En la Aprila elsendo en tv.jw.org, estas video donita de estrarano Mark Sanderson pri la 34-minuta marko, kie li raportas iujn kuraĝigajn spertojn de fratoj sub persekutado en Rusujo reen en la 1950-oj, montrante kiel Eternulo disponigis la subtenon kiun ili bezonis elteni.
Kiam ni malhonoras la organizon, estas tre facile por ni vidi ĉion elirantan negativan lumon. Ĉi tio povas esti kaŭzita de nia propra seniluziiĝo, de la sento de perfido, kiun ni sentas de viroj, en kiuj ni investis la plej grandan fidon. Kolero eble kaŭzos al ni perdi la vidon de la multaj bonaj aferoj, kiujn ni akiris per nia asocio kun la Atestantoj de Jehovo. Aliflanke, kiam ni aŭdas pri tiaj pozitivaj spertoj, ni eble konfuziĝos. Ni eble pridubos nian propran decidon, pensante, ke fakte ekzistas pruvoj, ke Eternulo benis la organizon.
Kion ni havas ĉi tie estas du ekstremoj. Unuflanke ni malakceptas ĉion bonan, tute rifuzante la Organizon; dum aliflanke, ni povus vidi ĉi tiujn aferojn kiel pruvo de la beno de Dio kaj esti revenigitaj al la Organizo.
Kiam frato kiel Mark Sanderson uzas ekzemplojn de kristana fido sub persekutado (la organizo ofte uzas la fidelan ekzemplon de la Earnest-Bibliaj studentoj en Nazia Germanio, kiuj ne nomis sin atestantoj de Jehovo, sed estis filiigitaj kun la Gvatema Biblio kaj Trakta socio en Novjorko ) Li ne faras tion por konstrui nian fidon je Dio al Dio kiel rekompencanto de individuoj kiuj amas lin (Heb 11: 6), sed pli ĝuste por konstrui nian fidon al la Organizo kiel la unu loko, kie oni donas tiajn rekompencojn de Dio. Ni ne atendas spekti ĉi tiun filmeton kaj konkludi, ke tio estas ankoraŭ plia ekzemplo pri tio, ke Jehovo helpas kristanojn en iu ajn kaj ĉia konfesio persekutataj pro la nomo de Kristo. Atestantoj emos kredi, ke tia speco okazas nur al ili.
Tamen estas multaj kazoj de kristanoj persekutataj tra la mondo, multaj multe pli malbonaj ol tio, kion spertas JW-oj. Simpla gugla serĉo malkaŝos ĉi tion. Jen ligilo al unu tia video.
Ni povas delogi nin per tiaj rakontoj kaj legi en ilin multe pli ol oni celas. Mi pensas, ke Petro plej bone esprimis ĝin, kiam li diris pri la Gentila Kornelio:
"Nun mi vere komprenas, ke Dio ne estas parta, 35 sed en ĉiu nacio la homo, kiu timas lin kaj faras tion, kio taŭgas estas por li akceptebla. (Agoj 10: 34, 35)
Ne nia religia aparteno gravas finfine, sed ĉu ni timas Dion kaj faras tion, kio estas por li akceptebla. Pli aŭ malpli frue, tiu timo (respektema submetiĝo) kondukos al obeo, kiam tiuj en nia preĝejo, sinagogo, templo aŭ Regno-salono petas nin fari ion, kio konfliktas kun tio, kion nia Patro diras al ni fari.
