Post la resurekto de Lazaro, la intrigoj de la judaj gvidantoj moviĝis al alta ilaro.
“Kion ni faru, ĉar ĉi tiu viro faras multajn signojn? 48 Se ni lasos lin tiel, ili ĉiuj fidos al li, kaj la Romanoj venos kaj forprenos kaj nian lokon kaj nian nacion.” (Joh 11:47, 48).
Ili vidis, ke ili perdas sian potencon super la homoj. Estas dubinde, ke la maltrankvilo pri la romianoj estis io ajn pli ol timmaĉado. Ilia vera zorgo estis por sia propra pozicio de potenco kaj privilegio.
Ili devis fari ion, sed kio? Tiam la ĉefpastro Kajafas ekparolis:
“Sed unu el ili, Kajafas, kiu estis ĉefpastro en tiu jaro, diris al ili: “VI tute nenion scias, 50 kaj VOJ ne rezonas, ke estas al Via utilo, ke unu homo mortu por la popolo kaj ne por la tuta nacio detruita. " 51 Tion li tamen ne diris pri sia propra originaleco; sed ĉar li estis ĉefpastro en tiu jaro, li profetis, ke Jesuo estas destinita por morti por la nacio.” (Joh 11:49-51)
Ŝajne, li parolis sub inspiro pro sia oficejo, ne ĉar li estis pia homo. Tiu profetaĵo tamen ŝajnis esti tio, kion ili bezonis. Laŭ iliaj mensoj (kaj bonvolu pardoni ajnan komparon kun Star Trek) la bezonoj de la multaj (ili) superpezis la bezonojn de unu (Jesuo). La Eternulo ne inspiris Kajafon instigi ilin al perforto. Liaj vortoj estis veraj. Tamen iliaj malbonaj koroj instigis ilin apliki la vortojn kiel pravigon por peko.
"Tial de tiu tago ili konsiliĝis mortigi lin." (Joh 11:53)
Kion mi trovis interesa el ĉi tiu trairejo estis la klarigo de Johano pri la plena apliko de la vortoj de Kajafas.
"...li profetis, ke Jesuo estas destinita por morti por la nacio, 52 kaj ne nur por la nacio, sed por ke la infanoj de Dio, kiuj estas disĵetitaj, ankaŭ kunvenu en unu. (Joh 11:51, 52)
Pensu pri la tempokadro. Johano skribis ĉi tion preskaŭ 40 jarojn post kiam la nacio de Israelo ĉesis ekzisti. Por la plej multaj el liaj legantoj—ĉiuj krom la tre malnovaj—ĉi tio estis antikva historio, tute ekster ilia persona vivsperto. Li ankaŭ skribis al komunumo de kristanoj en kiu gentoj plimultis ol judoj.
Johano estas la nura el la kvar evangeliaj verkistoj, kiu mencias la vortojn de Jesuo pri "aliaj ŝafoj kiuj ne estas de ĉi tiu grego". Ĉi tiuj aliaj ŝafoj estis kondukotaj en la gregon, por ke ambaŭ gregoj (judoj kaj gentoj) povu fariĝi unu grego sub unu paŝtisto. Ĉion ĉi Johano skribis pri ĝuste en la antaŭa ĉapitro al la pridiskutata. (Johano 10:16)
Do ĉi tie denove Johano plifortigis la ideon, ke la aliaj ŝafoj, gentaj kristanoj, estas parto de la unu grego sub la unu Paŝtisto. Li diras, ke dum Kajafas profetis pri tio, kion li prenus kiel nur la nacion de natura Izrael, fakte, la profetaĵo inkludis ne nur judojn, sed ĉiujn filojn de Dio, kiuj estas disĵetitaj. Kaj Petro kaj Jakobo uzas la saman frazon, "disĵetitaj", por rilati al la sanktuloj aŭ elektitaj de kaj juda kaj genta eltiro. (Ja 1:1; 1Pe 1:1)
