Alklaku ĉi tie por vidi filmeton
Saluton, la titolo de ĉi tiu video estas "Atestantoj de Jehovo diras, ke estas malĝuste adori Jesuon, sed ĝojas adori virojn". Mi certas, ke mi ricevos komentojn de malkontentaj Atestantoj de Jehovo, akuzantaj min pri misprezento de ili. Ili asertos, ke ili ne adoras homojn; ili asertos, ke ili estas la solaj sur la tero, kiuj adoras la veran Dion, la Eternulon. Poste, ili kritikos min pro tio, ke mi sugestas, ke adori Jesuon estas skribe ĝusta parto de vera adorado. Ili eĉ povus citi Mateo 4:10 kiu montras Jesuon dirante al la diablo, "Foriru, Satano! Ĉar estas skribite: “Estas la Eternulo, via Dio, kiun vi devas adori, kaj nur al Li vi devas fari sanktan servon.’” New World Translation
Bone, mi faris la akuzon kaj mi faris tion publike. Do nun mi devas subteni ĝin per Skribo.
Ni komencu forigante iujn eblajn miskomprenojn. Se vi estas unu el la Atestantoj de Jehovo, kion vi komprenas, ke la vorto “adoro” signifas? Pensu pri tio momente. Vi pretendas adori Jehovon Dion, sed kiel ĝuste vi faras tion? Se iu venus al vi sur la strato kaj demandus, kion mi devas fari por adori Dion, kiel vi respondus?
Mi trovis, ke tio estas tre defia demando por fari, ne nur al Atestanto de Jehovo, sed al iu ajn membro de iu ajn alia religia kredo. Ĉiuj pensas, ke ili scias, kion signifas adori Dion, sed kiam oni petas ilin klarigi, por vortigi, ofte estas longa silento.
Kompreneble, tio, kion vi kaj mi pensas, ke adorado signifas, estas sensignifa. Kio gravas estas tio, kion Dio volas diri, kiam li diras, ke ni devas adori nur lin. La plej bona maniero por ekscii, kion Dio pensas pri la demando de adorado, estas legi Lian inspiritan vorton. Ĉu surprizus vin lerni, ke ekzistas kvar grekaj vortoj tradukitaj "adoro" en la Biblio? Kvar vortoj por traduki la unu anglan vorton. Ŝajnas, ke nia angla vorto, adorado, portas pezan ŝarĝon.
Nun ĉi tio iĝos iom teknika, sed mi petos vin toleri min ĉar la temo ne estas akademia. Se mi pravas dirante, ke Atestantoj de Jehovo adoras homojn, tiam ni parolas pri ago, kiu povus okazigi la kondamnon de Dio. Alivorte, ni parolas pri temo, kiu estas afero de vivo kaj morto. Do, ĝi meritas nian plej plenan atenton.
Cetere, kvankam mi koncentriĝas pri Atestantoj de Jehovo, mi pensas, ke antaŭ la fino de ĉi tiu video vi vidos, ke ili ne estas la solaj religiemaj homoj, kiuj adoras virojn. Ni komencu:
La unua greka vorto uzata por "adoro", kiun ni konsideros, estas Thréskeia.
Strong's Concordance donas la mallongan difinon de ĉi tiu termino kiel "rita kultado, religio". La pli plena difino kiun ĝi disponigas estas: "(subesta senco: respekto aŭ kultado de la dioj), kultado kiel esprimite en ritaj agoj, religio." NAS Exhaustive Concordance simple difinas ĝin kiel "religion". Ĉi tiu greka vorto Thréskeia okazas nur kvar fojojn en la Skribo. La New American Standard Bible nur igas ĝin kiel "kulto" unufoje, kaj la aliajn tri fojojn kiel "religio". Tamen, la New World Translation of the Holy Scriptures, la Biblio de la Atestantoj de Jehovo, igas ĝin "adoro" aŭ "formo de adorado" en ĉiu kazo. Jen la tekstoj kie ĝi aperas en la NWT:
"kiuj antaŭe konis min, se ili volus atesti, ke laŭ la plej strikta sekto de nia formo de kultado [thréskeia], mi vivis kiel Fariseo." (Agoj 26:5)
"Neniu senigu vin de la premio, kiu ĝojas en falsa humileco kaj formo de adoro [thréskeia] de la anĝeloj, "subtenante" la aferojn, kiujn li vidis." (Kol 2:18)
“Se iu opinias, ke li estas adoranto [thréskos] de Dio, sed ne tenas streĉan bridon sur sia lango, li trompas sian propran koron, kaj lia adorado [thréskeia] estas vana. La formo de adoro [thréskeia], kiu estas pura kaj nemakula el la vidpunkto de nia Dio kaj Patro, estas jena: zorgi pri orfoj kaj vidvinoj en ilia aflikto, kaj konservi sin senmakula for de la mondo. (Jakobo 1:26, 27)
Per bildigo thréskeia kiel "formo de kultado", la Biblio de Atestantoj peras la ideon de formaligita aŭ riteca kultado; t.e., adoro preskribita per sekvado de reguloj kaj/aŭ tradicioj. Ĉi tiu estas la formo de kultado aŭ religio praktikita en domoj de kultado, kiel Regno-haloj, temploj, moskeoj, sinagogoj kaj tradiciaj preĝejoj. Estas rimarkinde, ke ĉiufoje kiam ĉi tiu vorto estas uzata en la Biblio, ĝi havas forte negativan signifon. Tial…
Se vi estas katoliko, via adorado estas thréskeia.
Se vi estas protestanto, via adorado estas thréskeia.
Se vi estas Adventisto de la Sepa Tago, via adorado estas thréskeia.
Se vi estas mormono, via adorado estas thréskeia.
Se vi estas judo, via adorado estas thréskeia.
Se vi estas islamano, via adorado estas thréskeia.
kaj jes, certe,
Se vi estas Atestanto de Jehovo, via adorado estas thréskeia.
Kial la Biblio rolas thréskeia en negativa lumo? Ĉu ĝi povus esti ĉar ĉi tio estas farbo-per-nombro-kultado? Adoro kiu obeas la regulojn de homoj prefere ol la gvidajn principojn de nia Sinjoro la Kristo? Por ilustri, se vi estas unu el Atestantoj de Jehovo kaj vi iras al ĉiuj kunvenoj regule kaj eliras en kamposervo ĉiusemajne, dediĉante almenaŭ 10 horojn monate en la predikado, kaj se vi donacas vian monon por subteni la tutmondan laboron. , tiam vi “adoras Jehovon Dion” en akceptebla maniero, laŭ la reguloj de la Watch Tower and Bible Tract Society—thréskeia.
Ĉi tio estas sensencaĵo, kompreneble. Kiam Jakobo diras, ke la thréskeia, kiu estas "pura kaj nemakula el la vidpunkto de Dio, devas zorgi pri orfoj kaj vidvinoj", li estas ironia. Ne estas ritualismo implikita en tio. Nur amu. Esence, li moke diras: "Ho, vi pensas, ke via religio estas akceptebla por Dio, ĉu? Se ekzistus religio, kiun Dio akceptas, ĝi estus tiu, kiu zorgas pri senhavuloj kaj ne sekvas la vojon de la mondo.”
Thréskeia (adjektivo): Religio, ritualita kaj formala
Do, ni povas diri tion thréskeia estas la vorto de Formaligita aŭ Ritualigita Kultado, aŭ por diri ĝin alimaniere, Organizita Religio. Por mi, organizita religio estas taŭtologio, kiel diri "vespere sunsubiro", "frostglacio" aŭ "tinuso." Ĉiu religio estas organizita. La problemo pri religio estas, ke ĉiam viroj faras la organizadon, do vi finas farante aferojn, kiel viroj diras al vi tiam, aŭ alie vi suferos iun punon.
La sekva greka vorto, kiun ni rigardos, estas:
Sebó (verbo): respekto kaj sindonemo
Ĝi aperas dek fojojn en la kristanaj Skriboj—unufoje en Mateo, unufoje en Marko, kaj la ceteraj ok fojojn en la libro de Agoj. Ĝi estas la dua el kvar apartaj grekaj vortoj, kiujn modernaj Bibliaj tradukoj faras "adoradon". Laŭ la Konkordo de Strong, sebó povas esti uzata por respekto, adoro aŭ adoro. Jen kelkaj ekzemploj de ĝia uzado:
"Estas vane, ke ili daŭre adoras [sebó] mi, ĉar ili instruas ordonojn de homoj kiel doktrinojn.'”” (Mateo 15:9 NWT)
“Kiu nin aŭdis, estis virino, nomata Lidia, el la urbo Tiatira, vendistino de purpuraj varoj, kiu estis adoranto.sebó] de Dio. La Sinjoro malfermis ŝian koron por atenti tion, kion diris Paŭlo. (Agoj 16:14 ESV)
"Ĉi tiu viro persvadas homojn adori [sebó] Dio kontraŭa al la leĝo.” (Agoj 18:13 ESV)
Por via komforto, mi provizas ĉiujn ĉi tiujn referencojn en la priskriba kampo de la video, kiun vi spektas, se vi volas alglui ilin en Biblian serĉilon, kiel biblegateway.com por vidi kiel aliaj tradukoj prezentas. sebó. [Referencoj al sebó en la greka: Mt 15:9; Mark 7:7; Agoj 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
Dum sebó estas verbo, ĝi vere ne prezentas iun ajn agon. Fakte, en neniu el la dek okazoj de la uzo de sebó ĉu eblas ĝuste dedukti, kiel okupiĝas la menciitaj individuoj sebó, en respekta adorado aŭ adorado de Dio. Memoru, ĉi tiu termino ne priskribas ritecan aŭ formalisman procezon de kultado. La difino el tiu de Strong ankaŭ ne indikas agon. Respekti Dion kaj adori Dion ambaŭ parolas pri sento aŭ sinteno pri Dio aŭ al Dio. Mi povas sidi en mia salono kaj adori Dion sen efektive fari ion ajn. Kompreneble, oni povas argumenti, ke vera adorado de Dio, aŭ de iu ajn, eventuale devas manifestiĝi en iu formo de ago, sed kian formon tiu ago devus preni ne estas precizigita en neniu el ĉi tiuj versoj.
Multaj Bibliaj tradukoj redonas sebó kiel "devota". Denove, tio parolas pri mensa emo pli ol ajna specifa ago kaj ĉi tio estas grava distingo por konservi ĝin en menso.
Persono kiu estas devota, kiu respektegas Dion, kies amo al Dio atingas la nivelon de adorado, estas persono kiu estas rekonebla kiel pia. Lia adoro karakterizas lian vivon. Li parolas kaj promenas. Lia fervora deziro estas esti kiel lia Dio. Do, ĉio, kion li faras en la vivo, estas gvidata de la mem-ekzamena penso: "Ĉu ĉi tio plaĉus al mia Dio?"
Mallonge, lia adorado ne temas pri plenumi ia ajn riton kiel preskribite de viroj en metoda adorado. Lia adoro estas lia vivmaniero mem.
Tamen, la kapablo por mem-iluziiĝo, kiu estas parto de la falinta karno, postulas, ke ni estu singardaj. En pasintaj jarcentoj, kiam devote (sebó) Kristanoj bruligis kun adoranto ĉe la brulego, ili pensis, ke ili faras sanktan servon aŭ respektan servon al Dio. Hodiaŭ, la Atestantoj de Jehovo opinias, ke ili adoras Dion (sebó) kiam ili evitas kunkredanton ĉar li aŭ ŝi parolas kontraŭ iu malobeo farita de la Estraro, kiel ilia hipokrita 10-jara alligiteco al la Organizo de Unuiĝintaj Nacioj aŭ ilia mistraktado de miloj da infanseksmistraktado-kazoj.
Same, eblas redoni sebó (respekta, adorante sindonemon aŭ kulton) al la malĝusta Dio. Jesuo kondamnis la sebó el la skribistoj, Fariseoj kaj pastroj, ĉar ili instruis ordonojn de homoj, kiel venantaj de Dio. Jesuo diris: "Ili adoras [sebó] mi vane; ili instruas kiel doktrinon la preskribojn de homoj”. Matthew (15:9 BSB) Tiel, ili misprezentis Dion kaj ne imitis lin. La Dio, kiun ili imitis, estis Satano kaj Jesuo diris al ili tiel:
”Vi apartenas al via patro, la diablo, kaj vi volas plenumi liajn dezirojn. Li estis mortiginto de la komenco, rifuzante subteni la veron, ĉar ne ekzistas vero en li. Kiam li mensogas, li parolas sian gepatran lingvon, ĉar li estas mensoganto kaj patro de mensogoj.” (Johano 8:44, BSB)
Nun ni venas al la tria greka vorto tradukita "adoro" en la Biblio.
Thréskeia (adjektivo): Religio, ritualita kaj formala
Sebó (verbo): respekto kaj sindonemo
Latreuó (verbo): sankta servo
La Konkordo de Strong donas al ni:
Latreuó
Difino: servi
Uzado: Mi servas, precipe Dion, eble simple: mi adoras.
Iuj tradukoj faros ĝin "adoro". Ekzemple:
"Sed mi punos la nacion, kiun ili servas kiel sklavoj, 'Dio diris,' kaj poste ili eliros el tiu lando kaj adorkliniĝos [latreuó] min en ĉi tiu loko. '”(Agoj 7: 7 NVI)
"Sed Dio deturnis sin de ili kaj transdonis ilin al la adoro [latreuó] de la suno, luno kaj steloj. (Agoj 7:42 NIV)
Tamen, la traduko de la Nova Mondo preferas bildigi latreuó kiel "sankta servo" kiu revenigas nin al la renkonto de Jesuo kun la Diablo, kiun ni diskutis komence de ĉi tiu video:
“Foriru, Satano! Ĉar estas skribite: Al la Eternulo, via Dio, vi devas adori, kaj al Li nur vi devas fari sanktan servon [latreuó].'” (Mt 4:10 NWT)
Jesuo ligas adoron al Dio kun servo al Dio.
Sed kio pri la unua parto de tiu riproĉo kiam Jesuo diris: "Estas la Eternulo, via Dio, kiun vi devas adori" (Mateo 4:10 NWT)?
Tiu vorto ne estas Thréskeia, nek sebó, nek latreuó. Ĉi tiu estas la kvara greka vorto tradukita kiel adoro en anglaj Biblioj kaj ĝi estas tiu sur kiu baziĝas la titolo de ĉi tiu video. Ĉi tiu estas la adoro, kiun ni devas doni al Jesuo, kaj ĝi estas la adoro, kiun la Atestantoj de Jehovo rifuzas fari. Ĉi tio estas la adoro, kiun Atestantoj faras al homoj. Ironie, la plej multaj aliaj religioj en la kristanaro dum ili asertas doni ĉi tiun adoradon al Jesuo ankaŭ malsukcesas fari tion kaj anstataŭe adori virojn. Ĉi tiu vorto en la greka estas proskuneó.
Laŭ Strong's Concordance:
Proskuneó signifas:
Difino: fari respekton al
Uzado: Mi genuiĝas por adori, adori.
Proskuneó estas kunmetita vorto.
HELPS Vortstudoj deklaras ke ĝi venas de "prós, "al" kaj kyneo, "kisi". Ĝi rilatas al la ago kisi la grundon, kiam oni kuŝas antaŭ superulo; adori, preta “fali/prosterni sin por adori sur la genuoj” (DNTT); "fari kliniĝon" (BAGD)"
Foje la Nova Monda Tradukado faras ĝin kiel "adoro" kaj foje kiel "obeemo". Ĉi tio estas vere distingo sen diferenco. Ekzemple, kiam Petro eniris la hejmon de Kornelio, la unua nacia kristano, ni legas: “Kiam Petro eniris, Kornelio renkontis lin, falis antaŭ liaj piedoj kaj faris; adorkliniĝo [proskuneó] al li. Sed Petro levis lin, dirante: “Leviĝu; Mi mem estas ankaŭ viro.” (Agoj 10:25, 26)
Plej multaj Biblioj faras tion kiel "adoris lin". Ekzemple, la New American Standard Bible donas al ni: “Dum Petro eniris, Kornelio renkontis lin kaj falis antaŭ liaj piedoj kaj adorita lin.”
Estas notinde por la serioza Biblistudanto, ke tre simila cirkonstanco kaj vortumo okazas en Apokalipso kie la apostolo Johano diras:
“Ĉe tio mi falis antaŭ liaj piedoj al adori [proskuneó] lin. Sed li diras al mi: “Atentu! Ne faru tion! Ĉio, kion mi estas, estas kunsklavo de vi kaj de viaj fratoj, kiuj havas la laboron atesti al Jesuo. Adoro [proskuneó] Dio; ĉar la atesto pri Jesuo estas kio inspiras profetadon.” (Apokalipso 19:10, NWT)
Ĉi tie, la Nov-Monda Traduko uzas "adori" anstataŭ "adori" por la sama vorto, proskuneó. Kial Kornelio estas montrita kiel faranta adorkliniĝon, dum Johano estas montrita kiel adoranta kiam la sama greka vorto estas uzita en ambaŭ lokoj kaj la cirkonstancoj estas praktike identaj.
