La celo de ĉi tiu video estas provizi iom da informoj por helpi tiujn, kiuj celas forlasi la organizon de la Atestantoj de Jehovo. Via natura deziro estos konservi, se eble, vian rilaton kun via familio kaj amikoj. Ofte en la procezo de foriro, vi alfrontos malfacilan situacion de la lokaj maljunuloj. Se ili venas por vidi vin kiel minacon—kaj homoj kiuj parolas la veron estos viditaj kiel minaco de ili—vi eble eĉ trovos vin antaŭ juĝa komitato. Vi eble pensas, ke vi povas rezoni kun ili. Vi eble pensas, ke se ili nur aŭdos vin, ili venos por vidi la veron kiel vi. Se jes, vi estas naiva, kvankam kompreneble.
Mi ludos por vi registradon, kiu venis el mia propra juĝa proceso. Mi pensas, ke ĝi pruvos utila por tiuj fratoj kaj fratinoj serĉantaj konsilojn pri la juĝa procezo de JW. Vi vidas, mi ricevas petojn la tutan tempon de Atestantoj, kiuj provis foriri trankvile, sub la radaro, por tiel diri. Kutime, iam ili ricevos "vokon" de du maljunuloj, kiuj "maltrankvilas pri ili" kaj nur volas "babili". Ili ne volas babili. Ili volas pridemandi. Unu frato diris al mi, ke post minuto de la maljunuloj komenci sian telefonan "babiladon"—ili efektive uzis tiun vorton—ili petis lin aserti, ke li ankoraŭ kredas, ke la estraro estas la kanalo, kiun la Eternulo uzas. Sufiĉe strange, ili neniam ŝajnas peti iun ajn agnoski la aŭtoritaton de Jesuo Kristo super la parokanaro. Ĉiam temas pri la gvidado de viroj; specife, la estraro.
La Atestantoj de Jehovo estas endoktrinigitaj kun la kredo ke kongregaciaj aĝestroj nur serĉas sian bonfarton. Ili estas tie por helpi, nenio pli. Ili ne estas policanoj. Ili eĉ diros tiom. Servante kiel maljunulo dum 40 jaroj, mi scias, ke ekzistas kelkaj maljunuloj, kiuj vere ne estas policanoj. Ili lasos la fratojn solaj kaj neniam okupiĝos pri pridemandadtaktikoj kiel ekzemple la policuzo. Sed tiaj homoj estis malmultaj kaj malmultaj kiam mi servis kiel pli aĝa, kaj mi kuraĝas diri, ke ili estas malpli multaj nun ol iam antaŭe. Tiaj viroj estis malrapide forpelitaj, kaj ili malofte estas nomumitaj. Homoj de bona konscienco povas nur tiom longe elteni la etoson kiu nun tre regas en la organizo sen detrui sian propran konsciencon.
Mi scias, ke estas iuj, kiuj malkonsentos kun mi, kiam mi diras, ke la Organizo estas pli malbona nun ol iam ajn, eble ĉar ili persone spertis iun teruran maljustecon, kaj neniel mi celas minimumigi ilian doloron. De miaj studoj pri la historio de la Atestantoj de Jehovo, mi nun rimarkas, ke estis kancero kreskanta ene de la Organizo de la tagoj de Russell, sed ĝi estis komenciĝanta tiam. Tamen, kiel kancero, se ĝi ne traktas, ĝi nur kreskos. Kiam Russell mortis, JF Rutherford uzis la ŝancon kapti kontrolon de la Organizo uzante taktikojn kiuj havas nenion farendaĵo kun la Kristo kaj ĉion farendaĵo kun la Diablo. (Ni publikigos libron ene de kelkaj monatoj provizanta abundajn pruvojn de tio.) La kancero daŭre kreskis tra la prezidanteco de Nathan Knorr, kiu lanĉis la modernajn juĝajn procedurojn en 1952. Post kiam Knorr forpasis, la Estraro transprenis kaj vastigis la juĝan procezon por trakti tiujn kiuj simple rezignas de la religio en la sama maniero kiel ili traktas malĉastulojn kaj adultulojn. (Estas rimarkinde, ke infanmistraktanto ofte estis traktita kun pli granda mildeco ol du konsentantaj plenkreskuloj okupiĝantaj pri ekstergeedza sekso.)
La kancero daŭre kreskas kaj nun estas tiel disvastiĝanta, ke estas malfacile por iu ajn maltrafi. Multaj foriras ĉar ili estas ĝenitaj de la procesoj por seksmisuzo por infanoj, kiuj turmentas la Organizon en lando post lando. Aŭ la hipokriteco de la 10-jara aliĝo de la Estraro al la Unuiĝintaj Nacioj; aŭ la lastatempa serio de ridindaj doktrinaj ŝanĝoj, kiel la interkovranta generacio, aŭ la pura aroganteco de la Estraro deklarante sin esti la Fidela kaj Diskreta sklavo.
Sed kiel iu nesekura nacia diktaturo, ili konstruis feran kurtenon. Ili ne volas, ke vi foriru, kaj se vi faros, ili zorgos, ke vi estu punita.
Se vi alfrontas la minacon esti forigita de via familio kaj amikoj, ne provu rezoni kun ĉi tiuj viroj. Jesuo diris al ni en Mateo 7:6,
"Ne donu sanktaĵojn al hundoj, nek ĵetu viajn perlojn antaŭ la porkoj, por ke ili neniam piedpremu ilin sub la piedojn kaj turnu sin kaj ŝiru vin." (Nova Monda Traduko)
Vi vidas, la pliaĝuloj ĵuris sian lojalecon al la Estraro. Ili vere kredas, ke tiuj ok viroj estas la reprezentantoj de Dio. Ili eĉ nomas sin anstataŭantoj de Kristo ĉe uzado de 2 Korintanoj 5:20, surbaze de la New World Translation. Kiel katolika Inkviziciisto en mezepokaj tempoj, kiu konsideris la Papon kiel la Vikario de Kristo, Atestantaj maljunuloj traktantaj tion, kion ili nomas "apostazio" hodiaŭ plenumas la vortojn de nia Sinjoro, kiu certigis siajn verajn disĉiplojn, "Viroj forpelos VIN el la sinagogo. . Fakte, venas la horo, kiam ĉiu, kiu mortigas VIN, imagu, ke li faris sanktan servon al Dio. Sed ili faros tion, ĉar ili ne konis nek la Patron nek min. (Johano 16:2, 3)
"Ili faros tion, ĉar ili ne konis nek la patron nek min." Johano 16:3
Kiel tre veraj tiuj vortoj pruvis esti. Mi havis propramane sperton pri tio plurfoje. Se vi ne spektis la videon pri mia propra mokado de juĝa demandosesio same kiel la postan apelacian aŭdiencon, mi rekomendus ke vi prenu la tempon por fari tion. Mi metis ligilon al ĝi ĉi tie kaj ankaŭ en la priskriba kampo de ĉi tiu video en Jutubo.
Ĝi estis escepta juĝa demandosesio laŭ mia sperto, kaj mi ne volas diri tion en bona maniero. Mi donos al vi nur etan fonon antaŭ ol ludi la registradon.
Dum mi veturis al la Regno-halo kie okazis la aŭdienco, mi trovis, ke mi ne povas parki en la parkejo ĉar ambaŭ enirejoj estis barikataj per veturiloj kaj postenigitaj kun aĝuloj agantaj kiel gardostarantoj. Estis aliaj maljunuloj gardantaj la enirejon en la halon mem kaj unu aŭ du vagis ĉirkaŭ la parkejo patrolante. Ili ŝajnis atendi ian atakon. Vi devas memori, ke Atestantoj estas kontinue nutritaj la ideon, ke baldaŭ la mondo atakos ilin. Ili atendas esti persekutataj.
