nia buŝo. La ironio estas, ke se la frato konservus la pekon por si mem, atendus kelkajn monatojn kaj tiam malkaŝis ĝin, li ne estus ekspedita ĉar sufiĉa tempo pasis por ke la fratoj vidu "signojn de pento". Kiel ridinda ĉi tiu politiko aspektigas nin.
Ĉu povus esti pli klare, kial la Biblio ne instruas maljunulojn determini penton? Jesuo ne volis nin malsukcesi, ĝuste tion ni faras ripete provante legi la koron de nia frato.
La Postulo Konfesi Niajn Pekojn Al Viroj
Kial la frato en ĉi tiu scenaro eĉ ĝenus sin veni al la maljunuloj? Estas neniu Skriba postulo, ke ni konfesu niajn pekojn al niaj fratoj por esti pardonita. Li simple pentus al Dio kaj ĉesigus la praktikon. Mi scias pri kazoj, kiam frato sekrete pekis pli ol 20 jarojn en la pasinteco, tamen sentis la bezonon konfesi al la pliaĝuloj, ke ili "pravas kun Dio". Ĉi tiu pensmaniero estas tiel enradikiĝinta en nia frateco, ke kvankam ni diras, ke la pliaĝuloj ne estas "patrokonfesantoj", ni traktas ilin kvazaŭ ili estus kaj ne sentas, ke Dio pardonis nin ĝis iu viro diras, ke li havas.
Estas provizo por konfesi pekojn al homoj, sed ĝia celo ne estas la akiro de la pardono de Dio per la manoj de homoj. Prefere temas pri akiri bezonatan helpon kaj por resanigi.
(James 5: 14-16) 14 Estas iu malsana inter vi? Li alvoku al li la plejagxulojn de la komunumo, kaj ili pregxu super li, petante lin oleo en la nomo de la Eternulo. 15 Kaj la preĝo de fido bonigos la malsanulon, kaj la Eternulo resanigos lin. Ankaŭ se li faris pekojn, li estos pardonita. 16 Tial malkaŝe konfesu viajn pekojn unu al la alia kaj preĝu unu por la alia, por ke vi resaniĝu. La peto de virtulo havas potencan efikon.
Rimarku, ke ĉi tio ne estas indiko por ni konfesi ĉiujn niajn pekojn al homoj. Verso 15 indikas, ke pardono de pekoj povus eĉ esti incidenta al la procezo. Iu estas malsana kaj bezonas helpon kaj [cetere] "se li faris pekojn, li estos pardonita."
Ni povus kompari ĉi tion kun kuracisto. Neniu kuracisto povas resanigi vin. La homa korpo resanigas sin; do finfine Dio estas la saniganto. La kuracisto povas simple plibonigi la procezon, pli rapide, kaj gvidi vin pri tio, kion vi devas fari por faciligi ĝin.
Verso 16 parolas pri malkaŝe konfesi niajn pekojn unu al la alia, ne eldonistojn al maljunuloj, sed ĉiu kristano al sia kunulo. La pliaĝuloj devas fari tion tiel same kiel la sekvan fraton. Ĝia celo estas por konstruado de la individuo same kiel la kolektivo. Ĝi ne estas parto de iu nedeklarita juĝa procezo, kie homoj juĝas aliajn homojn kaj taksas sian nivelon de pento.
Kie estas nia sento de modesteco en iu ajn el ĉi tio? Klare estas ekster niaj kapabloj - do ekster niaj limoj - taksi la pentantan koran staton de iu ajn. Ni nur povas observi oniajn agojn. Se frato fumis poton aŭ ebriiĝis plurfoje en la privateco de sia propra hejmo, kaj se li tiam venos al ni por konfesi siajn pekojn kaj serĉi nian helpon, ni devas doni ĝin. Nenio estas dirita en la Skribo pri nia unua bezono taksi ĉu li indas ĉi tiun helpon. La fakto, ke li venis al ni, indikas, ke li indas. Tamen ni ne traktas ĉi tiujn situaciojn tiel. Se frato fariĝis alkoholulo, ni postulas, ke li unue rezignu drinkadon dum sufiĉe longa tempo, por ke ni povu determini lian penton. Nur tiam ni povas doni al li la helpon, kiun li bezonas. Tio estus kiel kuracisto diranta al paciento: "Mi ne povas helpi vin antaŭ ol vi pliboniĝos."
Revenante al la kazo de Izebel en la parokanaro Tiatira, ĉi tie ni havas individuon, kiu ne simple pekas, sed instigas aliajn fari tion. Jesuo diras al la anĝelo de tiu komunumo, "... Mi donis al ŝi tempon por penti, sed ŝi ne volas penti pri la seksa malmoraleco. Rigardu! Mi estas ĵetonta ŝin en malsanan liton, kaj tiuj, kiuj adultas kun ŝi, en grandan aflikton, krom se ili pentos ŝiajn farojn. "[15] Jesuo jam donis al ŝi tempon por penti, sed li atingis la limon de sia pacienco. Li tuj ĵetos ŝin en malsanan liton kaj ŝiajn sekvantojn en aflikton, sed eĉ tiam ankoraŭ estis la eblo de pento kaj savo.
Se ŝi estus ĉirkaŭe hodiaŭ, ni ĵetus ŝin sur ŝian dorson ĉe la unua aŭ dua kazo de ŝia peko. Eĉ se ŝi aŭ ŝiaj sekvantoj pentus, ni probable disdividus ilin nur por doni al la ceteraj lecionon pri tio, kio okazas, se vi malobeas niajn leĝojn. Do kiu vojo estas pli bona? Evidente la toleremo, kiun Jesuo montris al Izebel kaj ŝiaj sekvantoj, multe superas tion, kion ni praktikas hodiaŭ. Ĉu nia vojo estas pli bona ol tiu de Jesuo? Ĉu li estis tro pardonema? Tro komprenema? Iom tro cedema, eble? Oni certe tiel pensus, ĉar ni neniam permesus tian kondiĉon ekzisti sen rapida kaj decida ago.
Kompreneble, ĉiam ekzistas la eblo, kaj mi scias, ke ĉi tiu sugesto restas en maldekstra kampo, sed ĉiam ekzistas la ebleco, ke eble, nur eble, ni povus lerni ion aŭ du laŭ la maniero, kiel Kristo traktas ĉi tiujn situaciojn.
Kaŭzante Aliajn Peki
Estas klare el tio, kion ni studis ĝis nun, ke nia maniero trakti la pekulon en ĝenerala senco varias de tio, kiel la Biblio instruas nin trakti la apostaton. Estus malĝuste trakti iun kulpan pri la peko, kiun Paŭlo listigas en 2 Korintanoj 5, same kiel ni traktus la defalinton, kiun Johano priskribas en sia dua letero. La problemo estas, ke nia nuna sistemo rifuzas al la kongregacio la necesajn sciojn por ke li sciu la taŭgan agmanieron. La peko de la krimulo estas kaŝita. La detaloj estas sekretaj. Ĉio, kion ni scias, estas, ke iu homo estis deklarita senrajtigita de komitato de tri viroj. Eble li ne povis ĉesi fumi cigaredojn. Eble li nur volis eksiĝi de la kongregacio. Aŭ eble li instigis al diabla kultado. Ni simple ne scias, do ĉiuj malobservantoj estas gudritaj per la sama peniko. Ĉiuj estas traktataj tiel, kiel la Biblio instruas nin trakti apostatojn, eĉ ne salutante tiajn. Jesuo ordonas al ni trakti nepentantan drinkulon aŭ malĉastulon laŭ iu maniero, sed ni diras: “Pardonu, Sinjoro Jesuo, sed neniu povas fari. La Registaro diras al mi, ke mi traktu ilin ĉiujn kiel apostatojn. " Imagu, ĉu nia monduma juĝa sistemo funkciis tiel. Ĉiuj kaptitoj devus ricevi la saman frazon kaj ĝi devus esti la plej malbona ebla frazo, ĉu ili estas poŝŝtelisto aŭ seria murdisto.
Pli granda peko
Alia maniero per kiu ĉi tiu procezo kaŭzas nin pekon estas vere tre grava. La Biblio diras, ke tiuj, kiuj falpuŝas la etulon, povus ankaŭ havi muelŝtonon ligitan ĉirkaŭ sia kolo kaj ĵetitajn en la profundan bluan maron. Ne konsola bildo, ĉu ne?
Mi konis kazojn, kiam pekulo efektive venis por konfesi pekon al la pliaĝuloj, rezigninte pri ĝi (en unu kazo dum tri monatoj) sed ĉar li plenumis ĝin plurfoje kaj sekrete, eble post konsilo kontraŭ neprudenta. agmaniero, kiu povus konduki al peko, la pliaĝuloj opiniis necese eksigi lin. La rezonado estas, 'Li estis avertita. Li devintus scii pli bone. Nun li pensas, ke ĉio, kion li devas fari, estas diri "Mi bedaŭras" kaj ĉio estas pardonita? Ne okazos. '
Diskulpigi pentantan individuon, kiu forlasis sian pekon, estas karna pensado. Ĉi tio evitas punon. Ĝi estas la pensmaniero de "Vi faras la krimon. Vi faras la tempon. " Ĉi tiu pensmaniero estas subtenata de direkto, kiun ni ricevas de la estraro. Ekzemple, aĝestroj estis avertitaj, ke iuj geedzaj paroj dezirantaj bibliajn eksedziĝojn konspiris, ke unu el la du faru unu malĉastan agon por doni al ili bibliajn motivojn. Oni avertas nin, ke ni singardu pri tio kaj se ni kredas, ke tio estas la kazo, ke ni ne rapide restarigu la senrajtigitan individuon. Ni estas instrukciitaj fari ĉi tion, por ke aliaj ne sekvu la saman kurson. Ĉi tio estas tre maltrankviliga pensmaniero bazita sur puno. Tiel funkcias la juĝa sistemo de la mondo. Simple ne estas loko por ĝi en la kristana parokanaro. Fakte ĝi montras mankon de fido. Neniu povas trompi Jehovon, kaj ne estas nia rolo trakti krimulojn.
Ĉu vi pensas, kiel Jehovo traktis la penteman Reĝon Manase?[16] Kiun vi scias, ke ĝi proksimiĝis al la nivelo de peko, kiun li atingis. Ne estis "mallibereca puno" por li; neniu plilongigita tempodaŭro por pruvi lian veran penton.
Ni ankaŭ havas la ekzemplon de la kristana erao.[17] En la samnoma filmeto publikigita de la Societo Gardoturo pasintjare, la filo revenanta al siaj gepatroj devis raporti sian pekon al la pliaĝuloj. Ili decidus ĉu li povus reveni aŭ ne. Se ili decidus kontraŭ - kaj en la reala vivo, mi donus al la junulo 50/50 ŝancon, ke ili dirus "Ne" - al li estus rifuzita la helpo kaj kuraĝigo, kiujn li bezonis de sia familio. Li estus estinta sola, por lukti por si mem. En lia malforta stato, li eble tre probable revenis al siaj sekularaj amikoj, la sola subtena sistemo al li. Se liaj gepatroj decidus akcepti lin malgraŭ la disdono, ili estus konsiderataj kiel mallojalaj al la Organizo kaj la decido de la maljunuloj. Privilegioj estus forigitaj, kaj ili estus minacataj per eksklusiveco mem.
Kontrastu lian tre realan scenaron - ĉar ĝi okazis sennombrajn fojojn en nia Organizo - kun la leciono, kiun Jesuo provis komuniki per ĉi tiu parabolo. La patro pardonis la filon malproksime - "dum li estis ankoraŭ malproksime" - kaj bonvenigis sian filon kun granda ĝojo.[18] Li ne sidiĝis kun li kaj provis determini sian veran nivelon de pento. Li ne diris: “Vi nur revenis. Kiel mi scias, ke vi estas sincera; ke vi ne foriros kaj faros ĉion denove? Ni donu al vi iom da tempo por montri vian sincerecon kaj tiam ni decidos, kion fari kun vi. "
Ke ni povus uzi la ilustraĵon de la mirinda filo por pruntedoni nian juĝan sistemon kaj foriri kun ĝi estas ŝoka akuzo ĝis la grado, en kiu ni estis doktrinigitaj, pensante, ke ĉi tiu sistemo estas justa kaj originas de Dio.