Ĉe Hebreoj 1:6 ni legas en la Nova Monda Traduko:
"Sed kiam li denove venigas sian unuenaskiton sur la loĝatan teron, li diras: "Kaj ĉiuj anĝeloj de Dio adoru al li." (Hebreoj 1:6).
Tamen en preskaŭ ĉiu alia Biblia traduko ni legas, ke la anĝeloj adoras lin.
Kial la traduko de la Nova Mondo uzas "obeemon" anstataŭ "adori" en ĉi tiuj okazoj? Kiel iama pliaĝulo en la Organizo de Atestantoj de Jehovo, mi povas sen ia dubo konstati, ke tio estas krei artefaritan distingon bazitan sur religia antaŭjuĝo. Al la Atestantoj de Jehovo, vi povas adori Dion, sed vi ne povas adori Jesuon. Eble ili faris tion origine por kontraŭstari la influon de trinismo. Ili eĉ iris ĝis nun por degradi Jesuon al la statuso de anĝelo, kvankam la arkianĝelo Mikaelo. Nun por esti klare, mi ne kredas je la Triunuo. Tamen, adori Jesuon, kiel ni vidos, ne postulas, ke ni akceptu, ke Dio estas Triunuo.
Religia antaŭjuĝo estas tre potenca malhelpo al preciza Biblia kompreno, do antaŭ ol daŭrigi, ni bone ekkomprenu, kio estas la vorto. proskuneó vere signifas.
Vi memoros la rakonton pri la ventego, kiam Jesuo venis al siaj disĉiploj en ilia fiŝkaptista boato marŝante sur akvo, kaj Petro petis fari la samon, sed tiam komencis dubi kaj sinki. La konto legas:
“Tuj Jesuo etendis sian manon kaj kaptis Petron. "Vi malgrandfiduloj," Li diris, "kial vi dubis?" Kaj kiam ili regrimpis en la boaton, la vento malleviĝis. Tiam tiuj, kiuj estis en la boato adoris Lin (proskuneó,) dirante: "Vere Vi estas la Filo de Dio!" (Mateo 14:31-33).
Kial la Nova Monda Tradukado elektas redoni, proskuneó, en ĉi tiu konto kiel "donu" kiam en aliaj lokoj ĝi igas ĝin kiel adoro? Kial preskaŭ ĉiuj tradukoj sekvas la Berean Studan Biblion dirante ke la disĉiploj adoris Jesuon ĉi-okaze? Por respondi tion, ni devas kompreni, kio estas la vorto proskuneó signifita al grekaj parolantoj en la antikva mondo.
Proskuneó laŭvorte signifas "kliniĝi kaj kisi la teron." Konsiderante tion, kia bildo venas al via menso dum vi legas ĉi tiun paŝon. Ĉu la disĉiploj nur donis al la Sinjoro koran dikfingron? “Tio estis sufiĉe agrabla Sinjoro, kion vi faris tie malantaŭe, promeni sur akvo kaj trankviligi la ŝtormon. Cool. Saluton al vi!"
Ne! Ili estis tiel timigitaj de ĉi tiu terura montro de potenco, vidante ke la elementoj mem estas submetitaj al Jesuo—la ŝtormo malpliiĝanta, la akvo subtenanta lin—ke ili falis sur siajn genuojn kaj kliniĝis antaŭ li. Ili kisis la teron, por tiel diri. Ĉi tio estis ago de totala submetiĝo. Proskuneó estas vorto kiu implicas totalan submetiĝon. Totala submetiĝo implicas totalan obeemon. Tamen, kiam Kornelio faris la samon antaŭ Petro, la apostolo diris al li, ke li ne faru tion. Li estis nur viro kiel Kornelio. Kaj kiam Johano kliniĝis por kisi la teron antaŭ la anĝelo, la anĝelo diris al li, ke li ne faru tion. Kvankam li estis justa anĝelo, li estis nur kunservisto. Li ne meritis la obeemon de Johano. Tamen, kiam la disĉiploj kliniĝis kaj kisis la teron antaŭ Jesuo, Jesuo ne riproĉis ilin kaj ne diris al ili, ke ili ne faru tion. Hebreoj 1:6 diras al ni, ke la anĝeloj ankaŭ kliniĝos kaj kisos la teron antaŭ Jesuo, kaj denove ili faras tion ĝuste laŭ la dekreto de Dio.
Nun, se mi dirus al vi, ke vi faru ion, ĉu vi obeus min sendube senrezerve? Vi prefere ne. Kial ne? Ĉar mi estas nur homo kiel vi. Sed kio se anĝelo aperus kaj dirus al vi fari ion? Ĉu vi obeus la anĝelon senkondiĉe kaj sen demando? Denove, prefere ne. Paŭlo diris al la Galatoj, ke eĉ se "anĝelo el la ĉielo anoncus al vi kiel bonan novaĵon ion pli ol la bonan novaĵon, kiun ni anoncis al vi, li estu malbenita." (Galatoj 1:8 NWT)
Nun demandu vin, kiam Jesuo revenos, ĉu vi volonte obeos ĉion, kion li diras al vi, sen demando nek rezervado? Ĉu vi vidas la diferencon?
Kiam Jesuo resurektis, li diris al siaj disĉiploj, ke "ĉia aŭtoritato estas donita al mi en la ĉielo kaj sur la tero". (Mateo 28:18 NWT)
Kiu donis al li ĉian aŭtoritaton? Nia Ĉiela Patro, evidente. Do, se Jesuo diras al ni fari ion, estas kvazaŭ nia Ĉiela Patro mem dirus al ni. Ne estas diferenco, ĉu ne? Sed se viro diras al vi fari ion asertante ke Dio diris al li diri al vi, tio estas malsama, tiam vi ankoraŭ devus kontroli kun Dio, ĉu ne?
“Se iu volas plenumi Lian volon, li scios pri la instruo, ĉu ĝi estas de Dio aŭ mi parolas pri mia propra originaleco. Kiu parolas pri sia propra originaleco, tiu serĉas sian propran gloron; sed kiu celas la gloron de Tiu, kiu lin sendis, tiu estas vera, kaj ne ekzistas maljusteco en li. (Johano 7:17, 18 NWT)
Jesuo ankaŭ diras al ni:
“Tre vere mi diras al VI:La Filo ne povas fari eĉ unu aferon pro sia propra iniciato, sed nur tion, kion li vidas, ke la Patro faras. Ĉar kion ajn faras, tion la Filo ankaŭ faras tiel.” (Johano 5:19 NWT)
Do, ĉu vi adorus Jesuon? Ĉu vi volus proskuneó Jesuo? Tio estas, ĉu vi donus vian plenan submetiĝon al li? Memoru, proskuneó estas la greka vorto por kultado, kiu implicas plenan submetiĝon. Se Jesuo aperus antaŭ vi en ĉi tiu momento, kion vi farus? Vangofrapu lin sur la dorson kaj diru: "Bonvenon reen, Sinjoro. Bone vidi vin. Kio vi prenis tiel longe?” Ne! La unua afero, kiun ni devas fari, estas fali sur la genuojn, kliniĝi al la tero por montri, ke ni pretas plene submetiĝi al li. Tion signifas vere adori Jesuon. Adorante Jesuon, ni adoras Jehovon, la Patron, ĉar ni submetiĝas al lia aranĝo. Li komisiis la Filon kaj li diris al ni, ne malpli trifoje: “Ĉi tiu estas Mia Filo, la amata, kiun Mi aprobis; aŭskultu lin.” (Mateo 17:5 NWT)
Memoras kiam vi estis infano kaj agis malobeeme? Via gepatro dirus, “Vi ne aŭskultas min. Aŭskultu min!" Kaj tiam ili dirus al vi fari ion kaj vi sciis, ke vi prefere faru ĝin.
Nia Ĉiela Patro, la sola vera Dio diris al ni: "Ĉi tiu estas mia Filo... aŭskultu lin!"
Ni prefere aŭskultu. Ni prefere submetu. Ni havis pli bone proskuneó, adoru nian Sinjoron, Jesuo.
Jen kie homoj miksiĝas. Ili ne povas solvi kiel eblas adori kaj Jehovon Dion kaj Jesuon Kriston. La Biblio diras, ke vi ne povas servi du sinjorojn, ĉu ne adori Jesuon kaj Jehovon ne estus kiel provi servi du sinjorojn? Jesuo diris al la Diablo nur adori [proskuneó] Dio, kiel do li povus akcepti mem adori? Trinitarion ĉirkaŭiros ĉi tion dirante, ke ĝi funkcias ĉar Jesuo estas Dio. Ĉu vere? Kial do la Biblio ne diras al ni, ke ni ankaŭ adoru la sanktan spiriton? Ne, estas multe pli simpla klarigo. Kiam Dio diras al ni, ke ni ne adoru aliajn diojn krom li, kiu decidas, kion signifas adori Dion? La adoranto? Ne, Dio decidas kiel oni lin adoras. Kion la Patro atendas de ni, estas tuta submetiĝo. Nun, se mi konsentas tute submetiĝi al mia Ĉiela Patro, Jehova Dio, kaj li tiam diras al mi, ke mi plene submetiĝos al sia Filo, Jesuo Kristo, ĉu mi diros: “Pardonu, Dio. Ne povas fari tion. Mi nur submetiĝos al vi?” Ĉu ni povas vidi kiom ridinda estus tia sinteno? La Eternulo diras: “Mi volas, ke vi submetiĝas al mi per mia Filo. Obei lin estas obei min.”
Kaj ni diras: “Pardonu, Eternulo, mi povas nur obei ordonojn, kiujn vi rekte donas al mi. Mi akceptas neniun mediaciiston inter vi kaj mi."
Memoru, ke Jesuo faras nenion pro sia propra iniciato, do obei Jesuon estas obei la Patron. Tial Jesuo estas nomita "la Vorto de Dio". Vi eble memoras Hebreojn 1:6, kiun ni legis dufoje ĝis nun. Kie ĝi diras, ke la Patro alportos sian unuenaskiton kaj ĉiuj anĝeloj adoros lin. Do kiu alportas kiu? La Patro alportas la filon. Kiu diras al la anĝeloj adori la Filon? La Patro. Kaj jen vi havas ĝin.
Homoj ankoraŭ demandos: "Sed do al kiu mi preĝas?" Antaŭ ĉio, preĝo ne estas proskuneó. Preĝo estas kie vi povas paroli kun Dio. Nun Jesuo venis por ebligi al vi nomi la Eternulon via Patro. Antaŭ li tio ne eblis. Antaŭ li, ni estis orfoj. Konsiderante ke vi nun estas adoptita infano de Dio, kial vi ne volus paroli kun via patro? "Abba, Patro." Vi ankaŭ volas paroli kun Jesuo. Bone, neniu malhelpas vin. Kial fari ĝin en aŭ/aŭ aĵo?
Nun kiam ni konstatis, kion signifas adori Dion kaj Kriston, ni traktu la alian parton de la videotitolo; la parto kie mi diris ke la Atestantoj de Jehovo efektive adoras virojn. Ili pensas, ke ili adoras Jehovon Dion, sed fakte, ili ne estas. Ili adoras virojn. Sed ni ne limu tion nur al la Atestantoj de Jehovo. Plej multaj membroj de organizita religio pretendos esti adoranta Jesuon, sed ankaŭ, fakte, adoranta virojn.
Memoru la homon de Dio, kiu estis trompita de malnova profeto en 1 Reĝoj 13:18, 19? La maljuna profeto mensogis al la homo de Dio, kiu venis el Judujo kaj al kiu Dio diris, ke li ne manĝu aŭ trinku kun iu ajn kaj iri hejmen per alia vojo. La falsa profeto diris:
"Ĉe tio li diris al li: "Ankaŭ mi estas profeto kiel vi, kaj anĝelo diris al mi per la vorto de la Eternulo: Li revenu kun vi en vian domon, por ke li manĝu panon kaj trinku akvon." (Li trompis lin.) Do li revenis kun li, por manĝi panon kaj trinki akvon en sia domo. (1 Reĝoj 13:18, 19 NWT)
Dio Eternulo punis lin pro sia malobeo. Li obeis aŭ submetiĝis al homo prefere ol al Dio. En tiu kazo, li adoris [proskuneó] viro ĉar tion signifas la vorto. Li suferis la sekvojn.
La Eternulo Dio ne parolas al ni kiel Li faris al la profeto en 1 Reĝoj. Anstataŭe, la Eternulo parolas al ni per la Biblio. Li parolas al ni per sia Filo, Jesuo, kies vortoj kaj instruoj estas registritaj en la Skribo. Ni estas kiel tiu "homo de Dio" en 1 Reĝoj. Dio diras al ni kiun vojon sekvi. Li faras tion per sia vorto la Biblio, kiun ni ĉiuj havas kaj ĉiuj povas legi por ni mem.
Do, se viro asertas esti profeto—ĉu li estas membro de la Estraro, aŭ televida evangeliisto, aŭ la Papo en Romo—se tiu viro diras al ni, ke Dio parolas al li kaj li tiam diras al ni preni alian. vojo hejmen, vojo malsama ol tiu aranĝita de Dio en la Skribo, tiam ni devas malobei tiun homon. Se ni ne faras, se ni obeas tiun viron, ni adoras lin. Ni kliniĝas kaj kisas la teron antaŭ li, ĉar ni submetiĝas al li prefere ol al Dio Eternulo. Ĉi tio estas tre danĝera.
Viroj mensogas. Homoj parolas pri sia propra originaleco, serĉante sian propran gloron, ne la gloron de Dio.
Bedaŭrinde, miaj iamaj kunuloj en la Organizo de Atestantoj de Jehovo ne obeas ĉi tiun ordonon. Se vi malkonsentas, provu etan eksperimenton. Demandu al ili, ĉu estas io en la Biblio diranta al ili fari unu aferon, sed la Estraro diris al ili fari ion alian, kion ili obeus? Vi estos surprizita pri la respondo.
Maljunulo el alia lando, kiu servis pli ol 20 jarojn, rakontis al mi pri lernejo de maljunuloj, kiun li frekventis, kie unu el la instruistoj venis el Broklino. Ĉi tiu elstara viro levis Biblion kun nigra kovrilo kaj diris al la klaso: "Se la Estraro dirus al mi, ke la kovrilo de ĉi tiu Biblio estas blua, tiam ĝi estas blua." Mi mem havis similajn spertojn.
Mi komprenas, ke povas esti malfacile kompreni iujn Bibliajn pasaĵojn kaj do la averaĝa Atestanto de Jehovo fidos la respondecajn virojn, sed estas iuj aferoj, kiuj ne estas malfacile kompreneblaj. Okazis io en 2012, kio devintus ŝoki ĉiujn Atestantoj de Jehovo, ĉar ili asertas esti en la vero kaj ili asertas adori [proskuneó, submetiĝi al] Jehovah Dio.
Estis en tiu jaro, ke la Estraro arogante prenis sur sin la nomon de la “fidela kaj diskreta sklavo”, kaj postulis ĉiujn Atestantoj de Jehovo submetiĝi al sia interpreto de la Skribo. Ili nomis sin publike la "Gardantoj de Doktrino". (Google ĝin se vi dubas min.) Kiu nomumis ilin Gardistoj de Doktrino. Jesuo diris, ke tiu, kiu "parolas pri sia propra originaleco, serĉas sian propran gloron..." (Johano 7:18, NWT)
Dum la historio de la Organizo, la "sanktoleitoj" estis konsiderataj kiel la fidela kaj diskreta sklavo, sed kiam, en 2012, la Estraro prenis tiun mantelon sur sin, ekzistis apenaŭ flustro de protesto de la grego. Mirinda!
Tiuj homoj nun asertas esti la kanalo de komunikado de Dio. Ili aŭdace asertas esti anstataŭantoj de Kristo, kiel ni vidas en sia versio de 2017 de la NWT ĉe 2 Kor 2: 20.
“Tial ni estas ambasadoroj anstataŭantaj Kriston, kvazaŭ Dio farus apelacion per ni. Kiel anstataŭantoj de Kristo, ni petegas: "Repaciĝu kun Dio."
La vorto "anstataŭado" ne okazas en la originala teksto. Ĝi estis enmetita de la Komitato pri Nova Monda Tradukado.
