Ĉiufoje kiam mi publikigis videon pri la Triunuo – ĉi tiu estos la kvara – mi ricevas homojn komentante ke mi ne vere komprenas la Trinity-doktrinon. Ili pravas. Mi ne komprenas ĝin. Sed jen la afero: Ĉiufoje kiam iu diris tion al mi, mi petis ilin klarigi ĝin al mi. Se mi vere ne komprenas ĝin, tiam elmetu ĝin por mi, pecon post peco. Mi estas sufiĉe inteligenta ulo, do mi pensas, ke se oni klarigus ĝin al mi, mi kapablus akiri ĝin.
Kian respondon mi ricevas de ĉi tiuj trinuloj? Mi ricevas la samajn malnovajn lacajn pruvtekstojn, kiujn mi vidis dum jardekoj. Mi ricevas nenion novan. Kaj kiam mi atentigas la nekongruojn en ilia rezonado kaj la tekstajn nekongruojn inter iliaj pruvtekstoj kaj la resto de la Skribo, mi denove ricevas la mokan respondon: "Vi simple ne komprenas la Triunuon."
Jen la afero: mi ne bezonas kompreni ĝin. Mi bezonas nur iun realan empirian pruvon, ke ĝi ekzistas. Estas multaj aferoj, kiujn mi ne komprenas, sed tio ne signifas, ke mi dubas pri ilia ekzisto. Ekzemple, mi ne komprenas kiel funkcias radiondoj. Neniu faras. Ne vere. Tamen, ĉiufoje kiam mi uzas mian poŝtelefonon, mi pruvas ilian ekziston.
Mi argumentus same pri Dio. Mi vidas pruvojn pri inteligenta dezajno en la kreado ĉirkaŭ mi (Romanoj 1:20). Mi vidas ĝin en mia propra DNA. Mi estas profesie komputilprogramisto. Kiam mi vidas komputilan programkodon, mi scias, ke iu skribis ĝin, ĉar ĝi reprezentas informojn, kaj informoj venas de menso. DNA estas senlime pli kompleksa kodo ol ĉio, kion mi iam skribis, aŭ povus skribi, por tiu afero. Ĝi enhavas informojn, kiuj instrukcias unuopan ĉelon multobliĝi en tre preciza maniero por produkti tre kemie kaj strukture komplikan homon. Informoj ĉiam devenas de menso, de inteligenta celkonscia konscio
Se mi alterus sur Marson kaj trovus vortojn ĉizitajn en rokon, legante: "Bonvenon al nia mondo, terulo." Mi scius, ke estas inteligenteco en la laboro, ne hazarda hazardo.
Mia punkto estas, ke mi ne devas kompreni la naturon de Dio por scii ke li ekzistas. Mi povas pruvi lian ekziston el la pruvoj ĉirkaŭ mi, sed mi ne povas kompreni lian naturon el tiu indico. Dum kreado pruvas al mi la ekziston de dio, ĝi ne pruvas ke li estas tri-en-unu ento. Por tio mi bezonas pruvojn ne trovitajn en la naturo. La nura fonto por tiu speco de indico estas la Biblio. Dio malkaŝas ion de sia naturo per sia inspira vorto.
Ĉu Dio rivelas sin kiel Triunuo? Li donas al ni sian nomon preskaŭ 7,000 XNUMX fojojn. Oni atendus, ke li ankaŭ nomu sian naturon, tamen la vorton Triunuo, kiu devenas el la latina trinitas (triado) nenie troviĝas en la Skribo.
La Eternulo Dio, aŭ la Eternulo, se vi preferas, elektis malkaŝi sin kaj li faris tion en la paĝoj de la Biblio, sed kiel funkcias tiu revelacio? Kiel ĝi venas al ni? Ĉu ĝi estas kodita en la Skribo? Ĉu aspektoj de lia naturo kaŝiĝas en la sanktaj skribaĵoj, atendante kelkajn inteligentajn kaj privilegiitajn mensojn por deĉifri la kaŝitan kodon? Aŭ ĉu Dio simple elektis rakonti ĝin kiel ĝi estas?
Se la Plejaltulo, la Kreinto de ĉio, elektis malkaŝi sin al ni, malkaŝi al ni sian naturon mem, ĉu do ni ne estu sur la sama paĝo? Ĉu ni ĉiuj ne havu la saman komprenon?
Ne, ni ne devus. Kial mi diras tion? Ĉar ne tion Dio volas. Jesuo klarigas:
"En tiu tempo Jesuo deklaris: "Mi Vin gloras, Patro, Sinjoro de la ĉielo kaj la tero, ĉar Vi kaŝis ĉi tion for de saĝuloj kaj kleraj, kaj malkaŝis ilin al infanetoj. Jes, Patro, ĉar ĉi tio plaĉis al Vi.
Ĉio estas konfidita al Mi de Mia Patro. Neniu konas la Filon krom la Patro, kaj neniu konas la Patron krom la Filo kaj tiuj, al kiuj la Filo elektas malkaŝi Lin.” (Mateo 11:25-27).
"Tiuj, al kiuj la Filo volas malkaŝi lin." Laŭ ĉi tiu pasaĵo, la Filo ne elektas la saĝulojn kaj klerajn. Kiam liaj disĉiploj demandis, kial li faris tion, li diris al ili tute necerte:
"La scio pri la misteroj de la regno de la cxielo estas donita al vi, sed ne al ili... Tial mi parolas al ili per paraboloj." (Mateo 13:11,13 BSB)
Se iu opinias, ke li estas saĝa kaj klera, inteligenta kaj klerulo, speciala kaj viziulo, kaj ke tiuj donacoj donas al li la kapablon deĉifri la profundajn aferojn de Dio por la ceteraj, eĉ la veran naturon de Dio, tiam li trompas sin.
Ni ne eltrovas Dion. Dio malkaŝas sin, aŭ pli ĝuste, la Filo de Dio, malkaŝas la Patron al ni, sed li ne malkaŝas Dion al ĉiuj, nur al la elektitoj. Ĉi tio estas signifa kaj ni devas pensi pri kian kvaliton serĉas nia Patro en tiuj, kiujn li elektas por esti liaj adoptitaj infanoj. Ĉu li serĉas intelektan lertecon? Kio pri tiuj, kiuj promocias sin kiel havantajn specialajn komprenojn pri la vorto de Dio, aŭ proklamas sin kiel la kanalo de komunikado de Dio? Paŭlo diras al ni, kion Dio serĉas:
“Kaj ni scias, ke Dio kunlaboras ĉion por la bono de tiuj, kiuj Lin amas, kiuj estas vokitaj laŭ Lia intenco” (Romanoj 8:28).
Amo estas la fadeno, kiu teksas tien kaj reen por kunigi ĉian scion en tuton. Sen ĝi, ni ne povas akiri la spiriton de Dio, kaj sen tiu spirito, ni ne povas atingi la veron. Nia ĉiela Patro elektas nin ĉar li amas nin kaj ni amas lin.