Implikante nin en ilia peko
Paŭlo avertis la korintanojn, ke ili ne tenu la viron, kiun ili forigis de ekstere, timante, ke li cedos al malĝojo kaj perdiĝos. Lia peko estis skandala en naturo kaj konata, tiel ke eĉ la paganoj konsciis pri ĝi. Paŭlo ne diris al la korintanoj, ke ili bezonas teni la homon ekster bona tempo, por ke la popoloj de la nacioj rimarku, ke ni ne toleras tian konduton. Lia unua zorgo ne estis, kiel la parokanaro estos perceptita, nek li zorgis pri la sankteco de la nomo de Jehovo. Lia zorgo estis por la individuo. Perdi homon al Satano ne sanktigus la nomon de Dio. Tamen ĝi alportus la koleron de Dio. Do Paŭlo admonas ilin redoni la viron por savi lin.[19] Ĉi tiu dua letero estis skribita ene de la sama jaro, eble nur kelkajn monatojn post la unua.
Tamen, nia nuntempa kandidatiĝo postlasis multajn malvastiĝintajn en senrajtigita stato dum 1, 2 aŭ eĉ pli da jaroj - longe post kiam ili ĉesis praktiki la pekojn, por kiuj ili estis senrajtigitaj. Mi konis kazojn, kiam la individuo ĉesis peki antaŭ la juĝa aŭdienco kaj tamen estis ekskuzita dum preskaŭ du jaroj.
Nun ĉi tie estas kie ili implikas nin en sia peko. Se ni vidas, ke tiu senrajtigita individuo malsupreniras spirite, kaj provas doni helpon, por ke li ne estu "superata de Satano", ni riskos esti mem senrajtigita.[20] Ni punas kun plej granda severeco ĉiujn, kiuj ne respektas la decidon de la maljunuloj. Ni devas atendi ilian decidon reenpostenigi la individuon. Tamen la vortoj de Paŭlo ne estis direktitaj al komitato de tri, sed al la tuta komunumo.
(2 Korintanoj 2: 10) . . .Se vi pardonas iun al io, mi ankaŭ ... .
En Resumo
La Biblio metas la respondecon trakti pekulojn en la manojn de la kristano - tio estas vi kaj mi - ne en la manojn de homaj gvidantoj, religia hierarkio aŭ reganto. Jesuo rakontas al ni kiel trakti malgrandajn kaj gravajn pekojn de persona naturo. Li rakontas kiel trakti tiujn, kiuj pekas kontraŭ Dio kaj praktikas siajn pekojn, asertante esti niaj gefratoj. Li rakontas al ni kiel trakti pekojn de krima naturo kaj eĉ pekojn de rezignado. Ĉiu ĉi tiu potenco kuŝas en la manoj de la individua kristano. Kompreneble, estas gvidilo, kiun ni povas akiri de la pli maljunaj viroj, "tiuj, kiuj gvidas inter vi". Tamen la fina respondeco pri kiel trakti pekulojn kuŝas ĉe ni individue. Estas neniu dispozicio en la Skribo, kiu rajtigas nin transdoni tiun respondecon al alia, kiom ajn aŭgusta kaj spirita la individuo pretendas esti.
Nia nuna juĝa sistemo devigas nin raporti pekojn al grupo de viroj en la komunumo. Ĝi rajtigas tiujn virojn determini penton; decidi kiu restas kaj kiu iras. Ĝi postulas, ke ĉiuj iliaj kunvenoj, registroj kaj decidoj estu sekretaj. Ĝi neas al ni la rajton scii la aferojn kaj postulas, ke ni fidu fidon al la decido farita de grupo de tri viroj. Ĝi punas nin, se ni konscience rifuzas obei ĉi tiujn virojn.
Estas nenio en la leĝo, kiun Kristo donis sur la tero, nek en la apostolaj leteroj, nek en la vizio de Johano, por subteni ion ajn el ĉi tio. La reguloj kaj regularoj, kiuj difinas nian juĝan procezon kun ĝiaj tripersonaj komitatoj, sekretaj kunvenoj kaj severaj punoj, estas nenie - mi ripetas, NENIEN - troveblaj en la Skribo. Ni mem faris ĉion, asertante, ke ĝi estas farita sub la direkto de Dio Eternulo.
Kion vi faros?
Mi ne parolas pri ribelo ĉi tie. Mi parolas obeemon. Ni ŝuldas al nia Sinjoro Jesuo kaj nia ĉiela Patro nian senkondiĉan obeemon. Ili donis al ni sian leĝon. Ĉu ni obeos ĝin?
La potenco de la Organizo estas iluzio. Ili volas kredigi nin, ke ilia potenco venas de Dio, sed Jehovo ne rajtigas tiujn, kiuj malobeas lin. La kontrolo, kiun ili praktikas de niaj mensoj kaj koroj, estas pro la potenco, kiun ni donas al ili.
Se malkaŝita frato aŭ fratino suferas tristecon kaj danĝeron perdiĝi, ni havas la devon helpi. Kion la maljunuloj povas fari, se ni agas? Se la tuta parokanaro bonvenigus la individuon, tiam kion la maljunuloj povas fari? Ilia potenco estas iluzio. Ni donas ĝin al ili per nia memkontenta obeemo, sed se ni obeas Kriston anstataŭe, ni senvestigas ilin de ĉiu potenco, kiu kontraŭas liajn justajn dekretojn.
Kompreneble, se ni staras solaj, dum la ceteraj daŭre obeas virojn, ni estas en danĝero. Tamen tio eble nur estas la prezo, kiun ni devas pagi por defendi justecon. Jesuo kaj Jehovo amas kuraĝajn homojn; homoj, kiuj agas pro fido, sciante, ke tio, kion ni faras obeeme, ne pasos nerimarkite nek rekompencita de nia Reĝo kaj nia Dio.
Ni povas esti malkuraĝaj aŭ ni povas esti konkerintoj.
(Revelacio 21: 7, 8) Ĉiu konkeranto heredos ĉi tiujn aferojn, kaj mi estos lia Dio kaj li estos mia filo. 8 Sed la malkuraĝuloj kaj tiuj sen fido ... ilia parto estos en la lago, kiu brulas per fajro kaj sulfuro. Ĉi tio signifas la duan morton. "
Por vidi la sekvan artikolon en ĉi tiu serio, alklaku tie.
[2] Por antaŭaj transdonoj, vidu "Ekzercu Justecon"Kaj"Amema Boneco".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremia 10: 23
[5] Galatoj 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Jesaja 1: 18
[8] 1 Korintanoj 4: 6
[9] 1 Korintanoj 5: 13; 2-Korintanoj 2: 5-11
[10] Por la celoj de ĉi tiu diskuto, ĉiu referenco al rezignado aŭ defalintoj devas esti komprenata laŭ la Biblia vidpunkto de tiu, kiu kontraŭas Dion kaj lian Filon. Tiu, kiu per vorto aŭ ago neas la Kriston kaj liajn instruojn. Ĉi tio inkluzivus tiujn, kiuj pretendas adori kaj obei la Kriston, sed instrui kaj agi en maniero, kiu montras, ke ili vere kontraŭstaras lin. Krom se specife dirite, la esprimo "defalinto" ne validas por tiuj, kiuj neas la instruojn de la Organizo de Atestantoj de Jehovo (aŭ de iu ajn alia kredo pri tio). Dum opozicio al la doktrina kadro de eklezio ofte estas rigardata de la ekleziaj aŭtoritatoj kiel rezignado, ni zorgas nur pri kiel la fina aŭtoritato en la universo rigardas ĝin.
[11] Revelacio 2: 20-23
[12] Galatoj 5: 12
[13] ks 7: 8 p. 92
[14] ks 7: 9 p. 92
[15] Revelacio 2: 21, 22
[16] Kronikoj 2 33: 12, 13
[17] Luke 15: 11-32
[18] Luko 15: 20
[19] 2 Korintanoj 2: 8-11
[20] 2 Korintanoj 2: 11
Amen! Mi amas ĉi tiun artikolon. "Malkunulado" estas malagrabla kaj neskriba. Kiu povas imagi, ke Kristo ignoras malfortan homon? Male, ni estas kuraĝigitaj helpi la malfortulojn. Kiel menciite en la artikolo, ĉiu individuo faru sian propran decidon, kun kiu ili "kunuliĝos". Se ni scias, ke iu misuzas kontraŭleĝan substancon aŭ partoprenas iun malbonan praktikon, ni devus havi sufiĉe da prudento por eviti ilin. La nuna malkunulada aranĝo ankaŭ permesas al lupoj tordi regulojn por forigi iun ajn fidelan, kiu ŝajnas minaci ilian aŭtoritaton, kiam se fakte, ofte la maljunuloj en... Legu pli "
[...] detala raporto pri la multaj komplikaĵoj de ĉi tiu kortuma sistemo kaj anatemo bonvolu vidi http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Dio estas sankta Dio kaj postulas, ke ni marŝu modeste kun Li kaj plenumu liajn normojn pri [...]
[...] Akuzito staras sola antaŭ siaj juĝistoj kaj rifuzas ĉian subtenon de familio kaj amikoj. (Vidu ĉi tie por kompleta [...]
[...] Por vidi la sekvan artikolon en ĉi tiu serio, alklaku ĉi tie. [...]
[...] Preparante la lastan afiŝon pri malkaŝado, mi pasigis multan tempon prilaborante kiel apliki la procedojn, kiujn Jesuo donis al ni ĉe Mateo [...]
Dankon al ambaŭ, pro la bonvena 🙂
Saluton al ĉiuj, mi ĵus legis ĉi tiun belan artikolon, kaj nun sentas min tre emocia. Mi havas tiom multe, ke mi ankaŭ volas esprimi kaj dividi, rilate spertojn kaj sentojn rilatajn al mia propra aparta sperto asociita kun JW-oj dum preskaŭ 40 jaroj; sed nun ne estas la tempo. Jes, mi estis baptita, kaj ne mi estas senrajtigita aŭ disigita (kvankam jes, mi en la pasinteco estis riproĉita kaj senrajtigita kaj sidis antaŭ multaj juĝaj komitatoj) mi ne regule partoprenas kunvenojn dum pli ol 12 jaroj. Mi tamen provis konservi mian lojalecon al Jehovo... Legu pli "
Aŭskultu kaj menso.
Saluton kaj tre plaĉis, ke vi trovis ĉi tiun retejon. Mi bezonis aĝojn por trovi kuraĝon afiŝi ion ajn, ĉar mi sentis min ĵetita kaj vundita. Vi ne vundiĝos ĉi tie, ĉar homoj vere provas kompreni nian rilaton kun Dio kaj Jesuo Kristo en ĉi tiu loko. Neniu pensas, ke ili estas pli bonaj ol la aliaj, iuj vere koleras, iuj estas malĝojaj kaj seniluziigitaj, sed ĉiuj alkroĉiĝas al fido al la inspira vorto de Dio kaj al lia plene aprobita Filo Jesuo Kristo. Vi efektive estas tute sekura ĉi tie.
Prizorgu.
Koro kaj Menso
Mi nur volis bonvenigi vin al la komunumo. Vere levas aŭdi viajn elkorajn pensojn. Multaj el ni povas rilati al ĝuste tio, kion vi priskribas.
Bonvolu sentiĝi libera aliĝi al ni ĉe la diskutejo kiam vi sentos sin ĉe ĝi. Vidu la artikolo ĉi tie por kiel fari tion. Kvankam mi esperas, ke ni ĵus publikigos la tutan aferon eble antaŭ la fino de la semajno.