Kiel agante anstataŭantoj de Jesuo Kristo, ili atendas, ke la Atestantoj de Jehovo obeos ilin senkondiĉe. Ekzemple, aŭskultu ĉi tiun eltiraĵon de La Watchtower:
“Kiam “la Asiriano” atakas... la vivsava direkto, kiun ni ricevas de la organizo de Jehovo, eble ne ŝajnas praktika de homa vidpunkto. Ni ĉiuj devas esti pretaj obei ajnajn instrukciojn, kiujn ni povas ricevi, ĉu tiuj ŝajnas solidaj el strategia aŭ homa vidpunkto aŭ ne.”
(w13 11 / 15 p. 20 par. 17 Sep Paŝtistoj, Ok Dukoj - Kion Ili Signifas Por Ni Hodiaŭ)
Ili rigardas sin kiel kolektivon Moseo. Kiam iu ajn malkonsentas kun ili, ili konsideras tiun personon kiel nuntempa Korah, kiu kontraŭbatalis Moseon. Sed ĉi tiuj viroj ne estas la moderna ekvivalento al Moseo. Jesuo estas la pli granda Moseo kaj ĉiu, kiu atendas homojn sekvi ilin anstataŭ sekvi Jesuon, sidas en la seĝo de Moseo.
La Atestantoj de Jehovo nun kredas, ke ĉi tiuj viroj de la Estraro estas la ŝlosilo por ilia savo.
Tiuj ĉi viroj asertas esti reĝoj kaj pastroj, kiujn Jesuo elektis, kaj memorigas al la Atestantoj de Jehovo ke ili “neniam devas forgesi, ke ilia savo dependas de ilia aktiva subteno de la sanktoleitaj “fratoj” de Kristo ankoraŭ sur la tero. (w12 3/15 p. 20 par. 2)
Sed la Eternulo Dio diras al ni:
"Ne fidu princojn, mortulojn, kiuj ne povas savi." (Psalmo 146:3)
Neniu viro, neniu grupo de homoj, neniu Papo, neniu Kardinalo, neniu Ĉefepiskopo, neniu TV Evangeliisto, nek Estraro servas kiel la bazŝtono de nia savo. Nur Jesuo Kristo plenigas tiun rolon.
"Tio estas 'la ŝtono, kiun vi konstruantoj pritraktis kiel neniel, kiu fariĝis la ĉefa bazŝtono.' Krome, ne ekzistas savo en iu alia, ĉar ne ekzistas sub la ĉielo alia nomo, kiu estas donita inter homoj, per kiu ni devas esti savitaj.” (Agoj 4:11, 12).
Sincere, mi estas ŝokita ke miaj iamaj Atestantoj de Jehovo amikoj tiel facile glitis en la adoradon de viroj. Mi parolas pri viroj kaj virinoj, kiujn mi konas dum jardekoj. Maturaj kaj inteligentaj individuoj. Tamen ili ne diferencas de la korintanoj, kiujn Paŭlo riproĉis kiam li skribis:
“Ĉar VI volonte toleras la malraciajn personojn, vidante, ke VI estas prudentaj. Efektive, VI toleros tiun, kiu vin sklavigas, kiu formanĝas [kion VI havas], kiu kaptas [kion VI havas], kiu altigas sin super [VI], kiu batas vin en la vizaĝon." (2 Korintanoj 11:19, 20, NWT)
Kien iris la sana rezonado de miaj iamaj amikoj?
Mi parafrazu la vortojn de Paŭlo al la Korintanoj, parolante al miaj karaj amikoj:
Kial vi volonte toleras malraciajn homojn? Kial vi eltenas Estraron, kiu sklavigas vin postulante striktan obeemon al ĉiu ilia diktaĵo, dirante al vi kiajn festojn vi povas kaj ne povas festi, kiajn kuracajn traktadojn vi povas kaj ne povas akcepti, kian amuzadon vi povas kaj ne povas aŭskulti? Kial vi eltenas Estraron, kiu formanĝas tion, kion vi havas, vendante vian malfacile gajnitan reĝhalan posedaĵon rekte el sub viaj piedoj? Kial vi eltenas Estraron, kiu prenas tion, kion vi havas, prenante ĉiujn troajn financojn de via kongregacia konto? Kial vi adoras homojn, kiuj sin altigas super vi? Kial vi eltenas virojn, kiuj batas vin en la vizaĝon, postulante, ke vi turnu la dorson al viaj propraj infanoj, kiuj decidas, ke ili ne plu volas esti unu el la Atestantoj de Jehovo? Viroj, kiuj uzas la minacon de malkunulado kiel armilon, por ke vi klinu vin al ili kaj submetiĝu.
La Estraro asertas esti la fidela kaj diskreta sklavo, sed kio igas tiun sklavon fidela kaj diskreta? La sklavo ne povas esti fidela, se li instruas malveraĵojn. Li ne povas esti diskreta, se li arogante proklamas sin fidela kaj diskreta anstataŭ atendi, ke sia mastro faros tion post sia reveno. Laŭ tio, kion vi scias pri la historiaj kaj nunaj agoj de la Estraro, ĉu vi pensas, ke Mateo 24:45-47 estas preciza priskribo de ili, la fidela kaj diskreta sklavo, aŭ ĉu la sekvaj versoj pli bone taŭgus?
“Sed se iam tiu malbona sklavo diros en sia koro: 'Mia sinjoro prokrastas', kaj li komencos bati siajn kunsklavojn kaj manĝi kaj trinki kun la konfirmitaj ebriuloj, la mastro de tiu sklavo venos en tago, kiam li faros; ne atendas kaj en horo, kiun li ne scias, kaj li punos lin per la plej granda severeco kaj donos al li sian lokon kun la hipokrituloj. Tie estos lia plorado kaj la grincado de liaj dentoj.” (Mateo 24:48-51 NWT)
La Estraro rapidas etikedi iun ajn kiu malkonsentas kun ili kiel venena apostato. Kiel magiisto, kiu distras vin per manmovo ĉi tie, dum lia alia mano faras la ruzon, ili diras: "Atentu kontraŭ kontraŭuloj kaj defalintoj. Eĉ ne aŭskultu ilin pro timo, ke ili delogos vin per glataj vortoj.”
Sed ĝuste kiu faras la realan delogadon? La Biblio diras:
“Neniu vin delogos iel, ĉar ĝi ne venos, krom se la apostateco ne venos antaŭe kaj se malkaŝiĝos la homo de maljusteco, la filo de pereo. Li estas metita en opozicio kaj levas sin super ĉiu kiu estas nomita "dio" aŭ objekto de respekto, tiel ke li sidiĝas en la templo de La Dio, publike montrante sin esti dio. Ĉu vi ne memoras, ke dum mi ankoraŭ estis kun vi, mi rakontis al vi ĉi tion? (2 Tesalonikanoj 2:3-5) NWT
Nun se vi pensas, ke mi celas nur Atestantoj de Jehovo, vi eraras. Se vi estas katoliko, aŭ mormono, aŭ evangeliisto, aŭ iu ajn alia kristana kredo, kaj vi estas kontenta en la kredo, ke vi adoras Jesuon, mi petas vin zorge rigardu vian adorformon. Ĉu vi preĝas al Jesuo? Ĉu vi laŭdas Jesuon? Ĉu vi predikas Jesuon? Tio estas tute bona, sed tio ne estas adoro. Memoru, kion signifas la vorto. kliniĝi kaj kisi la teron; alivorte, plene submetiĝi al Jesuo. Se via eklezio diras al vi, ke estas bone kliniĝi antaŭ statuto kaj preĝi al tiu statuto, tiu idolo, ĉu vi obeas vian preĝejon? Ĉar la Biblio diras al ni fuĝi de idolkulto en ĉiuj ĝiaj formoj. Tio estas Jesuo parolanta. Ĉu via preĝejo diras al vi plene engaĝiĝi en politiko? Ĉar Jesuo diras al ni, ke ni ne estas parto de la mondo. Ĉu via preĝejo diras al vi, ke estas bone preni armilojn kaj mortigi samkristanojn, kiuj hazarde estas ĉe la alia flanko de la limo? Ĉar Jesuo diras al ni ami niajn fratojn kaj fratinojn kaj tiuj, kiuj vivas per la glavo, mortos per la glavo.
Adorado de Jesuo, senkondiĉa obeado al li, estas malfacila, ĉar ĝi metas nin kontraŭ la mondo, eĉ la mondo, kiu sin nomas kristana.
La Biblio diras al ni, ke baldaŭ venos tempo, en kiu la krimoj de la eklezio estos juĝitaj de Dio. Same kiel li detruis sian iaman nacion, Israelon en la tempo de Kristo, pro ilia apostateco, li same detruos religion. Mi ne diras falsan religion ĉar tio estus taŭtologio. Religio estas formaligita aŭ rita formo de kultado trudita de viroj kaj tial estas laŭ sia naturo malvera. Kaj ĝi estas malsama ol adorado. Jesuo diris al la samarianino, ke nek en Jerusalemo ĉe la templo, nek sur la monto, kie la samarianoj adoris, Dio akceptos adoradon. Anstataŭe, li serĉis individuojn, ne organizon, lokon, preĝejon aŭ ajnan alian eklezian aranĝon. Li serĉis homojn, kiuj adorus lin en spirito kaj vero.
Tial Jesuo diras al ni per Johano en Apokalipso eliri el ŝi mian popolon, se vi ne volas partopreni kun ŝi en ŝiaj pekoj. (Apokalipso 18:4,5). Denove, kiel antikva Jerusalemo, religio estos detruita de Dio pro ŝiaj pekoj. Plej bone estas por ni ne esti ene de Babilono la Granda kiam venos la tempo.
Konklude, vi rememoros tion proskuneó, adori, en la greka signifas kisi la teron antaŭ la piedoj de iu. Ĉu ni kisos la teron antaŭ Jesuo plene kaj senkondiĉe submetiĝante al li negrave la persona kosto?
Mi lasos vin kun ĉi tiu fina penso de Psalmo 2:12.
Kisu la filon, por ke Li ne koleru Kaj VI ne pereu [de] la vojo, Ĉar Lia kolero facile ekflamas. Feliĉaj estas ĉiuj, kiuj rifuĝas en Li.” (Psalmo 2:12)
Dankon pro via tempo kaj via atento.
[Meleti Vivlon] Jen kie homoj miksiĝas. Ili ne povas solvi kiel eblas adori kaj Jehovon Dion kaj Jesuon Kriston. La Biblio diras, ke vi ne povas servi du sinjorojn, ĉu ne adori Jesuon kaj Jehovon ne estus kiel provi servi du sinjorojn? Jesuo diris al la Diablo nur adori [proskuneó] Dion, do kiel li povus akcepti adori sin. Trinitarion ĉirkaŭiros ĉi tion dirante, ke ĝi funkcias ĉar Jesuo estas Dio. Ĉu vere? Kial do la Biblio ne diras al ni, ke ni ankaŭ adoru la sanktan spiriton? Ne, estas multe pli simpla klarigo. Kiam Dio diras al ni ne... Legu pli "
[Ralf] Kiel la Patro povas rezervi adoron kaj gloron por Si sole, kaj tiam doni ĝin al alia? Ĉu tio ne sonas kvazaŭ la Patro kontraŭdiras Sin? [Eriko] Mi klarigis la respondon al tiu demando en la antaŭa alineo. Se vi ne povas kompreni ĝin, mi ne scias kion alian mi povas diri por klarigi ĝin al vi, por ke vi vidu, ke ne ekzistas kontraŭdiro. Koncerne la reston de tio, kion vi skribis, dankon pro dividado de viaj opinioj, sed ĉar ne ekzistas biblia bazo subtenanta ilin, mi havas nenion pli por aldoni, ĉar mi abomenas.... Legu pli "
Mi simple ne prenis la tempon por akiri ilin ĉiujn. Do mi faros tion kaj revenos al vi. Sed ĝi estas kvazaŭ Tomaso diranta "mia Sinjoro kaj mia Dio". Sed mi montros, kie miaj opinioj venis el mia legado de la Skribo. Koncerne preĝejojn, kiuj adoras malĝuste, neniu estos perfekta. Koncerne al individuoj, kiuj adoras perfekte, neniu estos perfekta. Tial ni bezonas savanton. Savanto, kies ofero por ni estis de tia valoro, ke ĝi povus pagi por la pekoj de la tuta homaro. Homo, kiu iel sukcesis... Legu pli "
Mi ja dankas ĉi tiujn konversaciojn. Dankon pro via pacienco kun mi. [Meleti Vivlon] Jen kie homoj miksiĝas. Ili ne povas solvi kiel eblas adori kaj Jehovon Dion kaj Jesuon Kriston. La Biblio diras, ke vi ne povas servi du sinjorojn, ĉu ne adori Jesuon kaj Jehovon ne estus kiel provi servi du sinjorojn? Jesuo diris al la Diablo nur adori [proskuneó] Dion, do kiel li povus akcepti adori sin. Trinitariano ĉirkaŭiros ĉi tion dirante, ke ĝi funkcias ĉar Jesuo estas Dio. Ĉu vere? Kial do la Biblio ne diras al ni adori?... Legu pli "
Ralf, Se la Eternulo diras al vi, ke vi senkondiĉe obeu Jesuon, ĉu vi senkondiĉe obeus Jesuon?
Mateo 5:48. Laŭ mia kapablo. Mi provas fari tion ĉiutage. Mi malsukcesas, sed pentas kiel eble plej bone kaj rekomencas strebi obei.
Kiel vi fartas ĉe ĝi?
Mi uzis "vi" en ĝenerala signifo. Ne estas mia afero, kiel vi elektas persone obei Jesuon. Mi nur provis starigi komunan bazon el kiu rezoni.
La afero estas, ke se la Eternulo diras al ni proskuneo Jesuo - tio estas submetiĝi al Jesuo - li ne malobservas sian regulon de dividado de sia gloro kun alia dio, ĉar tiu regulo estis donita ene de la kunteksto de rivalaj dioj al kiuj la Izraelidoj estis submetitaj (adorado). Ĉu vi konsentus kun mi pri tiu kompreno?
Mi povas konsenti, ke la kunteksto de la revelacio kiam donita estis en reago al la adultado de la homoj sekvi aliajn diojn. Ĝi ne vidas, ke ŝanĝas la ordonon por havi neniujn aliajn diojn, kaj ke se Jesuo estas nur homo, li estus same submetita al tiu ordono kaj ne povus akcepti adoradon.
Mi trovas Jesuon dia en preskaŭ ĉiu ĉapitro de ĉiu libro de la biblio, kaj mi vidas lin ankaŭ plene homa. Sen tiu kompreno, mi trovas la biblion kontraŭdira.
Forlasante por la momento la rakonton, kie Jesuo akceptis proskuneon dum ankoraŭ viro, vi ne agnoskis konsenton, aŭ malkonsenton, kun mia deklarita kompreno ke “se La Eternulo diras al ni proskuneo Jesuo - tio estas submetiĝi al Jesuo - li ne malobservas sian regulon de dividado de sia gloro kun alia dio".
La Eternulo ne volis, ke la Izraelidoj adoru aliajn diojn. Kultado (proskuneo) reprezentas esti submetiĝema al Dio, tio estas obei liajn ordonojn. Ĉu vi diras, ke se la Eternulo decidas, ke la maniero submetiĝi al li (adori lin) estas submetiĝi al sia filo, ke li malobservas sian regulon, kiel vi komprenas ĝin?
Ni evidente vidas aferojn tre malsame kaj eltiras malsaman konkludon de la sama Biblia pruvo. Ĉar ni ne havas komunan bazon, plua diskuto estos vana.
La Eternulo ne malobservas Sian postulon adori Lin nur kiam Li ordonas adori Jesuon, ĉar la sola kialo, ke Li ne malobservas ĝin, estas ke Jesuo estas Dio same kiel Jehovo. Malsamaj personoj, kaj la sama naturo. Ni ja havas malsamajn komprenojn de la Skribo. Vi atentigis multloke, ke la nura maniero kompreni la biblion ĝuste estas per la gvidado de la Sankta Spirito. Unu el ni havas tiun gvidadon, kaj unu el ni ne havas. Kaj mi ne povas flankenmeti eĉ por momento, la fakton, ke Jesuo akceptis adoradon dum Sia tera servado ĉar ĉio el... Legu pli "
“ĉar la sola kialo, ke Li ne malobservas ĝin, estas ke Jesuo estas Dio same kiel Jehovo. Malsamaj personoj, kaj la sama naturo."
Sed Jesuo ne estas Dio, do via logiko malsukcesas ĉar ĝi baziĝas sur malvero.
Vi ne povas apartigi homon de lia naturo. Via rezonado baziĝas sur trompo. Diri ke la naturo de Dio estas Dio estas kiel diri ke la naturo de Ralf estas Ralf.