Johano konkludas kun la penso, ke ĉi tiuj ĉiuj estas 'kunvenitaj en unu', bele kunigante kun la vortoj de Jesuo cititaj nur ĉapitron pli frue. (Johano 11:52; Johano 10:16)
Kaj la kunteksto, la vortumo, kaj la historia tempokadro provizas al ni ankoraŭ alian pruvon, ke ne ekzistas sekundara klaso de kristanoj, kiuj ne devus konsideri sin infanoj de Dio. Ĉiuj kristanoj devus konsideri sin kiel infanoj de Dio surbaze, kiel Johano ankaŭ diras, la fido al la nomo de Jesuo. (Johano 1:12)
Mi ĵus rigardis ĉiujn komentojn. Mi ŝatus havi pli da tempo por legi ilin ĉiujn. Mi ankaŭ ŝatus havi pli da tempo por aldoni pli longan, tekste subtenata komenton, sed miaj cirkonstancoj ne permesas ĝin nun. Sed, mi ŝatus aldoni, ke el miaj studoj pri la Skriboj, mia konkludo estas, ke la aliaj ŝafoj estas nacianoj, kiuj estis alportitaj en interligan rilaton, interligon por regno. Ĉiuj ne en la interligo ne profitas. Unu aŭ pluraj komentistoj esprimis, ke estas malfacile por iuj kredi... Legu pli "
Leginte la tutan komentaĵon diserantan la ĉielan vokon, mi estas lasita scivoli kiom iu ajn povas reinterpreti skribaĵon antaŭ ol nova doktrino estas kreita. Ĵeti grekan argumenton "perdiĝintan en traduko" dum neniu atento al la antikva hebrea konstruo, por pruvi, ke neniu iras al la ĉielo ĉar la tero estas pli taŭga kaj humila loko por vivi, estas nur alia konkludo farita por gajni antaŭkonceptitan argumenton. miaopinie. Ne nur tio, ĝi sufokas ĉiun argumenton poste per retoriko tiel troe longa kaj kompleksa, ke mi ne povas pensi pri io ajn krom la avertaj vortoj de Jesuo en Matt 23:4.... Legu pli "
Saluton sw1, mi vidis, ke vi lastatempe afiŝis ĉi tie, kaj mi volis preni kelkajn momentojn por respondi. Ĉar mi estas tiu, kiu reklamis la ideon, ke neniu iros al la ĉielo, mi supozas, ke vi aludas al mi. Mi ne povas diri, ke mi plene komprenas vian argumenton, aŭ pri kio vi plendas. Mi faros mian plejeblon por respondi. Vi ŝajnas tre zorga pri la afero de "retoriko", menciante ĝin trifoje. Kelkaj difinoj kiujn mi trovis por "retoriko" estis, "la arto de efika aŭ konvinka parolado aŭ skribo, precipe la uzo de... Legu pli "
La tono de ĉi tiu diskuto komencas plimalboniĝi. Mi komprenas kiel tio povas okazi kiel okazis al mi. Tamen, la temo estas grava kaj la demandoj starigitaj meritas esti responditaj. Tamen, BP ne estas la plej bona forumo por ĉi tiu speco de diskuto. Mi petus vin ambaŭ (kaj iu ajn alia deziranta kontribui) teni viajn pensojn kaj esploron dum unu aŭ du semajnoj. Apolos kaj mi laboras pri maniero provizi por ĉi tiu speco de diskuto sub rafinita aro de komentaj gvidlinioj. Se vi donos al ni la tempon,... Legu pli "
Vi povas forigi mian afiŝon, se vi volas.
Via klarigo pri la aliaj ŝafoj estas klara kaj ĝusta. Estas evidente, ke Jesuo aludis al tiuj el la gentoj, kiuj fariĝus kristanoj kune kun la judaj kristanoj por konsistigi unu gregon.
Meleti, dankon?