Johano skribas:
“Jen kian amon la Patro donis al ni, por ke ni estu nomataj filoj de Dio. Kaj jen ni estas!” (1 Johano 3:1 BSB)
“Ĉiu, kiu vidis Min, vidis la Patron. Kiel vi povas diri: 'Montru al ni la Patron'? Ĉu vi ne kredas, ke mi estas en la Patro kaj la Patro estas en mi? La vortojn, kiujn mi diras al vi, mi ne parolas per Mi mem. Anstataŭe, ĝi estas la Patro loĝanta en Mi, faranta Liajn farojn. Kredu al mi, ke mi estas en la Patro kaj la Patro estas en mi—aŭ almenaŭ kredu pro la faroj mem." (Johano 14:9-11)
Kiel estas eble al Dio komuniki la veron per tia simpla parolo kaj simpla skribado, kiujn liaj adoptitaj infanoj povas kompreni, tamen kiujn li kaŝas de tiuj, kiuj opinias sin saĝaj kaj intelektaj? Ĉar certe la saĝuloj aŭ intelektuloj, laŭ la memkoncepto de Jesuo en Mateo 11:25, ne povas kompreni la signifon de unueco aŭ amo inter la Patro, la Filo, kaj la elektitoj per la sankta spirito ĉar la intelekta menso serĉas kompleksecon. por ke ĝi povu distingi sin de ordinara popolo. Kiel diras Johano 17:21-26:
“Mi petas ne nur por ili, sed ankaŭ por tiuj, kiuj kredos al Mi per sia mesaĝo, ke ili ĉiuj estu unu, kiel Vi, Patro, estas en Mi, kaj Mi estas en Vi. Ili ankaŭ estu en Ni, por ke la mondo kredu, ke Vi min sendis. Mi donis al ili la gloron, kiun Vi donis al mi, por ke ili estu unu, kiel ni estas unu— Mi en ili kaj vi en mi, por ke ili estu kondukitaj al kompleta unueco. Tiam la mondo scios, ke Vi sendis min kaj amis ilin, kiel vi amis min.
“Patro, mi volas, ke tiuj, kiujn Vi donis al mi, estu kun mi, kie mi estas, kaj vidu mian gloron, la gloron, kiun Vi donis al mi, ĉar Vi amis min antaŭ la kreado de la mondo.
“Justa Patro, kvankam la mondo Vin ne konas, mi Vin konas, kaj ili scias, ke Vi min sendis. Mi konigis vin al ili, kaj daŭre konigos vin, por ke la amo, kiun vi havas al mi, estu en ili kaj mi mem estu en ili. (Johano 17: 21-26 BSB)
La unueco, kiun Jesuo havas kun Dio, baziĝas sur la unueco, kiu venas de amo. Ĉi tio estas la sama unueco kun Dio kaj Kristo, kiun kristanoj spertas. Vi rimarkos, ke la sankta spirito ne estas inkluzivita en ĉi tiu unueco. Oni atendas, ke ni amu la Patron, kaj ni atendas la Filon, kaj ni atendas unu la alian; kaj pli ol tio, ni volas ami la Patron, kaj ni volas ami la filon, kaj ni volas ami niajn fratojn kaj fratinojn. Sed kie estas la ordono ami la sanktan spiriton? Certe, se ĝi estus la tria persono de sankta Triunuo, tia ordono estus facile trovebla!
Jesuo klarigas, ke estas la Spirito de vero, kiu movas nin:
“Mi ankoraŭ havas multon por diri al vi, sed vi ankoraŭ ne eltenas aŭdi ĝin. Tamen, kiam venos la Spirito de vero, Li gvidos vin en la tutan veron. Ĉar Li ne parolos per Si mem, sed tion, kion Li aŭdas, Li diros, kaj Li rakontos al vi, kio venos. (Johano 16:12, 13)
Nature, se vi kredas, ke la Triunua doktrino difinas la naturon de Dio, tiam vi volas kredi, ke la spirito gvidis vin al tiu vero, ĉu ne? Denove, se ni provas ellabori la profundajn aferojn de Dio por ni mem surbaze de niaj propraj ideoj, tiam ni eraros ĉiufoje. Ni bezonas la spiriton por gvidi nin. Paul diris al ni:
“Sed al ni Dio malkaŝis ĉi tion per Sia Spirito. Ĉar Lia Spirito esploras ĉion kaj montras al ni la profundajn sekretojn de Dio. Neniu povas koni la pensojn de homo krom la propra spirito de tiu homo, kaj neniu povas scii la pensojn de Dio krom la propra Spirito de Dio.” (1 Korintanoj 2:10,11 New Living Translation)
Mi ne kredas, ke la Triunua doktrino difinas la naturon de Dio, nek lian rilaton kun lia Filo, Jesuo Kristo. Mi ankaŭ kredas, ke la spirito gvidis min al tiu kompreno. Trinitario diros la samon pri sia kompreno de la naturo de Dio. Ni ambaŭ ne povas pravi, ĉu? La sama spirito ne gvidis nin ambaŭ al malsamaj konkludoj. Estas nur unu vero, kvankam povas esti multaj mensogoj. Paŭlo memorigas la infanojn de Dio:
“Mi petegas vin, fratoj kaj fratinoj, en la nomo de nia Sinjoro Jesuo Kristo, ke vi ĉiuj konsentu unu kun la alia en tio, kion vi diras, kaj ke ne estu dividoj inter vi; sed ke vi estu perfekte kunigitaj en menso kaj penso.” (1 Korintanoj 1:10 NIV)
Ni esploru la diskuton de Paŭlo pri la unueco de menso kaj penso iom pli ĉar ĝi estas grava skriba temo kaj tial esenca por nia savo. Kial iuj homoj pensas, ke ni povas ĉiu adori Dion laŭ sia propra maniero kaj kun nia propra kompreno, kaj finfine, ni ĉiuj finos kun la premio de eterna vivo?
Kial kompreni la naturon de Dio estas esenca? Kial nia kompreno de la rilato inter la Patro kaj la Filo influas niajn ŝancojn akiri eternan vivon kiel infanoj de Dio en la resurekto de la justuloj?
Jesuo diras al ni: "Nun ĉi tio estas eterna vivo, por ke ili konu Vin, la solan veran Dion, kaj Jesuon Kriston, kiun Vi sendis." (Johano 17:3)
Do, koni Dion signifas vivon. Kaj kio pri ne koni Dion? Se la Triunuo estas malvera instruo devenanta de pagana teologio kaj devigita malsupren la gorĝon de kristanoj sub doloro de morto, kiel ĝi estis de la romia imperiestro Teodosio post 381 p.K., tiam tiuj kiuj akceptas ne konas Dion.
Paul diras al ni:
“Fin ĉio, estas ĝuste por Dio repagi per aflikto tiujn, kiuj afliktas vin, kaj doni helpon al vi, kiuj estas premataj, kaj ankaŭ al ni. Ĉi tio okazos, kiam la Sinjoro Jesuo estos malkaŝita el la ĉielo kun Siaj potencaj anĝeloj en ardanta fajro, venĝante al tiuj, kiuj ne konas Dion kaj ne obeu la evangelion de nia Sinjoro Jesuo.” (2 Tesalonikanoj 1:6-8)
Bone, bone. Do, ni ĉiuj povas konsenti, ke koni Dion estas kerna por plaĉi al Li kaj akiri lian aprobon, kiu kondukas al eterna vivo. Sed se vi kredas je la Triunuo kaj mi ne, ĉu tio vere ne signifas, ke unu el ni ne konas Dion? Ĉu unu el ni estas en danĝero perdi la premion de eterna vivo kun Jesuo en la regno de la ĉielo? Tiel ŝajnus.
Nu, ni reviziu. Ni konstatis, ke ni ne povas eltrovi Dion per pura intelekto. Fakte, li kaŝas aferojn de la intelektuloj kaj malkaŝas ilin al infanaj, kiel ni vidis en Mateo 11:25. Dio adoptis infanojn kaj, kiel ĉiu amanta patro, li kunhavas intimecojn kun siaj infanoj, kiujn li ne dividas kun fremduloj. Ni ankaŭ establis kiel li malkaŝas aferojn al siaj infanoj estas per la sankta spirito. Tiu spirito gvidas nin en la tutan veron. Do, se ni havas la Spiriton, ni havas la veron. Se ni ne havas la veron, tiam ni ne havas la Spiriton.