Kiel vi diris al mi, mi vere ne konsideras opinion, krom se vi havas skribaĵon por pruvi ĝin ĝusta.
Do vi scias kaj konsentas, ke opinio ne subtenata en la Skribo estas senvalora. Tamen vi deklaras, ke Jesuo estas Dio kvankam vi ne donas pruvon, kio estas komprenebla ĉar ne ekzistas pruvo. Tamen kiam mi faras la samon, vi trovas kulpon. Ŝajnas al mi iom hipokrite. Do ni faru ĉi tion. Vi rajtas komenti, sed nur bibliajn faktojn, neniujn personajn opiniojn kaj certe neniujn falsajn babilonajn instruojn. Ĉu ni povas konsenti pri tio?
Mi konsentas, ke opinioj sen skriba subteno ne estas tre helpemaj. Ni legas la saman biblion, kaj vi asertas, ke ne ekzistas pruvo, ke Jesuo estas Dio. Mi trovas skribaĵon, kiu indikas, ke Jesuo estas Dio. Mi kaj jarcentoj kaj jarcentoj de homoj vidas Jesuo estas Dio bazita sur skribo. Kiom da homoj sur la planedo, krom Judoj, kiujn ni scias, ke ili estas nebibliaj, konsentas kun vi pri tio, ke Jesuo ne estas Dio? Kompreneble, la vero ne estas atingita per demokratiaj rimedoj. Tamen, volumoj de scienca studo konsentus kun mi. Do jen mia biblia subteno, kiun mi jam plurfoje dividis.... Legu pli "
Mi pensis, ke mi respondis al ĉi tiu afiŝo, sed mi suspektas, ke tiu operaciisto (mi) eraro certe fuŝis kaj ne sukcesis afiŝi mian respondon. Jes, mi konsentas, ke opinio malmulte valoras se ĝi ne povas esti subtenita de la Skribo. Mi kredas, ke mi provizis multajn bibliajn referencojn por subteni mian kredon, ke Jesuo estas dia. Do mi ripetos miajn bibliajn versojn: Mateo 1:23 & Jesaja 7:14. Emmanuel, Dio kun ni. Johano 1:1. La Vorto estis kun Dio kaj la Vorto estis Dio. Kolosanoj 2:9. La pleneco de diaĵo loĝas en Jesuo. Hebreoj 1:8 kaj Johano... Legu pli "
Saluton Ralf,
Ĉu vi akceptas, ke Jesaja 9:6 pruvas, ke Jesuo estas Dio?
eric
Hej Eriko,
Mi kredas, ke Jes 9:6 priskribas kaj antaŭdiras la Mesion.
Ralf
Ĝuste. Kiel do li, Dio la Filo, estas nomata "Eterna Patro"?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Koran dankon, Eric, pro ĉi tiu prelego. Ĉi tio estas mirinda laboro por la gloro de nia Sinjoro Jesuo Kristo. Vi mirinde interpretas 1 Reĝoj 13: 18,19. La Estraro de JW ne povas adori Jesuon ĉar ĝi prenas lian lokon kaj atendas gloron por si mem. Kiel Jesuo diras, ili jam ricevis sian salajron, kaj krom riproĉo, ili ne ŝuldas fadenon. Multaj fratoj kun siaj radikoj en JW havas malfacilecon adori nian Sinjoron. Johano 5: 22,23 estas la ŝlosilo por ekvilibro en ĉi tiu afero. Nia Dio la Patro ne ĵaluzas pri sia solenaskita filo. Jesuo mem... Legu pli "
Saluton ZbigniewJan „Nia Dio la Patro ne ĵaluzas pri sia solenaskita filo“ – Tio estas la vero. Alie, la Eternulo ne donus sian tutan potencon en la ĉielo kaj sur la tero al sia Filo (Mat. 28:18). Nuntempe, Jesuo respondecas pri ĉiuj aferoj de Dio en la ĉielo kaj sur la Tero (1 Petro 3:22). Li agas provizore (1 Kor 15:28) kiel Dio por ni ĉiuj. Lia aŭtoritato inkluzivas ĉion krom la Eternulo (1 Kor 15:27). Sur miaj genuoj, kiel mi petus pri mia sano, aŭ pri mia fido, aŭ pri kompato por miaj malamikoj? (2 Kor 12:8; Luk 17:5; Agoj... Legu pli "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje komentarze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Moj poŝto:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, Vi ne estas mia frato. Vi estas trolo. Foriru de mi.
Saluton al ĉiuj. Bonvolu permesi al mi doni miajn plej sincerajn pardonpetojn al ĉiuj, kiujn mi (plej verŝajne) ofendis pro la sarkasma, humura, provoka kaj kolerema impreso, kiun mi eligis. Tio estas tute sur mi; neniuj ekskuzoj. Do mi profunde, profunde bedaŭras tion.
Mi bedaŭras, Vitisbp.
Mi bedaŭras Fani
Mi bedaŭras Frankie
Mi bedaŭras Bamba64
Mi bedaŭras wish4truth2
Mi tre bedaŭras nur scivolante.
Kaj mi tre bedaŭras Aleks Kristiani
Mi aprezus ĝin pli ol io alia, se ĉiuj povus trovi ĝin en siaj koroj pardoni min. Se ne, tio estas en ordo, mi komprenas. Havu mirindan tagon, miaj fratoj! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce ke je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder nia franĉizo tout en farante attention à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de ĉiu. Comme disait Paul ,: “supportez vous les uns les autres”. Colossiens 3:13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Préservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est... Legu pli "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Préservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Mi ne povus pli konsenti kun vi, mia fratino. 😀
Saluton Eric,
Dankon pro alia bona video.
En la teksto (kaj en la video) vi eraris :). Devas esti 2 Korintanoj 5:20, vi havas 2:20.
Citaĵo el la teksto:
“Tiuj viroj nun asertas esti la kanalo de Dio de komunikado. Ili aŭdace asertas esti anstataŭantoj de Kristo, kiel ni vidas en sia versio de 2017 de la NWT ĉe 2 Kor 2: 20.
“Tial ni estas ambasadoroj anstataŭantaj Kriston, kvazaŭ Dio farus apelacion per ni. Kiel anstataŭantoj de Kristo, ni petegas: "Repaciĝu kun Dio."
Ahh! Koran dankon pro ĉi tio. 🙂
I
povas iu ajn
Saluton, gefratoj. Mi nur volis klarigi la aferon preĝi al Jesuo unufoje por ĉiam. Ĉi tio estas pli ol 12 horoj da esplorado kaj verkado, do mi sincere kaj sincere esperas, ke iu, iu ajn, trovos ĉi tion utila. 😀 Ni komencos per la difino de preĝo (ĉar preĝo estas ANGLA vorto). Preĝo : adreso (kiel ekzemple peto) al dio aŭ dio en vorto aŭ penso (Merriam-Webster) Tio estas la difino de "preĝo." Nun, estas unu kondiĉo kiu estas necesigita por ĉiu preĝo por esti preĝo; ke vi ne vidas kaj ne aŭdas... Legu pli "
Se vi lasos malŝaton, bonvolu respondu kaj diru al mi kial, por ke mi povu plibonigi tion, kion mi skribis. mi elspezis multa de tempo pri tio, kaj mi vere dankas ricevi konstruivan kritikon. Se vi havas, bonvolu komenti ilin.
Ĉu ĝi estis miaj strangaj kiel diable ekzemploj? Jes, ili estis strangaj, sed ili komprenis, ĉu ne?
Hmmmm. mi vidas. Do, esence, ĉi tiu komento ĝenas vin ĉar vi scias, ke mi pravas kaj havas nenion por diri kontraŭe. Malŝatu ĉi tiun komenton pri "Jes, vi pravas." Ne malŝatu ĉi tiun komenton kaj efektive respondu al mi (unufoje) por, "Ne, vi eraras."
Nur la tempo diros ...
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire ke vi aviez déjà très largement commenté your opinion.
Il arrive un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument ke les personnes adoptant nos conclusions.
"Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire."
Vos arguments et references sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement fatigant car pour moi c'est une redite.
Frate
nicole
Il arrive un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument ke les personnes adoptant nos conclusions. Mi ne provas igi iun alpreni miajn konkludojn. Mi provas igi homojn, kiuj malŝatas mian konkludon, respondi al mi kaj diri al mi kial ĝuste ili malŝatas ĝin. Provi ricevi respondon de homoj ne estas la sama kiel provi devigi homojn konsenti kun mi. Kiel ajn, mi fartas bone. Se neniu povas respondi kaj diri al mi kial ili malŝatas miajn argumentojn malgraŭ ke mi invitis ilin plurfoje, sed... Legu pli "
Bonan matenon el Aŭstralio, Estas tiel agrable vidi 157 komentojn kvankam kelkaj estas ekstertemaj, sed same estas vere bonege vidi tiom da komentoj. La alian tagon oni nomis min stulta de unu el la homoj, kun kiuj mi traktas, ĉar li kredis je la Triunuo. Kaj estas vero, kion Eriko diris, ke ni ne estas ĉi tie diskutanta la Triunuon, ĉi tiu tuta temo temis pri preĝo kaj adoro. Kaj mi tre ĝojas, ke la temo pri la alfa kaj la omega aperis en ĉi tiu forumo, mi klarigu... Mia patro... Legu pli "
Al ĉiuj, bonvolu kompreni, ke ĉi tiu komenta sekcio estas nur por tio: komentoj. Ĝi ne estas diskuta forumo. Se iu volas debati, bonvolu uzi http://www.discussthetruth.com. Tie vi povas diskuti laŭkore. Krom akrigi viajn rezonajn kapablojn, ĝi estas tamen tempoperdo. Trinitarianoj havas multajn metodojn por reklami ĉi tiun malveron, kaj longa, malfacila sperto montras, ke ili ne lasos etan aferon kiel racio malhelpi ilian vojon. Ili uzas ambiguajn pruvtekstojn kiel Johano 1:1 kaj Johano 20:28, sed nur permesas ununuran interpreton. Ili kreos vortojn kiel la lastatempa "monoteismo"... Legu pli "
Al ĉiuj, bonvolu kompreni, ke ĉi tiu komenta sekcio estas nur por tio: komentoj. Ĝi ne estas diskuta forumo. Se iu volas debati, bonvolu uzi http://www.discussthetruth.com. Tie vi povas diskuti laŭkore. Krom akrigi viajn rezonajn kapablojn, ĝi estas tamen tempoperdo. Jes, vi tute pravas, frato. Pardonu. Kaj mi ĉesos mian diskutadon. 🙂 En iu momento, ni devas lasi ilin esti kaj daŭrigi kun la komerco de reklamado de la Bona Novaĵo, aŭ ĉu 2 Johano 7-11 estas skribita nur por gardi kontraŭ gnostikuloj? Mhhmmm, ja. Ĝi estas intencita por gardi kontraŭ iu ajn... Legu pli "
Bone havi vin kun ni, RajeshSony.
Mi konsentas.
Jen kiel mi vidas ĝin. Ĉio alia estas religio, nur kaptilo kaj rakedo.
1-a. (Jos 24:15)
2-a. (Joh 7:53)
3-a. (Joh 8:1)
4-a. (Joh 8:2)
Psalmbee
Bonega polemiko kontraŭ la WTBTS kiel ĉiam, tamen, la teologio konfuzis min. Ĉu via pozicio ne igas la Skribon kontraŭdiras sin kaj influas la neŝanĝeblecon de Dio? Skribo asertis, ke ni ne adoru la kreitan nur la nekreitan, kiu aksiomate estas la Eternulo, la Eternulo ankaŭ diris, ke ne ekzistas aliaj dioj (nekreitaj dioj aŭ veraj dioj) apud Li, (Romanoj 1:25, Jesaja 45:5, Deut 6:13-14, El 23:13). Kompreneble, se vi volas diri ke Jesuo ne estas de krea statuso te eterna; kaj tiel devas esti defaŭlte la Eternulo, tiam mi estas kun vi pri tio (Apo 1:8, Ap 1:17-18). Se... Legu pli "
Mi klarigas kiel eblas por Jesuo esti eterna, ne estante Dio Ĉiopova en ĉi tiu video: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Koncerne la deklaron, ke ne ekzistas aliaj. Dioj apud Yehowah, tio rilatas al ekzisti neniuj rivalaj Dioj. Tiu kunteksto rivelas ke li ne faras deklaron pri ekzisto, sed pri rivaleco. Por helpi vin kompreni kiel li povas diri, ke ne ekzistas aliaj Dioj krom li mem, kiam li mem deklaras, ke ekzistas aliaj Dioj, kiel Satano kaj la Vorto, ni povas rigardi ĉi tiujn versojn: “. . .Ne ekzistas alia Dio krom mi; Justa Dio... Legu pli "
Ni havis ĉi tiun diskuton antaŭ Eriko, mi ne scias kial vi alportus ĉi tion kiel argumenton (krom se via memoro malsukcesas kiel la mia). Evidente, ne ekzistas savanto de animoj krom Yaveh, tamen ekzistas multaj savantoj de homa vivo.
Ĉu vi povas klarigi, kion vi celas per generita, kaj en la kunteksto de kia skribaĵo?
Mi rigardos vian videon denove sed ĉi tiu argumento povus esti simple solvita per unu demando. Ĉu Jesuo de estaĵo statuso (kreita) jes aŭ ne?
Ĉu Jesuo estas kreaĵo de Dio? Ne... Nu, tio dependas de kia difino de "krei" vi funkcias. (1) Krei – fari ion novan, aŭ inventi ion (Kembriĝa Vortaro) Krei – fari aŭ produkti (ion) (Merriam-Webster) (2) Krei – kaŭzi ion ekzisti (Kembriĝa Vortaro) Krei – alporti en ekzisto (Merriam-Webster) NOTO: difino de ekzisti – esti, aŭ esti reala (Kembriĝa Vortaro) Se vi funkcias sub la unua, Jesuo estas nekreita. La procezo fari ion novan implicas deirpunkton (la komenco de la krea procezo) kaj finpunkton (kiam la krea procezo estas finita, te kiam... Legu pli "
Ĉi tiu estas la problemo, kiun mi vidas, vi faras simplan demandon kaj kiam vi ne povas respondi ĝin, vi iras en mikroanalizan reĝimon aŭ malklarkon. Kiel la publiko komprenis, ke Jesuo estas la unua kaj lasta? Ĉu estis "tempo" kiam Jesuo ne ekzistis kaj tial ekestis, ĝi ne estas malfacila demando, se li estis kreita li estas de kreaĵo statuso? Ne estas malfacile kompreni, kion signifas krei aŭ ne kreita.
Mi traktis tiun enigmon en ĉi tiu video:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, ĉi tiu video ne temis pri la Triunuo, do viaj demandoj estas ekstertemaj kaj evidente celas provoki polemikon. Mi ne interesiĝas pri monitorado de tia retejo. Se vi deziras, vi povas iri al discussthetruth.com kie ili instigas tiajn debatojn.
Pardonu Eriko.
Kvankam mi ja rekonas, ke mi estas ekstertema, ĝi rilatas al ĉu ni devus komuniki (preĝi) al iu supernatura estaĵo kaj, mi apenaŭ estas la sola, kiu estas ekstertema tiurilate en ĉi tiu fadeno.
Tamen, mi scias, ke vi devas preni sufiĉe da tempo por kontroli ĉi tiun blogon. Mi provos daŭrigi la temon.
Multan dankon pro via tempo.
markon
Ĉi tiu estas la problemo, kiun mi vidas, vi faras simplan demandon kaj kiam vi ne povas respondi ĝin, vi iras en mikroanalizan reĝimon aŭ malklarkon. Kio?? Mi ne komprenas vin, mia frato. Kiel vi volas klaran kaj tranĉitan respondon, kiu povas esti prenita kaj komprenita nur unumaniere, kvazaŭ la senfinaj kompleksaĵoj de metafiziko devus esti envolvitaj ene de kelkaj vortoj por S-ro Bamba. Mi donis al vi bonegan respondon, la plej ĝustan respondon, kiun vi iam ricevos. Ĉu estis "tempo" kiam Jesuo ne ekzistis kaj tial ekestis, Ne... jen... Legu pli "
Kiel la publiko komprenis, ke Jesuo estas la unua kaj lasta? Apokalipso 1:17-18 “Kiam mi vidis lin, mi falis antaŭ liaj piedoj kvazaŭ mortinta. Sed li metis sur min sian dekstran manon, dirante:Ne timu, mi estas la unua kaj la lasta, 18 kaj la vivanto. Mi mortis, kaj jen mi vivas eterne, kaj mi havas la ŝlosilojn de Morto kaj Hadeso.” Ĉi tiu trairejo estas sendube pri Jesuo. La "unua kaj la lasta" ĉi tie estas, mi pensas, referenco al la resurekto de Jesuo. Estas multe da indico subtenanta tion, pro la kunteksto ĉirkaŭanta la... Legu pli "
Ĉu iu havas ion por diri pri tio, kion mi skribis? Mi ŝatus aŭdi. 🙂 Konstrua kritiko ĉiam estas optimuma. 😀
Ĉu tiu ĉi klarigo estas iom tro kontraŭklimatika por viaj gustoj? Ĝi perfekte persvadas en la kuntekston, kvankam iom malkontentiga kompare kun "unua kaj lasta" atesto pri la eterneco de Jesuo. Sed ĉu iu povas diri al mi kial mia klarigo estas malĝusta, per si mem? Aŭ ĉu aŭ ne ekzistas a pli bone klarigo tie ekstere (pli bone, kiel en, pli bone taŭgas en la kunteksto. Ne pli bona en via menso aŭ al viaj sentoj)? Malkontento, kiom ajn malŝata, ne estas valida kialo por subteni argumenton malĝusta.