Bonega artikolo Meleti, kaj bona komento TRA, ĉio, kion vi diras, havas sencon. Mi scivolas, ĉu iu povus solvi ion por mi? Mi vere luktas kun Revelacio 20:5 kaj kie ĝi konvenas kronologie. Se vi prenas ĝin laŭvalore, ŝajnus, ke ĉiuj ne parto de la unua resurekto (la reĝoj) estas parto de la dua resurekto, kiu okazas ĉe la fino de la 1,000-jara regado, nur por esti juĝitaj tuj, kio ne okazas. ŝajnas justaj aŭ havas sencon - finfine, pri kiu regos la reĝoj? Sed tiam kial ili estas referitaj kiel "la mortintoj"... Legu pli "
La interpreto de Apokalipso 20:5 estas problema. Unue, estas grave noti, ke la greka teksto ne enhavas krampojn, des malpli iun ajn alian interpunkcion - kaj iuj tekstoj eĉ ne metas interspacon inter vortoj sed kunigas ĉion. (Provu provlegi TION.) Montriĝas, ke nur ĉirkaŭ duono de la anglaj tradukoj uzas la krampojn. Iuj eĉ ŝanĝas la ordigon de la frazoj en ĉi tiu verso. Tiuj tradukelektoj povas igi la leganton konkludi kelkajn subtilajn implicojn pri kio estas aŭ ne estas transdonita ĉi tie, kaj tiuj konkludoj eble aŭ eble ne estis celitaj.... Legu pli "
Mi pensas, ke vi estas sur la ĝusta vojo, TRA. Jesuo diris al Marta, ke ĉiu, kiu kredas al li, neniam mortos. (Johano 11:25-26) Evidente Marta ekzercis fidon al Jesuo, tamen ŝi mortis (kiel ni povus vidi morton) sed Jesuo uzis la tutan epizodon de Lazaro por instrui nin pri la opinio de Dio. Li montris al ni, ke Lazaro dormas, ne mortis. Jesuo vekis lin. La lertaĵo por ni estas rigardi aferojn kiel Dio vidas ilin. Mi pensas, ke ni bezonas novajn vortojn. "Morto" estas tro malklara, tro ambigua. Estis libro jaroj antaŭe nomita "Brave... Legu pli "
Meleti, Estas sufiĉe interese, ke Jesuo unue diras al siaj disĉiploj, ke "Lazaro, nia amiko, ripozis, sed mi vojaĝas tien por veki lin el dormo." (Johano 11:11) La kialo, ke ĝi estas interesa, estas ke, de la vidpunkto de fizikisto, la esprimo "ripozo" simple signifas, "ne moviĝanta". Ĝi ne signifas "mortinta" aŭ "neekzistanta". Eble ĝi povas esti klarigita per ilustraĵo. Se ni havas komputilon, sed la komputilo estas malŝaltita, ĝi "ne moviĝas", por tiel diri. Ĝi faras nenion. Sed, supozante, ke la malmola disko, la memoro kaj aliaj komponantoj ne estas difektitaj, ĝi... Legu pli "
Dankon al ĉiuj pro viaj komprenoj. Vi donis al mi multon por pripensi!
Al via plej lasta punkto (kaj iom ekstertema), sed mi lastatempe scivolis ĉu la lastaj 'TAGOJ' de 2 Tim 3:1 , kie ĝi deklaras 'Sed sciu ĉi tion..en la 'LASTAJ TAGOJ' eble ne havas similajn. aplikaĵo. Ni havas la proklamon de la Eternulo, kiel vi menciis, deklarante, ke en la "TAGO" de la manĝado de Adam kaj Eva de la arbo de la scio pri bono kaj malbono, ili certe mortos. (la 'TAGO' signifanta ekvivalenta al 1,000 jaroj. (2 Pet 3:8) Tiam kompreneble, Juĝtago en la nova ordo/sistemo estas mil jaroj. Apoc 20:4 Dankon pro lasi min interveni... Legu pli "
Mi, se ni rigardas kiel Dio traktis Adamon kaj Evon, la Biblio ne registras, ke Li iam parolis al ili denove post kiam Li prononcis pri ili. Li certe estis tre vundita kaj seniluziigita, ke ili faris tion al Li. En Liaj okuloj, ili estis "kiel mortaj", kaj do iliaj mortoj en la estonteco certe okazos. Uzante komunan vortfiguron, ni povus diri, ke "Li forigis ilin" kaj ke iliaj mortkondamnoj estis "farita interkonsento" - tiel certe okazos ke oni povus trakti ĝin kvazaŭ ili havus... Legu pli "
Saluton TRA,
Sed Dio prizorgis Adamon kaj Evon, farante al ili vestojn el besta haŭto.
Ni tuŝis ĉi tion aliloke en la retejo, kvankam eble ne tre detale. Mia opinio estas, ke la vortoj de Petro en la malfermo de Agoj indikas, ke la lastaj tagoj koincidas kun la evoluo de kristanismo.
