[Konsileto al Yehorakam pro atentigo de ĉi tiu kompreno.]
Unue, ĉu la numero 24 estas laŭvorta aŭ simbola? Ni supozu ke ĝi estas simbola por momento. (Ĉi tio estas nur pro argumento, ĉar ne ekzistas maniero scii certe, ĉu la nombro estas laŭvorta aŭ ne.) Tio permesus al la 24 pliaĝuloj reprezenti grupon de estaĵoj, kiel ĉiuj anĝeloj aŭ la 144,000 prenitaj de la 12 triboj, kaj la Granda Homamaso, kiuj eliras el la granda aflikto.
Ĉu ĝi reprezentas ĉiujn Diajn anĝelojn? Ŝajne ne, ĉar ili estas bildigitaj kiel kun la 24 maljunuloj, sed apartaj de ili.
“. . .Kaj ĉiuj anĝeloj staris ĉirkaŭ la trono kaj la pliaĝuloj kaj la kvar vivantaj estaĵoj, kaj ili falis vizaĝe antaŭ la tronon kaj adorkliniĝis al Dio. . . " (Re 7: 11)
Ni same povas forigi la 144,000, ĉar ĉi tiuj estas bildigitaj starante antaŭ [aparta kaj aparte] de la trono, la vivantaj estaĵoj kaj la 24 maljunuloj, kantante novan kanton, kiun neniu povis regi.
"Kaj ili kantas tion, kio ŝajnas esti nova kanto antaŭ la trono kaj antaŭ la kvar vivantaj estaĵoj kaj la pliaĝuloj, kaj neniu povis regi tiun kanton krom la 144,000, kiuj estis aĉetitaj de la tero." (Re 14: 3)
Koncerne la grandan homamason, ankaŭ ili montriĝas apartaj de la 24 aĝestroj, ĉar ĝi estas unu el la aĝestroj, kiu petas Johanon identigi la grandan homamason, kaj kiam li ne povas, la pli aĝa donas la originon de ĉi tiuj, aludante al ilin en la tria persono.
“. . .Kaj responde unu el la pliaĝuloj diris al mi: "Ĉi tiuj, kiuj estas vestitaj per la blankaj roboj, kiuj ili estas kaj de kie ili venis?" 14 Do mi tuj diris al li: Mia sinjoro, vi estas tiu, kiu scias. Kaj li diris al mi: "Ĉi tiuj estas la elirantoj de la granda aflikto, kaj ili lavis siajn robojn kaj blankigis ilin en la sango de la Ŝafido." (Re 7: 13, 14)
Alia faktoro, kiu forigas aŭ la 144,000 aŭ la grandan homamason, ke ili ne estu reprezentataj de la 24 pliaĝuloj, estas, ke ĉi tiuj pliaĝuloj ĉeestas dum la naskiĝo de la regno, antaŭ ol la rekompenco al sanktoleitaj kristanoj [tiuj, kiuj konsistigas la 144,000 kaj la Grandan Homamason] estas pagita. eksteren.
“. . .Kaj la dudek kvar pliaĝuloj, kiuj sidis antaŭ Dio sur siaj tronoj, falis sur sian vizaĝon kaj adorkliniĝis al Dio, 17 dirante: "Ni dankas vin, ho Dio Eternulo, la Ĉiopova, Tiu, kiu estis kaj estis, ĉar vi prenis vian granda potenco kaj ekregis kiel reĝo. 18 Sed la nacioj ekkoleris, kaj venis via kolero, kaj la difinita tempo por juĝado de la mortintoj kaj repago al viaj sklavoj la profetoj kaj al la sanktuloj. . . " (Re 11: 16-18)
Kion ni scias pri ĉi tiuj maljunuloj? Ĉu la nombro estas laŭvorta aŭ reprezenta estas malgrava ĉi-momente. Kion ni povas diri estas, ke ĝi estas finia. Ni ja scias, ke ĉi tiuj okupas tronojn, portas kronojn kaj sidas ĉirkaŭ la trono de Dio.
“. . .Kaj ĉirkaŭ la trono [estas] dudek kvar tronoj, kaj sur ĉi tiuj tronoj [mi vidis] sidis dudek kvar presbiteroj vestitaj per blankaj eksteraj vestoj, kaj sur iliaj kapoj oraj kronoj. " (Re 4: 4)
“. . .Kaj la dudek kvar pliaĝuloj, kiuj sidis antaŭ Dio sur siaj tronoj, falis sur siajn vizaĝojn kaj adorkliniĝis al Dio, "(Re 11: 16)
Do ĉi tiuj estas reĝaj gravuloj. Reĝoj sub Dio, aŭ ni povus nomi ilin princoj.
Se ni iras al la libro de Daniel, ni legas pri simila vizio.