Fakte, ekzistas aliaj dioj. La hebrea vorto "elohim" estas la vorto tradukita kiel Dio aŭ dioj en la angla. Kio signifas estas ia estaĵo apartenanta al la spirita regno; ĝi estas kategoriotitolo, la aro de ĉiuj spiritaj estaĵoj (kiel kiel "panjo" estas kategoriotitolo. Unu termino por la aro de ĉiuj inaj homoj kiuj havas infanojn. Tamen, kiam mi aŭdas "panjo", mi ne pensas. de ĉiu panjo en la mondo. Mi pensas pri unu specifa panjo; MIA panjo... Tia estas la sama kun la termino "dio".). Kaj taŭga subaro de "elohim" estas la Unu Vera Dio... Legu pli "
Mi pensas, ke vi eble miskomprenis min, mi emas konsenti kun vi, kaj mi kredas, ke ĝuste tio estas la distingo, kiun faras la Eternulo. Ili povas esti rekonitaj kiel dioj (elohim) fare de homoj, sed ili ne estas nature Dio Gal 4:8.
🙂
He heh. Rideta vizaĝo ricevis du malŝatojn. Tio devas diri ion al vi. Neniuj vortoj, neniuj argumentoj, neniuj asertoj, nek unu litero. Nenio krom simpla, amikeca ridet-vizaĝo, kaj 3 homoj malŝatis ĝin (mi memoras, ke ĝi havis 1 favoran voĉdonon, do por ke ĝi havu 2 malfavorajn voĉdonojn nun, 3 homoj devas esti malaprobinta ĝin). Iuj vere ne ŝatas. Mi scivolas, kiuj ili estas? ;P ^_^
Ricevis lian libron "La Nevidita Sfero"
Bonan matenon al ĉiuj, Ĉi tio estas tre interesa temo la temo pri preĝo. Mi persone luktis kun preĝado al Jesuo, kial mi ne povis diferenci inter la patro kaj la filo, se ĉio, kion mi bezonis, estis en mia preĝo al Jesuo, kial mi bezonas la patron? Ekzemple se la organizo de Atestantoj de Jehovo pretendas interpreti la Biblion, kial mi bezonas la Sanktan Spiriton? Mi parolas al Jesuo ĉiutage, iuj povus pensi, ke mi preĝas al li, sed la reala fakto estas, ke mi ne preĝas al li. Ekzemple la Eternulo... Legu pli "
Ekzemple, la Eternulo parolis al Abraham kaj Moseo ĉu tio signifas, ke li preĝis al ili aŭ ĉu ĝi estis nur formo de konversacio. Jes, kaj kiam Abraham parolis al Dio, ĉu Dio ne respondis per voĉo, kiun li povis aŭdi? Kiam ni preĝas al Dio, ĉu Li respondas al ni per voĉo, kiun ni povas aŭdi? Iuj egalas konversacion kiel formo de preĝo. Nu, konversacio en si mem ne estas preĝo. Konversacio kun Dio/dio en la ĉielo estas, laŭ difino, preĝo. Tio estas ĉio, kio vere estas preĝo. Lasu min meti ĝin tiel; ĉiu preĝo... Legu pli "
Scivolante, kiaj estas viaj pensoj pri kiu estas la Ĉiopova en Rev 1:8. Mi pensas, ke estas forta kazo por ke ĉi tio estu Jesuo.
La Skribo en Apokalipso 1: 8 mi pensas, ke estas kunteksto kun Apokalipso 4: 8 kaj apartenas al la Eternulo ... Mi salutas vin
La komenco kaj la fino (eterna) estas la Patro ĉi tie, la Patro venas rapide?
Laŭ la biblia kunteksto Apokalipso 1: 8 rilatas al Apokalipso 1: 4 (kiu estis, estas kaj venas) …… Apokalipso 4: 8 ….. Jesaja 6: 3 ….. (mi sankta, sankta, sankta) ni ankaŭ havas la esprimon (Pantocrator) .... Apokalipso 11:17 ……. Apokalipso 15: 3 ….. Apokalipso 16: 3 …….. Apokalipso 16: 7 ……. Apokalipso 19: 6 …… Apokalipso 19:15 ………. Mi deziras al vi sanon
Bone, certe, lasu min aŭdi ĝin. La kazo, mi volas diri. 🙂 Mi vere ne multe pensis pri tiu skribaĵo. Sed, ĝi ne estas kiel ĉiufoje en Apokalipso iu estas indikita kiel la "Alfa kaj la Omega" aŭ kiel "Dio" ĝi estas aŭ eĉ povas esti Jesuo. Revelacio 21:5-7 "Kaj tiu, kiu sidis sur la trono, diris: Jen mi faras ĉion nova." Kaj li diris: Skribu ĉi tion, ĉar ĉi tiuj vortoj estas fidindaj kaj veraj. 6 Kaj li diris al mi: Estas finite! Mi estas la Alfa kaj la Omega, la komenco kaj la fino. Al la soifantoj... Legu pli "
Malŝatas? Sed mi nur petis aŭdi vian propran kazon... pardonu, ke mi demandis.
Denove provu preĝi al Jesuo kaj post iom demandi vin mem, kiel progresas via rilato kun via ĉiela Patro Jehovo? Mi pensas, ke ĝi ne bezonas esti tiel nigra kaj blanka, ĉu ne? Mi parolas kun mia patrino kaj mia fratino. Paroli kun mia fratino pli ofte ne signifas, ke mi komencas ami mian panjon pli malpli ol antaŭe. Laŭ mi, preĝo estas pli ol nur peti aferojn; multe, MULTE pli. La nura afero, por kiu mi preĝis al Jesuo pro peto, estas ke li estu kun mi dum mi trapasas.... Legu pli "
Ĉu mi rajtas demandi al vi, mia frato? Estas preĝo nur peti aferojn? Ĉu ĝi povas esti nenio alia sed farante peton? Memoru, preĝo estas nur rimedo por komuniki kun Dio. Do, ĉu la sola temo, kiun vi volas komuniki kun Dio, ĉu vi volas ion? Nur respondu tiun demandon, mia frato. Havu mirindan tagon! 🙂
Permesu al mi fari al vi demandon: Kial vi ne preĝas al Jesuo: Patro nia en la ĉielo, via nomo estu sanktigita ……. Laŭ Jesaja 9: 6 li ankaŭ estas nia Patro, ĉu vi pensas! .. Eble Jesuo de la Testamento ke la Nova estas la Malnova Testamento Jehovo? …. kion vi pensas!
Huh?
fariĝis fratoj kun 85% al Jehovo kaj 15% al Kristo kaj mia fido plifortiĝis ...... Ĝi estis tre bela ... La Biblio ne malpermesas al ni por tia afero ... Ni ne bezonas Jehovon ... ni devas adori Kriston, ni preĝas al Kristo, ni sanktigas la nomon de Jesuo, ni estas atestantoj de Jesuo, La tuta gloro estas al Kristo, ĉio, kion ni faras pro Kristo, Jesuo estas nia Dio, Li estas nia kreinto, eĉ la Eternulo venas el la ekvacio, ĝi estas tiel Simpla ,,,, kiel vi pensas frato! Ĉu ni ne perdis... Legu pli "
Mi gustumas... sarkasmon... Hmmm. Vi scias, ĝi estas sufiĉe sala; Mi ŝanceliĝas.
Eble Kristo faris aferojn por akiri la tutan gloron por si kaj ni ne komprenis fraton!
Ne, dum li estis sur la Tero, ĉio, kion li faris, estis por la gloro de la Patro. Ankoraŭ estas nun. Sed alportante gloron al la Patro, li alportis gloron al SI, ĉar Dio glorata la Filo kiel sekvo de tio fari.
La Eternulo estas ankoraŭ nia Patro. Nuntempe, Jesuo ne estas. Ni ankoraŭ bezonas la Eternulon; Li estas nia Patro.
!
Jesaja 9:6; "Ĉar al ni infano estas naskita, al ni filo estas donita; kaj la regado estos sur lia ŝultro; kaj lia nomo estos Mirinda, Konsilisto, La Potenca Dio, La Eterna Patro, La Princo de Paco." Nu, ĉi tio certe ne estas skribaĵo kiu helpas iun ajn; eĉ ne trinuloj. Trinitarianoj kredas ke kaj la Patro kaj la Filo estas Dio, sed ke la Patro kaj la Filo ne estas unu la alian (mi scias, logike neeble, sed ni donos ĝin al ili). Ĉi tiu skribaĵo diras, ke Jesuo estos nomata "Eterna Patro", do tio eĉ ne helpas.... Legu pli "
En Genezo 17: 5 eĉ Abraham estas nomata patro de multaj nacioj... ĉu ni ankaŭ ne preĝu al Abraham ,,, kion vi opinias, frato? Ĝi estas la sama termino kiel Jesaja 9: 6 .... La Biblio diras al ni nenion pri preĝo adresita al Abraham... Kiel vi pensas, ke ni preĝas al Jehovo 90% kaj patro Abraham 10%... Mi ne pensas, ke estas problemo!
Ĉu vi ne legis tion, kion mi skribis? Jesuo estas ne nia Patro, sed en la Nova Mondo (Novaj Ĉielo kaj Nova Tero), li estos.
Ankaŭ, Abraham mortis. Li estas en Ŝeol, la tombo, atendante esti resurektita de Jesuo kiel parto de la Unua Resurekto. Li ne estas en la ĉielo. Ankaŭ, preĝo povas esti direktita nur al Dio/dio(j). Eĉ paganoj preĝas, teknike. Ili preĝas al paganaj dioj (la dioj mem, nome, iliaj atributoj kaj aspektoj, ne estas realaj, sed malantaŭ la imaga ento estas vera(j) demono(j); demonoj ĉiam rilatas al aŭgurado, spiritismo kaj idolkultado. Kaj demonoj estas dioj). Sed ĉar preĝo estas formo de adoro, kiel kristanoj, la solaj dioj al kiuj ni rajtas preĝi estas tiuj.... Legu pli "
Mi tamen havas demandon por vi. Kio estas preĝo, por vi? Kiel vi preĝas? Kiel vi rigardas preĝon, kaj kiaj estas la implicoj de preĝo al vi? Vi daŭre parolas pri preĝo ĉi, preĝo tio, preĝo estas formo de adoro, ktp. ktp. Sed, vi eĉ ne diris al mi KIA preĝo estas por vi... aŭ kiel ĝi aspektas al vi. Kaj ne donu al mi alian grekan vorton, mi petas. Mi bone komprenas la grekan. Mi volas scii, kio vi, mia frato, komprenas, ke la preĝo estas.
vidu preĝon kiel formon de adoro kaj komunikado kun mia Kreinto kaj la tuta universo ... kaj kiel privilegion doni nur al la Fonto de Vivo (Jehovo) ĉar Li meritas ĝin ... Mi akceptas Jesuon kiel mian mediaciiston, la instruiston, la reĝon. … eĉ se mi parolas al Jesuo aŭ demandas al li ion, mi petas nur por la gloro de la Patro Eternulo. Mi obeas Jesuon (proskuneo) kaj servas al li (latreuo) sed mi ne donas al li (sebo) mian vivmanieron kaj nek preĝon (prosefho) .... Mi kantas laŭdon kaj al la Patro kaj al la... Legu pli "
vidu preĝon kiel formon de adoro kaj komunikado kun mia Kreinto kaj la tuta universo. Bone, kion vi faras ĝuste en via komunikado. Ĝis nun, vi ekskludis peti, voki kaj paroli. Vi diras, ni povas paroli kun Jesuo, kaj voki lian nomon (kiel Stefano faris), kaj peti al li (kiel faris Paŭlo), kaj paroli kun li (kiel ĉiuj el ili faris kaj kiel faris Johano), sed neniu el tiuj. ĉu preĝoj, ĉu ne? Tion vi diris al mi. Do, kion restas por fari? se vi volas resti konsekvenca kun via logiko, tiam se vi vokas Dion,... Legu pli "
Kara frato, mi ne pretendas esti la kanalo de Jehovo, aŭ ke ĉiuj scias la veron, nek vi scipovas flue la grekan... sed mi ja scias iom la grekan kaj la vortoj, kiuj estas uzataj kiel preĝo, estas kion faras la grekoj ĉiutage. bazo. … kiam mi parolas kun ili, parolas kun ili, krias al ili, vokas ilin, alparolas ilin, mia amiko … ĉi tio ne signifas, ke mi demandas ilin … Mi konstatis, ke vi ne konas la grekan lingvon ekde kiam viaj argumentoj estis prezentitaj. …. Mi pardonpetas se vi sentas vin ofendita... Legu pli "
Ĉiujn tiujn vortojn, kiujn la greka popolo uzas en sia vivo kiel komunikadon, vi klasifikas kiel preĝon
Ĉiujn tiujn vortojn, kiujn la greka popolo uzas en sia vivo kiel komunikadon, vi klasifikas kiel preĝon Malĝuste, mi ne faras. Vidu, vi ankoraŭ ne komprenas min. Ili estas klasifikitaj kiel preĝo kiam, kaj NUR kiam, ili estas direktitaj al diaĵo. Mi jam klarigis ĉi tion al vi. Unu verbo povas havi multajn signifojn depende de la kunteksto en kiu vi uzas ĝin. Mi povas "grimpi" sur mian liton, kaj mi povas ankaŭ "grimpi" monton Evereston; sama verbo, du tute malsamaj situacioj. Ĉu vi povas kompreni ĉi tion, mia frato? Ĉi tio estas simpla logiko. Nek situacio samas laŭ grando/signifeco, nek la... Legu pli "
Mi pardonpetas se vi tamen sentas vin ofendita
Ne mi ne estas ofendita; tute ne mia frato! 😀
Vi ankoraŭ ne respondis al mia demando;
se vi volas resti konsekvenca kun via logiko, tiam se vi vokas Dion, jen ne preĝon. Se vi petas al Dio, tio estas ne preĝo, se oni eĉ parolas tiom kiom al Dio, jen ne preĝon. Do, kion precize restas por fari en preĝo?
Vi scias, se iu havas ian komenton kaj kritikon pri mia opinio, mi vere volas aŭdi ĝin. Kaj jen kelkaj pliaj skribaĵoj, kiujn vi devas harmoniigi. Efesanoj 1:21 "... tre super ĉia regado kaj aŭtoritato kaj potenco kaj regado, kaj super ĉiu nomo, kiu estas nomita, ne nur en ĉi tiu epoko, sed ankaŭ en la estonta." (ESV) Daniel 7:13-14 “Mi vidis en la noktaj vizioj, kaj jen unu, simila al la Filo de homo, venis kun la nuboj de la ĉielo, kaj venis al la Antikvanto, kaj oni alkondukis lin antaŭ li. Kaj tie... Legu pli "
Tenante Johano 1:18 en menso, kiu laŭ vi promenis en la ĝardeno?
Jesuo. Mi jam menciis tion. Eriko konsentas ke ĝi estis Jesuo ankaŭ.
Kial tiom da malŝatoj? Ĉu neniu povas respondi kaj diri al mi kial?
Ne la Eternulo?
Ne, Jesuo. La Eternulo havas senfinan potencon; esti metita en korpon kiu estas limigita de la limoj de spaco, tempo, materio kaj energio, korpo kiu povas piediru, estas multe malpligrandita en potenco, kio Dio ne povas esti.