”Nuntempe Leah Sharibu juna knabino kidnapita de Boko Haram - terorisma grupo kun ISIS-filio estas retenita post kiam ŝiaj amikoj ĉirkaŭ 100 estis liberigitaj, kial? ĉar ŝi malsukcesis rezigni pro Kristo. Juna knabino de baza lernejo, ne JW, estas tenata malantaŭe. Tio estas persekutado. Mi nun inkluzivas ŝin en miajn preĝojn “. Saluton Jakobo preĝi por Leah Shabiru, tion ni ĉiuj povas fari por ŝi. Ŝi estas kuraĝa knabino, kiu amas sian Ĉielan Patron kaj nian Sinjoron Jesuo Kristo. Ekzemplo por sekvi por ni ĉiuj. Amo al... Legu pli "
Dankon Eric por ĉi tiu bonega konsilo. Estas vere, ke se vi volas vidi la benon de Jehovo, vi povas vidi ĝin ĉie, kiel diras la Skribo: Jehovo ne estas parta. Estas kiel vi diras provo malvastigi la favoron de Jehovo nur al la org. Estas kelkaj ironioj, kiujn Mark Sanderson ne aperigis, unu el ili estas, ke la instruoj, kiuj kaŭzis problemojn al tiuj fidelaj rusaj fratoj, se ili defendus ilin nun, ili estus rigardataj kiel postiĝintaj aŭ defalemaj, kaj kiel estas ĝin ili sukcesis... Legu pli "
Vera Eriko, kristanoj estas persekutataj ĉie, la videoligo, kiun vi dividis, rilatas al Niĝerio, mi estas niĝeriano, kaj kristanoj en Norda Niĝerio estas specialaj celoj por persekutado de islamaj sektoj kaj teroristoj. Antaŭ mia vekiĝo, ni aŭdas ĉi tiujn rakontojn, sed malakceptas ilin, ĉar ili ne estas en la "vero" sed ne plu. Nuntempe Leah Sharibu juna knabino kidnapita de Boko Haram - terorisma grupo kun ISIS-filio estas retenita post kiam ŝiaj kompanoj de ĉirkaŭ 100 estis liberigitaj, kial? ĉar ŝi malsukcesis rezigni pro Kristo. Juna knabino de baza lernejo, ne JW,... Legu pli "
Mi dankas viajn pensojn, Jakobo. La maniero kiel mi ĉiam estis instruita, homoj en "aliaj" (ne-JW) religioj, kiom ajn "sinceraj" estis "ne en la vero". Ili ĉiam diris "sincere" kvazaŭ estis insulto aŭ subpremo. La neesprimita mesaĝo estis tre klara: "Sinceraj" membroj de ne-JW-religioj estis MALPLETEblaj. Tio estas la klara mesaĝo de WT.
La klara mesaĝo de la Biblio: Ne, ili ne estas.
Eĉ se la WT-estroj parolas vortojn el la skribaĵoj kial vi sekvus aŭ obeus ilin? Kiam mi parolas vortojn el la skribaĵoj, ĉu vi sekvus min aŭ obeus min? Aŭ la papo, se li faros? Mi kredas, ke ĉiu homo devas sekvi sian propran fidon, penson kaj konsciencon. Bone aŭskulti aliajn, sed ne permesas al aliaj regi vin. Persono devas lerni fari siajn proprajn decidojn. Ni ĉiuj respondecas persone. Mi povas vidi, ke por iu, kiu estis levita en la organizo, devas lerni formi sian propran menson, krei sian propran... Legu pli "
Por certigi, ke ni ne miskomprenu unu la alian: mi ne pledas senkondiĉan obeon al religiaj estroj, mi pensas, kiel vi en ĉi tiu afero, aŭskultu ppl, kontrolu la biblion, ĉu ili pravas, kaj tiam decidu uzi nian konsciencon, kion fari. Sed kompreneble Dio-vorto ĉiam venas unue.
Eriko, via tuta artikolo estas bone resumita per la lasta alineo. Mi aldonus, ke Dio etendas Sian senpartiecon al tiuj, kiuj vere kredas la ordonon en Agoj, Ni devas obei Dion kiel reganton anstataŭ homojn. Tio estas la "vero". Krom se ni kredas tion, kaj vivas laŭe, kaj ne permesas al homoj ĉikani nin aŭ timigi nin obei virojn anstataŭ Dion, ni ne vere estas en la "vero".