Dankon Meleti. De tempo al tempo mi provas diskuti ĉi tiun temon kun mia edzino. Kaj ĉiufoje ŝi neas, ke ŝi estas aŭ povas esti konsiderata kiel infano de Dio. Ŝia respondo ĉiam estas: ne, mi nur subtenas la malgrandan gregon. Lastan fojon ŝi demandis min, kion mi pensas pri la vortoj en 1 Johano 5:19, kiuj legas: Ni scias, ke ni estas de Dio, kaj la tuta mondo kuŝas en la potenco de la malbonulo. Ŝi volis diskuti la lastan parton (ne malofte, ke JW-oj diskutas nur kelkajn vortojn de verso). mi komentis... Legu pli "
Havu paciencon kun via edzino, ĝi devas enprofundiĝi kaj ĉi tio bezonas tempon. Mi scias, ke mi estas en la sama situacio kun mia edzo, dum mi vekiĝas kaj ĉi tio estas sufiĉe malfacila. Ni devas zorgi ankaŭ pri nia familio, ĉar ni amas ilin kaj ni volas ilin sur la sama paĝo kiel ni.
Ŝi verŝajne timas lasi ajnan alian vidpunkton de la Skriboj en sian menson krom tiu instruita de la atestantoj. La timo esti erarigita de la tiel nomata vero kaptas homojn la timon lasi iun alian en la menson krom (jehovo). Homoj ne fidas sian propran racion. Jen kio estas tamburita en la atestantojn. Ke ili ne devas pensi por si mem. Amo estas la respondo .
Patro Jack, mi konsentis kun via komento kaj kundividas vian opinion!
Ĉi tio estas vera. Mi estas "vekita" jam de kelka tempo, kaj post vivdaŭro de "teokrata progreso" (ĉu vi iam rimarkis, ke kiam frato demandas vin, kiel vi fartas? aŭ kiel tiel kaj tiel faras? Kutime temas pri Kiel vi aŭ Tiel kaj Tiel "progresas" en la kongregacio?). Mi komprenas, ke kun mia edzino mi devas esti vere pacienca. Mi parolis al ŝi en afabla maniero pri malkonsentoj, kiujn mi nun havas kun WT-doktrino. Unue estis granda surprizo por ŝi, ĉar mi estis Maljunulo dum multaj jaroj,... Legu pli "
1 john 5;1 NLT Estas interesa meleti ĝi diras ke ĈIUJ, kiu kredas Jesuon estas la kristo, fariĝis infano de dio .kiel vi ĝuste diras, ne ekzistas duaklasa kristano. Ĝia evidenta al la plej multaj bibliolegantoj kiuj la aliaj ŝafoj de john 10; 16 estas ĉiuokaze denove la tuta koncepto baziĝas sur misinterpreto de la verso eble por igi ĝin kongrui kun siaj propraj ideoj. Mi ankaŭ pensas, ke eĉ se ekzistas tiuj kristanoj, kiuj ĝuos specialajn taskojn ĉu en la ĉielo aŭ en la tero, tio ne igas ilin malsamaj.... Legu pli "
opps intencis afiŝi tion kiel apartan komenton..
por vi hodiaŭ Meleti en plena konsento ..(sed mi sciis, ke antaŭ mia asocio kun JW eble unu kialon ni ne "fartis bone" tie ... AKKO Vi plenumis la sonĝon sur ĝia fekunda menso naskis viajn Filojn estos reĝoj. ĉar regante sur la tero kiel vivo, mi deziras, ke ni neniam disigu nian rilaton kiel la batado de unu koro ĉar mi kredis, ke via koro estas vera, tial mi donis la mian konstante al vi Vi montris al mi amon al Homoj, ne al. lia vesto sed kio li... Legu pli "
Meleti, mi scias, ke vi konas miajn opiniojn, sed ili devas ripeti laŭ via konsidero de ĉi tiu temo. Ĉar Johano 10:16 diras al ni, ke la aliaj ŝafoj (la nacianoj) fariĝos unu grego sub unu paŝtisto kune kun naturaj hebreoj, la aliaj ŝafoj ne povas esti aparta klaso de kristanoj - kvazaŭ unu klaso ekzistus sur la tero kiel homoj (inkluzive de kelkaj, vivante proksime de la tempo de Armagedono, kiu neniam finos morti), kaj la alia klaso kiuj supozeble mortas kaj estas revivigitaj kiel spiritpersonoj en la ĉielo por vivi kun dio kaj Kristo. Se... Legu pli "