Tio alportas nin al tio, kion Jesuo diris al la samarianino:
“Sed tempo venas kaj nun venis, kiam la veraj adorantoj adoros la Patron en spirito kaj vero, ĉar la Patro serĉas tiajn, por adori Lin. Dio estas Spirito, kaj Liaj adorantoj devas adori Lin en spirito kaj vero.” (Johano 4:23, 24 BSB)
Do, Eternulo Dio serĉas apartan tipon de individuo, kiu adoros lin en spirito kaj vero. Ni devas do ami la veron kaj esti gvidataj de la spirito de Dio en la tutan veron, kiun ni fervore serĉas. La ŝlosilo por akiri tiun scion, tiun veron, ne estas de nia intelekto. Ĝi estas per amo. Se nia koro estas plena de amo, la spirito povas gvidi nin ĝuste tra. Tamen, se ni estas motivitaj de fiero, la spirito estos malhelpita, eĉ tute blokita.
“Mi preĝas, ke el Sia glora riĉeco li fortigu vin per potenco per sia Spirito en via interna estaĵo, por ke Kristo loĝu en viaj koroj per fido. Kaj mi preĝas, ke vi, enradikiĝintaj kaj firmigitaj en amo, havu potencon, kune kun la tuta sankta popolo de la Sinjoro, kompreni kiom larĝa kaj longa kaj alta kaj profunda estas la amo de Kristo, kaj scii ĉi tiun amon, kiu superas scion— por ke vi pleniĝu ĝis la mezuro de la tuta pleneco de Dio. (Efesanoj 3:16-19 NIV)
Kion ĉi tio reprezentas estas grandega; ne estas bagatela afero. Se la Triunuo estas vera, tiam ni devas akcepti ĝin, se ni estos inter tiuj, kiuj adoras la Patron en Spirito kaj vero, kaj se ni estos tiuj, kiujn li favoras kun eterna vivo. Sed se ĝi ne estas vera, ni devas ĝin malakcepti pro la sama kialo. Niaj eternaj vivoj pendas en la ekvilibro.
Kion ni antaŭe diris, estas ripetita. Se la Triunuo estas revelacio de Dio, tiam la nura pruvo pri ĝi troviĝas en la Skribo. Se la spirito gvidis homojn al la vero kaj tiu vero estas, ke Dio estas Triunuo, tiam ĉio, kion ni bezonas, estas infana konfido kaj humileco por vidi Dion kiel li vere estas, tri personoj en unu Dio. Kvankam niaj malfortaj homaj mensoj eble ne kapablas kompreni la manieron en kiu ĉi tiu triunua Dio povas esti, tio estas malmulte grava. Sufiĉus, ke li malkaŝu sin kiel tia Dio, tia dia, tri-en-unu estaĵo. Ni ne bezonas kompreni kiel ĉi tio funkcias, sed nur ke tiel estas.
Verŝajne, tiuj, kiuj jam estis kondukitaj de la Spirito de Dio al ĉi tiu vero, nun povas ĝin klarigi al ni per simpla maniero, maniero, kiun infanetoj povas kompreni. Do, antaŭ ol ni rigardu la pruvojn en la Skribo uzataj por subteni la Triunuon, ni unue ekzamenu ĝin kiel difinite de tiuj, kiuj asertus, ke ĝi estis malkaŝita al ili de la sankta spirito de Dio.
Ni komencos per la ontologia Triunuo.
"Atendu momenton," vi povus diri. Kial vi metas adjektivon kiel "ontologia" antaŭ la substantivo "Trinity"? Se estas nur unu Triunuo, kial vi bezonas kvalifiki ĝin? Nu, mi ne farus, se estus nur unu triunuo, sed fakte estas multaj difinoj. Se vi zorgas rigardi la Stanfordan Enciklopedion de Filozofio, vi trovos "'raciajn rekonstruojn' de la Trinity-doktrino, kiuj utiligas konceptojn de nuntempa analiza metafiziko, logiko kaj epistemologio" kiel "Unu-memaj Teorioj", "Tri-Mem-Teorioj". mem-Teorioj", "Kvar-memo, Ne-memo, kaj Nedeterminita Memo-Teorioj", "Misterismo", kaj "Preter Kohereco". Ĉiuj ĉi aferoj estas garantiitaj alporti la menson de la saĝa kaj intelekta senfina ĝojo. Pri la infaneca, ah, ne tiom. Ĉiukaze, ni ne estos konfuzitaj de ĉiuj ĉi tiuj multaj teorioj. Ni restu nur al la du ĉefaj teorioj: La ontologia Triunuo kaj la ekonomia Triunuo.
Do denove, ni komencos per la ontologia Triunuo.
"Ontologio estas la filozofia studo de la naturo de estaĵo. La "ontologia Triunuo" rilatas al la estaĵo aŭ naturo de ĉiu membro de la Triunuo. En naturo, esenco kaj atributoj, ĉiu Persono de la Triunuo estas egala. La Patro, Filo kaj Sankta Spirito kunhavas la saman dian naturon kaj tiel konsistas el ontologia Triunuo. La instruo de la ontologia Triunuo diras ke ĉiuj tri Personoj de la Dieco estas egalaj en potenco, gloro, saĝeco, ktp. (Fonto: gotquestions.org)
Kompreneble, tio kreas problemon ĉar ekzistas tiom da lokoj en la Biblio kie la "povo, gloro, [kaj] saĝeco" de unu membro de la Triunuo—la Filo—montriĝas malsupera aŭ malsupera al la "potenco, gloro, [kaj] saĝo”, de alia membro—la Patro (sen mencii, ke neniam ekzistas iu admono adori la sanktan spiriton).
Por solvi tion, ni havas la duan difinon: la ekonomia Triunuo.
"La ekonomia Triunuo ofte estas diskutita kune kun la "ontologia Triunuo", termino kiu rilatas al la sam-egala naturo de la Personoj de la Triunuo. La termino "ekonomia Triunuo" temigas tion, kion Dio faras; "ontologia Triunuo" temigas kiu Dio estas. Kunigitaj, ĉi tiuj du terminoj prezentas la paradokson de la Triunuo: La Patro, Filo kaj Spirito dividas unu naturon, sed ili estas malsamaj Personoj kaj havas malsamajn rolojn. La Triunuo estas kaj unuigita kaj klara." (Fonto: gotquestions.org)
Ĉio ĉi estas prezentita kiel paradokso. La difino de paradokso estas: Ŝajne absurda aŭ memkontraŭdira deklaro aŭ propono kiu kiam esplorita aŭ klarigita povas pruvi esti bone fondita aŭ vera. (Fonto: lexico.com)
La nura maniero kiel vi povas laŭleĝe nomi la Triunuon paradokso estas se ĉi tiu "ŝajne absurda" doktrino pruviĝas vera. Se vi ne povas pruvi, ke ĝi estas vera, tiam ĝi ne estas paradokso, ĝi estas nur absurda instruo. La nura ebla fonto por indico por pruvi ke la ontologia/ekonomia triunuo estas vera, estas la Biblio. Ne ekzistas alia fonto.
Kiel CARM, la Kristana Apologetika kaj Esplora Ministerio, pruvas, ke la instruado estas vera?
(Nur por averti vin, ĉi tio estas sufiĉe longa, sed ni vere devas legi ĉion por akiri la plenan altecon, kaj larĝon, kaj profundon de ĉi tiu speco de Trinitarian penso. Mi lasis la Bibliajn referencojn sed forigis la realajn citaĵojn en la intereso de koncizeco, sed vi povas aliri la plenan tekston uzante ligilon, kiun mi metos en la priskriban kampon de ĉi tiu video.