Via frato,
Apolos
Ve ... Jen ĉio, kion mi povas diri. Konforme al la temo de la artikolo de Meleti, mi ne povas ne senti senton de kolero per ĉi tiu interŝanĝo. Mi ne ŝajnigas scii ĉiujn cirkonstancojn de ASFT. Laŭ tio, kion li diris, li estis ekskludita nur pro malkonsento kun la GB. Se ĉi tio estas vere, ili forĵetis nian karan fraton el la komunumo kaj rigardu, kio okazis! Mi bedaŭras, kiel la GB ne povus havi sangon sur la manoj? Ĉu unueco de la valoro de JW estas, ke unu ŝafo falas laŭ la vojo?! Kompreneble mi kredas je persona respondeco... Legu pli "
GWIT, Vi tre komprenas kaj mi dividas vian malĝojon. Ankaŭ mi vidas sangokulpon ĉe la GB-oj pro malkaŝado de iu, kiu pridubas la veron de la GB. Mi vidis tiom da aliaj senrajtigitaj aŭ disiĝintaj, ke ili profunde koleras kaj maldolĉas, mi kredas, ke la profundo de onia kolero egalas al la profundo de ilia doloro. Gravaj damaĝoj estis kaŭzitaj al multaj el niaj karaj fratoj kaj fratinoj, iu devos respondi al Jehovo pri tio, kiel ili estis mistraktitaj kaj kiaj rezultoj okazis de tiu traktado .... ĉe la manoj de "Dia Videbla Organizo sur... Legu pli "
Al Meleti, Do vi nun estas mia profilisto? Nu Bone por vi. Mi finis ĉi tie, mi lasos vin ĉiujn trankvile havi vian malgrandan spiritan klikon ĉi tie, ĉar mi evidente ne bonvenas ĉi tie. Mi venis ĉi tien por dividi iujn novajn aferojn, kiujn mi lernis, sed vi ne volas aŭdi ĝin. Mi venis por dividi ĝin kun vi ĉiuj, esperante, ke vi almenaŭ pripensos, kion mi devas dividi. Mi ne konsideras min prava homo kaj mi certe ne estas prava predikanto, nur neperfekta viro kun iuj... Legu pli "
AL ĈIUJ: Iuj esprimis siajn zorgojn al mi private pri tiaj komentoj. Mi permesis, ke ĉi tiu interŝanĝo kun "Serĉanto de Vero" daŭras iom da tempo por krei precedencon. Unu el miaj devoj kiel unu el la retejaj administrantoj estas konservi la afablan klimaton de la forumo, por ke ĉiuj trovu ĝin varma kaj bonvena loko por libera kaj senkaŝa interŝanĝo de biblia esplorado. Iafoje tio postulas, ke mi ne aprobu komenton - certe, formo de cenzuro. En tiu kapacito, ĉiam estas la danĝero agi... Legu pli "
BN, mi estas tiel kortuŝita de via rakonto. Mi povas senti kiom vi amas vian filon kaj kiom senhelpa vi sentas, kaj kiel malfacile vi provas helpi lin. Ĉu mi povas sugesti, ke se li havas terapion de jaroj, kaj li ankoraŭ memmortigas, eble estas tempo por konsulti kun malsama provizanto se tio eblas por li? Ĝis li estas metita sur la taŭgan medikamenton por sia kemia malekvilibro en la cerbo, tio malfaciligas lian memmortigan pensadon. Kaj li devas efektive preni la medikamenton por ĝi... Legu pli "
Dankon por dividi ĉi tion, imacountrygirl2. Por tiuj el ni, kiuj ŝparis la rabojn de mensa malsano, estas plej helpe gajni ĉi tiun komprenon, por ke ni povu helpi aliajn, kiujn ni trovos.
Koran dankon, kaj mi konsentas, ke mi pensas, ke venis la tempo por li ŝanĝi terapiiston. .Ĉi tie ni loĝas, estas tiel malfacile akiri pli vastan bildon, kiam vi jam havas dignon. Mi pensas, ke la sola afero tenanta lin nun estas fakte lia amo al Kristo,
Rekomencu. . .
Mateo 18: 15 (Vidu href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Vidu diskuton href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: En ĉi tiu bildigo [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Legu pli "
Ho bone. Reen al la desegna tabulo por la alklakeblaj ligoj. 🙁
La ironio estas, ke mi pasigis kelkajn tagojn prilaborante la logikon apliki Mateon 18: 15-17 al ĉiuj pekoj, ne nur personaj. Estis via komento pri Revelacio 1:10, kiu kaŭzis al mi demandon pri la redono de Mateo 18:15, do mi esploris ĝin kaj devis reskribi tiun parton. Argh! 🙂 Nu, por tio utilas ĉi tiu forumo, por pliprofundigi nian komprenon pri la Skribo. Certe, se ĉi tio validas por ĉiuj pekoj - kaj persone, mi pli ŝatis ĝin, kiam mi pensis, ke ĝi efektive faris - tiam ĝi krevigas nian tutan juĝan sistemon tuj el la akvo. Mi devos elspezi iom... Legu pli "
Se vi volas (kaj ĝi daŭros iom da tempo pro mia sufiĉe malrapida tajpado) mi povas afiŝi eltiraĵon de la komento de Francio (NICNT-Matthew). Mi ne certas, ĉu mi plene konsentas kun la pozicio de Francio (ke 18:15 rilatas al iuj pekoj, ne nur personaj). Mi simple ne havis la tempon dediĉi al tiu aparta temo. Sed la ideo fascinas. Kaj se ĝuste, do, kiel vi diris, ĝi "forblovas la tutan WT-juran sistemon el la akvo." Certe, estas multe pri la juĝa sistemo de WT, kiu bezonas "forblovita el la akvo." Kaj denove,... Legu pli "
Lasu min reveni al vi pri tio. Mi havas ideo.
Ĝuste kiel interesa sekvo al ĉi tiu penso, komparu la alineajn paŭzojn en la NWT kun pluraj el la modernaj tradukoj de BibleHub (ekz. NIV, NLT, ESV, HCS) La komento de NICNT ligas Mateo 18: 15-17 kiel la natura fluo de pensita el versoj 10-14. La NWT lokas la strofon 10 kun la versoj 8 kaj 9. Sed la supraj tradukoj (krom la NICNT-komento) metas la strofon 10 sole aŭ kun 12-14 (kun verso 11 ĝuste preterlasita). Ĝi indikas ian diferencon en vidpunkto kiom ajn la tradukistoj de la NWT vidis la pasejon. La unua frazo en la... Legu pli "
Mi vidas, ke vi eksciis kiel enmeti klakeblajn ligojn. Mi uzas la specialan redaktan formularon haveblan al retejaj administrantoj sed, ial WordPress ne klarigas, rifuzita al regulaj kontribuantoj.
Tamen, ĉar aliaj demandis pri ĉi tio, mi lernis kiel fari ĝin en teksto. Mi algluis ekzemplon, sed mi devis ŝanĝi iujn ŝlosilajn signojn por ke ĝi montriĝu.
Se vi anstataŭigas ĉiujn kvadratajn krampojn per signoj en ĉi tiu teksto:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Diskutu la forumon Vero.” target = ”_ blank”] Alklaku ĉi tie [/ a] por viziti nian novan forumon.
Vi ricevos ĉi tion:
Klaku ĉi tie viziti nian novan forumon.
Povas esti veraj fratoj ĉar iuj manuskriptoj ne havas ĉi tiujn vortojn kiel vi diris. La kunteksto estas interesa .jesus donas instrukcion por siaj disĉiploj. La versoj ŝajnas esti elmontrantaj procedon por trakti la gravecon de pardono de peko. . La versoj estas montritaj inter la parabolo de la perdita ŝafo kaj la parabolo de la nelacigebla servisto. Verso 21 de la enkonduko. Plena peter venis al Jesuo kaj diris sinjoron kiom da fojoj mi pardonos mian fraton, kiam li pekas kontraŭ mi. ĉi tio eble indikas... Legu pli "
Bonaj punktoj Kev.
Mia kara fratina pensmaniero, Mia koro vekiĝis, kiam vi diris, ke via filo konfesis, ke li estis molestita, ĵus antaŭ sia memmortigo. Ĉu la seksa misuzo de via filo estis farata de iu en la komunumo?
Ne, ne, sed lia amiko, kun kiu li kreskis, estis vere molestita de iu en la komunumo ... alia eldonisto. La fratoj neniam eksciis pri tio ... .ĉiuokaze li jam forlasis la veron. Mia filo multe suferis, mi ne enmetis duonon de tio, kion li travivis. Lia plej granda perfido estis de lia spirita familio, mi supozas ... ..ili sentigis lin kvazaŭ lia Dio ne volus lin ... sed li venkis tion antaŭ sia morto. Por mi tio pruvis, ke li estas pli spirita ol la maljunuloj. Mi pensis, ke mi bone atentis... Legu pli "
Mi ja respondis, sed ĝi ne venis, do mi denove.
Ne, ĝi ne estis ...... li ploris larmojn la lastan tagon pri tio ... li efektive suferis pli ol mi skribis .... Kion mi skribis sufiĉas por ke homoj komprenu ....
Mi neniam estis molestita de mi mem ... Mi nur povas PROVI kompreni
Li diris, ke li pensas pri ĝi ĉiutage kaj havas grandegan kulpon ...
Lia doloro rompis mian koron ... ... ĝi ankoraŭ okazas ... Mi revivas lian doloron ĉiam ... Mi malamas ĉi tiun mondon.
Dankon tiom imacountrygirl2. Via favorkoreco humiligas min kaj alportas larmojn al miaj okuloj.
EmilyJeff, mi tre feliĉas, ke vi dividas el via koro! Mi konsentas kun ĉio, kion vi diris. Kaj vi diris ĝin tiel bone. Ami Dion kaj ami la tutan homaron, kiuj estas fakte la vera difino de niaj fratoj, ĉar ni ĉiuj estas la infanoj de Dio kaj fratoj kaj fratinoj de Jesuo kaj unu al la alia, estas ĝuste tio, kion Jesuo ordonis al ni ĉiuj fari ... .. la solan aferon, kiun li diris al ni, ni devas fari, se ni volas, ke li estu nia Savanto. Do tre simpla, tute ne komplika aŭ neebla fari. Amo estas la sola respondo... Legu pli "
Dankon pro via afableco Thinkingsis. Mi scias, ke vi multe suferis kaj mia koro eliras al vi. Vi proponis kuraĝigajn vortojn al mi kaj mi volas danki vin pro tio. Ankaŭ mi suferis de depresio la plej grandan parton de mia vivo kaj estis en terapio kaj mi prenis kuracilon. Mi povas identigi min per imacountrygirl2 ĉar ankaŭ mi ĉiam estis la eksterulo en kaj el la JW-religio. Mi rakontos al vi iom el mia rakonto. Mi fariĝis atestanto de Jehovo antaŭ multaj jardekoj kaj tra la jaroj mi estis en kaj ekstere plurfoje. Mi ne faras... Legu pli "
Al 'Serĉanto de vero:' Via nomo implicas, ke vi ankoraŭ serĉas veron. Mi tre bone scias kaj komprenas tiun senton. Mi kredas, ke multaj el ni, kiuj kreskis fidante kaj kredante la GB, post ekscii kiom da mensogoj ili diris al ni kaj trompoj, kiujn ili praktikis dum multaj jaroj, igas nin dubi pri ĉio, kion ni iam diris. Se vi estus kiel mi, vi simple supozis, ke ĉio, kion vi aŭdis ĉe la KH, estis vera. Nun mi pridubas ĉion kaj krom se ĝi sonas kun mia koro, mi esprimas ĝin... Legu pli "
Miaj plej profundaj kaj sinceraj pardonpetoj al mia "Fratino" umbertoecho por supozi, ke vi estas mia frato. Ankaŭ mia plej profunda amo kaj simpatio al pensado estas pro la perdo de via filo al memmortigo. Mi esperas, ke vi ne sentos vin kulpa pro la morto de via filo, ĉar estas tro peza ŝarĝo meti sur vin mem, kiam ne estas via kulpo. Se iu decidis en sia koro forpreni sian propran vivon, nenio povas fari por malebligi ĝin, pli malgraŭ kiom multe vi amis lin. Neniu povas respondeci pri alia persono... Legu pli "
Kia bela poŝta fratino, kiel afabla kaj scianta vi estas. La speco de sciado kaj profundo povas veni nur de sufero. Via sufero faris vin la homo, kiun vi hodiaŭ estas, vi ne malŝparis tiujn cikatrojn, kiujn vi portas. Vi havas kaj utiligas ilin per bona kaj valora uzo. Ĉio, kion vi diris, estas vera ... Mi estas centprocente certa, ke Jehovo volas aŭ jam uzas vin iel. Daŭre parolu ... Mi ankaŭ eliris el la ŝranko ... la depresioŝranko. Ĝi estas en epidemiaj proporcioj hodiaŭ, kun en la kong kaj ekster ĝi. 20 nepara... Legu pli "
Al Meleti, estas klare al mi, ke vi ne deziras, ke mi respondu al vi, ĉar vi forigas la respondan funkcion, kiel ĝi aperos. Sed ĉiuokaze mi respondos al vi ĉi tie en ĉi tiu sekcio koncerne kial mi estas ĉi tie. Por esti sincera, mi tute ne scias min, kial mi venas ĉi tien nur por vorte batiĝi, kaj diris al mi survoje kiel iu mongela hundo aŭ io. Tamen tiel vi traktas min. Mi komfortas pri tio, ke plej multaj profetoj de la pasinteco... Legu pli "
Mi ne forigas la respondan funkcion. Se la respondoj malsupreniras al la sesa nivelo, la responda funkcio foriĝas, ĉar oni atingis la limon. Kion vi faras tiam rulumu ĝis la antaŭa respondo kaj alklaku tion.
Vi estas tute bonvena daŭrigi paroladon sur ĉi tiu retejo se vi ne antaŭenigas kontraŭ-skripturajn instruojn, instruojn de demonoj, aŭ simple ventumas. La celo de la retejo estas Biblia esplorado.