Ili tiom timis, ke ili eĉ ne permesus miajn kunulojn sur la bienon. Ili ankaŭ estis tre maltrankvilaj pri estado registritaj. Kial? Mondaj tribunaloj registras ĉion. Kial la juĝaj proceduroj de la Atestantoj de Jehovo ne superus la normojn de la mondo de Satano? La kialo estas ĉar kiam vi loĝas en mallumo, vi timas la lumon. Do, ili postulis, ke mi forigu mian vestan jakon kvankam estis sufiĉe malvarme en la halo ĉar estis komence de aprilo, kaj ili malŝaltis la hejtadon por ŝpari monon ĉar ne estis kunvennokto. Ili ankaŭ volis, ke mi lasu mian komputilon kaj notojn ekster la ĉambro. Mi eĉ ne rajtis preni miajn paperajn notojn nek mian Biblion en la ĉambron. Ne permesi al mi preni eĉ miajn paperajn notojn nek mian propran Biblion montris al mi kiom ili teruris pri tio, kion mi diros en mia defendo. En ĉi tiuj aŭdiencoj, la maljunuloj ne volas rezoni el la Biblio kaj kutime kiam vi petas ilin serĉi skribaĵon, ili ne emas fari tion. Denove, ili ne volas stari sub la lumo de la vero, do ili diros, "ni ne estas ĉi tie por diskuti la skribaĵojn." Imagu iri en tribunalon kaj havi la juĝiston diri: "Ni ne estas ĉi tie por diskuti la leĝkodon de nia lando"? Estas ridinde!
Do, estis klare ke la decido estis antaŭvidita konkludo kaj ke tio, kion ili serĉis, estis nur kovri tion, kion mi povas nur priskribi kiel parodon en justeco, per maldika vualo de respektindeco. Neniu devis scii kio okazas en tiu ĉambro. Ili volis povi pretendi kion ajn ili volis, ĉar ĝi devis esti la vorto de tri viroj kontraŭ la mia. Memoru, ke ĝis hodiaŭ mi neniam aŭdis nek vidis kiajn ajn pruvojn ili asertas, ke ili agis, kvankam mi petis ĝin plurfoje kaj telefone kaj skribe.
Lastatempe, trarigardante kelkajn malnovajn dosierojn, mi trafis la telefonvokon, kiun mi ricevis por aranĝi la apelacian aŭdiencon. Kial mi apelaciis, iuj demandis, ĉar mi ne plu volis esti Atestanto de Jehovo? Mi trapasis ĉi tiun tutan tempon konsumantan kaj turmentan procezon ĉar nur tiamaniere mi povis iom lumigi iliajn neskrimajn juĝajn procedurojn kaj, mi esperas, helpi aliajn alfrontantajn la samon.
Tial mi faras ĉi tiun filmeton.
Dum mi aŭskultis la sonregistraĵon, kiun mi estas ludonta, mi rimarkis, ke ĝi eble utilos al aliaj, kiuj ankoraŭ devas trapasi ĉi tiun procezon, helpante ilin kompreni ĝuste kion ili alfrontas, por havi neniujn pretendojn pri la vera naturo de la juĝa procezo kiel praktikata de la Atestantoj de Jehovo, precipe kiam ĝi venas al iu ajn kiu komencas dubi aŭ malkonsenti kun siaj homfaritaj instruoj.
David: Saluton jes, saluton, jes. Ĉi tio estas ah David Del Grande.
Eric: Jes:
David: Oni petis min prezidi la apelacian komisionon por aŭdi vian apelacion? De la origina komitato.
Eriko: Bone.
David: Do ah, kion ni demandas, ĉu vi povus renkontiĝi kun ni morgaŭ vespere en la sama Reĝhalo en Burlington je la 7-a, ĉu tio……
Mi konis David Del Grande de jaroj antaŭe. Li ŝajnis kiel afabla ulo. Li estis uzata tiam kiel anstataŭanto de Cirkvitkontrolisto se mia memoro utilas. Vi rimarkos, ke li volas okazigi la kunvenon en la sekva tago. Ĉi tio estas tipa. Alvokante iun al tia juĝa demandosesio, ili volas rapide fini kaj ili ne volas permesi al la akuzito havi sufiĉan tempon por fari defendon.
Eriko: Ne, mi havas aliajn aranĝojn.
Davido: Bone, do...
Eric: Venontsemajne.
David: Venontan semajnon?
Eric: Jes
David: Bone, do lunde nokte?
Eriko: Mi devos kontroli mian horaron, David. Lasu min kontroli mian horaron. Ahh advokato ĵus sendas leteron al lia nomo, Dan, kiu eliras hodiaŭ, do vi eble volas pripensi tion antaŭ la kunveno. Do ni metu pinglon en la kunvenon ĉi-semajne kaj poste revenu.
David: Nu, ni devas kunveni en tempo, kiam ne estas kongregaciaj kunvenoj, tial se morgaŭ nokte ne funkcias por vi, estus vere bone, se ni povus fari ĉi tion diri lundon vespere ĉar ne estas kunvenoj en la regno Halo lunde nokte.
Eriko: Prave. Do ni... (Interrompite)
David: Ĉu vi povas, ĉu vi povas, reveni al mi pri tio?
Li tute ignoras tion, kion mi diris pri la letero de la advokato. Lia sola zorgo estas fini ĉi tiun aŭdiencon kiel eble plej rapide. Li ne volas konsideri miajn sentojn aŭ pensojn pri la afero. Ili estas palaj, ĉar la decido jam estas prenita. Mi petis lin prokrasti la kunvenon ĝis semajno de lundo kaj vi povas aŭdi la eksciton en lia voĉo dum li respondas.
Eric: Ni faru ĝin unu semajnon de lundo do.
David: Semajnon de lundo?
Eriko: Jes.
David: Ahh, ĉu vi scias kion? Mi ne certas, ke ahh la aliaj du fratoj estos disponeblaj semajne ekde lundo. Mi volas diri, vi scias, ke la la, la kunveno estas vere nur ĉar al um, ĉar vi apelacias la decidon, kiu estis origine farita de la komitato, ĉu ne?
David neniam ludu pokeron, ĉar li cedas tro multe. "La kunveno estas nur ĉar vi apelacias la decidon faritan de la komitato"? Kion tio rilatas al planado? Inter lia pli frua suspiro kaj lia diro "la renkontiĝo estas nur ĉar...", vi povas aŭdi lian frustriĝon. Li scias, ke tio estas ekzerco en vano. La decido estas jam farita. La apelacio ne estas akceptita. Ĉio ĉi estas ŝajnigo—ĝi jam malŝparas lian valoran tempon por farita interkonsento kaj do ŝajne li ĝenas, ke mi plu trenas ĝin.
Eriko: Jes.
David: Mi ne certas kial, mi ne certas kial vi bezonas tiun tempon, kiun vi scias por... ni provas fari, fari, ni provas akomodi vin, vi scias vian peton por apelacio do... vi scias, estas aliaj fratoj implikitaj krom mi, kaj ĉu ne? do ni provas akomodi ilin ankaŭ, tiujn kiuj estas en la apelacia komitato, sed ĉu vi pensas, ke vi povas ellabori ĝin por lundo nokte?
Li diras, "Mi ne certas kial vi bezonas tiun tempon." Li ne povas konservi la ĝenon de sia voĉo. Li diras, "ni provas akcepti vin... vian peton por apelacio". Ŝajnas, ke ili faras al mi tre grandan favoron nur permesante al mi havi ĉi tiun apelacion.