La Ekonomia Triunuo
Kiel dirite supre, la Ekonomia Triunuo traktas kiel la tri personoj en la Dieco rilatas unu al la alia kaj la mondo. Ĉiu havas malsamajn rolojn ene de la Dieco kaj ĉiu havas malsamajn rolojn en rilato al la mondo (kelkaj roloj interkovras). La Patro-kaj-Filo estas inter-trinitaria rilato ĉar ĝi estas eterna (pli pri tio ĉi sube). La Patro sendis la Filon (1 Johano 4:10), la Filo malsupreniris de la ĉielo ne por fari sian volon, sed la volon de la Patro (Joh 6:38). Por ununura verso kiu montras diferencojn en roloj, vidu 1 Pet. 1:2, "Laŭ la antaŭscio de Dio la Patro, per la sanktiga laboro de la Spirito, por ke vi obeu Jesuon Kriston kaj estu aspergataj per Lia sango," Vi povas vidi, ke la Patro antaŭkonas. La Filo fariĝis homo kaj oferis sin. La Sankta Spirito sanktigas la eklezion. Tio estas sufiĉe simpla, sed antaŭ ol ni diskutas tion plu, ni rigardu kelkajn el la versoj, kiuj subtenas la diferencon de roloj inter la tri personoj de la Triunuo.
La Patro sendis la Filon. La Filo ne sendis la Patron (Joh 6:44; 8:18; 10:36; 1 John 4:14)
Jesuo malsupreniris de la ĉielo, ne por fari sian volon, sed la volon de la Patro. (Johano 6:38)
Jesuo plenumis la elaĉetan laboron. La Patro ne faris. (2 Kor 5:21; 1 Pet. 2:24)
Jesuo estas la solenaskita. La Patro ne estas. (Johano 3:16)
La Patro donis la Filon. La Filo ne donis la Patron nek la Sanktan Spiriton. (Johano 3:16)
La Patro kaj la Filo sendas la Sanktan Spiriton. La Sankta Spirito ne sendas la Patron kaj la Filon. (Johano 14:26; 15:26)
La Patro donis la elektitojn al la Filo. Skribo ne diras, ke la Patro donis la elektitojn al la Sankta Spirito. (Johano 6:39)
La Patro elektis nin antaŭ la fondo de la mondo. Neniu indiko, ke la Filo aŭ la Sankta Spirito elektis nin. (Ef. 1:4)
La Patro antaŭdestinis nin al adopto laŭ la intenco de sia volo. Ĉi tio ne estas dirita pri la Filo aŭ la Sankta Spirito. (Ef. 1:5)
Ni havas elaĉeton per la sango de Jesuo, ne la sango de la Patro aŭ la Sankta Spirito. (Ef. 1:7)
Ni resumu. Ni povas vidi, ke la Patro sendis la Filon (Joh 6:44; 8:18). La Filo malsupreniris de la ĉielo por ne fari sian propran volon (Joh 6:38). La Patro donis la Filon (Joh 3:16), kiu estas la solenaskita (Joh 3:16), por plenumi la elaĉetan laboron (2 Kor 5:21; 1 Pet 2:24). La Patro kaj Filo sendis la Sanktan Spiriton. La Patro, kiu elektis nin antaŭ la fondo de la mondo (Ef. 1:4), antaŭdestinis nin (Ef. 1:5; Rom. 8:29), kaj donis la elektitojn al la Filo (Joh 6:39).
Ne estis la Filo, kiu sendis la Patron. La Patro ne estis sendita por fari la volon de la Filo. La Filo ne donis la Patron, nek la Patro estis nomita la solenaskita. La Patro ne plenumis la elaĉetan laboron. La Sankta Spirito ne sendis la Patron kaj Filon. Oni ne diras, ke la Filo aŭ la Sankta Spirito elektis nin, antaŭdestinis nin kaj donis nin al la Patro.
Krome, la Patro nomas Jesuon la Filo (Joh 9:35), ne male. Jesuo estas nomata Filo de Homo (Mat 24:27); la Patro ne estas. Jesuo estas nomata Filo de Dio (Mark 1:1; Luk 1:35); la Patro ne estas nomata Filo de Dio. Jesuo sidos dekstre de Dio (Marko 14:62; Agoj 7:56); la Patro ne sidas dekstre de la Filo. La Patro nomumis la Filon kiel la heredonton de ĉiuj aferoj (Heb. 1:1), ne inverse. La Patro fiksis la tempon de la restarigo de la regno de Izrael (Agoj 1:7), la Filo ne faris. La Sankta Spirito donas donacojn al la Eklezio (1 Kor 12:8-11) kaj produktas fruktojn (Gal 5:22-23). Ĉi tiuj ne estas diritaj pri la Patro kaj Filo.
Do, klare, ni vidas diferencojn en funkcio kaj roloj. La Patro sendas, direktas kaj antaŭdestinas. La Filo faras la volon de la Patro, fariĝas karno kaj plenumas elaĉeton. La Sankta Spirito loĝas kaj sanktigas la Eklezion.
Nun memoru ke la ontologia Triunuo, kiun la ekonomia Triunuo subtenas, deklaras ke "ĉiuj tri Personoj de la Dieco estas egalaj en potenco, gloro, saĝeco, ktp." La ktp reprezentas ĉion alian. Do, legante ĉion supre, kie ni trovas egalecon en potenco, gloro, saĝo, scio, aŭtoritato aŭ io alia? Se vi legus ĉiujn tiujn bibliajn versojn sen antaŭjuĝaj ideoj, sen ke iu antaŭe dirus al vi kion ili signifas, ĉu vi kredus, ke Dio malkaŝas sin al vi per la sankta spirito kiel Triunuo? Kiel tri apartaj personoj konsistigantaj unu estaĵon?
Kian konkludon tiras la verkisto de la artikolo Kristana Apologética kaj Esplora Ministerio el ĉio ĉi:
Sen ĉi tiuj distingoj, ne povas ekzisti iuj distingoj inter la personoj de la Triunuo kaj se ne ekzistas distingoj, ne ekzistas Triunuo.
Ĉu? Mi rigardus ĉiujn tiujn distingojn por pruvi, ke ne ekzistas Triunuo, ĉar ili pruvas, ke la tri tute ne estas egalaj, sed la verkisto de ĉi tiu artikolo renversas ĉiujn pruvojn kontraŭ la ekzisto de Triunuo kaj asertas, ke la evidente pruvas la Triunuon finfine.
Imagu, se la polico venus al via pordo iun nokton kaj dirus: "Via najbaro estis trovita murdita. Ni trovis vian pafilon ĉe la sceno kun viaj fingrospuroj sur ĝi. Ni trovis vian DNA sub la ungoj de la viktimo. Ni havas tri Atestantojn kiuj vidis vin eniri la domon minutojn antaŭ ol la pafo estis aŭdita kaj kiuj vidis vin elkuri poste. Ni ankaŭ trovis lian sangon sur viaj vestoj. Fine, antaŭ ol li mortis, li skribis vian nomon en sango sur la planko. Ĉiuj ĉi tiuj pruvoj pruvas definitive, ke vi ne murdis lin. Fakte, se ne estus ĉi tiu pruvo, vi estus nia ĉefa suspektato."
Mi scias. Tio estas absurda scenaro, tamen tio estas esence la scenaro de ĉi tiu CARM-artikolo. Oni atendas, ke ni kredu, ke ĉiuj Bibliaj pruvoj, kiuj kontraŭpruvas la Triunuon, tute ne malpruvas ĝin. Fakte, estas tute male. Ĉu ĉi tiuj fakuloj perdis sian kapablon pensi racie, aŭ ĉu ili simple opinias, ke ni ceteraj estas malsaĝuloj. Vi scias, foje mankas vortoj...
Ŝajnus, ke la celo de la ekonomia Trinity-teorio estas provi ĉirkaŭiri la monton de bibliaj pruvoj, kiuj pruvas, ke la tri membroj de la triunuo neniel egalas unu al la alia. La ekonomia triunuo provas ŝanĝi la fokuson de la naturo de la Patro, Filo kaj sankta spirito al la roloj kiujn ĉiu ludas.