Mi bedaŭras pri la miskompreno pri la responda funkcio, mi ne sciis kaj tial mia akuzo estis nepravigebla, do mi pardonpetas al vi pro tio. Pri la aliaj aferoj, kiujn vi menciis, kiel oni povas diskuti pri io ajn, se ili ne povas referenci al aliaj skribaĵoj de tempo al tempo? Ĉu tio ne estas mallarĝa pozicio? Mi rekonsideris mian deklaron pri la "elaĉeta ofero" ĉi tie en ĉi tiu forumo kaj rimarkis, ke ĝi klare estas falilo por plej multaj ĉi tie en ĉi tiu forumo, kaj malgraŭ mia kompreno pri ĝi ĉe... Legu pli "
Ni evitu spekuladon, ĉu ne?
Do ni eĉ ne povas speki pri ĉi tiu forumo nun?
Aŭ ĉu estas nur mi, ke vi ne volas spekuli?
Saluton Serĉanto, kion ajn la elito, Obama aŭ Putin faros, ne gravas. Ni kiel kristanoj fidas je Dio kaj Kristo. Nia tasko estas instigi unu la alian en bonaj verkoj kaj amo. Niaj opinioj eble malsamas pri iu temo, sed tio ne estas problemo, se ni respektas kaj amas unu la alian kiel fratoj. Ne necesas puŝi propran opinion pri aliaj homoj. Amo.
Foje, mi scivolas kial mi eĉ ĝenas paroli pri ĉi tiuj aferoj. Mi iel estis sufiĉe naiva por pensi, ke homoj ĉi tie honeste interesiĝas pri la vero kaj ekscias, kio okazas sur ĉi tiu Dio forlasita planedo. Vi ĉiuj metas vian kapon en la sablon kaj forgesas ĝin. Vi homoj havas profetaĵojn en la Biblio por trarigardi, Libro, kiun vi tiel honoras, tamen vi eĉ ne volas diskuti pri ĝiaj profetaĵoj. Anstataŭe mi estas akuzita pri spekulado fare de tiu, kiu administras ĉi tiun retejon. Kio misas ĉe vi homoj? Se... Legu pli "
Spekulado estas bona, tiel longe kiel vi etikedas ĝin kiel tia. Niaj revuoj estas plenaj de konjekto prezentitaj kiel Biblia vero, kaj ni venas al ĉi tiu retejo por libera de tio. Ĉiuj ĉi tie estas liberaj prezenti siajn ideojn kaj teoriojn pri la signifo de iu Biblia profetaĵo, sed ni faras tion montrante logike el la Skribo la bazon por nia kompreno. Kiam vi komencos fari tion, viaj konjektoj estos bonvenaj. Vi ŝajnas ŝati ludi la viktimon. La justa predikisto de vero, miskomprenita de la mondo, persekutata de tiuj, kiujn li nur volas savi. La... Legu pli "
"Dio forlasita" kaj "la Biblio, libro, kiun VI homoj tiel honoras". Mi persone feliĉas paroli pri iu ajn fonto de informo laŭ racio kaj pripensi la mondan scenon, historion, signifojn kaj interpretojn ktp. Mi longe respondis al multaj el viaj komentoj, same kiel aliaj, ofertante skribojn por klarigi punktojn pri vi faris, sed vi ŝajnas nur interesita pri ĉerizo-elektado de vero de ĉi tie kaj tie. Viaj vidpunktoj estas plurfoje malkonsekvencaj. Unuflanke samideano, aliflanke nova vero preter Jesuo kaj la biblio. Sur la unu... Legu pli "
Serĉanto de vero, mi bedaŭras, ke vi havas persekuton. Mi bedaŭras ankaŭ, ke vi legas tian libron kiel la libro Urantia, kiu estis eldonita en 1955 kaj estis "ŝajne" inspirita de viro, kiu estis tute senkonscia tra siaj "inspiraj esprimoj", tiam konsciiĝinte, tute ne memoris ion ajn. li diris. Ĉi tiu libro estis sufiĉe bone provita kaj faras iujn asertojn, kiuj estas tre malobeemaj al la aŭtoritato de nia Sinjoro Jesuo Kristo. Kiam mi legis la pasejon pri la "financaj" direktoj, kiujn Jesuo supozeble donis al sia frato,... Legu pli "
Al 'serĉanto de la vero:' Kristano, kiu pridubas la inspiron de partoj de la Vorto de Dio, 'foriĝis de' la kristana fido, kio estas la skriba difino por apostazio. Mat 5: 18b “Ĉiu, kiu antaŭenpuŝas kaj ne restas en la instruado de la Kristo, ne havas Dion. Se iu venas al vi kaj ne alportas ĉi tiun instruon, neniam ricevu lin en viajn hejmojn aŭ diru al li saluton, ĉar tiu, kiu diras saluton al li, estas akompananto de siaj malbonaj faroj. " 2 Jo 9-11 “Ĉar ĝi estas neebla rilate tiujn... Legu pli "
Fakte dum ĉi tiu temo rilatas al 2 Johano 2 v7 ni povus demandi, kial Johano donis tiel fortan konsilon, por eviti tiujn, kiuj instruas, ke Jesuo ne venis en la karnon. Laŭ mia opinio, la implicoj estas seriozaj hebreoj 10 v 5 antaŭen. tial kiam Kristo venis en la mondon, li diris oferon kaj ofertante al vi, ke vi ne volis sed korpon, kiun vi preparis por mi verso 9. kaj de... Legu pli "
Pensado mi ŝatus etendi mian profundan simpation por tio, kion vi suferis. Mi konsentas kun Meleti, ke via filo nun estas sendanĝera kun sia ĉiela Patro kaj vi vidos lin en la releviĝo. Mi ankaŭ estis malvolonta kritiki la organizon ĉar mi pensis, ke ĝi estas la "vero", sed en la lasta jaro mi lernis tiom pri ili, ke mi ne plu konsideras min kiel Atestanto de Jehovo, sed simple kristano. Mi ne afiŝas tre ofte, ĉar mi timas, ke mi ofendos iujn pro mia komprenemo kaj pro ĉiuj miaj... Legu pli "
emilyjeff,
Tio estis bona skribaĵo tralegebla. Mi ankaŭ konsentas pri esti kristano, ĉar ŝajnas ke ni ignoris la ege gravan rolon de Jesuo Kristo en nia estonteco. Mi esperas, ke vi sentos vin senpaga, aŭ sufiĉe komforta por paroli el honesteco kiam vi esprimos viajn pensojn ĉi tie. La provizanto de ĉi tiu retejo havas. Ĉi tio donis al mi multan esperon kaj forprenis multe da timo kaj soleco.
Bonvolu daŭrigi komenti EMILYJEFF, mi estas tiel nova ĉi tie kaj ŝajnas esti sufiĉe antaŭen. Estas nur tio, ke mi malsatis pro kamaradeco kaj devis forlasi aman etan forumon, ĉar tiuj, kiuj iam estis fratoj, rajtis antaŭenigi sian novan trovitan novan epokon. Vere ĝenas mian konscion froti ŝultrojn kun ili konsiderante la konsilon ĉe Galatoj. Mi estis tre malĝoja forlasi tiujn fratojn kaj fratinojn .... Mi nur tiel interesas min trovi ĉi tiun retejon. Ni ĉiuj tiom bezonas unu la alian, vi diros nenion por ofendi min. Ni bezonas esprimi... Legu pli "
Mi volas nur diri, ke mi estas en la mezo nun: mia filo havis plurajn provojn mortigi sin, kaj mi timas, ke li iam sukcesos. (Li estis en terapio dum jaroj) Kiam li estis ekspedita ĉifoje (due - nun li luktas kun memmedicinado - mi ĵus diris al li resti eksteren, faru ilin persekutante lin de kiam li estis 15-jara (tiam volante ke li diru al aliaj - li ne estis baptita) Li estis 1-jara en rehabilitado, revenis kaj baptiĝis. Post kelkaj jaroj li ekamis knabinon de... Legu pli "
Mi tre bedaŭras vian filon, iel iugrade vi vivas mian koŝmaron. Mi scias, ke tio sonas kiel ..mm eble ne spirita respondo ... sed mi tenus lin for de la org. Li ne fartas bone. Li havas multan vojon por fari. Jehovo nur volas de ĉiu el ni, kion ni povas fari ... li ne volas, kion ni ne havas. Helpu vian filon resaniĝi emocie kaj fizike ... tio estas nemalhavebla. Tio postulas longan tempon ...... se kaj kiam li lasos lin simple legi la Skribojn kaj fortiĝi de tio kaj de Jehovo sankta... Legu pli "
Kara BN Bonvolu kontakti min se vi volas. Kiel vi vidas, ni estas multaj; kiuj traktas ĉi tiun fenomenon de memdetruo en la familio. Mi pensas, ke la organizo komencas malrapide vekiĝi, tamen ĉi tio eble iom tro malfrue ...... tiom multaj pli junaj sentis sin terure izolitaj kaj perdis sian senton de digno pro tiel severa traktado kiel "markado" kaj senrajtigo. Mi volas "enmiksiĝi" hodiaŭ en la bonstato de mia nevo, ĉar mi timas, ke liaj gepatroj ne traktas lian situacion kun la graveco.... Legu pli "
Saluton Umbertoecho,
Pardonu fratino ... sed vi ŝajnas esti frato..lol ... ..mia eraro.
Mi ne scias, kiom longe vi perdis vian filinon, sed baldaŭ kara frato, vi resendos ŝin ... .. estas diritaĵo, kiun mi legis ... ... LA TEMPO NE FACILIGAS LA DOLORON ... .. VIAJ kruroj NUR FORTIĜAS.
Mi esperas, ke tio validas por vi kara frato ... ..ne longe nun ... ni estas preskaŭ tie
Varman kristanan brakumon al vi kaj via familio.
pensado,
Ne problemo. Facilas erari pri la sekso de homo, aparte se ni estas inkognitaj ĉi tie.
Amema penso ... ... rekte al vi. Kun ĉiu kristana varmo.