Ni atentu, ke la apelacia procezo estis enkondukita nur en la 1980-aj jaroj. La libro, Organizite por Plenumi Nian Ministerion (1983), rilatas al ĝi. Antaŭ tio, la eldonisto estis simple malkunuligita sen formala ŝanco por apelacio. Ili povus skribi al Broklino kaj se ili havus sufiĉe da laŭleĝa povo, ili eble ricevus aŭdiencon, sed malmultaj eĉ sciis, ke tio estas elekto. Ili certe neniam estis informitaj, ke ekzistas ia elekto por apelacio. Estis nur en la 1980-aj jaroj ke la juĝa komitato estis postulata por informi la malkunuligitan ke ili havis sep tagojn por apelacii. Persone, mi sentas, ke tio estis unu el la pozitivaj aferoj, kiuj eliris el la nove formita Estraro antaŭ ol la spirito de la Fariseo tute transprenis la Organizon.
Kompreneble, malofte apelacio iam rezultigis la decidon de la juĝa komitato nuligita. Mi scias pri unu apelacia komitato kiu faris tion, kaj la prezidanto, amiko mia, estis trenita super la karboj de la cirkvitokontrolisto por renversi la decidon de la komitato. La apelacia komisiono ne reprovas la kazon. Ili nur rajtas fari du aferojn, kiuj vere amasigas la ferdekon kontraŭ la akuzito, sed mi atendos ĝis la fino de ĉi tiu video por diskuti tion kaj kial ĝi estas falsa aranĝo.
Unu afero, kiu devus ĝeni ajnan honestan Atestanton de Jehovo tie, estas la manko de Davido pri mia bonfarto. Li diras, ke li provas akcepti min. Apelacio ne estas loĝejo. Ĝi devus esti konsiderata laŭleĝa rajto. Ĝi estas la sola afero, kiu tenos ajnan juĝistaron en kontrolo. Imagu se vi ne povus apelacii ajnan kazon en civila aŭ krima tribunalo. Kian eblon vi havus trakti juĝan antaŭjuĝon aŭ misfaradon? Nun, se tio estas konsiderata necesa por la kortumoj de la mondo, ĉu ne devus esti eĉ pli por la Atestantoj de Jehovo? Mi rigardas ĉi tion el ilia perspektivo. En la tribunaloj de Kanado, se mi estas trovita kulpa, mi povus esti monpunita aŭ eĉ iri al malliberejo, sed jen ĝi. Tamen, surbaze de Atestanto-teologio, se mi estas ekskludita kiam Armagedono venos, mi mortos por ĉiam—neniu ŝanco ĉe resurekto. Do, laŭ siaj propraj kredoj, ili okupiĝas pri viv-morta kortumo. Ne nur vivo kaj morto, sed eterna vivo aŭ eterna morto. Se David vere kredas tion, kaj mi ne havas kialon por supozi alie, tiam lia malmodesta maniero estas tute riproĉinda. Kie estas la amo, kiun kristanoj devas montri, eĉ al siaj malamikoj? Kiam vi aŭdas liajn vortojn, memoru tion, kion Jesuo diris: "El la abundo de la koro parolas la buŝo.” (Mateo 12:34)
Do, pro lia insisto, ke estu lundo, mi kontrolas mian horaron.
Eriko: Bone, do jes, ne lundon mi ne povas atingi ĝin. Ĝi devos esti la sekva lundo. Se lundo estas la sola tago, kiam vi povas fari ĝin, tiam devus esti, lasu min vidi la kalendaron ĉi tie; bone, do hodiaŭ estas la 17-a, do la 29-ath je 3:00 p.m.
David: Ho ve, ha ha, tio lasas ĝin sufiĉe longa, um...
Eriko: Mi ne scias, kio estas la hasto?
David: Nu, mi volas diri, hah, ni provas, ni provas ahh, ni provas ahh, akomodi vin kun via apelacio, tio estas ah, sciu... Normale homoj kiuj volas apelacii la decidon kutime volas renkontiĝi. kiel eble plej rapide. Ha ha ha, tio estas tute normala.
Eriko: Nu, ĉi tie ne estas la kazo.
Davido: Ne?
Eric Do dankon pro tio, ke vi pensis pri mi tiel, sed ne estas hasto.
David: Bone, mi faros ahh, do vi diras, ke la plej frue, kiun vi povas renkonti, estas kiam?
Eriko: La 29th.
David: Kaj tio estas lundo, ĉu?
Eriko: Tio estas lundo. Jes.
David: lundo la 29-an. Mi ahh devos reveni al vi kaj kontroli kun la aliaj fratoj pri ilia havebleco por tio.
Eriko: Jes, se tio ne disponeblas, ni povus iri por, ĉar vi estas iom limigita al la lundo (estas interrompita kiam li diras ke ni povus fari la 6).th)
David: Ne devas esti la lundo, mi nur diras, ke estas la nokto, kiam ne estas kunvenoj ĉe la salono. Ĉu vi disponeblas dimanĉe nokte? Aŭ vendrede vespere? Mi volas diri, mi nur parolas pri noktoj, kiam ili ne havas kunvenojn ĉe la Regno-halo.
Eriko: Bone, bone. Do ni estas ĉe la 17th, do ni povus fari ĝin ankaŭ la 28-an, se vi volas iri por dimanĉa nokto, la 28-an de aprilo.
David: Do vi ne povas fari ĉion venontsemajne?
Eriko: Mi ne scias kial vi rapidas.
David: Nu, ĉar ni ĉiuj havas, sciu, ni havas rendevuojn. Kelkaj el ni devas esti for ĉe la fino de la monato, do mi nur diras tion se ni provas akcepti vin, sed ni ankaŭ devas disponigi nin.
Eriko: Certe, tute.
David: Ĉu vi do estus disponebla, diru vendredon, venontsemajne?
Eriko: Vendredo, tio estus, mi pensu... tio estas la 26th? (interrompita de Davido)
David: Ĉar ne estus kunvenoj en la salono tiutempe.
Eric: Jes, mi povus fari ĝin vendrede la 26-anth ankaŭ.
Davido: Bone, do, do, ĝi estas la sama regno Halo, kie vi antaŭe venis, do estos je la 7-a horo. Tio estas en ordo?
Eriko: Bone. Ĉi-foje ĉu mi rajtos preni miajn notojn?
Post malklariĝo dum kelkaj minutoj, ni finfine aranĝas rendevuon, kiu kontentigas la rapidon de Davido por fini tion. Tiam mi starigas la demandon, kiun mi atendis demandi de kiam li komencis paroli. "Ĉu mi rajtos preni miajn notojn?"
Imagu iri en ajnan tribunalon en la lando kaj demandi tiun demandon al la prokuroro aŭ la juĝisto. Ili prenus la demandon mem kiel insulton, aŭ pensus, ke vi estas nur idioto. "Nu, kompreneble vi povas preni viajn notojn. Kio laŭ vi estas ĉi tio, la Hispana Inkvizicio?"
En iu ajn civila aŭ krima tribunalo, la akuzito ricevas malkovron de ĉiuj akuzoj kontraŭ li antaŭ la proceso por ke li povas prepari defendon. Ĉiuj procedoj en la proceso estas registritaj, ĉiu vorto estas skribita. Li estas atendita alporti ne nur siajn paperajn notojn, sed sian komputilon kaj iujn ajn aliajn aparatojn kiuj helpos lin en muntado de defendo. Tiel ili faras ĝin en "La Mondo de Satano". Mi uzas terminon, kiun Atestantoj uzas. Kiel la mondo de Satano povas havi pli bonajn juĝajn procedurojn ol la “Organizo de Jehovo”?
David Del Grande estas proksimume mia aĝo. Ne nur li servis kiel pli aĝa de la Atestantoj de Jehovo, sed li ankaŭ laboris kiel anstataŭa cirkvitkontrolisto kiel mi jam menciis. Do, la respondo al mia demando pri alportado de miaj notoj estu sur la pinto de lia lango. Ni aŭdu, kion li devas diri.
Eriko: Bone. Ĉi-foje ĉu mi rajtos preni miajn notojn?