Saluton TRA:) Mi konsentas kun la plej multaj el viaj komprenoj. Tiuj prenas futurecan aliron al la libro de Revelacio rimarkos, ke la apostolo Johano estis invitita en la ĉielon por ricevi rektan revelacion de Jesuo Kristo kaj en ĉi tiu revelacio la plej multaj el la scenoj estas en la ĉielo. IJA, Nightingale, Michael M kaj kelkaj aliaj helpis min ekkompreni, ke la plej multaj kristanoj (eble okcidenta kristanismo kiel tutaĵo) legas en certajn ŝlosilajn tekstojn por subteni vivon en la ĉielo. Tamen TRA, mi ne montras skribe, kie esti kun li en la paradizo signifas tion... Legu pli "
Saluton GWIT, Estas vere, ke la estonteco de la homaro ne estas priskribita en precizaj terminoj en la Biblio. Se tiel estus, ne estus 2,000 jaroj da debato pri tiu ĉi temo. Sendube, sinceraj kristanoj tra la epokoj pripensis kaj diskutis ĉi tiun aferon, kaj aplikante tion, kion ili tiam opiniis, ke ili estas solidaj rezonadoj, elpensis tre malsamajn konkludojn. Estas (bedaŭrinde) necese konkludi multajn el la detaloj. La plej bona, kiun ni povas fari, estas provi trovi klarigon kiu kongruas kun ĈIUJ faktoj (tio estas, la vero de la tuta Biblio kaj ne... Legu pli "
Mi konsentas kun GWIT, ke Jesuo revenos por aliĝi al Ĉielo kaj Tero en NOVA kreaĵo kiu estas vere preter nia kapablo kompreni. Rev 21:1-3 Konsideru eblajn novajn leĝojn de fiziko, ĉar kio pri la fakto, ke nia nuna mezaĝa suno iĝos Ruĝa Giganto al Blanka Nano iam? 🙂 Rilate al la ŝtelisto sur la kruco ricevanta nemeritan rekompencon, mi kredas, ke la parabolo de Jesuo en Matt 20:13-15 traktas ĝuste tian malavarecon. Se temas pri tio, nemeritita bonkoreco estas kion ni ĉiuj bezonas. “Ni ĉiuj mankas al la gloro de... Legu pli "
Mi ŝatas vian kreeman pensadon "el la skatolo", sed mi ne certas kiel aŭ kial necesas novaj fizikaj leĝoj. La leĝoj, pri kiuj ni eĉ konas, estas eksterordinare kompleksaj. Se novaj leĝoj estus faritaj, ŝajnas, ke tio signifus, ke la ekzistantaj leĝoj estis neadekvataj. Dio ŝajnas esti perfekte kapabla krei la universon kaj vivaĵojn sur la tero kun la ekzistantaj leĝoj. Ĉu Li vere novaj? Koncerne la sunon ŝanĝiĝantan, la suno kaj la steloj estas miliardoj da jaroj aĝaj, dum ni estas nur palpebrumeto en komparo. Estas... Legu pli "
Saluton TRA, 🙂
Mi certe povas konsenti, ke ni antaŭĝojas pri nova registaro kaj personoj en paco kun Dio, sed mi ne vidas, ke nia eterna estonteco nepre devas simili nunajn kondiĉojn.
Koncerne la Kreadon: Romanoj 8:19-22
Koncerne Homojn: 1 Korintanoj 15:42-49
Jes, Biblia MESAĜO de ŝanĝo estas simpla, sed koncerne la mekanismojn de Dio: 1 Korintanoj 2:9
Ni simple ne scias, kion la estonteco tenas. Ĉio, kion ni povas diri, estas, ke Dio pritraktos aferojn por nia profito. Konsideru 3:10-13: “Tamen la tago de la Eternulo venos kiel ŝtelisto, en kiu la ĉielo forpasos kun sibla bruo, sed la elementoj, kiuj estas forte varmaj, dissolviĝos, kaj la tero kaj la faroj en ĝi estos malkovritaj. 11Ĉar ĉio ĉi estas tiel dissolvota, kiaj personoj vi devus esti en sanktaj agoj kaj faroj de pia sindonemo, 12 atendante kaj memorante la ĉeeston de la tago de... Legu pli "
Jes, kaj mi ŝatis vian ideon, ke Dio reŝargas la sunon per hidrogeno.
TRA ? Amen kaj estos paco kaj oksigeno gustumante kiel ĉampanaj vezikoj?
Ĉi tiuj ne estas novaj leĝoj de fiziko. Ili simple atendas nin por malkovri kaj esplori.