Ĉi tio estas bela ruzo. Lasu min montri al vi kiel ĝi funkcias. Mi ludos videon por vi. Mi ne povis konstati la fonton de ĉi tiu video, sed ĝi estas evidente eltiraĵo el debato inter ateisto kaj kristana kreismo. La ateisto demandas tion, kion li evidente kredas, ke ĝi estas demando, sed la kristano fermas lin sufiĉe efike. Lia respondo rivelas iun realan komprenon pri la naturo de Dio. Sed tiu kristano estas sendube triunuo. La ironio estas, ke lia respondo fakte malpruvas la Triunuon. Poste, por konkludi, li ironie okupiĝas pri agrabla eta peco de erara rezonado. Ni aŭskultu:
Reinhold Schlieter: Mi estas konfuzita. Estante filozofie konsekvenca kaj estante tre honesta homo, mi certas, ke vi povas diri al mi de kie venis Dio. Kaj krome, krome, post kiam vi diris al mi de kie venas Dio, bonvolu provi klarigi kiel vi povas kalkuli, ke spirita forto povas influi materian universon por krei ĝin.
D-ro Kent Hovind: Bone, via demando, "De kie Dio venis?" supozas, ke via pensado pri la malĝusta—evidente, ĝi montras—ke via pensado pri la malĝusta dio. Ĉar la Dio de la Biblio ne estas tuŝita de tempo, spaco aŭ materio. Se Li estas tuŝita de tempo, spaco aŭ materio, li ne estas Dio. Tempo, spaco kaj materio estas tio, kion ni nomas kontinuumo. Ĉiuj ili devas ekesti en la sama momento. Ĉar estis materio, sed neniu spaco, kie vi metus ĝin? Se estus materio kaj spaco, sed neniu tempo, kiam vi metus ĝin? Vi ne povas havi tempon, spacon aŭ materion sendepende. Ili devas ekesti samtempe. La Biblio respondas tion per dek vortoj: “En la komenco [estas tempo], Dio kreis la ĉielon [estas spaco], kaj la teron [estas materio].
Vi do kreas tempon, spacon, materion; triunuo de triunuoj tie; vi scias, ke tempo estas pasinta, nuna, estonteco; spaco estas alteco, longo, larĝo; materio estas solida, likva, gasa. Vi havas triunuon de triunuoj kreitaj tuj, kaj la Dio, kiu kreis ilin, devas esti ekster ili. Se li estas limigita de tempo, Li ne estas Dio.
La dio, kiu kreis ĉi tiun komputilon, ne estas en la komputilo. Li ne kuras tie interne ŝanĝante la nombrojn sur la ekrano, ĉu bone? La Dio, kiu kreis ĉi tiun universon, estas ekster la universo. Li estas super ĝi, preter ĝi, en ĝi, tra ĝi. Li ne estas tuŝita de ĝi. Do, ĉar...kaj la koncepto ke spirita forto ne povas havi ajnan efikon al materia korpo...nu do, mi supozas, ke vi devus klarigi al mi aferojn kiel emocioj kaj amo kaj malamo kaj envio kaj ĵaluzo kaj racieco. Mi volas diri, se via cerbo estas nur hazarda kolekto de kemiaĵoj kiuj formiĝis hazarde dum miliardoj da jaroj, kiel diable vi povas fidi viajn proprajn rezonajn procezojn kaj la pensojn, kiujn vi pensas, bone?
Do, ah... via demando: "De kie Dio venis?" supozas limigitan dion, kaj tio estas via problemo. La Dio, kiun mi adoras, ne estas limigita de tempo, spaco aŭ materio. Se mi povus enigi la senfinan Dion en mian tri-funtan cerbon, Li ne estus adorinda, tio estas certe. Do tio estas la Dio, kiun mi adoras. Dankon.
Mi konsentas, ke Dio estas senfina kaj ne povas esti tuŝita de la universo. Pri tiu punkto, mi konsentas kun ĉi tiu ulo. Sed li ne vidas la efikon de siaj vortoj sur sia propra kredsistemo. Kiel Jesuo, kiu estas Dio laŭ Trinitariana teorio, povas esti tuŝita de la universo? Dio ne povas esti limigita de tempo. Dio ne bezonas manĝi. Dio ne povas esti najlita al kruco. Dio ne povas esti mortigita. Tamen, li kredos nin, ke Jesuo estas Dio.
Do ĉi tie vi havas mirindan klarigon pri la senfina inteligenteco kaj potenco kaj naturo de Dio, kiu ne kongruas kun Trinitarian teorio. Sed ĉu vi rimarkis, kiel li ankoraŭ provis enkonduki la Triunuon en sian argumenton, kiam li citis Genezon 1:1? Li nomas tempon, spacon kaj materion kiel Triunuon. Alivorte, la tuta kreaĵo, la tuta universo, estas Triunuo. Tiam li subdividas ĉiun elementon de ĉi tiu universo en sian propran triunuon. La tempo havas pasintecon, estantecon kaj estontecon; spaco havas altecon, larĝon kaj profundon; materio ekzistas kiel solido, likvaĵo aŭ gaso. Triunuo de Triunuoj, li nomis ĝin.
Vi ne povas simple nomi ion, kio ekzistas en tri statoj, kiel materio, triunuo. (Efektive, materio povas ekzisti ankaŭ kiel plasmo, kiu estas kvara stato, sed ni ne plu konfuzu la aferon.) La afero estas, ke ni vidas ĉi tie oftan teknikon. La logika misrezono de falsa ekvivalenteco. Ludante rapide kaj loze kun la signifo de la vorto, triunuo, li provas igi nin akcepti la koncepton laŭ siaj kondiĉoj. Post kiam ni faros, li tiam povas apliki ĝin al la reala signifo, kiun li volas transdoni.
Ĉu mi akceptas, ke Jehovo, Jesuo kaj la sankta spirito ĉiuj havas malsamajn rolojn? Jes. Jen vi havas, la ekonomia Triunuo. Ne, vi ne faras.
Ĉu vi konsentas, ke en familio vi havas patron, patrinon kaj infanon, kiuj ĉiuj havas malsamajn rolojn? Jes. Ĉu vi povas difini ilin kiel familion? Jes. Sed tio ne egalas al la Triunuo. Ĉu la patro estas la familio? Ĉu la patrino, la familio? Ĉu la infano, la familio? Ne. Sed ĉu la Patro estas Dio? Jes, diras la Trinitario. Ĉu la Sankta Spirito estas Dio? Jes, denove. Ĉu la Filo estas Dio? Jes.
Vi vidas, la ekonomia Triunuo estas nur maniero provi preni la indicon, kiu malpruvas la ontologian Triunuon, kaj klarigi ĝin for. Sed en realeco, la plej multaj el tiuj kiuj uzas la ekonomian Triunuon por klarigi for la indicon kontraŭ la ontologia Triunuo daŭre kredas je la ontologia difino de tri apartaj personoj en unu estaĵo, kiuj estas ĉiuj egalaj en ĉio. Ĉi tio estas lertaĵo de magiisto. Unu mano distras vin dum la alia mano elfaras la lertaĵon. Rigardu ĉi tie: En mia maldekstra mano, mi tenas la ekonomian triunuon. Ĉio, kion la Biblio diras pri la malsamaj roloj plenumitaj de la Patro, Filo kaj sankta spirito, estas vera. Ĉu vi akceptas tion? Jes. Ni nomu ĝin Triunuo, ĉu ne? Bone. Nun en la dekstra mano, "abracadabra", ni havas la veran triunuon. Sed ĝi ankoraŭ nomiĝas la Triunuo, ĉu ne? Kaj vi akceptas la Triunuon, ĉu ne? Ho. Jes. Bone, mi komprenas.