David: Nu, mi volas diri, vi povas... vi povas skribi notojn sed neniujn elektronikajn aparatojn aŭ surbendigajn aparatojn - ne, tio ne estas permesita en juĝaj aŭdiencoj. Ne, mi pensas, ke vi scias, mi pensas, ke vi scias tion, sed...
Eriko: La lastan fojon mi ne rajtis enporti miajn paperajn notojn.
David: Mi volas diri, ke vi povas fari notojn dum vi estas en la kunveno, se vi elektas fari tion. Ĉu vi scias, kion mi diras? Vi povas fari notojn se vi elektas fari tion.
Eriko: Nu, eble mi ne klarigas min. Mi presis notojn de mia propra esplorado, kiuj estas parto de mia defendo...
Davido: Bone..
Eriko: Mi volas scii ĉu mi povas preni tiujn en la kunvenon.
David: Nu, ĉu vi komprenas, kia estas la celo de ĉi tiu renkontiĝo? La origina komitato, vi scias, al kiu decido ili venis?
Eriko: Jes.
David: Do kiel apelacia komitato, vi scias, kio estas nia devo, estas determini penton en la momento de la originala aŭdienco, ĉu ne? Jen kio estas nia devo kiel apelacia komitato.
Ĉi tio estas grava parto de la registrado por analizi. La respondo al mia demando estu simpla kaj simpla, "Jes, Eriko, kompreneble vi povas preni viajn notojn en la kunvenon. Kial ni ne permesus tion. Estas nenio en tiuj notoj pri kio ni timus, ĉar ni havas la veron kaj tiuj kun la vero havas nenion por timi." Tamen, rimarku kiel li evitas respondi. Unue, li diras, ke neniuj elektronikaj aparatoj estas permesitaj kaj neniuj registradoj povas esti faritaj. Sed mi ne demandis tion. Do, mi demandas duan fojon klarigante ke mi parolas pri notoj skribitaj sur papero. Denove, li evitas respondi la demandon, dirante al mi, ke mi povas fari notojn, kio denove estas io pri kio mi ne demandis. Do, denove devas klarigi, kiel mi parolas al iu mense defiita, klarigante, ke ĉi tiuj estas paperaj notoj, kiujn mi bezonas por mia defendo kaj trian fojon li evitas doni al mi simplan, rektan respondon, elektante anstataŭe prelegi min. pri la celo de la renkontiĝo, kiun li daŭrigas malĝuste. Ni ludu tiun rolon denove.
David: Do kiel apelacia komitato, vi scias, kio estas nia devo, estas determini penton en la momento de la originala aŭdienco, ĉu ne? Jen kio estas nia devo kiel apelacia komitato. Servante antaŭe kiel maljunulo.
Laŭ Davido, la nura celo de apelacia komisiono estas determini ke ekzistis pento en la tempo de la origina demandosesio. Li eraras. Tio ne estas la sola celo. Estas alia, kiun ni atingos post momento kaj la fakto, ke li ne mencias ĝin, diras al mi, ke aŭ li estas ege nekompetenta aŭ estas intence misgvida. Sed denove, antaŭ ol ni eniros tion, konsideru tion, kion li diras, ke la apelacia komitato devas determini ĉu estis pento en la momento de la origina aŭdienco. Antaŭ ĉio, se vi ne pentas la unuan fojon, ne estas duaj ŝancoj en la organizo de Atestantoj de Jehovo. Ĉar ili pretendas la nomon de Jehovo, ili igas lin respondeca pro sia severa sinteno. Mi scivolas, kiel nia Ĉiela Patro sentas pri tio. Sed estas pli kaj ĝi estas pli malbona. Ĉi tiu regulo estas ŝerco. Kolosa kaj tre kruela ŝerco. Ĝi estas abomena aborto de justeco. Ĝuste kiel iu apelacia komitato determinos ĉu estis pento en la momento de la origina aŭdienco ĉar neniuj registradoj estis faritaj? Ili devas fidi je la atesto de Atestantoj. Unuflanke, ili havas tri nomumitajn pli maljunajn virojn, kaj aliflanke, la akuziton, tute sola. Ĉar la akuzito ne rajtis iujn ajn atestantojn nek observantojn, li havas nur sian propran atestaĵon. Li estas ununura Atestanto de la procedoj. La Biblio diras: "Ne akceptu akuzon kontraŭ pli maljuna viro, krom nur sur la atesto de du aŭ tri atestantoj." (1 Timoteo 5:19) Do la tri pli maljunaj viroj, la pliaĝuloj, povas subteni unu la alian kaj la akuzito ne havas ŝancon. La ludo estas rigita. Sed nun al la afero David ne menciis. (Cetere, li ankoraŭ ne respondis mian demandon.)
David: Do mi volas diri, se, se, se se ĝi estas, vi scias, ĝi estas provizi pli da informoj por subteni tion, kion vi faris, tiam vi scias, ke tio estus io pri kio ni zorgus, ĉu ne? Ĉu vi scias, kion mi diras?
Eriko: Nu, vi ne estas honesta tie, aŭ eble vi simple ne scias, kion diras la libro, sed la celo de la apelacio estas unue konstati, ke ekzistis la bazo por malkunulado kaj poste...
David: Ĝuste.
Eriko: ... kaj poste konstati, ke estis pento en la tempo de la origina aŭdienco...
Davido: Prave. Tio ĝustas. estas ĝuste nun en la kazo sciu ke en la kazo de la originalo
Eric: …nun en la kazo de la originala aŭdienco, ne estis aŭdienco ĉar ili ne permesis al mi preni miajn proprajn paperajn notojn … tio estis mia defendo. Ili esence senigis al mi la ŝancon fari defendon, ĉu ne? Kiel mi povas defendi min, se mi fidas nur sur mia memoro, kiam mi havas pruvojn skribe kaj papere, neniun registradon, neniun komputilon, nur papere kaj ili ne lasus min preni tiujn. Do mi volas scii ĉu mi nun rajtas akcepti mian defendon por ke mi povu prezenti defendon por montri, ke la bazo de la originala aŭdienco por malkunulado estis misa.
Mi ne povas kredi, ke ili ne informis lin pri tio, kio okazis ĉe la unua aŭdienco. Li devas scii, ke mi neniam ricevis ajnan informon. Denove, se li vere ne scias tion, tio parolas pri kruda nekompetenteco, kaj se li ja scias tion, ĝi parolas pri dupleco, ĉar li devus konscii, ke li ankoraŭ bezonas establi ĉu ekzistas bazo por agado kontraŭ mi, ne. gravas kian ateston la tri presbiteroj donis al li.
La Biblio diras, "Nia leĝo ne juĝas homon, krom se ĝi antaŭe aŭdis de li kaj eksciis, kion li faras, ĉu?”” (Johano 7:51) Nu, ŝajne, ĉi tiu leĝo ne validas en la organizo de la Atestantoj de Jehovo, vi. ne povas juĝi homon sen aŭdi, aŭ iam aŭdi, kion li devas diri.
Laŭ la Paŝtisto la grego de Dio libro, estas du demandoj, kiujn apelacia komisiono devas respondi:
Ĉu estis konstateble, ke la akuzito faris malhonoron pri ofendo?
Ĉu la akuzito pruvis penton proporcia al la graveco de sia krimo en la momento de la aŭdienco kun la juĝa komitato?
Do jen mi denove demandas, kvaran fojon, ĉu mi povas alporti miajn paperajn notojn en la kunvenon. Ĉu vi pensas, ke mi nun ricevos rektan respondon?
David: Nu, vi... bone, ni diru tiel, mi parolos kun la aliaj kvar fratoj, sed vi venos por la kunveno kaj poste ni ordigos tion—je la horo kiam vi venos, ĉu bone? Ĉar mi ne volas paroli por mi mem, aŭ paroli por la aliaj fratoj, kiam mi ne parolis kun ili. Bone?