Se Armagedono ne alvenos ĉi tien baldaŭ, la Atestantoj ne bezonos GB, ili bezonos novan didomon. Ili ne protektas siajn infanojn de la grego kontraŭ infanaj predantoj, kiel ili protektos iun ajn kontraŭ spiritaj predantoj? Mi kredas, ke ilia banka rolo doloras kaj tuj kiam la ceteraj vekiĝos kaj ĉesos donaci al la WT kaj kontribuos al ĉiuj kortumaj kompromisoj kaj monpunoj, la Turo falos. Ĝi vere ridindiĝas nun. Pro Dio kaj via propra bonvolu VEKIĜI !!! Flaru la kafon trinku... Legu pli "
Ne forgesindaj estas la konkludoj diritaj tiel klare en niaj '7 Paŝtistoj, 8 Dukoj' WT de 2013:
"En tiu tempo, la vivdaŭra direkto kiun ni ricevas de la organizo de Eternulo eble ne aspektas praktika de homa vidpunkto. Ni ĉiuj devas esti pretaj obei iujn instrukciojn, kiujn ni ricevos, ĉu ĉi tiuj aspektas solaj de strategia aŭ homa vidpunkto aŭ ne. "
sw
Laŭdire, unu el la plej timindaj eldiroj iam ajn presitaj en la Gvatoturo.
Mi ankoraŭ ne havas ideon, kion ili vere signifas per ĝi. Ĉi tiu deklaro estis veka voko por mi
Mi pensas, ke plej multaj el ni skeptikuloj kredas, ke la direkto estos ia interpretado de: "Vendu ĉion, kion vi posedas. Aŭtoj. Domoj. Lertaj telefonoj. Poste sendu la monon al la "Viva Ŝpara Direkta Fonduso" 1 Kings Dr, Tuxedo Park NY 119087. Poste promenu kun via familio al Le Roy Iowa. Unufoje tie atendas pluan vivsavan direkton. "
Dankon, mi pensas, ke mi vere devas fortigi min per fakta biblia vero por ne esti trompita. Ne preta por foriri nuntempe. Mi ankaŭ ne havas la forton por eniri senbazajn argumentojn kun superloĝaj homoj nun. Necesas pli da scio por fariĝi forta
Mi konsentas. Estas tre malfacile reveni al la paĝo "En kiu vi fidas? "Demandoj, sen diri la malĝustajn aferojn. Ĝusta scio pri vero estas esenca, kia ajn estu nia situacio. Ĝi estas unu el niaj plej grandaj protektoj, ĉar tiam ni povas fidi nian fidon al Eternulo kaj Jesuo, kaj ne al viroj.
Kiam mi pensas, ke eble la fratoj ĉefaj ĝenerale bonas, kaj eble heredis multajn politikojn, kiujn estas tro malfrue ŝanĝi, sed havas nian plej bonan intereson, mi memoras ĉi tiun citaĵon kaj kiom multajn fojojn ĝi estis anoncita en kongresoj, kaj mi konstatas, ke estas alta nivelo de intenca amasa manipulado. Krei antaŭvidon kaj timon kaŭzante al la ŝafaro memori la ŝajne memmortigan marŝon de Israelo en Ruĝan Maron. Ili scias precize, kion ili diras per ĉi tiu citaĵo.
Ĉu vi vidis la filtritan kongresan filmeton por 2018? La frazo estas ripetata en unu el la kliŝoj. kvankam en malsama scenejo. Ŝajnas, ke la ideo estas cementita, simile al la "du atestantoj-regulo".
Absolute !!!
La vortoj ("tiutempe ... ktp") de kulto, se iam ajn ekzistis. Ni ĉiuj estis delogitaj de kulto. Sed ne ĉiam estis tiel, sed tio fariĝis.
Aŭ ĉu mi simple freneziĝas?