Nun por esti juste, ne ĉiuj, kiuj estas triunuo, akceptas la ontologian triunuon. Multaj ĉi tiuj tagoj evoluigis siajn proprajn difinojn. Sed ili ankoraŭ uzas la terminon, Trinity. Tio estas tre grava fakto. Ĝi estas la ŝlosilo por klarigi la devigon de homoj akcepti la Triunuon.
Por plej multaj homoj, la difino vere ne tiom gravas. Ĝi antaŭe gravis. Fakte, estis tempo ke vi estus ligita al paliso kaj bruligita viva se vi ne konsentus kun ĝi. Sed nuntempe, ne tiom. Vi povas elpensi vian propran difinon kaj tio estas en ordo. Tiel longe kiel vi uzas la terminon, Trinity. Estas kiel la pasvorto por akiri eniron al ekskluziva klubo.
La analogio, kiun mi ĵus uzis de familio, efektive kongruas kun iuj difinoj de la Triunuo nun cirkulanta.
Se la sola infano en familio mortas, ĝi ne plu estas familio. Restas nur paro. Mi demandis al Trinitario, kio okazis kiam Jesuo mortis dum tri tagoj. Lia respondo estis ke Dio estis morta dum tiuj tri tagoj.
Tio ne estas la Triunuo, sed denove, kio gravas estas, ke la termino mem estas uzata. Kial?
Mi havas teorion, sed antaŭ ol klarigi ĝin, mi devus konstati, ke per ĉi tiu serio de videoj, mi ne provas konvinki Trinitarianojn ke ili eraras. Ĉi tiu argumento daŭras dum pli ol 15 jarcentoj, kaj mi ne gajnos ĝin. Jesuo gajnos ĝin kiam li venos. Mi provas helpi tiujn, kiuj vekiĝas el la organizo de la Atestantoj de Jehovo, ne fali predon al alia falsa doktrino. Mi ne volas, ke ili saltu de la pato de falsa JW-teologio en la fajron de la ĉefa kristana dogmo.
Mi scias, ke la alvoko aparteni al iu grupo de kristanoj povas esti tre forta. Iuj rezonos, ke se ili devos iomete fleksi, se ili devas akcepti alian malveran doktrinon, tio estas prezo, kiun ili pretas pagi. Kunula premo kaj la bezono de aparteno estas tio, kio pelis kristanojn de la unua jarcento, almenaŭ kelkajn el ili, provi cirkumcidigi la nacianojn.
Tiuj, kiuj volas impresi homojn per la karno, provas devigi vin cirkumcidi. La nura kialo, ke ili faras tion, estas eviti esti persekutataj pro la kruco de Kristo. (Galatoj 6:12 NIV)
Mi kredas ke estas valida argumento apliki tion al nia nuna situacio kaj relegi la verson jene:
Tiuj, kiuj volas impresi homojn per la karno, provas devigi vin kredi, ke Dio estas Triunuo. La nura kialo, ke ili faras tion, estas eviti esti persekutataj pro la kruco de Kristo. (Galatoj 6:12 NIV)
La bezono aparteni al grupo signifas, ke la persono estas ankoraŭ kaptita de la endoktriniĝo de la Organizo de Atestantoj de Jehovo. "Kien alian mi iros?" estas la demando plej ofte farita de ĉiuj, kiuj komencas vekiĝi al la malvero kaj hipokriteco de JW.org. Mi scias pri unu Atestanto de Jehovo, kiu provas reinstaliĝi, kvankam li scias pri ĉiuj falsaj instruoj kaj la hipokriteco de UN-aliiĝo kaj la kaŝadoj pri infana seksmisuzo. Lia rezonado estas, ke ĝi estas la plej bona el ĉiuj falsaj religioj. Lia bezono aparteni al religio malklarigis lian menson al tio, ke la elektitoj de Dio, la infanoj de Dio, apartenas nur al la Kristo. Ni ne plu apartenas al viroj.
Tial neniu fanfaronu pri homoj. Ĉar ĉio apartenas al vi, ĉu Paŭlo, ĉu Apolos, ĉu Kefas, ĉu la mondo, ĉu vivo, ĉu morto, ĉu estaĵo, ĉu estonto; ĉio apartenas al vi, kaj vi apartenas al Kristo; kaj Kristo apartenas al Dio. (1 Korintanoj 3:21-23)
Kompreneble, Trinitarianoj aŭdante tion asertos, ke ili ja havas pruvon. Ili asertos ke la pruvo por la Triunuo ekzistas ĉie en la Biblio. Ili havas multajn "pruvtekstojn". De ĉi tiu punkto antaŭen, mi ekzamenos ĉi tiujn pruvtekstojn unuope por vidi ĉu ili efektive provizas la skribajn pruvojn por la doktrino, aŭ ĉu ĝi estas ĉio fumo kaj speguloj.
Nuntempe ni finos kaj mi ŝatus danki vin pro via afabla atento kaj, denove, esprimi mian dankon pro via subteno.
Mi ne estas akademiulo, nur ulo, kiu legas la biblion dum ĉirkaŭ 40 jaroj. En ĉi tiu respondo, mi faros erarojn. Mi verŝajne miskomprenis iujn el tio, kion vi diras. Mi pardonpetas. Mi volas esti korektita kie mi eraras. Ni estas vokitaj konstante studi kaj kunhavigi la veron de Dio kiel ni trovas ĝin, same kiel vi provas fari kun Beroean Pickets. Mi estas membro de preĝejo, ĉeestas biblistudojn, kaj havas kelkajn rimedojn kaj bibliajn instruistojn/teologojn kiuj helpas min. Mi scivolas scii ĉu vi havas a... Legu pli "
Kial vi pensas, ke mi estas “teologie, preskaŭ ankoraŭ atestanto de Jehovo”? [Ralf] "Al kiuj preĝejoj aŭ grupo vi esperas direkti ilin?" Mi kredas, ke religio estas kaptilo kaj ruzo, do mi ne direktas homojn al iu aparta preĝejo. Mi volas, ke ili lernu adori Dion en spirito kaj vero libera de la dogmo de homoj. [Ralf] “La respondo estas la Sankta Spirito. La Spirito estas sendita de Jesuo kaj la Patro por gvidi nin en la tutan veron”. Tio estas vera, sed ĝi apenaŭ povas esti uzata kiel argumento por pruvi la punkton... Legu pli "
Mi pensas, ke vi ankoraŭ plejparte tenas la Watchtower-teologion ĉar vi ŝajnas konsenti kun ili neante, ke Jesuo estas dia, kredante, ke ni gajnas la favoron de Dio per tio, kion ni faras (amo), kaj neante la personecon de la Sankta Spirito. Mi rimarkas, ke vi faros videon plu priskribantan vian komprenon de la Spirito. Mi antaŭĝojas pri tio. Mi ne scias, ke "persono" ĉiukaze estas bona priskribo por la membroj de la Triunuo. Mi pensas, ke homoj en la aĝoj havis nenion pli bonan por uzi. Se la sola preĝejo/religia organizo vi iam estis membro... Legu pli "
Interesaj. Mi trovis, ke preskaŭ ĉiu doktrino unika al JWs estas falsa. La malakcepto de la Triunuo ne estas unika por la Atestantoj de Jehovo, do nur ĉar iu ne akceptas, estas apenaŭ valida kialo por pentri ilin per la peniko de JW-teologio. Cetere, mi ne neas, ke Jesuo estas dia. Mi nur malakceptas vian difinon de dia, kiu igas lin dio ĉiopova. Sed li estas dio. Ralf, pri via kredo pri tio, kion mi kredas pri religio kaj kion mi faras por adori Dion, vi ŝajnas ekzerci per saltado al konkludoj. Vi... Legu pli "
Mi pardonpetas se mi supozis tro multe. Kiel mi diris en mia originala respondo al via afiŝo, mi scias, ke mi miskomprenos aŭ miskomprenos iujn el tio, kion vi diras. Mi nur iras kun tio, kion viaj vortoj ŝajnas al mi diri. Daŭre korektu min. Sed ĉu ĝi ne kongruas kun JW-kredo, ke Jesuo estas Dio kaj ne Dio Ĉiopova? Do tio estus interkonsento. Mi sciis, ke rifuzi la Triunuon ne estas unika. Arianoj faris antaŭ longe. Elija kaj Elisah agis en la sama oficejo kiel la fruaj ekleziaj apostoloj. Dio faris miraklojn per ili en... Legu pli "
Mi ne forlasis ĉiujn kredojn, kiujn JWs havas. Tio estus elĵeti la bebon kun la banakvo. Tamen, kredi kelkajn el la aferoj, kiujn ili kredas, ne igas min teologie ligita al JW-doktrino pli ol miaj kredoj, kiuj kongruas kun baptistaj aŭ katolikaj instruoj, ligas min al tiuj kredoj. Koncerne Elija kaj Eliŝa revivigado de mortintoj, mi uzis tion por kontraŭstari vian argumenton: “Se Dio estas Triunua, kial malsamaj diaj agoj ne estus faritaj de malsamaj personoj? Kaj tamen, Jesuo tra la Libro de Johano atentigas, ke Li faras nur dian laboron... Legu pli "
Cetere, kiam Jesuo mortis kaj dum tri tagoj kaj noktoj kuŝis en la tombo, ĉu Dio mortis?