Vi scias, se iu havas ian komenton kaj kritikon pri mia opinio, mi vere volas aŭdi ĝin. Kaj jen kelkaj pliaj skribaĵoj, kiujn vi devas harmoniigi. Efesanoj 1:21 "... tre super ĉia regado kaj aŭtoritato kaj potenco kaj regado, kaj super ĉiu nomo, kiu estas nomita, ne nur en ĉi tiu epoko, sed ankaŭ en la estonta." (ESV) Daniel 7:13-14 “Mi vidis en la noktaj vizioj, kaj jen unu, simila al la Filo de homo, venis kun la nuboj de la ĉielo, kaj venis al la Antikvanto, kaj oni alkondukis lin antaŭ li. Kaj tie... Legu pli "
Kiel vi venis al la konkludo ke Jesuo estanta la “eterna Patro” ne helpas Tri-unitarians?
Ĉu vi ne studas la Triunuon? Jen bildo.
La Patro, Filo kaj Sankta Spirito estas ĉiuj Dio, sed neniu estas unu la alian. Kio estas logike neebla. Do, se la Patro kaj Filo estas la samaj estaĵoj, tio vundus la Triunuon. La Triunuo diras, ke Dio kaj la Filo estas samaj, sed la Patro kaj Filo ne estas. Tiel diras la bildo, ĉiuokaze.
Ĉu ĉi tio ne estas bildo de la Triunua doktrino? Mi ne komprenas??
Mi pensas, ke vi eble trafis la najlon rekte sur la kapon, kiel Jesuo povas esti la eterna Patro? Mi aŭdis du klarigojn, unu el la unuiga Sabaliana/modelista tendaro, kiu klarigas, ke Dio ŝanĝu reĝimojn, unu reĝimo estas la Patro, alia reĝimo estas la Filo, kaj fine la reĝimo de la Sankta Spirito, ekzistas ne tri personoj sed unu. persono kiu surmetis malsamajn maskojn. Tamen ĉi tio ne funkcias por mi, ĉi tiu ideo mi pensas igas Dion en trompa estaĵo, kiam ni legas pri Jesuo bapto Dio la Patro parolas al la Filo kaj la Sankta Spirito venas... Legu pli "
La ŝlosilo troviĝas en 1 Korintanoj”. . .Do estas skribite: "La unua homo Adam fariĝis vivanta homo." La lasta Adamo fariĝis vivdona spirito.” (1 Korintanoj 15:45) Adamo estas la patro de la homa raso, sed en Adamo ni ĉiuj mortas. Jesuo fariĝos la lasta Adamo por ĉiuj, kiuj metis fidon al li sub lian regadon. Tio signifas, ke ili transiros de morto al vivo fariĝinte infanoj de la lasta Adamo kaj tiel li fariĝos ilia eterna Patro. Tamen, por la Filoj de Dio nun, kiujn Jesuo nomas siaj fratoj, ekzistas... Legu pli "
“Adam estas la patro de la homa raso, sed en Adamo, ni ĉiuj mortas. Jesuo fariĝos la lasta Adamo por ĉiuj, kiuj metis fidon al li sub lian regadon. Tio signifas, ke ili transiros de morto al vivo fariĝinte infanoj de la lasta Adamo kaj tiel li fariĝos ilia eterna Patro. Tamen, por la Filoj de Dio nun, kiujn Jesuo nomas siaj fratoj, estas la okazo esti adoptitaj filoj de la Patro, Dio ĉiopova.” Ve! Kiel vi pensis pri tio, mia frato? Ĉi tio verŝajne estas multe pli bona klarigo ol mia... Legu pli "
Mi eĉ ne faris asertojn en ĉi tiu komento! Ĉio, kion mi faris, estis komplimenti la klarigon de Eriko kaj daŭrigi demandi a demando...
[RS] "Kio, laŭ vi, okazos al Jesuo en la Nova Mondo, kaj kiel vi akordigas la 3 skribaĵojn, kiujn mi listigis kun 1 Korintanoj 15:24-28?" Mi ankaŭ pripensis tion. Estas grandega demando. Atentu: multe da spekulado ĉi tie. Se vi donus al mi tion, mi dirus, ke la tuta historio de la homaro estas sufiĉe rimarkinda. Jen ni estas sur unu eta planedo orbitanta sufiĉe ordinara stelo, rotacianta kun ĉirkaŭ 100 miliardoj da aliaj steloj ene de tre ofta speco de spirala galaksio, kiu estas nur unu el ĉirkaŭ 100 miliardoj da galaksioj (kaj ĝuste tio ni... Legu pli "
dirus, ke la tuta historio de la homaro estas sufiĉe rimarkinda. Jen ni estas sur unu eta planedo orbitanta sufiĉe ordinara stelo, rotacianta kun ĉirkaŭ 100 miliardoj da aliaj steloj ene de tre ofta speco de spirala galaksio, kiu estas nur unu el ĉirkaŭ 100 miliardoj da galaksioj (kaj ĝuste tion ni povas vidi) kaj la kreinto. de ĉio sendas sian filon por savi nin?! Tiel vera!!! Dankon. Ĉu ni estas la sola materia kreaĵo farita laŭ lia bildo en la tuta universo? Mi ne scias. Mi supozas, ke vi devas komenci ie, sed tiam ŝajnas arogante... Legu pli "
Tamen mi iom konsentas kun vi, se Jesuo estas la Eternulo, tiam li estus la patro de Izrael. Ni certe parolas pri la karaktero de la Mesio al Izrael kaj ni, kiun Jesaja havas en menso. Koncerne la lingvon de "Eterna Patro," ĉu ĝi ne povus ankaŭ esti priskriba analogio montranta la karakteron de Kristo Li estas patreca, patrosimila, en sia traktado de ni."
Kial vi opinias, ke la Spirito estas homo? Ni klarigu unu aferon. Kiam ni diras "persono", ni signifas "distingan konscian estaĵon". Dio ne estas homo kiel vi kaj mi, sed Li estas klara konscia estaĵo. Do, ĉu la Sankta Spirito estas klara konscia ento (kun pensoj, emocioj, karaktero/personeco kiel la Dio kaj Jesuo)? Se jes, kian pruvon vi havas, ke tio estas la kazo?
La aŭtoroj intencas en Agoj, ĉiumaniere, ke tiu lingvo povus priskribi homon uzante personajn pronomojn, kiujn ĝi estas uzata rilate al la Sankta Spirito, krome Li havas nomon.
Kio estas ĝia nomo? Ankaŭ la greka ne funkcias same kiel anglaj vortoj. Uzado de personaj pronomoj por priskribi ion en la greka ne signifas, ke la aŭtoro pensas, ke ĝi estas homo.
Konsolanto.
Ĉu vi iam aŭdis pri personigo? Personigo - la atribuo de persona naturo aŭ homaj trajtoj al io nehoma, aŭ la reprezentado de abstrakta kvalito en homa formo. Personigo estas tre, tre ofta en la ĉiutaga vivo. "La vento hurlas." Ĉu tio signifas, ke la vento estas vivanto, kiu povas hurli? Jen kelkaj pliaj ekzemploj. "Tio estas kolera ulcero, kiun vi havas sur via piedo." "La steloj dancis en la noktomeza ĉielo." “Tiu kuko vokas min; ĝi diras al mi manĝi ĝin.” "La vetero aspektas malĝoja hodiaŭ." “La morto estas kiel ŝtelisto en la... Legu pli "
Tamen ĉi tio ne funkcias por mi, ĉi tiu ideo mi pensas igas Dion en trompa estaĵo, kiam ni legas pri Jesuo bapto Dio la Patro parolas al la Filo kaj la Sankta Spirito malsupreniras, certe la aŭtoroj intenco estas montri ke ekzistas pli ol unu persono ĉi tie implikita. Ĝuste! Mi ĝojas, ke vi konsentas, mia frato. Tamen, se Yahveh estas tripersona (triunueco) estaĵo; ĉi tio signifus, ke Jesuo estas Yahveh, kaj kvankam ne la Patro en si mem, Li estus la Patro de Izrael. Israelo tamen ne havis Patron. Dio estis ilia Adonai (Sinjoro). Dio estas... Legu pli "
Vi deduktis la unupersonecon de dio el la aksiomo de unupersoneco, tiam kiel unuecisto, vi provas deduktive pruvi ke la doktrino de la triunuo nekohere postulas ke la tri diaj personoj de la Dieco estas apartaj dum samtempe implicante ke ili estas vere unu kaj la sama. persono. Vi ŝajnas nekapabla koncepti alian specon de individua persona estaĵo (nome individua tripersona estaĵo) kiu diras nenion pri ĉu aŭ ne Dio mem povas esti aŭ estas tripersona. Kio povas esti konata de Dio devas esti rivelita de li en maniero kiu estas alirebla por la mensoj de... Legu pli "
Cetere, la logiko estas kreita de Dio, ĝi estas nemateria, universala kaj senvaria leĝo, kiu ne povas ekzisti sen inteligenteco.
Cetere, la logiko estas kreita de Dio, ĝi estas nemateria, universala kaj senvaria leĝo, kiu ne povas ekzisti sen inteligenteco. Logiko estas leĝo? Ĉu necesas inteligenteco por ekzisti? Hmmm, ŝajnas kvazaŭ vi ne studis logikon antaŭe. Mi lasos tion gliti. Ankaŭ, por esti klara, mi ne diras, ke Dio ne povas fari la logike neeblan, ĉar Li tre bone povus. Mi nur diras, ke se Li POVUS fari la logike neeblan, tio havus gravajn implicojn (Dio povus tute aboli liberan volon, sen tute aboli liberan volon. Satano neniam ekzistus, nek la demonoj, nek Adamo).... Legu pli "
daŭrigante mian komenton de antaŭe... Mi estis fortranĉita; Sed se la Patro kaj Filo estas ekzakte la samaj estaĵoj, tiam ne ekzistas Patro kaj Filo. Estas nur Patro, aŭ nur Filo. Vi ne povas diri, ke ili estas egalaj kaj ne egalaj samtempe. Tio malobeas alian fundamentan leĝon de logiko; Propozicio A = B estas vera aŭ propozicio A ≠ B estas vera en iu donita momento en tempo, sed ambaŭ propozicioj neniam estas veraj samtempe. Tial, ne ekzistas Patro kaj Filo. Se ne ekzistas Patro kaj Filo, nu, do, la tuta Biblio estas a... Legu pli "
Kiom diri anstataŭ malŝati ĉion kion mi komentas kaj fari absolute nenion alian, vi respondas kaj malakceptas miajn argumentojn por montri KIAL mia komento meritas malŝaton? Se iu estus provinta malaprobi mian amatan doktrinon, mi certe ne ŝatus ĝin. Nun, ĉu mi aŭ ne povas doni validan kontraŭargumenton, estas alia temo, ĉu vi ne pensas? Al kio temas estas, ke, se Dio kapablas manifesti Sin en 3 personoj samtempe, el kiuj neniu estas la sama kiel unu la alian, Li faras la logike neeblan; estas neniel ĉirkaŭ ĉi tio. Do, kredi je tia... Legu pli "
Saluton frato, kiel vi fartas? Mi parolis sarkasme kun mia frato (Rajeshsony) kaj por vidi kien kondukas nin lia logika rezonado... ĉu ni devas preĝi al Jesuo ...... Li kaŭzas multe da konfuzo dirante ke Paŭlo, kaj Stefano ili preĝis al Jesuo .... kiam fakte en tiu tempo Jesuo aperis kaj komunikis kun ĉi tiuj apostoloj..ili estis supernaturaj manifestiĝoj kaj ili parolis kaj kriis al Kristo... sed ili ne preĝis al li... tiuj vortoj uzataj en tiuj Skriboj estas uzataj de la greka popolo ĉiutage. vivo en komunikado unu kun la alia kaj... Legu pli "
tiuj vortoj uzataj en tiuj Skriboj estas uzataj de la greka popolo en la ĉiutaga vivo en komunikado inter si kaj neniu el ili havas la signifon de (preĝo) ,,,, tamen mi proponas al la frato fari kurson (greka-angla) por la signifo de la Bibliaj vortoj.
Ho mia Dio... Kiom da fojoj... kiom da fojoj... kiom da fojoj... kiom da fojoj... ĉu mi devas trarigardi ĉi tion? Mi ne denove ekzamenos ĝin. Bonvolu legi miajn antaŭajn komentojn.
Koncerne la terminon (Abba) uzata por Abraham, Jesuo, Jehovo... Mi pensas, ke Abraham estas nomita (Abba) de ĉiuj kredantoj ..kredante sole kaj estanta apartigita de siaj parencoj kaj familio por adorita Jehovo …… Jesuo estas nomita (Abba) ĉar li estas la lasta Adamo …. kaj la Eternulo estas nomita (Abba) ĉar li estas la fonto de kreado kaj Kreinto ...... Jrhovai ne ordonas al ni preĝi Jesuon ... sed obei kaj obei lin kaj servi al li ... ĉar Jesuo estas nia persona peranto al la Patro ni. eniris personan rilaton kun li..ĉar sen Jesuo... Legu pli "
Jrhovai ne ordonas al ni preĝi Jesuon Do, krom se Eternulo ordonas al ni fari ion, ni ne povas fari ĝin? Sekvante vian logikon; La Eternulo ne ordonas al ni dormi sur lito, tial ni ne povas dormi sur lito. Ni faru tion unu paŝon plu. La Eternulo ne ordonas al ni NE sekse mistrakti infanojn, tial ni devas sekse mistrakti infanojn. Bela logiko, ĉu ne? vi donas mian preĝon al Jehovo 85% kaj Jesuo 15% … ne estus aprobita …… Bone do. Montru al mi la skribaĵon, kiu kondamnas preĝadon al Jesuo. Daŭrigu... Se vi ne respondas sed malŝatas mian... Legu pli "
Bonan matenon, Por respondi vian demandon la respondo estas ne, vi vidas, ke mia frato Jehovo kaj Jesuo ne estas mia kelnero, ili estas mia familio, nur pensu pri via familia situacio, se vi havas infanojn, ĉu ili amas vin pro tio, kion ili povas eltiri. vi? ĉu ili parolas kun vi nur kiam ili bezonas ion? Moseo iradis kun la vera Dio kiel vidante la nevideblan, ĉu vi povas imagi en via menso, ke vi tenas la manon de via ĉiela patro kaj nur promenas? Mi persone kredas, ke vi kaj mi venas al la temo... Legu pli "
Por respondi vian demandon la respondo estas ne, vi vidas, ke mia frato Jehovo kaj Jesuo ne estas mia kelnero, ili estas mia familio, nur pensu pri via familia situacio, se vi havas infanojn, ĉu ili amas vin pro tio, kion ili povas elpreni de vi? ĉu ili parolas kun vi nur kiam ili bezonas ion? Ĝuste! Multan dankon! 🙂 Vi estas bonega frato. 😀 Moseo iradis kun la vera Dio kiel vidante la nevideblan, ĉu vi povas imagi en via menso, ke vi tenas la manon de via ĉiela patro kaj nur promenas? Mi povas efektive.... Legu pli "
"Ekzemple, se la organizo de Atestantoj de Jehovo pretendas interpreti la Biblion, kial mi bezonas la Sanktan Spiriton?
Kia bona punkto!
Dankon pro dividi ĉi tiun rezonadon kun ni, Jakobo. Mi konsentas.
Do preĝo estas formo de adoro, kiu apartenas nur al Jehova Dio same kiel Lia solenaskita Filo faris ....... Jesuo Kristo dum sia vivo per sia ekzemplo ... dankon
Se paroli al/fari peton ne estas preĝo, do kio ĝuste ESTAs preĝo? Kiel vi preĝas al Dio, se ne parolante al Li kaj farante al Li petojn? Tion faris Paŭlo kaj Stefano kun Jesuo. Ĉu vi diras, ke kiam ni parolas al Dio, ni ne preĝas al Li? Vi diras, ke ĝi estas, "adoru", sed kiel precize vi adoras Dion kiam vi preĝas al Li? Kaj kio estas la diferenco inter fari tion kaj paroli/fari peton al Jesuo?
La lastaj vortoj en la tutaj Biblio, la inspirita vorto de Dio, estas preĝo al Jesuo, ne al Dio.
Apokalipso 22:20-21;
"Tiu, kiu atestas pri tio, diras: "Certe mi baldaŭ venas." Amen. Eĉ tiel, venu, Sinjoro Jesuo! La graco de nia Sinjoro Jesuo Kristo be kun vi ĉiuj. amen. "
Rimarku, ke ĝi ne diras;
"Tiu, kiu atestas pri tio, diras: "Vere mia Filo baldaŭ venos." Amen. Eĉ tiel, via Filo, Jesuo Kristo, venu. La graco de nia Dio kaj Patro estu kun vi ĉiuj. En la nomo de via Filo, Jesuo Kristo, Amen.”