Eriko: Prave. Bone.
Denove, neniu respondo. Ĉi tio estas nur alia evitado. Li eĉ ne diros, ke li vokos ilin kaj revenos al mi, ĉar li jam scias la respondon, kaj mi devas kredi, ke estas sufiĉe da justeco en lia animo por scii, ke tio estas malĝusta, sed li ne havas la honestecon konfesi ĝin, do li diras, ke li donos al mi la respondon ĉe la kunveno.
Se vi estas prudenta homo, kiu ne konas ĉi tiun sektan menson, vi eble demandas, kion li timas. Finfine, kion miaj paperaj notoj povus enhavi, kiu enstigos tian timon? Vi havas ses virojn—tri el la origina komitato kaj tri pliaj el la apelacia komitato—ĉe unu fino de la tablo, kaj malgrande maljuna mi ĉe la alia fino. Kial permesi al mi havi paperajn notojn tiom ŝanĝus la potenc-ekvilibron, ke ili terurus alfronti min tiel?
Pensu pri tio. Ilia kompleta malvolo diskuti la Skribon kun mi estas la plej konvinka pruvo, ke ili ne havas la veron kaj ke profunde ili scias tion.
Ĉiuokaze, mi rimarkis, ke mi ne atingos ien, do mi faligis ĝin.
Li tiam provas trankviligi min ke ili estas nepartiaj.
David: Ni estas... neniu el ni, neniu el ni konas vin persone, almenaŭ parolante kun la aliaj. Do ne estas kvazaŭ … ah, vi scias, ni estas partaj, bone, ni ne konas vin persone, do tio estas bona afero.
Kiam mi iris al la apelacia demandosesio, mi denove ne rajtis alporti atestantojn kvankam la Paŝtisto la grego de Dio faras tion. Kiam mi vidis, ke ili neniel permesos al mi eniri kun miaj Atestantoj, mi demandis al la maljunuloj gardantaj la ŝlositan antaŭpordon de la salono, ĉu mi povas almenaŭ enporti miajn paperajn notojn. Mi nun revenas al la originala demando, mi petas la 5th tempo. Memoru, David diris, ke ili sciigos min kiam mi alvenos. Tamen, ili ne alvokus eĉ unu el la aĝestroj ene de la halo al la ĉefpordo por respondi tiun demandon. Anstataŭe, mi estis postulata eniri sola. Sincere, konsiderante la timigajn taktikojn, kiujn mi jam spertis en la parkejo, kaj la evitemo kaj malhonesteco evidentaj en la maniero kiel la viroj ĉe la pordo traktis min, ne gravas pri la malhonesteco de David en lia diskuto kun mi, mi abomenis eniri. ŝlosita halo kaj alfrontu ses aŭ pli da maljunuloj tute sola. Do, mi foriris.
Ili malkunuligis min, kompreneble, do mi apelaciis al la Estraro, vi rajtas fari tion cetere. Ili ankoraŭ devas respondi, do se iu demandas, mi diras al ili, ke mi ne estas eksigita ĉar la Estraro unue devas respondi al mia apelacio. Ili povas esti malvolontaj fari tion ĉar, dum registaroj emas eviti implikiĝi en religiaj aferoj, ili intervenos se religio malobservas siajn proprajn regulojn, kion ili plej certe faris en ĉi tiu kazo.
La celo de ĉio ĉi estas montri al tiuj, kiuj ankoraŭ trapasas, kion mi vere renkontis, kion ili alfrontas. La celo de ĉi tiuj juĝaj komitatoj estas "teni la kongregacion pura" kiu estas duobla parolado por "Ne lasu iun ajn aerumi nian malpuran vestaĵon." Mia konsilo estas, ke se la maljunuloj venas frapante, plej bone eviti paroli kun ili. Se ili demandas al vi rektan demandon, kiel ĉu vi kredas, ke la Estraro estas la elektita kanalo de Dio, vi havas tri eblojn. 1) Rigardu ilin malsupren kaj tenu silenton. 2) Demandu al ili kio antaŭenigis tiun demandon. 3) Diru al ili, ke se ili montros al vi, ke el la Skribo vi akceptos ĝin.
Plej multaj el ni malfacilus fari numeron 1, sed povas esti tre amuze vidi ilin nekapablaj pritrakti la silenton. Se ili respondas numeron 2 per io kiel, "Nu, ni aŭdis kelkajn ĝenajn aferojn." Vi simple demandas: "Ĉu vere, de kiu?" Ili ne diros al vi, kaj tio donos al vi la ŝancon diri, ĉu vi kaŝas la nomojn de klaĉistoj? Ĉu vi subtenas klaĉojn? Mi ne povas respondi iun akuzon krom se mi povas alfronti mian akuzanton. Tio estas Biblia leĝo.
Se vi uzas numeron tri, simple petu ilin montri al vi skriban pruvon por ĉiu supozo, kiun ili faras.
En la fino, ili verŝajne malkunuliĝos vin ne gravas kio, ĉar tio estas la nura maniero, kiun kulto havas por protekti sin—kalumni la nomon de iu ajn kiu malkonsentas.
En la fino, ili faros tion, kion ili faros. Estu preta por ĝi kaj ne timu.
““Feliĉaj estas tiuj, kiuj estas persekutitaj pro justeco, ĉar al ili apartenas la regno de la ĉielo. 11 Feliĉaj estas vi, kiam oni vin riproĉas kaj persekutas kaj mensoge diros kontraŭ vi ĉiajn malbonaĵojn pro mi. 12 Ĝoju kaj estu gaja, ĉar via rekompenco estas granda en la ĉielo, ĉar tiel ili persekutis la profetojn antaŭ vi. (Mateo 5:10-12)
Dankon pro via tempo kaj dankon pro via subteno.
Mi bezonas vian konsilon: mi promesis al Jehovo ĉesi labori kaj servi al li kaj prediki. Mi havas sufiĉe da mono por bone vivi ĝis la emeritiĝo kaj ankoraŭ restos al mi multe da mono. Mi promesis al li, ke mi ĉesos labori antaŭ du jaroj sed mi ne ĉesis labori ĉar mia edzino ne konsentis kaj ni havis malfacilan argumenton pri tio (Mia edzino estas ateisto). Ekde tiam mi promesis ankoraŭ 3 fojojn (en malsamaj datoj) al Jehovo, ke mi ĉesos labori kvankam mia edzino kontraŭas. Sed mi ne plenumis mian promeson. Mia... Legu pli "
Saluton Eriko, mi tre feliĉas, ke via libro estos eldonita tre baldaŭ nun! Mi laboras nun pri libro pri miaj spertoj kiel atestanto. (nederlande).
Se vi serĉas tradukiston por traduki vian libron en la nederlanda, mi estas kandidato!
Rudi
Dankon pro la afabla propono, Rudi.
Mi certe revenos al vi kiam la libro estos preskaŭ kompleta.
eric
Saluton Eriko kaj miaj kunfratoj, mi havis mallongan konversacion kun mia amiko kaj mi demandis lin, kiam Jesuo elektis la 12 apostolojn kaj ni diru 15 jarojn poste Petro decidas maldungi la plimulton de ili kaj konservi nur unu el ili. , ĉu vi pensas, ke Petro estus havinta la sanktan spiriton sur li aŭ ĉu estis pro egoisma ambicio, ke Petro faris tion? Interese lia respondo estis bona, se Jesuo elektis la apostolojn kaj vokis ilin laŭnome kaj poste la apostolo Petro decidas maldungi aŭ liberigi ilin de... Legu pli "
Eric,
diri Dankon ŝajnas neadekvata!-esprimi dankemon pro via daŭra Skriba sinteno;esti firme enradikiĝinta sur Kristo, la Vorto de Dio, kaj kun la Spirito.