Jes, sed mi pensas, ke niaj diferencoj ĉi tie estas kiel niaj diferencoj pri la dieco de Jesuo. Malsamaj komprenoj pri "dia", kaj eble malsama kompreno pri "morto". Ĉu vi tenas ke morto estas neekzisto (la JW-kompreno), nur por rekomenci vivon kun resurekto? Ĉar mi kredas, kiam mi mortas, mi daŭre vivas en spirito. La perspektivo de transiro senjunta de ĉi tiu vivo de lukto en la ĉeeston de Jesuo en la ĉielo estas kio prenas la pikon el morto. Sed morto estas nenatura kaj rezulto de peko, kaj ankoraŭ malĝoja kaj malbona okazaĵo kiel la larmoj de Jesuo ekstere de la tombo de Lazaro indikas.... Legu pli "
Vi ne bezonas kredi, ke vi daŭre "vivas en spirito" por havi la pikilon forigita de morto. Ĉar la mortintoj scias nenion, la tempo inter la morto kaj la resurekto estos tuja el la propra vidpunkto, kvankam eble pasis miloj da jaroj.
Jesuo estis plene homo, ne dio. Li prirezignis sian diecon laŭ Filipianoj 2:5,6
Saluton Derek,
La Tetragramaton, YHWH, reprezentas la kvar-leteran nomon de Dio, kiu aperas proksime de 7000 fojojn en la originaj manuskriptoj de la Hebreaj Skriboj. La traduko farita de tiu hebrea nomo varias. La plej oftaj du tradukoj estas Yahweh kaj Jehovah en la angla. Sed ĉi tiuj estas tradukoj aŭ transliterumoj laŭ la kazo, ne la fakta nomo kiel origine literumita kaj prononcita en la hebrea.
Se vi venos al niaj kunvenoj dimanĉe, vi renkontos aliajn homojn en Britio, kun kiuj vi povas asocii. La kunventempoj kaj la Zoom-ligiloj estas haveblaj ĉe ĉi tiu ligo: https://beroeans.net/events/
Eric, Nur scivolas, Frankie, Vi estis bona fonto de kuraĝigo por mi... Daŭrigu la bonan laboron. Eriko, Vi diris, ke vi NE revenigos la voĉdonojn kaj malfavorajn voĉdonojn kaj ĉi tiu retejo estis NUR recenzisto de jw.org... Ĉu via "lumo fariĝas pli kaj pli hela?" Eriko, Satano postulis, ke vi kribris, sed kiam vi revenos, kuraĝigu vian "familion". Sciu la kialon, kial vi estis ekskludita kaj kial vi starigis ĉi tiun retejon por helpi la atestantojn vekiĝi. Se via kara edzino ankoraŭ vivus, kion ŝi estus dirinta al vi? Nur scivolante, mi enganiĝis... Legu pli "
James Mansoor, via komento ĉi tie estas unu el la plej kontrolaj kaj manipulaj afiŝoj, kiujn mi vidis en longa tempo, vi plukas ĉiujn "harpkordojn" disponeblajn al vi por provi stiri ĉi tiun ŝipon en direkton por plaĉi al vi! Ĉu vi bonvolas paroli por Jehovo kaj Satano? Serioze??? Ĉi tiu retejo estas por fari la laboron de Jehovo KIO ĈI TIO ESTI!! Ne estas platformo por ke iu ajn homo faru gvidanton kaj ekzerci sian personan aŭtoritaton aŭ esti kontrolita kaj manipulita por fari la proponon de iu alia! Ĉu vi vere komprenas la "Babelon" aŭ ĝiajn implicojn ĉe... Legu pli "
Dankon pro via riproĉo al Jakobo kaj pro via sana rezonado, BobPfohl.
Mi scias, ke vere ĝenas vin havi malfavorajn voĉdonojn, sed ni diskutis ĝin kelkajn fojojn kaj mi decidis, ke la plusoj superas la negativajn.
Mi komprenas, ke vi ne ŝatas esti voĉdonita kiam la voĉdonanto ne donas kialon, kaj mi komprenas, ke tio povas esti tre ĝena. Mi ricevas multajn kontraŭvoĉojn sur mia jutuba kanalo sen iam ajn ricevi kialon. Sed ili servas al celo. Ili permesas al ni taksi la ĝeneralan reagon de tio, kion ni diras. Ni devas esti sufiĉe sekuraj en nia pozicio por trakti malakcepton, ĉu ĝi estas nepravigebla aŭ ne.
La WT-regantoj neniam permesus kontraŭvoĉdonadon. Tio sole ŝajnas pravigo por permesi ĝin.
PS: Mi ĵus voĉdonis vian komenton. ?
lol
Triunua diskuto kaj la dogmatismo kaj juĝa sinteno kiu sekvas ĝin. Ĝi restas senfina diskuto, kiu simple ne foriros. Ĉu estas eble por triunuanoj maltrafi la: Patro yhwh, Jesuo kiu venis en la nomo de jhwh kaj La helpanto kiun la Jesuo, kiu venis en la nomo de la patro yhwh promesis? Ĉu estas eble por tiuj, kiuj ne abonas la triunuan doktrinon, maltrafi la Patron yhwh, Jesuon, kiu venis en la nomo de yhwh, kaj La helpanton, kiun la Jesuo, kiu venis en la nomo de la patro, promesis? Ĉu ni estas lernitaj aŭ nelernitaj, mi kredas... Legu pli "
Stari firme en la vero ne estas dogma nek juĝema. Estas nenio en la evangelioj montrante, ke Jesuo estis tolerema pri malveraj instruoj, nek neniu el la kristanaj verkistoj pruvas sintenon de trankviligo kiam alfrontas falsajn instruistojn. Trinitarianoj kaj tiuj reklamantaj aliajn malverajn doktrinojn kiel la senmorta animo kaj infera fajro provos igi nin "malsekigi sian langon per guto da akvo" petante nin lasi ilin esti, asertante ke ĉio estas nur demando de opinio—kvazaŭ ne estis malmolaj veroj en la Skribo nek en la vivo. La patro serĉas adorantojn... Legu pli "
Ve 111 komentoj pri temo, kiun respondos Jesuo Kristo mem, kiam li venos kaj sidiĝos sur sia glora trono kaj komencos disiĝi. Trinitarianoj de non Trinitarianoj... Mi pensis, ke ĉi tiu retejo estas recenzisto de jw.org.