Mi pensas, ke mi estas kun vi pri ĉi tiu. Ĉio estas pli dogma kaj kulta kiel ĉe la novaj pli junaj estraranoj. Sed kiel iuj diris, mi ne pensas, ke ĉio, kion ili faras, estas deliraj movoj. Ĝi estas preskaŭ kvazaŭ la sistemo elglitas de iliaj manoj kaj ili nur provas estingi fajrojn ĉie en malespero. Sed tio ankoraŭ ne estas kialo por havi senkondiĉan obeon al ili. Nur kiam tio, kion ili diras, estas skriba kompreneble
Saluton, Cerbo, Jen bona punkto pri la tritiko kaj la fiherboj. Ĉu vi povas imagi komenti la belajn florojn en la ĝardeno de via najbaro, nur por fari lin poezi pri sia ŝtona apogmuro anstataŭe? Same, laŭdante la glorojn de sia propra terpeco de "grundo" la Organizo finas neglekti la veran gloron, kiu povus efektive kreskigi tie. Bedaŭrinde, ĉar la Atestantoj estas instruitaj temigi plejparte sian grupan identecon (anstataŭ sia individua identeco en Kristo), ili ofte malakceptas laŭleĝajn kritikojn dum krizaj tempoj kaj do uzas protekti la ŝafplumon anstataŭ... Legu pli "
Vox, via lasta frazo multe parolas. Se mi ne eraras, ĉu protektado de la ŝafplumo anstataŭ la ŝafo ne kaŭzis al WT problemojn kun infanmistrakto? Ili haltas ĉe nenio por supozeble protekti la nomon de "Jehovo", kiam ili klopodas protekti sian propran nomon kaj reputacion. Donante prioritaton al sia propra vanteco anstataŭ al Dio kaj Kristo unue, kaj la ŝafoj tre alte, ili malsukcesis en sia serĉo protekti sian nomon, kaj tute malsukcesis protekti la gregon. WT ne nepre eraras kredi, ke malamiko povus kritiki ĝin. Sed... Legu pli "
Bone, Robert. Mi pensas, ke ili ne nur protektas siajn proprajn nomojn. Ripari problemojn ligitajn al infana misuzo ankaŭ implicas forlasi la stel-ĉambran kortuman sistemon, kiun ili starigis, kiu estas efike la ĉefa armilo por konservi dian potencon super la grego. Ĝi ankaŭ kreus teruran rebaton de ĉiuj, kiuj estis subjektitaj de ĝi tra la jaroj kaj amikoj / familio, kiuj eble malaprobis homojn erare. Ĝi estas kiel ilia tenado de lupo per siaj oreloj. Se ili faciligas la kroĉon, la lupo atakos. Malgarantio: Mi ne pensas, ke la GB nepre pensas kaj planas kun... Legu pli "
Tenante lupon per la oreloj, bone diris Jof A, kaj jes, mi ankaŭ sentas, ke GB ne ekiras kun intenco de korupteco, ĝi estas kiel vi diras, kion la "merkato" diktas, en ĉi tiu kazo religia, kiu ankoraŭ estas homa registaro kun "spirita" terminologio.
Bonajn poentojn vi ĉiuj. Mi pensas, ke unu grava afero ĉi tie estas, ke ne ĉiuj Gb kaj super lojalaj homoj faras malbonon. Ili diras al ni legi la Biblion ĉiutage. Bone. Amu aliajn ktp. Sed ankaŭ ili diras al ni, ke ni devas kredi je instruoj ne eksplicite trovitaj en la Biblio kiel 1914, ke nur Jw estas "Dio-org" ktp. La problemo estas, ke estas klasa diferenco inter ni en la Jw-sistemo. (Mi diras nin ĉar mi estas ankoraŭ Pimo, mi havas miajn kialojn). La Gb ĉiam ricevis la lastan... Legu pli "
Bona furiozo estas kiel la sekureca valvo sur kaldrono. Vi neniam volas, ke ĝi estu blokita sur malferma, sed vi vere ne volas, ke ĝi estu blokita fermita. 🙂
Haha dankon