Nia tutmonda spirita familio estas ĉiuj en ĉi tio kune, kaj komprenas la
problemoj,kiujn ni-per diversaj rimedoj kaj cirkonstancoj- eltenas..sed kun Paco kaj Ĝojo!en nia Espero.
Mi ĝojas ankaŭ, ke Vi trapasis tiun Sanan timon!
(Kvankam longe forestis ĉi tie, mi ĉiam estis kun preĝoj, por Vi..kaj Ĉiuj de Vi).
Senkondiĉa Amo al
Ĉiuj ĉi tie!
Bone aŭdi de vi denove, Devora.
JW, Vi ĉiam devus esprimi vian koron. Sed se vi sentas vin necerta, prenu ĉi tiun konsilon: Ĉu ĝi estas la vero? Ĉu afabla. Ĉu ĝi estas necesa. Ĉu ĝi estas helpema. Ĉi tio estis gvidlinio uzata ĉe mia plej ŝatata laboro. Ĝi vere helpas administrantojn resti honestaj, kaj ne maldiligenti. Mi ankaŭ aldonus: serĉu kompreni ANTAŬ peti esti komprenata. Ankaŭ mi povas esti opiniema kaj ege mi konsideras ĝin mia plej malfavora eco. Pasigi tro da jaroj en malbona geedzeco eltiris la batalanton en mi. Do ĉi tiuj gvidlinioj nur helpas min resti a... Legu pli "
Mi havas demandon: Ĉu vi iam pripensis verki libron? Mi scivolas kiom pli da homoj povus esti atingitaj per alia avenuo aŭ metodo de komunikado. Robert Kennedy ĵus publikigis libron elmontrantan Fauci kaj ĝi flugas de la bretoj. Rakonti vian rakonton pri kiel vi estis traktita kaj eble intervjui aliajn kaj rakonti iliajn rakontojn ne nur helpus aliajn, kiuj estas sur la barilo, sed povus esti tre helpema por vi finance. Mi scias, ke mi aĉetus ĝin. Mi aĉetus 30! Kaj pasigu ilin! Mia rakonto estas nenio. Mi havis nenion por perdi pro foriro.... Legu pli "
Amuza vi devus mencii tion. Mi laboris pri libro dum la pasinta jaro. Ĝi estas en la fina redakta fazo. Poste mi sendos ĝin por provlegi kaj esperas publikigi ĝin antaŭ februaro 2022.
Jes! Mi tiom ekscitas pro tio! Mi intence iros al ĉiu librovendejo kiu estas atingebla kaj demandos ĉu ili havas ĝin. Mi iros interrete kaj serĉos ĉiun vendejon por ĝi. Mi vere povas malbonodori kiam mi volas! Mi kaptis junulinon mensoganta pri Naturaj Nutraĵbutikistoj skribante al la kompania oficejo. Tiam mi elmontris la mensogon kun paĝa respondo rekte de la ĉevalo. Ĉi tiu libro faros bone kaj ni ĉiuj devus antaŭenigi ĉi tion al la N-a grado! Vi ĵus faris mian tagon. ?
Dankon Eriko pro via kuraĝo elteni tian mistraktadon por la profito de tiuj, kiuj sekvos same.
Mi pensas, ke malsama interpreto de Romanoj 10:9 priskribus la WT-pozicion. "Ĉar se vi publike deklaras per via buŝo, ke la GB estas la FDS kaj ekzercas fidon en via koro, ke Jesuo nomumis ĝin en 1919, vi estos savita."
Bona, Certigu. Dankon!
Saluton Meleti, mi ĝojas, ke vi afiŝis ĉi tiun artikolon nun, ke antaŭ iom da tempo vi liveris viajn promenajn paperojn al tiuj ŝtelistoj de animoj. Mi povas memori tiutempe, ke vi estis iom ema kun la antaŭĝojo de la venonta evento, sed ankaŭ deziris fini ĝin. Mi eĉ ne dubas, ke nun vi scias, ke ĝi estis la plej bona faro. Vi fermas situacion, kiu bezonis ĝin por via propra menso. La Tri, kiujn vi lasis en la malantaŭa ĉambro tiun vesperon, devis daŭre kuŝi... Legu pli "
Dankon Psalmbee.
Dankon pro via sperto Eric Ne gravas, el kiu angulo vi alproksimiĝas al la komitato. Bona amiko mia estis petita renkontiĝi kun juĝa komisiono ĉar li estis trovita pridubi la instruadon de la FDS-nomumo de 1919. Li ankaŭ funkciis kiel pli aĝa dum multaj jaroj inkluzive de eksterlandaj taskoj. Li apelaciis la decidon kaj aperis. La komenca decido eksigi estis konfirmita. Li dankis ĉiujn maljunulojn por preni la tempon renkontiĝi kun li ĉar li sciis kiel ĝi forprenis tempon de iliaj familioj. Interese, unu el la maljunuloj sur la... Legu pli "
La maljunuloj estas tiel perditaj, tiel tre perditaj.
Kara JW, ni ĉiuj ĝojas havi vin ĉi tie. Ne ĉiuj devas konsenti pri ĉio, sed la grava afero estas, ke ni amas unu la alian (Joh 13:35). Kaj kiam venos nia amata Sinjoro Jesuo Kristo, tiam ĉio estos klara (1 Kor 13:12). Vi skribis: "Mi estas sufiĉe certa, ke mi diris tro multe pri tro multe kaj bezonas silenti nun." Se vi sentas, ke vi tro ofte komentas, tiam malrapidu, sed ne ĉesu tute. Laŭ mi, ĉi tiu forumo estas unika en sia fokuso pri bibliaj temoj kaj en helpi niajn fratojn kaj... Legu pli "
Effectivement tes commentaires sont souvent judicieux et ce serait dommage de te taire. Seulement, parfois, “on a l'impression d'entendre que toi ?”. Ĉu ne eblas mezuri ĉi tiujn intervenojn ? Un juste équilibre : “un temps pour parler, un temps pour se taire”. Pas de fausse modestie. Pas la peine de supprimer tes messages mais la grande longueur de certains commentaires et leur grande fréquence sur un même sujet ne nous facilitent pas la tâche pour ke nous, nous intervenions, nous qui n'avons pas la même aisance pour écrire. Peut-être is il possible de les modérer un peu ?... Legu pli "
Saluton JW. Ni eble ne ĉiam konsentas kun vi, kaj mi ankaŭ ne ĉiam konsentas kun la konkludoj de Eriko, dum mi estas sufiĉe certa, ke kelkaj el miaj komentoj estas tempoperdo. Tamen vi kontribuas multe da tre solida rezonado kaj ne necesas forigi ion. Ni bezonas la interŝanĝon de pensoj kaj opinioj ĉar tio estas la unu afero, kiun ni ne rajtis dum tro da jaroj, kiam ĉiuj demandoj estis responditaj per "Kion diras la GB". Parolante persone, mi tre dankas kiam komentoj pensigas min, aŭ... Legu pli "
Mi pensas, ke vi faras bonan laboron JW, daŭrigu la bonan laboron, kiun oni donis al vi. Eble baldaŭ vi havos vian propran retejon kaj ne ludos duan violonon al Meleti. Igi homojn veni al ĝi estas unu afero igi ilin resti estas alia. (1 Kor 4:7)
Psalmbee,
Mi ne povus pli konsenti! Kristana unueco ≠ konformeco. Tial mi vivas per ĉi tiuj vortoj de Rupertus Meldenius; "En esencaj, unueco, en neesencaj, libereco, sed en ĉio, karitato! "
Kvankam, certe, mi ne ĉiam agas kvazaŭ mi vivas laŭ tiuj vortoj, kaj tio videblas klare foje. Kaj do mi bedaŭras tion, mia frato. Mi esperas, ke vi havas mirindan tagon! 🙂