“Mi daŭre rigardis ĝis estis tronoj metitaj kaj la Antikvulo de Tagoj sidiĝis. Liaj vestoj estis blankaj kiel neĝo, kaj la haroj de lia kapo estis kiel pura lano. Lia trono estis fajraj flamoj; ĝiaj radoj estis brulanta fajro. 10 Fajro fluis kaj eliris de antaŭ li. Estis miloj da miloj, kiuj servadis al li, kaj dek mil fojoj dekmiloj, kiuj staris rekte antaŭ li. La Kortumo sidiĝis, kaj estis libroj malfermitaj ... .13 “Mi daŭre rigardis en la noktaj vizioj, kaj, vidu tie! kun la nuboj de la ĉielo alvenis iu kiel homido; kaj al la Antikva de Tagoj li akiris aliron, kaj ili proksimigis lin eĉ antaŭ tiu. 14 Kaj al li estis donitaj regado kaj digno kaj regno, ke la popoloj, naciaj grupoj kaj lingvoj ĉiuj servu eĉ al li. Lia regado estas senfine daŭra regado, kiu ne forpasos, kaj lia regno, kiu ne pereos. " (Da 7: 9-11; 13-14)
Denove ni vidas Jehovon, kiel la Antikvan de Tagoj, prenantan lian tronon dum aliaj tronoj estas metitaj. Li tenas kortumon. La kortumo enhavas la tronon de Dio kaj la aliajn tronojn lokitajn ĉirkaŭ li. Ĉirkaŭ la korto de tronoj estas cent milionoj da anĝeloj. Tiam iu kun la aspekto de la Filo de homo [Jesuo] aperas antaŭ Dio. Ĉiu regado estas donita al li. Ĉi tio memorigas nin pri la trankviligaj vortoj de la pliaĝa al Johano ĉe Revelacio 5: 5 same kiel tiuj trovitaj ĉe Revelacio 11: 15-17.
Kiu okupas la tronojn en la vizio de Daniel? Daniel parolas pri la ĉefanĝelo Mikaelo, kiu estas "unu el la plej elstaraj princoj". Evidente, ekzistas anĝelaj princoj. Do konvenas, ke ĉi tiuj kronitaj princoj sidus sur tronoj kontrolantaj ĉiun sian apartan aŭtoritatan regionon. Ili sidus en la ĉiela korto, ĉirkaŭ la trono de Dio.
Kvankam ni certe ne povas paroli kun absoluto, tamen ŝajnas, ke la 24 pliaĝuloj reprezentas aŭtoritatajn poziciojn de anĝelaj princoj (ĉefanĝeloj).
"Dum ni ne povas paroli kun absoluta certe," ...Jen la diferenco inter vi kaj la pezo. la wt elpensas "novan" ideon kaj iras al la urbo ĝis ĝi troviĝas malĝusta, tiam ili devas fari la grandan malantaŭan vojon aŭ nei, ke ili iam diris ĝin.
Se la 24 pliaĝuloj estas anĝeloj antaŭ Dio, sed ili ne estas parto de la 144,000, ĝi estas alia pruvo, ke la 144,000 ne iras al la ĉielo. Kiel vi scias, Meleti, mi ne kredas, ke iu iras al la ĉielo. Mi trovas interese, ke via artikolo aldonas plian pezon al tiu pozicio.
[...] Noto: Kiam mi publikigis mian analizon pri la 24 Aĝestroj, kiuj venis de la laboro de frato en Karibio, Stephanos, kiu loĝas en Eŭropo, vokis min al [...]
Dankon Meleti. Mi ja eble kulpas pri la sama afero. Sed, se temas pri tio, kvankam mi eble sentas, ke HS konvinkis min pri iuj aferoj, mi ne atendus, ke iu alia akceptos tion, kion mi diris, kiel veron. Nur la sankta spirito povus konvinki ilin pri tio, kaj tio ĉiam estus la plej bona maniero. Miaj komentoj nur esprimas miajn personajn konvinkojn. Ĉu Jesuo-vortoj de granda aflikto havas duan plenumon, tio ne estas dirita en Mateo, do estas ja persona konkludo kredi, ke ĝi havas alian sed pli grandan plenumon. Iu... Legu pli "
Meleti, dankon pro bonega artikolo. Dankon pro la "ĉapela konsilo" sed ĝi estu direktita al alia frato en Kristo, kiun ni nomos Georgo, kiu menciis tre koncize, kiuj estis la 24 aĝestroj por mi antaŭ kelkaj jaroj. Estis kiel li plantis iom da semo, kaj en mia persona Biblia studo, la spirito kreskigis ĝin kaj malfermis mian menson por vidi ĝin vera kaj kompreni ĝin pli profunde. Mi nur dividis kun vi tion, kion li dividis kun mi. Mi ankaŭ ŝatus aldoni, ke estas alia referenco al la... Legu pli "
Saluton Yehorakam, Dankon pro via aldono al niaj scioj pri ĉi tiu temo. Mi ankaŭ dankas vian analizon pri Daniel, kvankam mi ne plene konsentas kun ĝi. Tamen mi ŝatus atentigi pri unu afero, kiun mi kredas grava. Kiam vi komentis artikolon de Stephanos, "La Revelacia Libro - La Tago de la Sinjoro", vi faris ĉi tiun deklaron. Do, laŭ via interpreto ... "ni povas veni al la konkludo" ... kaj tio "ankaŭ havas sencon ke" .... "Tiuokaze." Mi ne volas esti malfacila, sed ni ne povas atingi konkludojn surbaze de interpreto de homo. Ni povas nur trakti ilin kiel interpretojn.... Legu pli "
Interesa ideo. Eble unika. Mi provis trovi la saman ideon en 10 aŭ 20 malnovaj libroj kaj komentoj, sed ne povis. La 24 aĝestroj ĉiam ŝajnas al mi enigmaj.
Vi trovos interese scii, ke Stephanos preparis artikolon pri la sama temo sen mia konscio pri ĝi kaj venis al la sama konkludo tute sendepende de mia esplorado.
Ĉiu iom pli da kompreno pri la Biblio kaj ĝia libro Revelacio estas tre bonvena. Dankon Yehorakam kaj kompreneble Meleti pro malkaŝi trinkmonon de tio, kio okazas en la Ĉielaj Sferoj.
Dankon al ĉiuj pro via fervora laboro kaj amo por nia Ĉiela Patro, lia Filo kaj ni.
Amon al ĉiuj,
Willy