Samisaac, ne zorgu pri "raboj", se ili estas bone konsiderataj. Mi havis pli ol mian propran kotizon, kaj mi verŝajne ankoraŭ havas problemojn antaŭ iuj legantoj pro ili. Mi ne provus esti intence malĝentila aŭ alfrontema, sed ankaŭ vi ne devas timi reagojn en la retejo, ke ĝi retenas vin diri tion, kio estas en via menso, nek devas adapti viajn vortojn, iel aŭ alie, surbaze pri kiel vi kredas, ke ili efikus "voĉdonojn" pri la komentoj, kiujn vi skribas. Ĝi estas la sama principo... Legu pli "
Dankon Rob, ne nur ke mi ankoraŭ iras al kelkaj kunvenoj por feliĉigi mian edzinon kaj iujn proksimajn amikojn. Mi emas aŭskulti la Bibliajn bazpartojn kaj klopodi fermi miajn orelojn al ĉiuj ne skribaj aferoj. Mi kutimas esti ĉiam rando, ĉiam pensante pri tio, ĉu mi ne diras ion ajn ofendan (= ion, kio kontraŭas la oficialajn instruojn). Mi jam estis plurfoje akuzita legi legomajn materialojn. Povas esti tre lacige ĉiam pensi pri tio, kion vi diras por eviti esti akuzita pri apostazio. Mia edzino... Legu pli "
Mi estis MS por iom da tempo, kaj faris ĉion, kion mi povis, sed mi ne sentis min estimata. Kutime oni parolis kun mi, kaj mi neniam vere komprenis kial. La aĝestroj sentigis la MS-ulojn ŝati neniun. Mi ankaŭ trovis iujn el la "specialaj" kunvenoj, kiujn altiris aĝestroj kaj MS, estis timigaj kaj kuraĝaj, kaj ili daŭre volis, ke ni volontulu por ekstraj laboraj taskoj, kiam mi ne havis tempon aŭ ne vere volis fari ilin. Vi estas premata, do vi sentas, ke vi ne rajtas diri ne. Iel, la pliaĝuloj... Legu pli "
Jes, mi rimarkas, ke mi ne diris al vi, ke mi jam estis ms. Mi retiriĝis ĉar estis tro multe kaj mi suferas deprimojn kelkfoje. Plej multaj ppl sciis kial, ĉar mi diris al ili, ke estas tro multe por mi, "mi ne povas trakti la streĉon provi esti sufiĉe bona kaj esti ekzemplo ĉiam." Mi vidas kion vi celas pri la anoncoj, ĝi povas facile esti miskomprenita. Ni povas atendi, ke ppl "ne saltu tro da konkludoj", sed estus eĉ pli bone ne gvidi Ppl al pekado tirante la malĝustajn konkludojn.
Mi ne sentis premon esti "sufiĉe bona" aŭ esti "ekzemplo", mi simple faris tion, kion mi ĉiam faris, plus la MS-laboro. Sed, mi povas vidi nun, ke mi jam havis dubojn pri WT kaj mi mense komencis fortiri kaj perdi intereson. Do tiu parto ne estis problemo por mi, mi nur laciĝis pri ĝi, esp. ĉar mi komencis vidi ilin por kio ili estis.
Hmm jes, mi vidas vian punkton. Kaj ne maltrankviliĝu mi ne vere volas esti denove. Mi pensas, ke mi povas pli bonfari kiel kristana "libera", kvankam mi ankoraŭ ne estas tute libera.
Mi povas atesti pri via takso, Robert. Mi estis MS dum ĉirkaŭ 13 jaroj. Jen kelkaj spertoj: - ne dirante al mi rekte / antaŭe, ke mi ricevis novajn taskojn aŭ estis forigita de taskoj (ekz. Ricevi / perdi respondecon pri kampa grupo, esti kampa servanto, tiam forigita). Aŭ eksciis, kiam ili anoncis ĝin de la scenejo aŭ legis ĝin de la nomlisto; - esti alparolita kiel unu kun pli malalta statuso ol la pliaĝuloj (servisto, laŭvorta senco); - sento, ke mi estis misfamigita kaj ke parolis malantaŭ mia dorso en la BOE,... Legu pli "
Saltu! 🙂
Ne zorgas, amiko. Male, ĉi tio tre helpis. Mi vidas, kompareble, ke mia MS-sperto ne estis tiel malbona kiel la via. Mi supozas, ke tion ili nomas, Damnante per malforta laŭdo. Tio estas la epito de la tuta religio, ĉu ne? Ĝi ne estas tiel terura kiel iuj aliaj?