Dankon pro la komento frato... Mi ŝatas ĝin ... vi faris kelkajn valorajn punktojn por konsideri ... kion ni komprenas kiam ni preĝas ... La libro de Revelacio fermiĝas per promeso de Jesuo Kristo, ke li baldaŭ venos ankaŭ kun la termino (amen) kiu signifas (tiel estu) … Per la termino amen ni esprimas la kredon kaj certecon, ke tio, kio estis dirita, okazos … sed ĉi tio ne estas preĝo … Ni povas uzi la terminon amen eĉ en la ĉiutaga vivo kiam ni ne preĝas … Dankon pro via atento
Ni povas uzi la terminon amen eĉ en la ĉiutaga vivo, kiam ni ne preĝas
Jes, mi scias tion. Mi uzas la terminon ankaŭ en la ĉiutaga vivo. Sed nur ĉar tio eblas, tio ne signifas, ke tio devas esti kio okazas ĉi tie. Estas klare, ke Johano parolas AL Jesuo.
“Amen. Eĉ tiel, venu, Sinjoro Jesuo!"
Kiu parolas? Johano. Al kiu li aludas? Jesuo. Kion li diras por fini sian penson? Amen... Ĉi tio estas preĝo. Ĉi tio ne estas "ĉiutaga vivo" parolado. Ĉi tio estas preĝo.
la kazo de la leteroj senditaj al la hebreoj la vorto adori estas (proskuneo) = kliniĝi, obei kun submetiĝo = adori …. Ni ankaŭ faras sanktan servon al Jesuo kiel la apostolo Paŭlo (latreuo) sed preĝo estas formo de adorado = (prosefho) kiu apartenas nur al Jehovo... Vi povas trovi skribaĵon en la Grekaj Skriboj kie ili preĝas (prosefho) Jesuo..Se vi konfirmos min el la Skriboj Mi konsentas frato ... sed mi konsentas ke ni havas personan rilaton kun Jesuo kaj komuniki kun li sed la gloro devas iri al nia Patro ...... Legu pli "
sed mi konsentas, ke ni havas personan rilaton kun Jesuo kaj komunikas kun li sed la gloro devas iri al nia Patro
Mi ne povus pli konsenti. La Patro havas gloron, kiun la Filo ne havas; Li havas senfinan potencon. Mi scias tion. Mi scias, ke Jesuo ne estas egala al Dio en tiu aspekto. Sed kiel preĝado al Jesuo necesigas, ke oni devas kredi, ke Jesuo estas egala al Dio en gloro? Ĝi ne faras. Sed mi ĝojas aŭdi vin komuniki kun Jesuo.
Interese, sed kiel ni klarigas... Johano 17:5 (NKJV)
Johano 17:5 (NET)
Kaj nun, Patro, gloru min ĉe Vi kun la gloro, kiun mi havis kun vi antaŭ ol la mondo estis kreita.
Ĉu ekzistas skribreferenco kiu deklaras ke Jesuo gloro estas malsama al la Patroj aŭ ĉu tio estas nur supozo?
Ne tiel rapide. "Kun" ne devas implici, ke vi dividas ion kun alia persono. Kun : uzata kiel funkciovorto por indiki kombinaĵon, akompanon, ĉeeston aŭ aldonon (Merriam-Webster) "Mi havis glataĵon kun mia amatino." Ĉu tia deklaro postulas, ke mi kaj mia fianĉino dividis unu glataĵon? Tute ne; fakte, se mi volus implici tion, mi povus simple diri: "Mi dividis glataĵon kun mia amatino." Sed, konsiderante tion, kion mi diris, la signifo de mia aserto pli similas al, "Mi havis glataĵon kune kun mia amatino." Alia deklaro; “Mi estis kun mia... Legu pli "
Ankaŭ, la kunteksto de Johano 17 faras malebla, ke la gloro kiun Jesuo havis estis la gloro de Dio. Johano 17:20-23 Mi petas ne nur por ĉi tiuj, sed ankaŭ por tiuj, kiuj kredos al mi per sia vorto, 21 por ke ili ĉiuj estu unu, kiel Vi, Patro, estas en mi, kaj mi en Vi. , por ke ili ankaux estu en ni, por ke la mondo kredu, ke Vi min sendis. 22 La gloron, kiun Vi donis al mi, mi donis al ili, por ke ili estu unu, kiel ni estas unu, 23... Legu pli "
La konversacio inter Jesuo kaj Johano estas eksterordinara situacio, kun vizioj kie Jesuo parolis rekte al li... jen komunikado inter ili en nekutima situacio... ni ne havas ĉi tiun privilegion ĉar Jesuo ne aperas kiel en la 1-a jarcento.
La konversacio inter Jesuo kaj Johano estas eksterordinara situacio, kun vizioj kie Jesuo parolis rekte al li... jen komunikado inter ili en nekutima situacio... ni ne havas ĉi tiun privilegion ĉar Jesuo ne aperas kiel en la 1-a jarcento.
Mi konsentas. Sed li ankoraŭ preĝis al Jesuo. Johano ne parolis al Jesuo rekte. Jesuo ne aperis al Johano.
Apokalipso 1:1 “Ĉi tio estas la revelacio de Jesuo Kristo, kiun Dio donis al li por montri al Siaj servantoj, kio devas baldaŭ okazi. Li konigis ĝin, sendante sian anĝelon al sia servanto Johano, 2 kiu atestas pri ĉio, kion li vidis. Ĉi tio estas la vorto de Dio kaj la atesto de Jesuo Kristo. ” (BSB) De kies revelacio estas ĉi tiu? Jesuo Kristo, kiu ricevis ĝin de Dio. Kiel Jesuo konigis ĝin? Sendante SIAN anĝelon al SIA servanto, Johano. Apokalipso 22:6 Tiam la anĝelo diris al mi: Ĉi tiuj vortoj estas fidelaj kaj veraj. La Eternulo, la Dio... Legu pli "
La Biblio instruas min laŭ Psalmo 65: 2 ke mi preĝas nur al la Sinjoro Dio ... kaj laŭ Johano 14: 13-14 ke mi petu Jesuon ion, aŭ voku lin ... .. sed ne al li ... eĉ ĉi tio estas por gloru la Patron ... por la anĝeloj ni havas neniujn instrukciojn en la Biblio por preĝi aŭ peti ion ajn ... dankon
Denove, Jesuo nur preĝis al Dio dum li estis sur la Tero ĉar li estis homo. Kaj neniu ankaŭ preĝis al Jesuo, ĉar li estis homo. Jesuo ne havis la potencon, aŭtoritaton, scion, statuson ktp, kiujn li havas en la nuna momento. Li ricevis ĉion, kiam li supreniris "super la plej altajn ĉielojn". Tio estas kiam homoj komencis preĝi al li, tio estas, voki al li kaj peti al li kaj komuniki kun li dum li estis EN la ĉielo. Stefano faris ĝin, Paŭlo faris ĝin, Johano faris ĝin (denove. Jesuo ne aperis antaŭe... Legu pli "
Ĉio, kion mi diras, estas, ke Jesuo, kiam Dio uzas lin por esti rekta reprezentanto de li, kaj Jesuo estante la perfekta delegito de Dio, estas, en esenco, kaj por ĉiuj intencoj, Dio mem. Temas pri nia pensmaniero. Kiam Jesuo, kiu povas plenumi la volon de Dio perfekte kaj reprezentas lin perfekte (vidu Johano 12:49, Johano 6:38, Johano 5:19 kaj Johano 4:34), agas delegito de Dio, estas absolute racie ALVOKiĝi. lin Dio. Tio estas. Kiam Johano 1 diris, ke la Vorto ESTAS Dio, ĝi ne diris, ke la Vorto estas egala al Dio en ĉiuj aspektoj,... Legu pli "
Bone dirite, Rajeshsony
Vi devas kompreni, mia frato. Kiam Jesuo estis sur la Tero, li ne estis Dio. Li estis homo, kapabla malsati, ebriiĝi (li neniam faris. Sed li trinkis vinon. Mi suspektas, ke li trinkis vinon ĉar ĝi bongustis kaj donis bonan senton, la sama kialo ĉiu alia homo kiu trinkas vinon, trinkas ĝin.Havante perfektan sinregon, li neniam ebriiĝis, sed havante homan korpon, certe kapablis tion fari), esti tentata, estante maltrankvila kaj timema, suferanta kaj sentante malfortecon kaj mortanta. Dio ne povas fari aŭ esti aŭ senti iun ajn el ĉi tiuj aferoj,... Legu pli "
Jen kion diras HELP-vortstudoj pri "proseúxomai." Ĉi tio estis la ĉefa vorto por preĝo en la greka. “4336 proseúxomai (de 4314 /prós, “al, interŝanĝi” kaj 2172/euxomai, “deziri, preĝi”) – ĝuste, interŝanĝi dezirojn; preĝi - laŭvorte, por interagi kun la Sinjoro ŝanĝante homajn dezirojn (ideojn) por Liaj deziroj kiam Li donas fidon ("dia persvado"). Sekve, preĝado (4336/proseuxomai) estas proksime interligita kun 4102 /pístis ("fido") en la NT." Ĝi estas kunmetita vorto. 4314 laŭvorte signifas, "en la direkto, al, rilate al." Kaj 2172 signifas laŭvorte "deziri." Do, la vorto signifas, deziri ion al iu... Legu pli "
Ĉi tiu komento estas por ĉiuj kristanoj, kiuj preĝas al Jesuo precipe ... En 2 Korintanoj 12: 8 Paŭlo preĝis al Jesuo 3 fojojn kaj ĝi estas la greka verbo (parakals) = .. voki aŭ voki ... estas vorto vaste uzata en la ĉiutaga greka vivo ... .. Stefano preĝis al Jesuo estas la greka verbo. (epicalumenon) = apelacii aŭ voki al Agoj 7:59 … dum en verso 60 ni havas la verbon (ekraksen) = krii aŭ krii laŭte …… estas interese, ke la verbo (epicalumenon) ankaŭ aperas en 2 Korintanoj 1:23; (epicalum) kie Paul vokas... Legu pli "
Parakals, epicalumenon, ekraksen; ili estas ĉiuj formoj de preĝo. Preĝo : alparolo (kiel ekzemple peto) al Dio aŭ dio per vorto aŭ penso (Merriam-Webster) Ĉu Stefano ne alparolis Jesuon laŭte? Ĉu Paŭlo ne faris peton al Jesuo (eble kaj laŭte kaj en sia menso)? Se tio ne estis preĝo, kial do vi ne faras la samon kun anĝeloj? Faru peton al ili. Kial ne? Ja preĝo estas io, kio apartenas nur al Dio, kiel vi diris. Kaj Jesuo ne estas Dio. Do, ĉar Paŭlo kaj Stefano ne preĝis al Jesuo, laŭ vi, do... Legu pli "
@rajeshsony
1 Korintanoj 15:45, ESV: "Tiel estas skribite: "La unua homo Adam fariĝis vivanto"; la lasta Adamo fariĝis vivdona spirito.”
Jesuo la vivdona spirito, kiu per sia morto kaj reviviĝo donas al ni vivon, per nia fido al sia propono.
Kiam niaj preĝoj estas responditaj, ni diras: dankon?!
Ĉu vi amas Maria?
Krom se, kompreneble, la difino ESTAS ĝusta. Preĝo ESTAS adreso aŭ peto, ajna adreso aŭ peto, al Dio. Kiel mi diris antaŭe, Jesuo estas la perfekta reprezentanto de Dio. Ĉion, kion ni faras al Jesuo, ni faras al Dio Obei Jesuon signifas obei Dion. Dio metis Jesuon pri ĉio. Laŭvorte, ĉio. Li faros ĉion juĝantan, ĉion pardonantan, ĉion resurekton. Li efektivigos la Sanktan Militon de Armagedono. Li havas ĉian aŭtoritaton super ĉio ekzistanta, supreniris super la plej altan ĉielon, kaj estas dekstre de la Patro, tio estas,... Legu pli "
Kiel vi klarigas 2 Korintanoj 1:23 (epicalumeno) .... kiel preĝon?! …. La grekoj diras en la ĉiutaga vivo .... Kioma horo estas bonvolu ………… .. (parakalo) ……… estas esprimo kaj ili uzas ĝin en ĉiutaga vivo ĉar mi konis la grekan proksime
Mi ne parolis pri 2 Korintanoj 1:23. Mi parolis pri 2 Korintanoj 12:8. Kaj, ne temas pri kiaj malsamaj manieroj verbo POVAS esti uzata. Temas pri KIEL la verbo estas uzata en la petskribo. Mi povas diri, "Mi grimpis sur mian liton." Mi ankaŭ povas uzi la saman verbon "grimpi" kaj diri: "Mi grimpis Evereston." Estas la sama vorto. Sed la du situacioj estas ege malsamaj. En 2 Korintanoj 12:8, Paŭlo laŭvorte parolis al Jesuo kaj faris peton al li. Tion ni faras al Dio, ĉu ne! Ĉu vi diras... Legu pli "
Kara frato... Mi neniam konis anĝelon en mia vivo kaj li ne aperis al mi sed se vi aperus al mi kun plezuro, mi parolus kun li.. estus io speciala.
Mi certe ankaŭ farus. Sed se aperos anĝelo kaj ni parolus kun li, tio ne estus preĝo. Tio estus nur komuniki kun la anĝelo. Mi scias, ke mi diris, ke preĝo estas nur formo de komunikado, sed kion mi vere volas diri estas, ke ĝi estas formo de komunikado por atingi iun, kiun vi ne povas vidi aŭ aŭdi, iun kiu estas en la ĉielo (preĝo povas esti nur al iu en la ĉielo. , ĉar DIO estas nur ĉiam en la ĉielo.Tial neniu preĝis al Jesuo kiam li estis sur la Tero, ili povis simple paroli kun li rekte, en... Legu pli "
La fino de la prelego..Jesuo estas dio kreita de la Eternulo….. La adoradon, kiun ni faras al li, ni faras ĉar la Patro postulas nin…. Jesuo faris ĉion en sia vivo por la gloro de la Dio Eternulo kaj prenis la nomon post ĉiu nomo ... La Eternulo estas la fonto de ĉio .... kaj en ĉio, kion ni faras en niaj vivoj, ni faras ĝin por la gloro de la Eternulo... tial preĝo (prosefho) = preĝo de adorado ... estas rajto kiu apartenas nur al li .... Nenie en la Grekaj Skriboj ni trovas iun donantan... Legu pli "
Forlasante la uzon de la vorto "Preĝo", mi ŝatus starigi demandon: Ĉu ni rajtas paroli kun Jesuo? Ĉu ni rajtas peti ion de Jesuo?
Legu ĉi tiujn skribaĵojn pri Kristo kaj respondu al mi, se ni parolus aŭ petus Kriston pri io... (Apokalipso 3:20 …… Johano 6:37 ……. Johano 10:27-29 ……. 1 Petro 3:18 …… .. Romanoj 5: 1 …… Johano 1:12 …… Johano 14: 6 ….. .. Kolosanoj 1: 13-14 ….. Agoj 10:43 ….. Efesanoj 1: 7-8 ……. 1 Johano 4: 9-10 …. Johano 5:24 …… 1 Johano 5: 11-13 …. Johano 15: 7-11) ………… Sed preĝo estas nur al la Eternulo …. Filipianoj 4: 6-7 ….. Kaj ĉion, kion ni devas fari, ni devas fari por la gloro de la Eternulo... Legu pli "
Mia frato, neniu el ĉi tiuj skribaĵoj diras, ke ni povas NUR preĝi al Dio... kaj neniu el ili diras, ke ankaŭ preĝado al Jesuo estas malĝusta.
Legu ĉi tiujn skribaĵojn pri Kristo kaj respondu al mi, ĉu ni parolu aŭ petu pri Kristo pri io Vidu, ĉi tio estas la unua kaj plej grava problemo. Vi pensas, ke mi argumentas por la propono, ke ni preĝu al Jesuo. Tute ne tiel. Mi argumentas por la propono, ke ni povas preĝi al Jesuo. Granda diferenco. Stefano povus esti preĝi al sia Patro kiam li estis mortanta, sed li elektis preĝi al Jesuo, ĉu ne? Mi ne diras, ke vi devas preĝi al Jesuo, sed ke vi povas, se vi volas. Bonvolu, mia frato, kompreni la diferencon.... Legu pli "
La grekoj uzas ĉi tion kiel la ŝlosilan vorton por la preĝo de adorado ... sed mi ne scias ĉu ekzistas aliaj vortoj.
Bone, kian pruvon vi havas, ke tio estas tiel?
Aleks, vi ne respondis mian demandon. Mi povas paroli al vi kaj peti de vi aferojn. Mi povas paroli al Dio kaj peti Dion pri aferoj. Kial mi ne povas paroli al Jesuo kaj peti Jesuon pri aferoj? Mi ne parolas pri preĝo, sed parolo.