Ĉi tiuj nekonatoj ĉiam ekzistis. Ni estas limigitaj en ĉi tiu etapo. Kreivo estas la ŝlosilo por fari iom da progreso kaj sento de kio estas en la biblio. Estas indikoj ĉie en la biblio., Ni, kiuj ŝatas la presitan vorton, estas tiuj, kiuj ŝatas nigran kaj blankan difinon de ĉio. Ĉi tio estas danĝera eraro kaj kaŭzis doloron kaj funebron dum miloj da jaroj. Mi ŝatas "el la skatolo pensado" ĝi estas la plej krea afero, kiun nia kreinto donis al ni.
Mi provas ne okupi min pri eventoj kiuj estas pli ol 1.2 miliardoj da jaroj en la estonteco, donas aŭ prenas milionon da jaroj. Io ajn pli proksima ol tio tenas min veka nokte. 🙂 Jen estas tamen: 25 Antaŭ longe vi fondis la teron mem, Kaj la ĉielo estas la faro de Viaj manoj. 26 Ili mem pereos, sed vi mem restos staranta; Kaj same kiel vesto ili ĉiuj eluziĝos. Same kiel vestaĵoj vi anstataŭigos ilin, kaj ili finos sian vicon. (Ps 102:25, 26) Kiam vestoj eluziĝas, ni... Legu pli "
Ĝuste! Reen al ESTI infanoj de Dio! 🙂
TRA diris: "Rilate la novajn ĉielojn kaj la novan teron, ni devas demandi, kial la laŭvortaj ĉieloj devus esti anstataŭigitaj? La steloj kaj planedoj, kiuj okupas la universon, estas senvivaj objektoj. Ne estas kvazaŭ ili povus fari ion ajn "malĝuste" aŭ meriti "punon". Sed se ni rigardas la ĉielon kaj la teron kiel figurajn, ĝi havas sencon. Jes, WT proponis, ke "ĉielo" signifas la establitan regantan aranĝon, kaj la "tero" signifis la subjektojn de tiu registaro. Mi vidas nenion malbonan kun tia koncepto. (Mi scias, ke WT ege eraras pri multaj aferoj,... Legu pli "
Hej TRA, mi konsentas pri iuj el tio, kion vi diris. Mi klinas al la konkludo, ke la homoj menciitaj en Apokalipso 5:9-10 "el ĉiu tribo kaj lingvo kaj popolo kaj nacio", estas la samaj menciitaj en Apoc 7:9-17 kaj kiuj ankaŭ laŭdire estas "eksteren". de ĉiuj nacioj kaj triboj kaj popoloj kaj lingvoj'. Sed kio konfuzas min estas, jes Rev 5:10 diras ke ili regas kiel reĝoj 'sur' la tero sed Rev 7:9 diras ke ili staras 'antaŭ la trono kaj antaŭ la Ŝafido' do mi prenas tion por signifi, ke ili estas en la ĉielo; eĉ se... Legu pli "
Mi havis demandojn kiel vi mem. Sed alia ŝlosilo por kompreni la tutan scenaron (kiun mi unue malakceptis), estas ĉi tio: Jesuo ne antaŭekzistis. Komence mi pensis, ke ĉi tio estas freneza ideo de individuo. Sed ĝi estas la juda koncepto. Vi povas studi ĉi tion profunde. La libro de Johano estas la sola libro, kiu povas levi demandojn, ĉar li uzis esprimojn kiel "Mi estas el la supraj regnoj" ktp. Sed la Biblio estas ankaŭ el la supraj regnoj. Ne signifas, ke ĝi estis laŭvorte tie. Mi ĉiam estis fascinita de Johano 1:1. Ĝi staras... Legu pli "
Saluton Vincent,
Mi malkonsentas kun ĉi tiu interpreto. Mi kredas, ke ĝi malhonoras nian Sinjoron kaj malkongruas kun la Skriba rekordo. Tamen, ĉar vi levis ĝin, vi bonvenas fari vian kazon. Bonvolu uzi DiscussTheTruth.com tiucele.
Meleti Vivlon
Ni vigle diskutis pri tio:
http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=288&start=80&hilit=preexistence
http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=142&hilit=did+jesus+always+exist
Mi antaŭĝojas viajn pensojn!