Mi povas paroli laŭ la perspektivo de la stranga, senutila, venena "frato". (Mi supozas, ke ili konsideris min nur unu nomo?) Fiaske kiam homoj klasifikas vin laŭ tio, kio esence estas matematika ekvacio. Ili ne komprenas siajn kunfratojn kaj fratinojn kiel sovaĝe kompleksajn organismojn, kapablajn je bonkoraj agoj kaj malavareco interne kaj ekstere de la organizo - kaj ne nur kiel nutraj zonoj por literaturo kaj revarmigita slogano. Ankaŭ iuj el ni tenas nin malproksimaj, ĉar mi pensas, ke ni instinkte sciis, ke la interno de la kerno de la komunumo estas stagna fosaĵa klaĉo kaj... Legu pli "
Ĝuste. Mi konis iujn el la homoj, pri kiuj ili parolis tiamaniere persone. Mi sciis pri ilia malfacila laboro por flosi spirite, kaj la pakaĵoj, kiujn ili portis de infanaĝo kaj edukado. Tamen ili iris al kunvenoj kaj laboris por flosi en la "vero". Nun neniu el tiuj homoj ne plu estas atestantoj. Provizore, almenaŭ. DF'ed aŭ fortiris. "Kien ĉiuj floroj foriris?" - Pete Seegers.
Mi ne havas malfacilaĵojn antaŭvidante tiujn scenojn. Pardonu, ke vi devis preterpasi ĝin, sed feliĉa, ke vi estas ĉi tie nun.
Mi ĝojas, ke mi neniam fariĝis maljuna kaj devis sidi tra tiaj diskutoj kaj ĉefe ne partopreni iujn ajn juĝajn komitatojn. Aliflanke, mi kredas, ke mi estus leginta la skribaĵon sur la muro pli frue se mi havus.
Samisac. La temo pri "lasta vorto", kiun vi traktas, probable revenas al la doktrino "unueco ĉiakoste". Vidu transskribon kaj ateston de Hayden Covington el la kortumo en Walsh (meze de la 1950-aj jaroj) en Skotlando. El la perspektivo de la orgoj, unueco trumpas veron kaj justecon, ĉar sen unueco "ne eblas marŝi", kiel s-ro Covington deklaris. Mi kredas, ke ĉi tio ankoraŭ regas. La dua libro de Ray Franz, Serĉante la kristanan liberecon, profundigas ĉi tiujn aferojn. La strukturo de potenco kaj obeado al homo estas la kerno de la problemoj de la orgoj kaj fariĝas la fundamento de kiel homoj fariĝas dioj kaj okupas la lokon de Kristo.... Legu pli "
Dankon pro sobra memorigilo, Eriko. Wrt. via lasta komento, mi neniam pensus kreski, ke "staranta firme en fido" povus kunporti kontraŭstari kontraŭ JW-doktrinoj. Por inspiro por la bataloj, kiujn ni eble devos alfronti iam, mi nur volas atentigi tri ne-JW-kristanojn, kiuj kuraĝe staris kontraŭ naziismo (redaktita: aldonitaj citaĵoj): https://en.m.wikipedia.org / wiki / Sophie_Scholl "Iu, finfine, devis komenci. Kion ni skribis kaj diris, ankaŭ multaj aliaj kredas. Ili simple ne kuraĝas esprimi sin kiel ni. " https://eo.mwikipedia.org/wiki/Martin_Niemöller "Unue ili venis por la socialistoj, kaj mi ne... Legu pli "
Gracias hermano por esoj kunigas filojn spertantajn alesperantistojn de kristanaj homoj, kiuj brulas en kristana sinado. Mi pensas pensi pri Cornelío, kiu estis verkita de kristano sen esti kristana. gracias
Mi plaĉas, hermano.
Mi vidis filmon pri Sophie Scholl antaŭ kelkaj jaroj kaj mi pensis al mi, "Kia kuraĝo!" Ĉi tiu virino defendis tion, kion ŝi kredis, kaj iris kun piedoj kun Gestapo, nur por esti senkapigita pro malsukceso kompromisi. Mi povas trakti ĉi tiun specon de kuracado, kiam ĝi venas de ekster la komunumo. Sed kiam tielnomitaj fratoj venigas vin en la malantaŭan ĉambron, (kiel ili faris min), kaj disŝiras vin kiel lupan pakon, ĉar vi ne liveris raporton pri kampa servo, tion mi trovas nepravigebla.
Konsentas pri tio. Asertante spiritan paradizon kaj esti la granda Dio, spirita direktita Organizo certe kreas atendojn de siaj subjektoj, kaj la falo respektive estas longa kaj malfacila, kiam oni konscias, ke ne.