Esence, nur memoru. Neniu estas iritita de viaj komentoj, almenaŭ mi ne. Nur konfuzita de iuj el ili, kiel tiaj. 99% de viaj komentoj tamen estas plenaj de mirindaj "spiritaj gemoj", jes, tio estas komplimento, ne, ne ofendiĝu. Vi estas mia frato. Vi estas frato al ni ĉiuj. Kaj mi pensas, ke mi povas paroli por ĉiuj ĉi tie, kiam mi diras, bonvolu NE forigi iujn viajn komentojn. Ni amas havi vin ĉi tie kaj legi viajn komentojn. Ĉio, kion mi, persone, petas de vi, estas ĉesi fari tiajn komentojn... Legu pli "
Ho, mia frato. Ni klarigu kelkajn aferojn. Multaj el viaj komentoj pri Biblia vero aŭ WBTS estas absolute mirindaj kaj necesaj. Mi eĉ ne scias kial vi pripensas forigi ilin. Bonvolu, ne fari, en ajna cirkonstanco. Ili estas nekredeble utilaj. Mi estas tute serioza. Bonvolu, ne. Kiel por; "Mi ne certas, ĉu mi incitas homojn..." La nura fojo, kiam vi iam ajn incitas iun, estas kiam vi faras ion tian, almenaŭ, tiel mi sentas. Mi ne tiom koleras, sed nur konfuzas min kiel vi havas tiom malaltan memestimo, kio estas... Legu pli "
Pardonu denove Johano 6:44,45
Kompreneble Johano :44,45
Saluton Eriko!!! Dankon pro via rilato kun la oficiala disiĝo de JW. Kristano, kiu estas altirita al sia filo Jesuo de Jehova Dio (Joh 6: 44,45) aŭtomate retiriĝas de la homa organizo. En iu momento, tia persono sentos la subtenon de Jesuo, kiu estas lia Sinjoro. Oni ne plu timas tiun ĉi religian sistemon. La apostolo Paŭlo skribis 1 Kor. 4: 3-5, ke Li ne timas iun juĝon krom la juĝo de Jesuo Kristo. Ĉiu kristano eliras el ĉi tiu sekta sistemo alimaniere. Iuj trankvile, iuj kun bruego. Ĉio dependas... Legu pli "
Saluton ZbigniewJan. Via mencio pri la dokumentoj atentigis mian atenton. Neniu ricevas dokumenton kiam ili forlasas la organizon, sed ili ricevas neniun dokumenton kiam ili aliĝas al la organizo. Neniu povas pruvi, ke li estas Atestanto de Jehovo sen ke la Organizo tion konfirmas. Ekzemple, mi estis baptita kiel bebo en la Katolika Eklezio kaj mi havas Bapto-Atestilon. Kial mi pravigus mian eksiĝon de la organizo, se mi ne havas pruvon, ke mi estas membro de la organizo kaj mi ne povas pruvi ĝin memstare antaŭ la aŭtoritatoj? Ĉu mi a... Legu pli "
saluton Frankie!!!!! Dankon pro via komento. Mi tre dankas viajn pensojn. Mi jam multe profitis el la prelegoj de Eriko kaj multaj komentoj en la retejo de BP. Ekde marto 2020, mi ne uzas manĝaĵojn servitajn de GB. Mi naskiĝis en familio de Atestantoj de Jehovo, mi estas la 3-a generacio edukita en ĉi tiu spirito. Mia avo lernis la instruojn de la Usonaj Bibliaj Studentoj de Rassel mem aŭ de liaj kunuloj. Li revenis al Pollando kaj estis distribuisto de esploristoj en Ukrainio kaj Volinio. Li mortis en germana koncentrejo. Mia patro estis... Legu pli "
La demando, kiu daŭre aperas, estas "Ĉu vi kredas, ke la Estraro estas la Fidela Sklavo de Mateo 24:45".
La respondo, kiun mi donas, estas, ke tiuj vortoj ne estas profetaĵo, same kiel similaj vortoj en Luko 12. Ĉu la vortoj de Luko estas profetaĵo? Mi kredas, ke ili estas parabolo. Se iu volas scii pli, mi jam respondis la demandon.
Kiam Splane prezentis la "novan lumon" en la jarkunveno de 2012, li uzis la ekzemplon de kelnero, kiu alportas al vi manĝaĵon. Tiel, la GB estas kiel kelneroj. Nu, mia kelnero ne diras al mi kian manĝaĵon manĝu aŭ kiel vivi mian vivon. Fakte, se mi ne ŝatas la manĝaĵon, kiun li alportas al mi, mi povas resendi ĝin.
Ve, mia frato, ĉi tio estas TRE utila! Ĉi tio estas laŭvorte perfekta. Vi ja ne bezonas ion pli ol ĉi tion por igi ilin senvortaj. Nur bezonas unu aŭ du el ĉi tiuj demandoj por demandi ilin kaj ili havas nenion por diri kontraŭe. Koran dankon pro ĉi tio! 🙂
Ho, kutime ili uzas 2 Korintanoj 3:20-22 por montri tion ekde tiam ĉio apartenas al sanktoleitaj kristanoj (kio estas taŭtologio laŭ difino, sed kio ajn), ĝi nur sekvas, ke la "aliaj ŝafoj" volonte obeu la pintajn sanktoleitajn kristanoj (Registaro) kaj faru ĉion, kion ili diras. Do se vi vere volas forigi el iliaj mensoj la ideon de totala adorkliniĝo al GB, vi devas unue konvinki ilin, ke ĈIUJ kristanoj havas la esperon esti la sanktoleitaj infanoj de Dio, kaj tio inkluzivas sin mem.
Gravas ne esti ĵetita de la biblia uzo de "ĉiuj" aŭ "ĉiu". Ĝi ne signifas la absolutan, nekvalifikitan totalon de ĉio. Ĝi simple ne faras. En 1 Korintanoj, ŝajnas klare, ke la "ĉio" kiu apartenas al kristanoj estas ĉio, kion ili bezonas, kaj tio estas klarigita en ĉi tiuj versoj kiel havi spiritan komprenon kaj scion kaj havi la nemerititan bonkorecon de Dio. Sed, ne, ne la nekvalifikita absoluta totalo de ĉio - kaj NE kontrolo super la vivoj de aliaj kristanoj. Mi 100% konsentas. Kaj mi scias tion. Vi devas diri tion al JW. Ekzemple, homoj ĉagreniĝas... Legu pli "
Ĉi tiuj kompreneble estas nur miaj teorioj, sed tiel mi vidas la aferojn. Bone scii. En la evidenta kazo, preterlasi "alia" ankoraŭ lasas malfermita la eblecon, ke Jesuo kreis sin. Via argumento ŝajnas subteni la Triunuon, kiun mi malakceptas. Se vi do diras, ke Jesuo ne kreis sin mem ĉar li ne estis kreita, tio kontraŭdiras la suban signifon de la vorto "naskito". Vi ne povas havi ĝin ambaŭflanke. Plue, se Jesuo ĉirkaŭiris dirante, ke Dio estas lia Patro, sed ili ambaŭ havis eternan ekziston, tiam Jesuo mensogis, ĉar neniu filo estas tiel maljuna kiel lia patro. Ĝi... Legu pli "
En la evidenta kazo, preterlasi "alia" ankoraŭ lasas malfermita la eblecon, ke Jesuo kreis sin. Do ĉu vi kredas, ke Dio kreis Sin? Vi ne devas kompreni, kion signifas la vorto eterna. Dio kaj Jesuo NE povus esti kreitaj unu de la alia, aŭ krei sin mem. Ili estas eternaj. Ĉio, kion mi scias, estas, ke Dio estas la fonto de Jesuo, ne inverse, kaj tiel submetata al Li. Se vi do diras, ke Jesuo ne kreis sin mem ĉar li ne estis kreita, tio kontraŭdiras la suban signifon de la vorto "naskito". La vorto "naskiĝis" ne signifas kreita. Begat - doni... Legu pli "
Kaj jes, mi ja volis diri 1 Korintanoj. Mia kulpo.