Serĉanto por vero, mi spektis ĉi tiun interŝanĝon la tutan tagon. Mi celas neniun malrespekton, sed kio estas via fina ludo ĉi tie? Vi evidente venis al retejo, kie homoj kredas, ke la Biblio estas la inspirita Vorto de Dio. Ni havas fratojn kaj fratinojn sur ĉi tiu retejo, kiuj estis movitaj de ĉi tiu artikolo por paroli pri la morto de siaj infanoj kaj vi volas debati pri inspiro de La Biblio. Surbaze de tio, kion vi diris ĝis nun, mi ne certas, kio kondukis vin al ĉi tiu retejo en la unua loko. Pri kio vi eltiras... Legu pli "
Kaj kiel mi diris antaŭe, al la Watchtower Society, plej multaj el vi ĉi tie estas defalintoj. Por vi mi estas defalinto, ĉar mi ne kredas 100% el la Biblio? Mi venis ĉi tien, ĉar mi interesiĝas pri vero, ĉu ĝi estas el bibliaj konceptoj aŭ aliaj fontoj kaj kredu min, kiam mi diras, ke mi esploris sufiĉe multajn fontojn por informoj, kiuj eble veras. Kiel mi diris antaŭe, mi estis baptita Atestantoj de Jehovo dum pli ol 30 jaroj kaj do jes, mi ja havas racian scion pri la skribaĵoj kiel plej multaj atestantoj de JW.... Legu pli "
Asft Mi tute ne ŝajnigas vin koni. Kial vi bezonas konfirmon de iu ĉi tie, ĉu vi estas apostato.? Kion vi vere atendis, ke ni diros? Mi ne juĝas vin, mi juĝas viajn agojn. Finfine tio estas inter vi kaj Dio. Se la fratoj ekspedis vin pro neado de la instruoj de la GB, ili estis tute malĝustaj. Tamen se vi reklamis la ideojn kaj instruojn, kiujn vi afiŝis en ĉi tiu retejo, ili praviĝis. Jesuo konfidis Paŭlon ekgvidi en tiuj parokanaroj. Surbaze de la opinio de Paŭlo kaj Petro kun kiuj marŝis... Legu pli "
Ne mi ne konsideras min apostato, sed kiel aliaj vidas min, ĉu persone aŭ interrete efikas min, kaj tial mi estas sentema al tio kaj tial kelkfoje eble mi tro atentas, ke mi estas apostato. Mi estis pli-malpli malkaŝita kiel apostato por nur raporti al bibliaj aferoj kaj ne por iuj ajn aliaj skribaĵoj. Mi eĉ ne aŭdis pri la artikoloj de Urantia aŭ pri la Leĝo de unu aŭ pri la Kolbrina Biblio aŭ pri la sumeriaj tekstoj, anonakaj paperoj, kaj la listo daŭras. Mi eĉ ne aŭdis pri iuj ajn el ĉi tiuj skribaĵoj, mi... Legu pli "
Kiel mia lastatempa afiŝo diras, la Biblio diras al ni, ke ĉiu devas mem decidi ĉu la instruoj de individuo estas akcepteblaj aŭ ne kaj ĉu aŭskulti aŭ ne kion li devas diri surbaze de 2 Johano 10 , 11. Ne estas mi aŭ iu alia direkti alian homon en tiu decido de konscienco. Mi ne aprobis viajn plej lastatempajn komentojn, ne ĉar mi konsideras vin apostato. Mi ne aprobis ilin ĉar vi malsukcesis aŭskulti mian antaŭan direkton al vi kaj tiel... Legu pli "
Saluton ASFT, mi pensas, ke ni konas unu la alian, ... ia ... Mi estis konata kiel Pensado en alia forumo. Ĉu vi tiam estis Futureman .... se vi estas, mi scias, ke vi estas tre simpatia homo. Ni dividis ŝercon aŭ du kaj ne ĝuste kornobatis la kapon sed forte malkonsentis pri aferoj do mi ne aldonos al tio. Bonvolu ... vi vagis interrete ... kaj nun estas ĉi tie ... eble Jehovo klopodas montri al vi ion ... ĉu vi pensis pri tio ... kelkfoje li devis frapi min super la kapo per 4 kontraŭ 4 por veki min laŭ lia direkto ... .. eble vi iom similas al mi. Mi ĝojas... Legu pli "
“Mi ja kredas, ke Dio donas al ni novajn skribaĵojn kiam la tempo estas matura. Ĉu la tempo maturiĝis nun? Nu, mi persone ja kredas. " Ĉu mi rajtas demandi al vi ion? Kial vi kredis, ke Dio donos novajn skribaĵojn kaj kial vi kredas tion tiel grava? Revelacio skizas sufiĉe detale kio okazos en la finaj tempoj konfirmitaj de profetaĵoj de Daniel, Jesaja, multaj aliaj KAJ Jesuo. Aldone al tio Dio sendis sian Filon Jesuo morti por ni kaj unu el la ĉefaj aferoj, kiujn li diris al ni, estas atendi lin.... Legu pli "
Al Kev, responde al vi pri tio, kion vi diris pri la apostolo Paŭlo pri li, kiu havas Sanktan Spiriton kaj tial li devas esti ĝusta en ĉio, mi diros du aferojn. Unu Paŭlo ne estis perfekta homo kaj do inklinis fari erarojn, kaj du ni havas hodiaŭ homojn, kiuj asertas esti sanktoleitaj kaj havi sanktan spiriton kaj ili ne ĉiam ĝustas en ĉio, kiel ili povus? La Sankta Spirito estas ilia helpi nin progresi al la vero kaj al spirita perfekteco, tio ne signifas, ke ni aŭtomate ĝustas en... Legu pli "
Serĉanto por vero, mi spektis ĉi tiun interŝanĝon la tutan tagon. Mi celas neniun malrespekton, sed kio estas via fina ludo ĉi tie? Vi evidente venis al retejo, kie homoj kredas, ke la Biblio estas la inspirita Vorto de Dio. Ni havas fratojn kaj fratinojn sur ĉi tiu retejo, kiuj estis movitaj de ĉi tiu artikolo por paroli pri la morto de siaj infanoj kaj vi volas debati pri inspiro de La Biblio. Surbaze de tio, kion vi diris ĝis nun, mi ne certas, kio kondukis vin al ĉi tiu retejo en la unua loko. Pri kio vi eltiras... Legu pli "
Ne, mi diris, ke ĉar lia scio estis parta, tio ne signifas diri, ke li eraras pri tio, kion li skribis .Ne, ke ĉar li havas sanktan spiriton, li estis ĝusta en ĉio. Se vi irus vidi spertan advokaton, ĉu vi forĵetus liajn konsilojn kiel malĝusta ĉar he neperfekta viro kiel mi kaj vi. Timu pensojn legante vian komenton mia koro eliras al vi, mi bedaŭras aŭdi pri via sperto .warm christian love kev
Mia kara frato umbertoecho, mi estas tiel malĝoja aŭdi pri la perdo de via filino. Mi ne povas imagi pli malbonan doloron ol perdi altvaloran infanon. Mi aŭdis, ke la doloro neniam vere foriĝas, sed la tempo estas bonega resanigilo kaj ĝi havas manieron forpreni iom de la pikilo de la morto, por ke vi daŭrigu kun via propra vivo. Devas esti ĉiutaga batalo por trakti tiun perdon. Mi preĝos por vi kaj mi esperas, ke vi povas senti ĉiujn amantajn korojn ĉi tie, kiuj nur volas kunflui... Legu pli "
Kara imacountrygirl2 Mi estas virino, sed estus malfacile kompreni tion pro la vireco de mia afiŝado. Mi dankas vian kompaton, precipe pro tio, ke ĝi ne havas lastan motivon ligita al ĝi, sed esprimas ĝin tute sincere kaj kunmaniere. Mi ne intencas promocii min kiel malĝojan sakon. Ankaŭ mi ne kompatas simpation. Dirinte tion, mi tre trankviliĝas pri tio, ke mi povis sekure rakonti iom de mia historio, por ke eble ni ĉiuj povu malfermiĝi al niveloj de intimeco, kiuj ofte estas premplatigitaj.... Legu pli "
Tiu persono, kiu diris al vi, ke Umbertoecho ne konas sian biblion ... ... Jakobo rifuzis konsoliĝi pro la penso perdi Jozefon ... .. ĉu al li mankis fido !!!! Ni ne devas fariĝi similaj al ĉi tiuj ... Ilia buŝo pri aferoj, kiujn ili ne scias ... Tiel multe da damaĝo estas kaŭzita al honestaj koraj individuoj en la komunumo. Ni fariĝis kiel vi diras malproksima kaj malvarma fido ... tiel malproksime de nia patro. Ili estas la nuntempaj Fariseoj, ... tio ne ŝanĝiĝos ... sed ni povas esti tie por tiuj, kiuj staras vunditaj kaj konfuzitaj en la ombro kun en la komunumo ... homoj kiel ni povas helpi ilin al... Legu pli "
pensado, mi forgesis ĉi tion pri Jakobo. Jes vi pravas! Tiutempe mi estis en malforta mensostato kaj singardis havi malsamopinion kun miaj studdirektistoj. Ili estis en la "vero" por ........ iam ajn, ŝajnas. Ili estis tiel malagrablaj en sia aliro al la organizo kaj ĝiaj instruoj. Ili neniam ŝatis tro multe paroli pri la vivo de Jesuo ĉi tie sur la tero kaj kion la implicoj de lia misio sur ĉi tiu tero signifis por la resto de la homaro. Mi komencis rimarki la aman mesaĝon de Kristo per unu... Legu pli "
thinkingsis Mia fratino ĵus forlasis sian edzon. Ili estis mirinde JW-oj dum sia tuta vivo kaj fanatike kondamnis ĉiujn ne en la "vero". Post pli ol 50 jaroj en ĉi tiu religio ŝi sukcesis fari sian vivon tre konfuza. La kialo de tio estas, ke kiel patrino kun patrinoj amas siajn infanojn, kiam ŝia filo estis ekskuzita, li ne estis alparolita en iu ajn el la kunvenoj, kiujn li partoprenis sen manko dum pli ol sep jaroj (laŭ mia scio). Ĉi tiu manko de komunikado ĉe tiaj kunvenoj igis lin fariĝi tre socia mallerta kaj kaŭzita... Legu pli "
umbertoecho, tio estas tre malĝoja historio, sed bedaŭrinde ekzistas multaj ekzemploj de ĉi tiaj aferoj en la organizo de Atestantoj de Jehovo kaj aliaj kredsistemoj.
Saluton Umbertoecho, mi tre bedaŭras vian suferon kaj doloron. Mi ne scias, ĉu mi respondu ĉi tie, sed mi ne sufiĉe bone konas la retejon aŭ vi gefratoj ĉi tie. Do mi iros antaŭen ĉiuokaze. Multaj eliras en la mondon post kiam ili estas disciplinitaj ... ne ĉar ili volas, sed ĉar ili fizike mortos, se ili restos pli izolitaj en la kongreso. Mia bela filo ĝuste tion faris ... ĉiutage mia edzo restus hejme kun li kaj rigardus lin kiel falko. Mia edzo estas kaj ne kredas. Li volus... Legu pli "
Al PensadoSis kaj Umbertoecho, Viaj rakontoj estas sensignifaj. Ne ekzistas vortoj por esprimi la ĉagrenon kaj doloron, kiujn vi suferis. Vi parolas bone dirante, ke ĝi estas rafinado. (Romanoj 9:22, 23). . .Sed nun Dio, kvankam li havis la volon pruvi sian koleron kaj konatigi sian potencon, toleris kun multe da suferantaj vazoj de kolero taŭgaj por detruado, 23 por ke li konigu la riĉaĵojn de sia gloro sur vazoj de kompatemo, kiujn li preparis antaŭe por gloro, ĉi tiuj versoj principe validas por situacioj kiel vi ambaŭ suferis. Eternulo povas restarigi ĉion... Legu pli "
Dankon frato.
Dankon Meleti, estis la 11-a de ĉi tiu monato, kiam mia Emma mortis antaŭ kvin jaroj. Pardonu, ke mi estas iomete malbona, sed mi ŝatis la 2-Tes 1: 6-10-biton. Iuspecaj ... iomete kuraĝigis min, metis iom da varmego en mian animon. Dirinte ĉi tion, mi NENIAM volas esti venĝema homo. Kaj mi konscias, ke estas tre nesane porti rankorojn kaj daŭrigi kun rankoro. Kristo ne faris ĉi tion, ĝis sia morto Li estis / estas la modelo de la potenco de amo kaj fido. Mi... Legu pli "
Tio estas bela nomo Emma, mi havas nevinon kun tiu nomo. Unu kiel ni kaj multaj Umbertoecho nun vere komprenas la templimon de Jehovo ... .. tagon por jaro. Eble pasos kvin jaroj, sed sentas sin kiel kvin tagojn aŭ eĉ hieraŭ. Por mi dum du jaroj ĝi estas same kiel antaŭ du tagoj. Mi ridetis al via skriba frato .... Vi ne estas malbona ... nur ama patro ...... hej, mi estis tiel plena de kolero tiutempe, ke mi volis ĉirkaŭiri kaj fizike vipi tiujn du fratojn ... ..Mi estis tiel plena de nekredebla kolero. ili ne eltenus a... Legu pli "
pensado estas, Tre vere, Moseo havis ĉirkaŭ kvardek jarojn da rafinado, do eble ankoraŭ ekzistas espero por mi / ni. Ni estas neperfektaj kaj havas problemojn regi niajn emociojn kelkfoje. Via perdo estas tre, tre freŝa, kaj dum la unuaj du aŭ tri jaroj de perdo de Emma, mi certas, ke mi laŭvorte freneziĝis pro malĝojo. Mi komencis serĉi la lokan atestantan halon kaj studi kun paro, kiu komence estis tre milda. Mi estis edukita en ĉi tiu religio kiel infano, sed mi estis forta kaj tre malfacila esti "malsama" al tiuj... Legu pli "
Mi iom hontas diri ĉi tion, sed mi eĉ marĉandis kun Jehovo, kiam mi staris super la tombo de miaj filoj, mi sciis, ke li povas revivigi lin post nano sekundo .... Mi klarigis al li (same kiel li ne jam sciis), kian utilon ĝi farus ... kiom multaj, vidante la miraklon, aŭskultus kaj venus en la veron. Jes parolu pri frenezuloj kun greif. Poste ĉirkaŭ la tablo kun la resto de la familio mi diris al ili, kion mi diris al Jah. Ni ĉiuj ridis iomete ... imagante lin marŝi reen en urbon kaj ĉiujn timigantajn. Mi diros tion al li kiam... Legu pli "
Parenteze, se iu el la fratoj kaj fratinoj kunvenantaj ĉi tie deziras malfermi privatan dialogon kun alia, bonvolu retpoŝti min kaj mi aranĝos la interŝanĝon de retpoŝtaj adresoj.
Ankaŭ se vi estas membroj en la diskutejo, vi povas uzi la funkcion PM (privata mesaĝado), kvankam mi pensas, ke vi devas fari almenaŭ 3-afiŝojn antaŭ ol vi povas fari tion.