Vincent, ĝi havas sencon, ke Paradizo estas sur la tero, kaj Kristo revenas videble sur la teron, kaj verŝajne renkontos ĉi tiun viron el la pasinteco denove en la resurekto. Kiam Kristo aperos denove kiel homo, ĝi estos en provizora, materiigita korpo, ne la korpo en kiu li estis mortigita. Se li laŭvorte reakirus sian ekzekutitan korpon, tio egalus al repreni la elaĉetoferon, io kiu neniam okazus. Estas racie konkludi, ke kiam Kristo revenos, ĝi estos ĉefe por helpi la terajn reĝojn kaj pastrojn en sia... Legu pli "
Mi foje scivolas kial JUDA koncepto aŭ vidpunkto estus pli fidinda ol okcidenta, nejuda vidpunkto. La judoj ne havis tre bonan reputacion koncerne lojalecon al Dio aŭ kiam ĝi venas al paganismo aŭ falsaj dioj kaj iliaj opinioj pri Jesuo estis sufiĉe malafablaj. Kaj mi aludas al la juda nacio aŭ iliaj religiaj gvidantoj. Mi scias, ke multaj individuoj ne sekvis ilin en ĉi tiuj malbonaj praktikoj. Mi ne diras, ke okcidentaj estas defaŭlte pli bonaj, sed mi ankaŭ ne kredas, ke estas ĝuste supozi, ke ĉi tiuj okcidentaj vidpunktoj estas defaŭlte pli malbonaj.... Legu pli "
Saluton bjfox1, mi provos mian eblon respondi viajn demandojn. Kiel ĉiuj aliaj, mi estas konfuzita de granda parto de Revelacio, precipe ĉar el nia perspektivo ĉi tie, tiom multe de tio, kion WT instruis al ni pri ĉi tiuj kaj aliaj aferoj, montriĝis nefidinda. Mi ripetos tion, kion mi diris antaŭe, ke ni devas zorge ekzameni la skribaĵojn, apliki nian plej bonan rezonkapablon, kaj poste humile konfesi, ke ni povus pravi aŭ malpravi. Jen... kaj denove, pardonpetoj pro la longa afiŝo. Apokalipso 5:9-10: "Kaj ili kantas novan kanton, dirante: "Vi estas inda je... Legu pli "
TRA, jes, tio ja multe helpas. (Ho kaj mi ne havas problemon pri longa afiŝo) Tio ja havas sencon. Do jen kion mi vidas el tio, kion vi diris: Apokalipso 5:9-10: “Kaj ili kantas novan kanton, dirante: “Vi estas inda preni la skribrulaĵon kaj malfermi ĝiajn sigelojn, ĉar vi estis buĉita kaj per via sango vi aĉetis personojn por Dio el ĉiu tribo kaj lingvo kaj popolo kaj nacio, 10 kaj vi faris ilin regno kaj pastroj por nia Dio, kaj ili regu super la... Legu pli "
Saluton TRA, bela recenzo, nur unu punkto. En Johano 14:1-4, Jesuo ŝajnas konfirmi, ke Li preparos ĉambrojn en la domo de Lia Patro, Johano 14:1 “Ne lasu viajn korojn aflikti. Vi kredas je Dio; kredu ankaŭ al mi. 2 Estas multaj loĝejoj en la domo de mia Patro. Alie, mi estus dirinta al vi, ĉar mi foriras, por pretigi lokon por vi. 3 Kaj se mi iros kaj pretigos por vi lokon, mi revenos kaj prenos vin kun mi, por ke vi povu kie mi estas;... Legu pli "
Anticipe pardonpetas pro la longa respondo... Multaj kristanoj rigardis al Johano 14 kiel konfirmon de ĉiela espero. Ĉar la NT-lingvo koncerne nian estontecon estas iom malklara, kaj preterlasas multajn detalojn, estas kompreneble kial iuj povus senti tiel. Estas facile legi en versoj kiel ĉi niajn proprajn antaŭkonceptitajn ideojn, kaj povas esti malfacile pripensi aferojn objektive. Ĉar la skribaĵoj ne vere respondas ĉiujn eblajn demandojn, ni riskas interpreti la Biblion kiel ni volas, prefere ol permesi al ĝi paroli por si mem. Ni provu ekzameni... Legu pli "