Nu, vi parolas pri preĝo. Preĝo estas formo de parolo. Kion vi volas diri estas, ke vi ne parolas pri "prosefho.” Tio estas kio estas sinonima kun "preĝo" en la menso de frato Krisiani.
kredu tiel... ni povas paroli kaj havi personan rilaton kun Jesuo sed ne preĝi al li
Ho mia Dio. Se vi parolas kun Jesuo kaj faras petojn al li, tio estas preĝo.
Ni povas paroli kaj peti Jesuon pri io, sed ne preĝi al li ..... Preĝo estas formo de adoro, kiu apartenas nur al Jehovo en la senco, kiun mi havas ĝis nun ... tamen mi ŝanĝas opinion se mi ricevas skribaĵon ... ..Eĉ rilate al la kontraŭdiro, mi kredas, ke la respondo estos kiam la novaj volvlibroj estos malfermitaj ... dankon
Ni povas paroli kaj peti Jesuon pri io sed ne preĝi al li
Kial neniu komprenas ĉi tion... paroli kaj demandi iun, kiu estas en la ĉielo, ESTAS preĝo...
Preĝo - adreso (kiel ekzemple peto) al Dio aŭ dio en vorto aŭ penso
Tio estas la difino de preĝo.
Preĝo estas formo de adoro, kiu apartenas nur al la Eternulo en la senco, kiun mi havas ĝis nun
Bone do, montru min al la skribaĵo, kiu diras ĉi tion...
La adoradon, kiun ni faras al li, ni faras ĉar la Patro postulas nin 100%. Mi tute konsentas. Jesuo faris ĉion en sia vivo por la gloro de la Dio, la Eternulo, kaj prenis la nomon post ĉiu nomo Precize. Kaj obei Jesuon kaj preĝi al li gloras Dion. Nu, almenaŭ mi scias obei lin (Jesuo). Dio ordonis al ni fari ion, tio estas, obei Sian Filon. NE fari tion estus la malo de glori Lin, ĝi estus pura malobeo. La Eternulo estas la fonto de ĉio... kaj en ĉio, kion ni faras en niaj vivoj... Legu pli "
Ĉu la homaro povas paroli, preĝi, demandi ion ajn de estaĵo, kiu ne estas ĉieestanta?
Mirinda komento. Kaj mi aldonu... la Atestantoj ne adoras la Eternulon, la Patron. Ili adoras la nomon, kaj estas tiel kulpaj de idolkulto. Ĉu oni povas esti kulpa pri idolkulto en tia kazo, tio estas, adori la efektivan "nomon" de Dio? Certe, jes! Ĉar kiam oni ekzamenas la historian komponenton asociitan kun la longa heredaĵo de nebibliaj praktikoj de la JW kaj ilia gvidado... io Dio neniam aprobus, ni povas konkludi ke ili adoras la realan nomon de Dio, kaj ne Dion mem... same kiel la viroj kiuj devigas ilin fari tion. "Nomo" en biblia... Legu pli "
Ve, kia amasa laboro. Ĝi estas unu, kiun mi devos tralegi malrapide.Nun, mi estis faranta mian noktan legadon de la biblio kaj trovis ĉi tiun skribaĵon, Ĝi sufiĉe saltis de la paĝo al mi.
|Deuteronomy 18:22|Se profeto parolos en la nomo de la Eternulo, se la afero ne okazos kaj ne okazos, tiam is tion, kion la Eternulo ne diris, sed la profeto arogante tion diris; vi ne timu lin.
Esperanto Bible (Esperanto)
sed .. "Estas tuj ĉirkaŭ la angulo"
Dankon Eric. Vere helpema vidi la malsamajn vortojn, kiuj estas uzataj por adorado (kaj sankta servo, se vi ŝatas). Ne io pri kio mi pensis, sed ĝi certe helpos min en ellabori kio vere estas implikita en adorado.
Koran dankon pro levi la temon. Mi scivolas, kio igis vin eĉ pensi pri ĝi? Sed mi estas pli ol feliĉa, ke vi faris tion. Vera spirita manĝaĵo.
Tre interesa artikolo Eriko. Mi tre dankas, ke vi faras la esploradon pri la vorto adoro kaj ĉiuj eblaj signifoj en la greka. Ĝi ne devas surprizi nin ĉar ekzistas ankaŭ kvar malsamaj grekaj vortoj por amo. Io tamen en aparta noto, kiun mi pripensis de tempo al tempo, estas ke se niaj originalaj gepatroj ne pekus, kiel ni adorus hodiaŭ? Ŝajnas, ke ekzistis neniuj direktivoj rilate al kiel adori Dion En la Edena Ĝardeno krom tio, kion Jehovo menciis al ili koncerne havi la bestojn en submetiĝo.... Legu pli "
3 vortoj; "vestiĝu kaj konservu."
Rigardu ĉi tiun artikolon por vidi kion mi volas diri: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Iu malŝatis mian komenton. Ĉu mi povus demandi kial?
Antaŭ ĉio bonvolu scii, ke ĝi ne estis mi. Tamen dirinte tion, mi scivolas ĉu ĝi eble ne havas ion rilaton kun tio, kion vi ŝajnas tro komentante. Ĝis nun el la 21 komentoj ĉi tie, 14 estas viaj. Neniu el ni tute elpensis ĉion. Ni ankoraŭ serĉas iujn aferojn por kompletigi la bildon. Ju pli vi permesas al aliaj enmeti ilian enigon, des pli ni kreskos .Mi esperas, ke mi ne ofendis vin. Tio ne estas mia intenco. Mi povas vidi, ke vi estas spirita persono kaj mi amas tion en vi. Via frato... Legu pli "
Ju pli vi permesas al aliaj enigi ilian enigaĵon, des pli ni kreskos
Jen kion mi volas pli ol ion alian! Ĉu mi malhelpas iun fari tion? Se jes, bonvolu pardoni min.
Mi esperas, ke mi ne ofendis vin. Tio ne estas mia intenco.
Absolute ne!
Zorgu, mia frato! ^_^ Havu mirindan tagon! :)))
Bone, ni pensu pri tio ĉi tiel. Estas du ĉefaj specoj de adorado de Dio. (1) la speco, kiu venas de adorado kaj respekto al iu. Ĉi tio estas enkapsuligita per la vorto "Sebó" en la greka. (2) la speco, kiu venas de totala submetiĝo, tio estas, plena obeemo. Ĉi tio estas enkapsuligita per la vorto "Latreuó" en la greka. Emulado (klopodo imiti la kvalitojn de alia persono) estas formo de kultado kiu plenumas ambaŭ specojn de kultado. Pensu pri tio... (A) Kio igas vin havi adoron kaj tutan respekton por iu en via menso? Ĉi tio estas nur iu ajn ĝenerale, eĉ homoj.... Legu pli "
Tio estas profunda kompreno, Yobec. Dankon.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait ke Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Legu pli "
Ŭaŭ! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant ke nos paroles povas remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent pretervole les autres parce que la racine du problème estas leur propra iluzio. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être plus important encore, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Mia komento en la angla:
Ŭaŭ! Sufiĉe bona punkto, ĉu mi diru. Tre percepta. Efektive, estas tre facile iluzi nin pensante, ke niaj vortoj povas esti anstataŭaĵo de Diaj. Estas tiuj kiuj intence trompu aliajn, kaj estas tiuj, kiuj senintence trompi aliajn ĉar la radika problemo estas ilia propraj memtrompo. Kiel vi atentigis, ni devas esti singardaj kontraŭ ambaŭ specoj de homoj. Eble pli decida, ni devus esti singardaj, ke ni ne fariĝu unu el ili! Dankon pro ĉi tiu punkto, fratino Fani. Havu belan tagon!
Eric- punkto sur. Mi preĝas, ke niaj sinceraj fratoj kaj fratinoj ene de la JW-org estu helpitaj vidi kiel la nediskutebla fideleco postulita de malgranda grupo de viroj (GB) estas esence adoro, kaj tial apostatado de nia vera gvidanto Jesuo kaj nia Patro Eternulo.
Dankon, Mike.
estas interese, ke laŭ la biblia kunteksto la apostolo Paŭlo donas (latreuo) al Jesuo ……. Agoj 27: 23-24: Ĉi-vespere aperas al mi anĝelo de Dio, al kiu mi apartenas kaj al kiu mi faras sanktan servon.
Jes, ja. Jen kion diras HELP-vortstudoj pri la termino “ággelos“; “32 ággelos – ĝuste, sendito aŭ delegito – ĉu homa aŭ ĉiela (ĉiela anĝelo); iu sendita (de Dio) por proklami Lian mesaĝon.” Esence, anĝelo estas iu ajn sendita de Dio. Ĝi estas nur laborpriskribo. Ĝi ne estas speco de spirita estaĵo, kun specifa aspekto kaj/aŭ potencoj. Se vi estas sendita rekte de Dio, vi estas anĝelo. Do, teknike, Jesuo estas anĝelo. Kion mi volas diri per tio, estas, ke Jesuo povas preni la taskon esti sendito de Dio. Ĉu aŭ ne... Legu pli "
Dankon pro via komento.Eĉ ĉe Genezo 48:16 … Patriarko Jakobo nomas Jehovon (anĝelo) … eble ĝi ankaŭ estas figura..ĉu ni iomete ekstertemas … Ĉu ni povas doni al Jesuo latreuon krom proskuneo?
Patriarko Jakobo nomas Jehovon (anĝelo) Jes, tio estas la Anĝelo de la Sinjoro, kiun mi kredas esti Jesuo antaŭ ol li transformiĝis en homon. La Anĝelo de la Sinjoro estis nomita Jehovo kaj Dio plurfoje en la Hebrea Biblio, kaj eĉ agis kiel Dio, male al iu ajn alia anĝelo (el kiuj tre malmultaj estis nomitaj, kaj kiam ili estis neniam Jehovo). Jesuo estis la ĉefa sendito de Dio ekde la tempo de Abraham. Kaj en la menso de multaj, kiuj parolis al la anĝelo, ĉi tiu anĝelo ESTIS la Eternulo (tial ili nomis lin tiel). La mesaĝisto de... Legu pli "
El ĉiuj aferoj, kiujn vi diris, mi nur ŝatis la Skribojn en Apokalipso 22: 1-5 kaj ĝi estas valida punkto ...... Mi tute malkonsentas kun la aliaj faktoj: 1-Jakobo alparolas Jesuon (la anĝelon) kaj ne al la Eternulo. ..... La anĝelo en Edeno kaj en la Hebreaj Skriboj estas ĉiam Jesuo kiam la Biblio ne specifas ... .. 2-Ni devas preĝi al Jesuo ... .. 3-Ni ne povas doni (Sebo) al Jesuo. … sed nur al la Eternulo, kiel Jesuo donis al sia Patro en la vojo de sia vivo … Viaj klarigoj ŝajnas tro multe al mi kaj al viaj... Legu pli "
"Jakobo alparolas Jesuon (la anĝelon) kaj ne al la Eternulo" Jakobo? Kio pri Jakobo? La anĝelo en Edeno kaj en la Hebreaj Skriboj estas ĉiam Jesuo kiam la Biblio ne precizigas, ke mi 100% konsentas. Tion mi diris. Mi nur diras, ke ili nomis la anĝelon Dio ankaŭ. Vi provizis skribaĵon kiu diris tion... Genezo 48:16. Vi laŭvorte diris, ke Jakob nomis Dion/Jehovon anĝelo, kion li certe faris, mi konsentas. Ĉi tiu anĝelo estas Jesuo, mi tute konsentas. Sed, estante perfekta reprezentanto de Dio, li ankaŭ estas Dio iel... Ni devas preĝi al Jesuo, mi diris... Legu pli "
Frato…. ĉi tio estas profunda temo, kiu havas nenion komunan kun la temo, kiun faris frato Eriko... Mi esperas denove doni la koncernajn Skribojn pri ĉi tiuj temoj ….. Frato …… …… Jesuo donis Sebon kun sia vivmaniero Patro, Latreuo, Proskuneo ….. vi preĝis al la Patro …… dum vi diras, ke ni preĝas al Jesuo … ni donas Sebon kun nia vivmaniero, latreuo, proskuneo … sed ni ankaŭ donas al la Eternulo tiam Jesuo ankaŭ estas nia Patro …… Sed la Biblio diras, ke la Eternulo petas, ke ni donu proskuneon al Jesuo,... Legu pli "
Do Stefano pekis, kiam li preĝis al Jesuo? Mi vere ne pensas tiel. Mia frato, vi devas kompreni; la rilato, kiun ni devas havi kun Dio, ne estas la sama, kiun ni devas havi kun Jesuo. Ekzemple, diru, ke vi vokas vian panjon sur FaceTime. Ĉu vi dirus tion, ĉar vi vokis vian panjon sur FaceTime, se vi vokus vian fratinon ankaŭ sur FaceTime, ili (via panjo kaj fratino) estus la samaj? Ne, kompreneble ne. Simile, preĝo estas nur formo de komunikado. Ni preĝas al Dio kiel nia Patro; ni komunikas... Legu pli "
Mi tute malkonsentas kun la aliaj faktoj
Se vi diros, ke vi tute malkonsentas kun mi kaj daŭrigos kaj donos al mia komento malŝaton, mi esperas, ke vi havas iujn validajn kialojn por fari tion. Ĉu mi povas demandi pri kio ili estas?
Mi nur ŝatis la Skribojn en Apokalipso 22: 1-5 kaj ĝi estas valida punkto
Koran dankon mia frato! 🙂
Ĉu vi konis la nomon "Israelo" laŭvorte signifas "tiu, kiu luktas kun Dio", aŭ "batalanto de Dio". Tial la nomo de Jakob estis ŝanĝita al Israelo, ĉar li "batalis kun Dio". (Genezo 32:24) Kompreneble, li batalis kun anĝelo. Sed, lia nomo ne signifas "tiu, kiu luktas kun anĝelo". Kiel vi povas vidi, la Anĝelo de la Sinjoro (Jesuo) estas sinonima kun Dio (Jehovo). Luktante la anĝelon (Jesuo), Jakobo esence luktis kun dio, tial kiel li povis pravige ŝanĝi lian nomon al Izrael.
Mi konsentas kun vi, ke Jesuo estas la Anĝelo de la Sinjoro, Li ne estas anĝela estaĵo sed la Malaĥio, precipe se ni konsideras Joh 1:18. Li havas ĉiujn atributojn de Yaveh.
Li havas ĉiujn atributojn de Yaveh.
Korekto; li havas ĉiujn konsciajn atributojn de la Eternulo.
Kion vi celas per tio?
Dio havas senfinan potencon; Jesuo ne faras. Nu, se vi akceptas la aksiomon ke Dio havas senfinan potencon (t.e. ne povas esti submetita al io ajn kiu iel malpliigus Lian potencon), kaj scias ke potenco estas inverse proporcia al malpliigebleco (la kapablo esti malpliigita en potenco), tiam konsekvenco. estas ke Dio devas havi nulan nivelon de malpliigebleco. Kaj se tiel estas, Li ne povas esti ĝuste la sama kiel Jesuo, kiu multe malpliiĝis, eĉ ĝis la morto. Tiel, Jesuo estas pli malgranda al Dio (kiu havas senfinan kvanton da potenco) laŭ potenco, kaj same pli granda.... Legu pli "
Revelacio 22:1-5 “Tiam la angxelo montris al mi la riveron de la akvo de vivo, klara kiel kristalo, fluanta el la trono de Dio kaj de la SXafido 2 malsupre en la mezo de la granda strato de la urbo. Ĉiuflanke de la rivero staris la arbo de vivo, donanta dek du fruktojn, donante siajn fruktojn ĉiumonate. Kaj la folioj de la arbo estas por la resanigo de la nacioj. 3 Ne plu estos malbeno. La trono de Dio kaj de la Ŝafido estos en la urbo, kaj liaj servantoj servos al li[latreuó]. 4 Ili... Legu pli "
Ĉar li nun estas nia sinjoro, nia ĉefkomandanto, estus malfacile obei lin sen fari sian servon. ?
ŬAŬ! Mirinda laboro pri ĉi tiu video, mia frato. Ĉi tiu estas unu el la plej bonaj filmetoj, kiujn mi vidis en iom da tempo, mi volas diri tion. Mi povas diri, ke vi multe laboris en ĉi tion, kaj kredu min kiam mi diras, ke ĝi pagis! Mirinda laboro frato Eriko!
PS I love via humuro (kaj kiel ĝi manifestiĝas en formo de humura sarkasmo)! 🙂
Dankon, Rajeshsony.