Apolos
pensado,
Mia koro kaj preĝoj eliras al vi kaj via familio. Eternulo kaj Jesuo certe fieras pri vi pro konservado de via amo por ili dum tia persona tragedio. Mi ĝojas pensante pri la tago, kiam vi revidos vian filon.
Mi volas profunde danki vin pro menciado de Perimeno en via komento. Mi antaŭe ne aŭdis pri tiu retejo, sed mi nun trovis tre kuraĝigan enhavon, kiu tuŝas min rekte. Mi daŭrigos atendi la Eternulon, sciante, ke Li agos en Lia difinita tempo.
Varma kristana amo,
KeepOnSeeking
Perimeno estas sanktoleita frato, li estas tre bonkora kaj milda.
Ŝajnus, ke Eternulo uzas tiajn por kuraĝigi kaj kolekti siajn disĵetitajn ŝafojn, ĉu tio estas spirita aŭ laŭvorta senco.
Samkiel ĉi tiu retejo ... ..ĉu vi estas sanktoleita Meleti .?……..ĉiuokaze ... belaj fratoj efektive ... vivo por multaj el ni.
Mi tre feliĉas, ke li helpis vin, mi formanĝis lian retejon, ĉar fine ankaŭ mi ĉi tie.
Dankon pro la afablaj vortoj. Por respondi vian demandon, mi ne abonas la instruadon de la Registaro, ke estas malgranda klaso de spiritoj sanktoleitaj kristanoj kaj grandega klaso de "aliaj ŝafoj". Mi komencis partopreni la lastan monumenton de la emblemoj, kiam mi unuafoje rimarkis, ke la ordono de Jesuo partopreni estis direktita al ĉiuj liaj sekvantoj, ne nur al malmultaj privilegiitaj. Mi kredas, ke ĉiuj, kiuj celas ĝin, ricevas lian spiriton, ĉar ĝi estas la spirito, kiu malfermas niajn mensojn kaj gvidas nin en la tutan veron. Ni adoras en spirito kaj... Legu pli "
Bone .. vi havas min iomete malavantaĝe ĉi tie ... mia kulpo ne estas via ... ĉar mi ne legis ĉiujn viajn artikolojn.
Mi povas forigi la kredon, ni ĉiuj celas partopreni.
Mi certe scias, ke lia Sankta Spirito povas malfermi la Skribojn kaj ni ne bezonas la GB por tio.
Ne gravas kion ili diras ..
Demando ... ĉu vi kredas, ke estas 144.000, kiuj regos en la ĉielo kiel reĝoj apud Jesuo?
Bona demando. Mi kredas, ke la nombro de 144,000 12 estas simbola. La numero 144 aperas plurfoje en Revelacio per si mem aŭ multoblaj: La muro de la urbo mezuris 12,000 ulnojn La larĝo de la urbo mezuris 12 Stadiojn. 12 malsamaj juveloj konsistigis ĝian fundamenton. Ĝi havis 12 pordegojn el 12 perloj kaj gardataj de 12 anĝeloj. Ĝi havis 12 fundamentajn ŝtonojn kun la nomoj de la 144,000 apostoloj. La 12 estas de 12,000 triboj de 12 ĉiu. La virino havis kronon de 12 steloj. La arboj de la vivo produktas 24 fruktojn. Estas XNUMX tronoj... Legu pli "
Kiel vi diras, estas tiom multe, ke ni ne scias, kaj mi firme kredas, ke ni esperas tre grandajn surprizojn.
Mi komprenas pri la laŭvortaj kaj senvortaj nombroj en Rev .... Mi supozas, ke ĝi estos atendo kaj laboro.
Koncerne la partoprenadon ĉe la memoro ... Mi povas vidi ambaŭ flankojn de la monero ... ... nur ne certa pri tiu.
Perimeno kuraĝas kiel vi.
Ŝajnas, ke tial ekzistas tiel granda kresko ĉe la memoraĵo.
Ni ĉiuj progresas je malsamaj niveloj kaj stadioj ... .interesa vojaĝo ..
thinkingsis, Via rakonto estas tiel komparebla al la mia, ke ĝi ŝokis min, tamen sentigis min trankviligita. Se ĉi tio sonas iomete ........ ne, ne, ne kaj mi kredas laŭ tio, kion mi legis en viaj afiŝoj, ke viaj komprenpovoj estas tre bone disvolvitaj kune kun via spirita kaj emocia malavareco. Mi dankas vian pro via plena sincereco kaj esperas, ke estos iuj vere solidaj diskutoj por ni havi. Kiel vi, mi ne emas rankori. Sed! Mi ankaŭ ne devas blinde akcepti malbonan traktadon, mi estas humana kun... Legu pli "
Saluton KYP, Certe estas io grave en nia juĝa sistemo. Kiam en la manoj de viroj, kiuj misuzas sian potencon, ĝi fakte kaŭzas iujn sinmortigojn. Mia filo neniam estis baptita, li estis disciplinita senkompate kaj terure. Poste li prenis sian propran vivon. Bedaŭrinde mi certas, ke li ne estis la unua nek estos la lasta. Tial mi tiom amis ĉi tiun artikolon ... la maniero kiel ĝi estis aranĝita kaj klarigita estis tiel evidenta kaj fakta. Mi certe presos ĉi tion kaj espereble povos ĝustatempe dividi ĝin zorge kun iuj. Malŝaltita... Legu pli "
Mi tre bedaŭras vian perdon. Ni estas tiel malbone ekipitaj en la organizo por trakti situaciojn kiel la lia, ĉar oni instruas nin sekvi virajn regulojn anstataŭ la superregan principon de nia Patro fari ĉion el amo. Estis kvar lastatempaj neparencaj memmortigoj en najbara urbo. Mi ne scias ĉiujn cirkonstancojn, sed mi scias, ke en unu kazo la situacio plimalboniĝis per la maniero, kiel la fratoj traktis la situacion. Ĉi tio probable estas multe pli disvastigita problemo ol ni ŝatus konfesi. Estis filmeto ĉe nia... Legu pli "
Dankon pro via afabla frato. Jes, mi vidis tiun filmeton, pri kiu vi parolas, mi ne scias, ĉu ĝi ankoraŭ funkcias aŭ ĉu la socio ĝin forprenis. Vi konas fraton antaŭ ol ĉio ĉi okazis, mi estis konata pro miaj diplomatiaj manieroj. Mi ne plu estas tiel diplomatia ... Mi estas sufiĉe rekta ĝis nun en seriozaj situacioj. Mi bedaŭras sed tiu filmeto .... Mi vere provas ĉi tie fraton ... sed nu, mi ĵus devas diri al ĝi kiel ĝi estas ... estis insulto al tiuj, kiuj suferas depresion. La nescio pri la socio estis evidente evidenta. Al la punkto... Legu pli "
"Pardonu frato, mi supozas, ke ĉi tiu respondo ne estas tio, kion vi ŝatus aŭdi." Tute ne. Mi tute konsentas kun vi. Via pritakso de la filmeto koincidas kun la mia. La plej malbona parto estas, ke post vidado de ĝi, plej multaj maljunuloj pensos, ke ĉio, kion ni bezonas fari por helpi fratojn suferantajn de depresio, estas viziti ilin kaj legi kelkajn skribaĵojn. Ĝi estas la spirita / emocia ekvivalento al Jakobaj vortoj ĉe Jakobo 2:16. Eble se ni estus vere trejnitaj pri la profundaj aferoj de Dio kaj se niaj kunvenoj estus uzataj por instrui nin pri amo kaj... Legu pli "
Nu, jen mi pruvis mian aferon ĉi tie. Ĉar mi ne havas tutkoran fidon al la Biblio, mi estas konsiderata kaj apostata ĉi tie. Jesuo ne diris sekvi la Biblion, sed sekvi lin kaj ke la "Spirito de Vero" montros al ni la "Vojon" pri kiel fari tion. Kaj ĝi povus uzi diversajn fontojn inkluzive de la verkoj de la Biblio por fari tion. Pri mi apartenanta ĉi tie aŭ ne, mi estas en la perfekta loko, ĉar certe vi devas rimarki nun, ke ĉiuj, kiuj frekventas ĉi tiun retejon, farus... Legu pli "
2 Johano 8-11 kaj Galatoj 1: 6-9 difinas, kio estas apostato. Ĉi tiuj versoj ne koincidas kun la difino, kiun la Societo Gardoturo surmetas al la vorto. Tamen la sola difino, kiun ni zorgas pri ĉi tiu retejo, estas la Skriba. Ne havi fidon al la Biblio ne faras apostaton. Vi metas vortojn en nian buŝon. Anonci bonajn novaĵojn krom tiuj instruitaj en la Biblio kaj instrui kiel veron aferojn kontraŭajn al la vero malkaŝita en la Biblio igas apostaton. Vi eble provos la ŝuon kaj se ĝi taŭgas, vi ne bezonas... Legu pli "
Meleti, Ŝajnas, ke vi ĉirkaŭiras ĉi tie. Ĉi tio estas mia konstato ĉiuokaze. Vi diris, ke ne havi fidon al la Biblio ne faras apostaton, sed poste indikis tion, ĉar mi sugestas aferojn ĉi tie en ĉi tiu retejo, ke eble iom kontraŭe mi predikas ion alian ol kio estas la "Bona Novaĵo", Mi estas tiel bona kiel defalinto, kaj ne kun kiu mi povas asocii ĉi tie en ĉi tiu forumo aŭ ie ajn por tiu afero. Fakte vi pli-malpli akuzas min, ke mi kulpigas min kiel apostato, ĉar... Legu pli "
Ĉu serioze? Vi ne vidas la diferencon inter simple ne kredi je io kaj reklami malveron? Tio estas la bazo por sugesti, ke mi eble ĉirkaŭiros miajn rondojn?
Serĉanto de vero ... Ĉu vi povas pruvi, ke la aliaj verkoj, en kiuj vi kredas, estas pli validaj ol la biblio? Mormonoj havas siajn proprajn inspirajn skribaĵojn, ĉu ni akceptu ilin? Ankaŭ iuj religioj akceptas apokrifajn librojn kiel libro de ochanoocho ktp. Mi legis iujn el ĉi tiuj kaj ili estas interesaj kaj amuzaj. Ankaŭ kiel ni vidis lastatempe en la reviziita nova monda traduko iuj tradukistoj decidis forigi tutajn partojn de la evangelio, kiuj antaŭe estis inkluzivitaj. Do vere ĉi tiu argumento estas sencela. La diskuto ne temas pri la biblia kanono, sed pri fido al Kristo kaj sekvado de liaj instruoj. Ni... Legu pli "
Al Sargon, ne, mi ne povas pruvi ĝin kategorie, do vi nur devos legi ĝin kaj mem decidi pri tiu. Mi ne povas decidi ĉi tion por vi. Ĝi devas resonanci de vi persone kiel vero, aŭ ebla vero. Mi scias ĉi tion, ke sufiĉe multaj, kiuj asertas esti kristanoj, inkluzive de Atestantoj de Jehovo, legis ĝin kaj iom impresas pri tio, kion ĝi enhavas. Unu el la plej grandaj malhelpoj por akcepti siajn informojn tamen por multaj estas ĝia vidpunkto pri la elaĉeta ofero, ĉar ĉi tio estas centra por granda parto de la kristana kredo.... Legu pli "
Kiam ni dialogis pli frue, mi ne rimarkis, ke vi neas la elaĉeton. Ne nur nei ĝin, sed reklamante la ideon, ke ĝi ne necesas. Se vi volis scii, kio estas la biblia difino de rezignado, vi ĵus trovis ĝin.