Dankon pro via sugesto. Interesa vido, mi bezonas relegi ĝin por plene kompreni viajn opiniojn :-). Tamen, mia punkto ne estis, ke ĉiuj kredantoj aŭ sekvantoj de Kristo iros al la ĉielo, sed nur ke la apostoloj, Versoj 3 kaj 4 de Johano 14 ja portas tiun penson laŭ mi. Mi konsentas, ke domo povas signifi lokon: 3G2532Kaj G1437kiam G4198Mi iri G2532kaj G2090devas prepari G1473por vi G5117a loko, G3825denove G2064Mi venos G2532kaj G3880prenu G1473al mi; G4314tiu G1683kie G2443mi estas,G3699 G1510.2.1[1473 ankaŭ G2532vi G3devus esti]. 14731 G1510.32Kaj G4kie G2532I G3699go G1473vi scias,G5217kaj G1492la G2532vojo G3588vi scias. Kiel... Legu pli "
Saluton Menrov, mi scias, ke ekzistas sennombraj miliardoj da religiaj adeptoj, kiuj estis levitaj kaj instruitaj, ke homoj iras al la ĉielo, aŭ ia formo de ĝi, kiam ili mortas - kaj ene kaj ekstere de kristanaj religioj. Ili rigardas ĉi tiun perspektivon kun granda amo kaj respekto. Tio estas same vera por JW kiel iu ajn alia. La averaĝa JW rigardas la "sanktoleitan klason" kun respekto kaj miro. Estas eksterordinare malfacile ellasi tiajn sentojn, pro la fakto mem ke SENTOJ estas implikitaj, kaj ĉi tiuj estas malfacile rezoneblaj. Ni ne volas forlasi... Legu pli "
Mi tute konsentas. Kiam mi unue forlasis la Gvattureton, mi ne volis iri al la ĉielo. Absolute neniu deziro. Ne havis sencon. Sed kian elekton mi havis en tiu momento? Tiam mia amiko prezentis al mi ĉi tiun penson. Komence mi rifuzis la penson sen ia esploro. Sed poste mi faris profundan esploron. Kion mi trovis estas absolute mirinda!!! La Biblio fariĝis libro, kiun mi povis malstreĉi kaj legi kiel rakontolibro. Kiam la Eternulo faras promeson, Li signifas tion, kion Li diras. La promeso al Abraham plenumiĝos laŭvorte. Liaj vortoj en Mihxa... Legu pli "
Vincent, mi ne povus pli konsenti. Kiam mi suspektis, ke neniu iros al la ĉielo, mi komencis serĉi kaj krucreferenci ĉion en la Biblio pri la ĉielo. Ĉirkaŭ la tempo kiam Ray Franz estis forpelita el la GB, dokumento cirkulis ĉirkaŭ Bethel, nomita "Kie Estas La Granda Homaso Servanta Dion?" Ili konkludis, ke la greka vorto "naos" kun la signifo "templo" aŭ "templa korto" estis uzata kaj por priskribi la lokon kie la 144,000 troviĝis kaj kie la granda homamaso estis. Ili estis mirigitaj, sed ilia reago estis, ke ĝi devis signifi, ke ambaŭ estas en la ĉielo. Tiu konkludo ricevis... Legu pli "
Grandaj pensoj Meleti! Estas tiom da komentoj, kiujn mi povus fari... Acts 15:7-9 Kaj post kiam estis multe da diskuto, Petro starigxis kaj diris al ili:Fratoj, vi scias, ke en la fruaj tagoj Dio elektis inter vi, ke per mia buŝo la nacianoj aŭdu la vorton de la evangelio kaj kredu. Kaj Dio, kiu konas la koron, atestis al ili, donante al ili la Sanktan Spiriton same kiel al ni, kaj Li ne faris diferencon inter ni kaj ili, purigante iliajn korojn per fido. Laŭlonge de la Evangelio ni vidas la... Legu pli "
Kaj kio pri la eksplicita aserto de Paŭlo pri la repaciĝo de judoj al nacianoj per Kristo en Efesanoj 2?
Saluton Nemorino,
Dankon pro afiŝi tiun ĉapitron. Ĝi estas unu el miaj plej ŝatataj! La interpreto de JW por ĉi tiu temo estas grandega FALSO. Ĉiuj judoj ne povus malakcepti Jesuon en la senco, ke ni komprenas malakcepton. Estis fidela restaĵo de judoj, kiuj akceptis Kriston antaŭ ol Li mortis. Krom ĉiuj unuaj "kristanoj" estis ĉiuj judoj.
1 Korintanoj 2:9 (TLB)
9 Tion signifas la Skriboj, kiuj diras, ke neniu homo iam vidis, aŭdis aŭ eĉ imagis, kiajn mirindaĵojn Dio pretas por tiuj, kiuj amas la Sinjoron.