*malplena komento*
Saluton JW, Viaj taktikoj sekvante la ekzemplon de nia Sinjoro estas tre efikaj (Marko 11:33), ĉar Li estas nia modelo kaj Instruisto. Mi ankaŭ uzis tiajn taktikojn en la pasinteco. Kiam vi ricevas demandon pri GB, la ŝakludo komenciĝas. Se vi ne volas bati la pordon malantaŭ vi, ĝi estas danĝera movo. Viaj demandoj estas tre bonaj. Sed ekzistas alia ebleco - ne trakti GB kaj ne ludi ilian ludon, sed konfesi Jesuon Kriston rekte el la Biblio: "Mia Sinjoro kaj mia Savanto estas nur Jesuo Kristo (2 Petro 3:18) kaj... Legu pli "
Pri iom simila temo, WT diras, ke nur la sanktoleito devas partopreni dum la monumento. Tamen, en la nokto de la morto de Jesuo, kiam li komencis ĉi tion, neniu ĝis nun estis sanktoleita, ĉar tio ne okazis ĝis Pentekosto. Tiel, ĉiuj apostoloj malobeis la WT-regulojn pri partoprenado. Bone, ke la apostoloj sekvis Kriston kaj ne WT.
VEU! Mi eĉ neniam pensis pri tio! Nur ĉi tiu fakto sola... Mia frato, vi estas nekredeble atentema.
Bro, malvarmiĝu. Neniu konfuzas vin kun io pli ol mortonto. Ne necesas esti tiel drama. Mi komprenas, vi estas humila. Sed ekzistas tro da humileco, kie ĝi fariĝas pura dramo. Nekredeble perceptemaj homoj ne estas nekredeble perceptemaj 100% de la tempo, se vi pensas, ke tiel mi vokis vin, tiam vi eraras. Ankaŭ, ĉiuj ĉi tiuj komplimentoj estas komplimentoj, kiujn regulaj homoj donas al aliaj regulaj homoj. Do, ne zorgu, mi pensas, ke vi ne estas io pli ol homo. Do simple ripozu, kaj prenu la komplimenton, mia frato. 🙂
Estas nenio malbona, ke homoj donas komplimentojn al aliaj homoj, precipe ne fratoj, kiuj faras komplimentojn al fratoj, fakte, la Biblio instigas nin kuraĝigi aliajn per vortoj de kuraĝigo. Ve, mi pensas, ke mi neniam uzis la vorton kuraĝigi tiom multe en unu frazo. Ĉiuokaze, tion mi provis fari kun vi. Donu al vi kuraĝigajn vortojn en formo de komplimento. Ne estas peko akcepti tion, do ne maltrankviliĝu. Bonan tagon, kaj amu vin mia frato. Ankaŭ, pardonu, se mia tono fariĝas tiel severa en aliaj lokoj, mi certe ne deziras ĝin.... Legu pli "
Tute tiel, Just Wondering, tute tiel. Dankon.
Saluton Eric, ĉi tio estas tre utila kaj reala temo, dankon pro tio. Vi menciis tri eblojn ĉe la fino de via prezento - rigardi malsupren, kio antaŭenigis tiun demandon kaj uzi la Biblion. Ĝi estas tre helpema. Ĉiu el la JW-oj rimarku, ke li/ŝi estas kaptita en la sekto. Do se ili ne pretas klaki la pordon, tiam necesas manovri saĝe. Kaj mi subskribas vian lastan frazon: “Fine, ili faros tion, kion ili faros. Estu preta por ĝi kaj ne timu” kaj mi aldonus – “Do ne havu... Legu pli "
Bela! 😀
Mi konsentas kun viaj punktoj, sed, ne ĉio temas nur pri "ŝuldi" ion ajn al iu ajn. Vi ne devas ion ŝuldi al iu nur por fari ion. Se vi farus, tiam Dio ne donus al ni la donacon de eterna vivo, ĉu ne? Ĉar Li certe nenion ŝuldas al US, kaj ni certe nenion meritas. Do, mi konsentas kun tio, kion vi diras, sed iu povus havi aliajn kialojn por fari tion, kion ili faras, krom nur ŝuldi ion al iu. En la kazo de Dio, ĝi estas Lia eterna amo kaj nemeritita bonkoreco Li havas por la homaro. En la kazo de Eriko,... Legu pli "
Koran dankon pro doni al ni alian disrompon de ĉi tiu konversacio, kiun vi havis laŭ apelacio de via kazo. Dum mi legis ĉi tiun artikolon, tiuj memoroj kiujn vi havis kaj la video tiam nur daŭre revenas. La batalo kaj streĉiĝo ĉirkaŭ tiu renkonto estis nur io alia bazita sur nur akceptado, ke vi eniru la renkontiĝon kun viaj notoj. Ĉi tio kaj multaj aliaj estis la kialo, ke mi ne ĝenis doni al ili lokon por pridemandado aŭ pridemandado. Mi jam vidas ĝin kiel malŝparon de tempo kaj rimedoj. En la serĉo disvastigi malveron la plej bonan kunulon ili portas... Legu pli "
Merci Éric, pour ce témoignage stressant à vivre, mais édifiant à plus d'un titre. Ils choisissent de ne jamais parler clairement du motif d'excommunication pour divergence d'opinion avec le GB. (Car ils savent très bien, qu'ils changent eux-mêmes d'avis). Dans le prochain sujet d'étude WT sur l'excommunication, person ne saura encore une fois, « que vérifier personnellement ce ke disent les Écritures » kaj ne pas tirer les mêmes conclusions ke le GB constituera un péché grave. Tous ceux qui sont excommuniés ont commis un péché grave dont ils ont à se repentir. Voilà ce que doit croire la komunumo. Kiam j'ai... Legu pli "
Miriga! Tiu pliaĝulo kondamnis sin pro malbonfarado konscie.
“. . .Tiam tiu sklavo, kiu komprenis la volon de sia mastro, sed ne prepariĝis aŭ faris tion, kion li petis, estos batata per multaj batoj.” (Luko 12:47)
Etonnant! Cet ancien s'est condamné lui-même pour avoir fait le mal en toute connaissance de cause.
“. … Et cet esclave qui a compris la volonté de son maître mais qui ne s'est pas préparé ou n'a pas fait ce qu'il demandait sera battu de plusieurs coups.” (Luk 12:47)
Ili prenas sincerecon kaj frakasas ĝin al la grundo kaj poste piedpremas ĝin. Eriko dankon pro tiel detala konto. Mi esperas, ke iuj registaraj agentejoj, kiuj povus monitori ĉi tiun retejon, bone notu la gardoturprocezon. Oni emas demandi ĉu la aĝestroj havis svastikan flagon?…………. Mia elekto malrapide forvelki estis, ke mi sentas la ĝustan, ĉar mi ne submetus min tra tia pridemandado kaj tiel validigante al si sian propran valoron. Mi paliĝis ĉar mi ne deziris du aferojn plu. Unu, por protekti mian edzinon de la... Legu pli "
Oni emas demandi ĉu la aĝestroj havis svastikan flagon?………….
Homo, kiu fuŝis. Tio estas la simbolo de la nazia flago, kiun vi scias.
Ĝuite. Ŝajnas ne fino al la frenezo, kiu venas de la ok karbon-bazitaj vivformoj ĉe la supro, kaj WT-gvidado.
Bonega laboro frato Eriko! Daŭrigu la bonan laboron. 🙂