Ŝajnas nuntempe, inkluzive tiam, ke ĉiuj havis sian ideon pri kio estas rezignado, sed la Skribo en Johano nur parolas pri neado, ke Jesuo venis en la karnon kaj ricevis reviviĝon kiel la kriterioj de rezignado, tiel bedaŭras vian decidon pri mi ĉar apostato ne taŭgas ĉi tie en ĉi tiu ekvacio. Koncerne Jesuan oferon, mi ne neas la oferon de Jesuo kiel esprimon de la amo de lia kaj Dio al ni ĉiuj homoj, sed mi pridubas la validecon de la aserto " elaĉeta ofero "kiel por kontentigi la sencon de Dio... Legu pli "
ASFT, Kial vi ankoraŭ estas ĉi tie? Vi ne kredas je la elaĉeto, kiu estas klare instruita en la Biblio. Vi ne kredas, ke Jesuo mortis por repacigi niajn pekojn. Ĉi tio estas ĉio Biblio 101. Ĉi tio estas la plej baza el Bibliaj instruoj. Jen la bona novaĵo. Se vi ne povas kaj ne komprenas ĉi tion, do kial veni ĉi tien? Estas aliaj lokoj en la retejo, kie homoj amas aŭdi unu la alian paroli; lokoj, kie persono povas eldiri senbazajn opiniojn ĝis sia koro. Iru tien. Amuziĝu. Vi havas nenion por kontribui ĉi tie, ĉar vi parolas pri... Legu pli "
Kara Meleti, Ĉi tio estas bonega artikolo, mi tre ŝatis legi ĝin kaj konsenti kun plej multaj pensoj. Antaŭ kelkaj monatoj, mi surprizis min, kiom da fratoj alvenas al la precize samaj konkludoj pri la malkaŝa demando. Kaj nun mi vidas, ke vi eligis la samajn konkludojn, kiujn mi opinias bona signo. Vi mencias la judan sistemon enirante en la JW-strukturo. Multaj leĝoj ene de nia (JW) organizo estas multe pli malfacilaj ol la respondaj judaj leĝoj. Do Jesuo diras, ke li plenumas la judan leĝon kaj anstataŭigas ĝin, Paŭlo donas al ni fortajn konsilojn por ne akiri... Legu pli "
Bele verkita kaj klarigita tiel simple ... oh .. se ni nur vivus laŭ ĉi tiuj gvidlinioj .... Malpeza jugo ... .kaj mia filo ankoraŭ vivus ... ..Mi estas profunde dankema por ĉi tiu klarigo.
Ĉu vi spertis personan tragedion?
Jes, III respondis al vi, sed mi ne volas, ke ĝi fariĝu publika ... eble vi eĉ ne ekhavis ĝin, ĉar mi trovas iom malfacile eniri la retejon kaj preterpasi la panelon ... Mi certe alvenos tien eventuale frato
Iam, kiam mi estis antaŭ komitato por malĉasteco kaj mi konfesis, ke jes, mi kaj ĉi tiu ne-atestanto dormis kune. Ne nur tio ŝajne ne estis sufiĉe bona respondo, sed ili daŭre demandis al mi, kion mi nun scias, ke ili estas tute netaŭgaj demandoj. Unu frato precipe havis problemon pri tio, ke mi ne ŝajnis "sufiĉe pentanta" ĝis la punkto, kiam mi povis vidi, ke li videble koleras kontraŭ mi, la aliaj du maljunuloj ŝajnis konfuzitaj pro tio. Mi ne scias, kie mi kuraĝis, eble estis Jesuo eble estis kolero, sed... Legu pli "
Tre funda kaj interesa artikolo. Mi aparte ŝatas vian esploradon pri 1 Korintanoj 5: 9-11. La maniero, kiun Paŭlo esprimas, estas bonega kaj, kiel vi diras, parolas pri ne eliri el via maniero miksi kun iu, kiu ĉefe povas esti konsiderata malbona asocio. Malgraŭ tio, la devo ŝajnas esti sur la individuoj fari bonan juĝon, ĉar ni estas liberaj homoj, ne laŭ leĝo. La riproĉo donita "de la plimulto" sufiĉas, kiel Paŭlo mem diras. La pli grava peko de rezignado estas elektita kiel la sola tempo por meti tre klaran distancon... Legu pli "
Mi memoras eventon, kie juna frato dudekjara suferis de socia malordo (li naskiĝis tiel). Lia panjo ĉiam kuraĝigis lin iri al la halo, sed ŝi estis lita, tamen li ĉiam iris fidele. Li rajtis esti baptita kaj estis bela frato, malgraŭ iuj homoj "timante" lin aŭ klaĉante pri li (ne komprenante la naturon de lia stato). Kiam lia panjo mortis, li estis sola kiel atestanto de Jehovo en familio de katolikoj kaj kun geavoj apostatoj (en la malbona senco). Estis tre malfacile por li,... Legu pli "
Jes, meleti dankon, tre multe mi alvenis al la samaj konkludoj pri ĉiu unu el viaj punktoj pri ĉi tiu temo. Sekvi la biblion nun fariĝis apostateco en la okuloj de la organizo. La fratoj estas gvatemaj studentoj, ne bibliaj studentoj, kaj la vojo ĝia iro devas. forpuŝu ilian bibliajn konsciencojn por resti en ĝi ..Kev r
La Biblio estas la fina peco de defalinta literaturo. Tial la katolika eklezio malpermesis ĝin. Ni ne povas sukcesi pri tio hodiaŭ, sed ni povas premi la fratojn uzi nur nian version kaj rigardi ĉiujn aliajn kiel dubindajn. Kompreneble, vi povas nur sanigi la Biblion tiel multe por kongrui kun aparta ideologio, do ni ankaŭ kondamnas privatajn aŭ sendependajn bibliajn esplorojn, la studon de la greka kaj hebrea (kiel oni faris en la distrikta kongreso de 2012), kaj retejojn kiel ĉi tion unu. Nur lernante la Biblion per la objektivo de la eldonaĵoj de la Organizo ni povas vere... Legu pli "
Bonega afiŝo. Unu el la plej bonaj kaj plej ĝisfundaj afiŝoj, kiujn mi iam legis pri la temo. La juĝa komitato aranĝita de la GB prirabas JW-ojn inkluzive de maljunuloj la ŝancon fariĝi maturaj kristanoj. Ili devas povi uzi Bibliajn principojn kaj siajn perceptajn povojn por distingi, kiam ili bezonas ĉesi rilati kun iuj homoj. La sennombraj reguloj kaj lernolibra direkto pri kiel legi korojn malhelpas homojn fari spiritan progreson. Evidente la parokanaroj estas tro mutaj por fari saĝajn elektojn kaj oni devas diri al ili ĝuste kion fari kiam temas pri traktado de peko.... Legu pli "
Mi forgesis ĉion pri la jura limigo. Vi tute pravas. Ĝi estas nenio alia ol puna. Mi scias pri parokanaroj, kiuj lasis fraton aŭ fratinon suferi limojn dum pli ol jaro.
Unu plia ekzemplo de preterpasi la skribitajn aĵojn.
Jes. Mi estis limigita, (neniu komento ĉe la kunvenoj, ne povis esti en la lernejo) La fratoj fine ĉesigis mian limigon, sed mi kredas, ke ili forgesis ĉion pri la limigo de la Teokrata Ministerio-Lernejo. Fakte la afero estas, ke ĝi ne ĝenas min iomete ... Mi probable tamen ne verkus "reguligajn babiladojn", kaj tio malfermus bonegan ujon da vermoj .......
Tio devas legi: "Granda granda ujo da vermoj ..."
Meleti ĉi estis tre organizita kaj Biblia artikolo. Mi trovas ĝin precipe malkaŝanta, ke Verkisto verkis ĝin. Ĝi citas en mia menso, ke ne ĉiuj aĝuloj estas robotoj kaj kredas, ke multaj niveloj de la Juĝa procezo estas neskribaj. Ĝi estas kuranta ŝerco inter iuj el miaj familianoj pri la naturo de la demandoj demanditaj en kazoj de seksa malmoraleco. Mi memoras, ke mia fratino venis hejmen plorante de juĝa kazo ĉar ŝi diris, ke ŝi sentis sin perfortita. Ĝi estis sufiĉe malbona, ke ŝi sentis, ke ŝi seniluziigis mian patron, sed iuj... Legu pli "
Estas multaj bonaj maljunuloj tie, sed ili devas tre zorge paŝi. Provi vivi laŭ Bibliaj normoj pri amo kaj kompato forigis multajn maljunulojn pro "antaŭenigo de malkuniĝo". Mi ekkomprenis, ke "unueco" estas la vorto, kiun ni uzas anstataŭ "tradicioj". Multfoje ni estas instigitaj fari agmanieron en la korpo por konservi unuecon. Fakte, kion ni konservas, estas la tradicioj de homoj. Tamen "tradicio" havas negativan konotacion en nia Organizo ĉar Jesuo kondamnis la Fariseojn pro la tradicioj, do ni kreis eŭfemismon... Legu pli "
Mi memoras unu ekzemplon, kie juna, bela fratino estis pridemandata pri seksa malmoraleco. Unu el la pliaĝuloj tre klopodis esti nomumita al la juĝa komitato. Lia intereso ŝajnis preskaŭ sensacia. Mi povis malhelpi lin eniri en la komitaton, nomumante min anstataŭe. Kiel komitatestro, mi povis regi la demandadon por eviti la tipon de trudema kaj humiliga pridemandado, kiun vi priskribas. Mi retrorigardas ĝin nun kun bedaŭro, ke mi iam estis parto de ĉio, sed mi ne sciis pli bone... Legu pli "
Mi ne scias kiel ili pravigas la gravecon scii tre intimajn detalojn por decidi kazon. Ĉu vi ne scias, ke la homo konfesas la pekon sufiĉa? Se estas iu vero pri tio, kion mia fratino kaj aliaj diris pri ilia JC, tiam la demandoj vere estas malkuraĝaj. Meleti, min malĝojigas, ke vi ne plu servas kiel pliaĝulo. Via kongregacio vere mankas kaj mi estas certa, ke ili esprimis tion. Ĉi tiu retejo sole estas pruvo de la spiritaj trezoroj, kiujn vi konservis. Ĝi malĝojigas min eĉ pli ol la... Legu pli "
Mi tre ĝojas aŭdi tion. Mi vere estas.
Efektive, esti libera de granda parto de la laboro de maljunulo helpis min lastatempe ĉar la kvanto de laboro en konservado de la retejo pliiĝis. Almenaŭ aŭdu, ke ni parolu libere.
Feliĉe mi ankoraŭ ne estis devigita fari ion ofendindan kiel MS. Mi planas eventuale transdoni kun la espero, ke oni ne rekomendos min por renomumo. Mi provas mian plejeblon ne disponigi min por fariĝi pli aĝa. Mi ne volas devi diri al ili kial mi malkreskas.
Meleti, mi antaŭvidas iun tagon alveni al la loko, en kiu vi alvenis (eksa eksiĝo). Mi daŭre ruliĝas en mia menso mian "eliran strategion" por flankeniri ... ... tiuj, kiuj neniam servis, havas neniun ideon pri la danĝeraj akvoj, en kiuj naĝulo enas, kiam li provas eksiĝi. Jen scenaro: Frato, kiu volontulis pri sia persona tempo dum jardekoj, servante kiel pli aĝa kaj disponigante sin por aliaj areoj de superrigardo, RBC, kunvenaj partoj, atingas punkton en sia vivo, kie li havas la tempon kaj la rimedojn por ĝuu iom da vojaĝado. Eble foje transoceana, kaj eble... Legu pli "
Estas malĝoje, ke kiam maljunulo rezignas pro kialoj krom sanaj problemoj (multaj el kiuj povas esti atribuitaj al la streĉo servi), ĉiuj liaj fidelaj jaroj estas eksigitaj, kaj li fariĝas neniu. Eksaĝulo, kiu ne plu streĉas sin por servi, estas rigardata malantaŭ fermitaj pordoj kiel morta malgajninto. Mi scias, ĉar mi estis ĉe korpoj, kiuj parolis pri iamaj maljunuloj en tiu lumo. Ni estas preparitaj por rigardi la viron kiel malpli grandan ol eldonejo, ĉar la eksa pli aĝa scias, kion li devas fari. Aliaj religiaj organizoj akceptas la eksiĝon de viro post... Legu pli "
Mi ne povus pli konsenti kun vi. Oni diras, ke kredanto fariĝas kiel la Dio, kiun li adoras. Ni prezentas Jehovon kiel dion, kiu volas oferi, oferi, oferi. Faru pli en servo, faru pli en la komunumo, vi neniam povas fari sufiĉe. Donu, donu, donu se vi volas esti savita. Do kiam oni ne povas servi kiel antaŭe, li aŭ ŝi estas malplivalorigita kaj marĝenigita. Ni diras per nia buŝo kaj nia plumo (presilo), ke tio ne estas la kazo, ke Jehovo taksas la servon donitan. Ĉi tio veras, kompreneble, sed por ni, ĉi tiuj estas nur vortoj.... Legu pli "
Mi konsentas kun granda parto de via artikolo ĉi tie, sed kio efektive determinas, ke oni estu "Apostato"? Ekzemple mi rezonis en ĉi tiu forumo en la pasinteco, ke la libro Urantia povas esti valora por ni kristanoj hodiaŭ, kaj ankaŭ diris, ke kvankam mi ne kredas, ke la tuta Biblia Kanono per si mem povas esti klasifikita kiel la Dia vorto, mi havas klare diris, ke mi rigardas multajn el ĝiaj tekstoj kiel valorajn por ĉiuj kristanoj hodiaŭ kaj precipe la evangeliajn skribaĵojn pri Jesuo kaj kion li instruis, tamen mi kredas tion... Legu pli "
Prefere ol doni rapidan respondon, mi preparos alian afiŝon pri la temo de apostateco.
Saluton Serĉanto de vero Tute simple, mia kompreno estas, ke apostateco estas determinita de la vortoj predikitaj. Tiel longe kiel vi sindetenas oferti ion kiel veron, kiam ĝi ne estas subtenata de skribaĵo, aŭ kvalifikas tion, kion vi diras surbaze de skribaĵo, ĝi ne estas nepre apostateco. Mi ne certas pri kiaj partoj de la biblia kanono vi pridemandas, aŭ kiel vi konstatis, ke ili ne kvalifikiĝas, ĉar la 66 libroj ĝenerale akceptitaj estas jam iomete reduktita subaro de la ebla nombro da libroj / leteroj, kiuj eble povus esti inkluzivita. Cetere mi ne certas kial... Legu pli "
Sed jen la respondo de la Apostolo Johano, tiurilate. 1 John 4 1 ¶ Amataj, ne kredu ĉiun spiriton, sed testu la spiritojn, ĉu ili estas de Dio; cxar multaj falsaj profetoj eliris en la mondon. 2 Per tio sciu la Spiriton de Dio: ĉiu spirito, kiu konfesas, ke Jesuo Kristo venis en la karno, estas de Dio. 3 Kaj ĉiu spirito, kiu ne konfesas, ke Jesuo Kristo venis en la karnon, ne estas de Dio; kaj ĉi tio estas la antikristo, kiun vi aŭdis, kiu venas, kaj nun jam estas... Legu pli "
Mi studis la Biblion dum mia tuta vivo kaj trovis ĝin harmonia kaj vera. Mi ne havas kialon dubi pri ĝi. Mi esploris ĝin ĝisfunde, do kial mi nun malakceptu ĝin, ĉar vi asertas, ke ĝi estis kompilita de apostataj episkopoj. Ĉu mi devas konfidi vian vorton aŭ la vorton de iu alia homo super tio, kio estas skribita kaj pruvita kiel Dia Vorto? La kialo, ke mi komencis ĉi tiun forumon, estis foriri de la kalvaj asertoj de viroj kun propra agendo. Ĉi tie ni lasas la vorton de Dio paroli al ni, kaj ĝi sufiĉas.
Bone, mi povas kompreni vian konsternon kiel genian homon, kiu volas fari tion, kio taŭgas kaj algluiĝi al tio, kion vi scias, esti vera. Mi persone ne havas tagordon, krom sekvado de tio, kio estas preciza scio pri tio, kio estas la vera vero. Sed lasu min demandi al vi ĉi tiun demandon. Kiam temas pri Dio, kaj kiun li uzas por prezenti veron kaj tio estas Dio, kiu estas sankta Dio kaj unu, kiu ne povas respekti mensogojn, ĉu li vere uzus Konstantinon por aranĝi kunvenon de episkopoj, kiuj devojiĝis de... Legu pli "
Al via unua demando, vi laboras pri la supozo, ke la biblio estis kompilita de Konstantino kaj liaj episkopoj. La Bibliaj libroj antaŭas lin antaŭ centoj da jaroj, do via premiso estas malĝusta, tial viaj konkludoj estas malĝustaj. Aliflanke, mia respondo estas citi nian Sinjoron Jesuo. "Vi eraras, ĉar vi konas nek la Skribojn nek la potencon de Dio." (Mateo 22:29) Vi akceptas, ke Ĉiopova Dio uzis sian neimageblan potencon por estigi tutmondan inundon, tamen mankas la fido kredi, ke samtempe li povis kaj zorgis pri ĉiuj... Legu pli "
Pardonu, ĉi tio fariĝis longa respondo! "Ĉu ĉi tio ne vere estus la kriterioj, por kiuj oni konsideras ilin" apostatoj "?" Jes, absolute. Vi rimarkos, ke mi lastatempe citis la 2 paŝojn el la leteroj de Johano, ĉar mi vidis, ke iuj ne akceptas la verkojn de Paŭlo. Sendepende, ambaŭ verkas la samon. Ĉio, kio devias konfesi la veron, ke "Jesuo venis en la karnon", ĈIU alia estas malvero kaj devas esti rifuzita. Se IU alportas al vi IUJN alian, tiam malakceptu ĝin kaj ilin, do vi ne partoprenas en "lia malvirtulo... Legu pli "
Joel, scio tre gravas, kiel montras ĉi tiu skribaĵo. 1 Timoteo 2 3 Ĉar ĉi tio estas bona kaj akceptebla antaŭ Dio, nia Savanto, 4 kiu volas, ke ĉiuj homoj estu savitaj kaj venu al plena scio de la vero. La Vero estas progresema kaj malkaŝita en sia propra tempo. Sed tio tamen ne signifas, ke ni nun ne povas serĉi ĝin ĝis la plej granda mezuro. Male, tion Dio volas, ke ni faru, mi ja kredas. Pri la libroj kompilitaj, kiel ĝi povas esti kompilita de ĝiaj aŭtoroj? Ĉu vi eĉ scias, kion kompili... Legu pli "
Vi semas dubon sen doni pruvon. Multaj venis al ĉi tiu retejo, ĉar ili laciĝis aŭskulti la vorton de viroj maskitaj kiel la voĉo de Dio. Ĉiuj, kiuj parolas veron laŭ la Dia vorto, estas bonvenaj ĉi tie. Tiuj, kiuj havas propran mesaĝon, homan mesaĝon, devas iri aliloken.
Ĉu vi vidas, kion vi faras tie ĝuste, serĉanto de vero? Vi citas skribojn, kompilitajn de homoj anstataŭ Dio? 😉 Post kiam vi rabatas la biblion kiel kompletan kaj netuŝeblan vorton de Dio, tiam kio estas via bazlinio, via persona juĝo?
La afero estas, ke la biblio estas la baza linio por juĝi aliajn "inspiritajn vortojn" kontraŭ.
Viaj respondoj pri la kesto montras, ke vi ne vere fidas al Dio, kio malĝojigas min pro vi. Eble vi ankaŭ komencu rabati la miraklojn de Jesuo, ĉar kiel li povus daŭre rompi panon por nutri 5,000 homojn.
Ĉu vi citas de la sama aŭtoro Paŭlo, kiu diris, ke "ĉiuj Skriboj estas inspiritaj" - ion, kion vi klarigis, ke vi malkonsentas? Sendepende, mi timas, ke vi tordas ĉi tiun skribaĵon ekster kunteksto. "3 Ĉar ĉi tio estas bona kaj akceptebla antaŭ Dio, nia Savanto, 4 kiu volas havi ĉiujn homojn por esti savitaj kaj veni al la scio de la vero." Bonvolu serĉi la grekan vorton igita "la scio" aŭ "plena scio": epignwsin kiu signifas "rekono, te (implicite) plena komprenemo, agnosko" Vi rimarkos, ke se vi daŭre legis versojn... Legu pli "
Serĉanto de vero, kiam vi ekparolis 1-korintianojn 13, kion vi pensas, ke ĝi signifas, kiam tio, kio estas perfekta, rilate al verso 12, kiam ni vidos vizaĝon al vizaĝo kaj tiam plene scios, kiel ni estas plene konataj. Kiam ĉi tio okazus ankaŭ Kion vi prenas pri 2 Timothy 3, kie ĝi diras, ke la skribaĵoj kapablas tute ekipi la homon de dio por ĉiu bona laboro. Dankon kev
Jes, mi konsentus pri tio, krom se mi ne konsentas, ke ĉiuj skribaĵoj estas inspiritaj de Dio. Tion la juda popolo kredis instruita de siaj judaj estroj. Paŭlo en sia pasinteco estis bone edukita judo kaj fariseisto ĉe tio. Paŭlo ne pravis pri ĉio, kiel li povis? Ĉar lia propra scio estis parte. Ĉu ni devas fidigi Paŭlon kaj sekvi lin? 1 Korintanoj 3 4 Ĉar oni povas diri: Vere mi estas de Paŭlo, kaj mi, de Apoluso; ĉu vi ne estas karna? 5 Kio do estas Paŭlo? Kaj... Legu pli "
Ni iris laŭ ĉi tiu vojo antaŭe, Serĉanto de vero. Ĉi tiu forumo estas por tiuj, kiuj kredas, ke la Biblio estas la inspira vorto de Dio. Se vi volas ekscii kial ni kredas tion, vi bonvenas resti. Tamen, se vi konvinkas alie kaj volas konvinki nin pri la sama afero, tiam ni devas obei la instrukcion de 2 Johano 10, 11.
Serĉanto por vero vi diras, ke Paul ne estis ĝusta en ĉio, ĉar lia scio estis parte. Mi honeste sentas tion nur ĉar lia scio estis parta kaj tio ne signifas diri ke li eraris pri tio, kion li skribis. Li ja havis sanktan spiriton kaj tio estis evidenta en siaj faroj laŭ laulo, kiu spuris ĉiujn aferojn kun precizeco. Li ankaŭ estis elektita vazo por porti la nomon de Jesuo je la nacioj. 9 v 15 .En la ŝajno esprimi personan opinion Mi ne pensas, ke tio aŭtomate signifas, ke la vortoj ne reprezentas... Legu pli "
Ankaŭ serĉanto de vero, kiun vi diras, ĉu ni kredas al paŭlo kaj sekvas lin. Sed paŭlo diris, kio estas li kaj apolos nur ministroj, tra kiuj aliaj kredis, ke mi ne pensas, ke aŭskulti kaj akcepti ĉiujn paŭlajn verkojn kiel inspiritajn konsistigas fidon al li, ĉar lia intenco estis klare alkonduki aliajn al Kristo ne mem, kio estas tio, kion mi kredas estas la puŝo de lia mesaĝo ĉe ĉi tiuj versoj. Tio estas mia opinio. Kev
”Mi ne konsentas, ke ĉiuj skribaĵoj estas inspiritaj de Dio. Tion kredis la juda popolo instruita de siaj judaj gvidantoj. Paŭlo en sia pasinteco estis bone edukita judo kaj fariseo pri tio. ”Tamen vi regule citas la skribaĵojn de Paŭlo:“ Jes, Paŭlo estis tre saĝa kaj sperta pri la Skriboj kaj ankaŭ gvidata de la Spirito de Dio, sed li ne sciis, certe. ” Do li sciis, pri kio li parolas, krom kiam vi malkonsentas kun li? “Sed tio, kio estas en la Skriboj, sufiĉas por... Legu pli "
Ĉi tio estas vera amo, viaflanke, Meleti. Mi povas senti la teruran lukton, kiun vi certe travivis, por agnoski, ke la Estraro trompis la parokanaron agante kontraŭe al la vortoj de Jesuo, en justa kaj senantaŭjuĝa maniero. Iuj aferoj, kiujn vi simple ne povas sukeri. Kaj kiam vi parolas la veron, ĝi staras memstare, ĝi ne estas kritiko laŭ mi. Ĉu ni akceptas la veran veron, tio dependas de ĉiu unuope. Laŭ persona sperto, ĝi estas tre doloriga, kiam vi provas sidi supre... Legu pli "
Dankon Meleti pro ĉi tiu konciza verko. Mi scias, ke multaj malfacile rifuzas ĉi tiun informon; Mi ankaŭ konas multajn, kiuj legos ĉi tion kaj preĝos, ke io ŝanĝiĝu ene de la org. Ĉi tiu retejo tiom helpis min en tempo, kiam mi sentis min tiel sola kaj sola.
Ĉi tiu estas unu el la plej bonaj artikoloj, kiujn mi iam legis. Koran dankon pro tio, ke vi dividas aferojn en sekciojn. Vi donis al mi tiom multe por konsideri.
Kial ho, kial ni daŭre rigardas la klarajn direktojn de la Skriboj pri kiel respondi krimulojn?
Kiel vi diras, ni donas pli da riproĉoj al la Eternulo per niaj malfavoraj agoj ol la krimulo farita de liaj.
Dankon denove pro la tempo kaj energio, kiujn vi metis por funkciigi ĉi tiun retejon. Oni sincere dankas ĝin.
Grandan dankon pro via malfacila laboro pri ĉi tiu elstara artikolo Meleti. Vi tre komprenis la skribojn kaj disigis la aferojn en nova maniero al mi. Mi povas atesti la ekzaktecon de ĉiu situacio, kiun vi uzis ekz. Vi ambaŭ asertis miajn ekzistantajn zorgojn kaj pripensis iujn novajn pensmanierojn.
Mi scias, ke ĉi tio prenis multan laboron kaj pensis. Mi estas certa, ke multaj profitos el ĝi.
Apolos