Bona punkto. Ĝi estis recenzisto de JW.org, sed mi pensas, ke estas tempo repripensi tiun nomon ĉar mia ministerio vastiĝis. Dankon pro tio, ke mi atentigis tion.
Via ministerio ja vastiĝis, frato Eriko. Bonvolu daŭrigi la absolute mirindan laboron, kiun vi faras!
plej grava estas lasi la liberan fluon de la Spirito de Dio okazi kaj eviti starigi regulojn kaj fariĝi gvidantoj de grupo. la ŝablono, kiun mi vidis, estas iu ajn, kiam grupo estas formita, homoj volas aliĝi, kaj por la celo de Organizo, gvidanto estas elektita, nomumita aŭ memsanktigita, al tiu pozicio, kaj tiam por konservi la grupajn regulojn kaj kontrolojn estas kreita kaj en provo konservi ordon, tiraneco finfine ekas ĉar en nia neperfekta stato neniu el ni povas kontroli kaj konservi tiun gvidan pozicion! tial nia gvidanto estas kaj ĉiam devas... Legu pli "
James Mansoor, se vi bezonas atendi, ke Jesuo diru al vi la veron pri ĉi tiu doktrino, mi sugestas, ke vi atendu en "Ortodoksa Kristanismo" ĝis vi ricevos la respondon! Nur via malkaŝas, kion vi kredas pri ĉi tiu doktrino, kaj mi pensas, ke via koro estas tute ekscitita pri ĝi? (Luko 6:43-45) 43 “Ĉar neniu bona arbo produktas putran frukton, kaj neniu putra arbo donas bonan frukton. 44 Ĉar ĉiu arbo estas konata per sia propra frukto. Ekzemple, homoj ne kolektas figojn el dornoj, nek vinberojn oni dehakas de dornarbusto. 45 Bona homo eltiras bonon el la bono... Legu pli "
nur scivolante, en harmonio kun via komento ni povas vidi, ke Kaino (instigita de siaj gepatroj) supozis la specialan nomon de la "semo de la virino" kiel sian posedon, ĉi tio lasis lian konduton kaj la morton de Habel kaj fruan provon por Satano por provi malhelpi ĉi tiun profetaĵon de esti kompletigita! (Mi povus paroli pli pri tio sed tio sufiĉas nuntempe)
Dankon, Eriko, ke vi ektraktis la temon de la Triunuo. Mi tre ŝatas la titolon: Ĉu la Triunua Doktrino estas Donita de Dio aŭ Malkaŝita de la Diablo. Ĉi tiu doktrino tre disigas kristanojn. Kaj ĉi tio estas evidenta al mi, ĉar la sekvantoj de Kristo estas kunigitaj kaj harmoniaj, kaj tial ne dividitaj en la bazaj instruoj de Dio. Kiam mi diskutas kun homo, kiu neas la vivon de Jesuo antaŭ ol li naskiĝis sur la tero kaj diras, ke la Logoso estas la penso de Dio, mi ne sentas la unuecon de Kristo kun ĉi tiu homo. Ankaŭ mi ne sentas tian unuecon... Legu pli "
Tio estas tre interesa penso. Dankon pro kundivido.
Nur scivolante,
Ĉio bona amiko. Tute bona ?
Nur scivolante,
Kunigu du maljunajn geezojn kiel ni, ni ĉiam povas havi fadenon aŭ du. Bonvolu al ĉiuj, ĉu ekzistas iuj kuraĝigaj vortoj, kiujn vi ĉiuj povas doni?
Nur scivolas, eligu tiun artikolon ĉar mi volas dividi ĝin kun iuj en nia kongregacio kaj eksterlande.
Koran dankon amiko.
Saluton Eric,
Nur scivolas ĉu vi povus skribi mallongan artikolon por helpi kuraĝigi kelkajn ukrainajn fratojn, ke mi petis ilin rigardi ĉi tiun retejon... Unu pliaĝulo, kiun mi scias, kiu translokiĝis tien, diris, ke liaj okuloj estis malfermitaj kaj dankas min.
Mi certas, ke la temo de la triunuo ankoraŭ estos ĉi tie por repreni de kie ni lasis.
Kion pensas?
Mi ĉiam aprezis la aforismon, "Provu kompreni la Triunuon kaj vi perdos vian menson - provu nei ĝin, kaj vi perdos vian vivon."
la Trinity-doktrino estas satana konstruo desegnita por forigi individuojn de koni nian Dion la gradon ebla, ĝi similas al la instruado de evoluado nur por esti aprezita de la intelektuloj de ĉi tiu malbona satana mondo. ĝi malebligas al homo ligi kun Dio aŭ lia filo ĝuste. ĝia fasado estas "kaoso kaj konfuzo"! Tamen mi komprenas, laŭ la naturo de ĉi tiu temo, ĝi altiras kiel magneton ĉiujn tiujn, kiuj kore ligitajn al ĉi tiu doktrino kaj blinde aliĝas al ĝi, fariĝas la centra kerno de la kredoj de ĉi tiuj individuoj, kaj tiel ili ne povas.... Legu pli "
bonega pensado "ĝuste malĝuste", se ni memoras la sintenojn de judoj kiuj falis en falsan adoradon ekzemple sub la gvidado de Jezabel, pensu pri la rakontoj de tiuj, kiuj adoris ĉi tiujn falsajn diojn?
kaj tiam kiel la Eternulo kaj rajtigis siajn profitojn trakti ilin! la vere endoktrinigitaj en falsan adoradon havas malfacilan vojon el tiu kaptilo!
Bone dirite, JW
Saluton Ken. Mi vidas ĉi tie diskuton pri la ĉeesto de Jesuo en Ŝeolo inter lia morto sur kruco kaj lia resurekto. Mi volas prezenti mian opinion pri ĉi tiu sufiĉe ofte diskutita afero kaj memori samtempe 1 Kor 13:12. La tuta afero povas deveni el 1 Petro 3:18-19: „Ĉar Kristo ankaŭ suferis unufoje pro pekoj, la justulo pro la maljustuloj, por konduki nin al Dio, mortigita en la karno, sed vivigita en la spirito. , en kiu li iris kaj proklamis al la spiritoj en malliberejo,“ [ESV] Ni rigardu la tempan sinsekvon... Legu pli "
Kara Frankie - dankon pro via respondo pri la 3 tagoj de Jesuo en la demando. Mi pensas, ke ĝi foriris la temo, do mi pardonpetas al Eriko pro tio. Vi mencias en n-ro 1, ke vi konas fratojn, kiuj kredas, ke estis du Dioj aŭ Twinity. Laŭ Michael S Heiser biblia akademiulo, duaj templojudoj inkluzive de Paul kaj la NT-verkistoj aŭ sciis aŭ kredis ke ekzistas du potencoj en la ĉielo. La du Eternulo en Gen 19:24. Ankaŭ se vi demandus al judoj de la dua templo kial la tuta malboneco sur la tero, laŭ Heiser, unue ili dirus ĉar... Legu pli "
Vere bona rezonado, Just Wondering. Dankon pro kundivido.
Eric, Al la fino de via artikolo, vi diris "Kio okazis kiam Jesuo estis mortinta dum tri tagoj?" Mi ĉiam demandis min, kiam Jesuo "predikis al la spiritoj en malliberejo"? 1 Petro 3. Mi trovis ĉi tiun artikolon en la interreto nomita "Kion Kristanoj Volas Scii". Kien Jesuo iris Post Sia Morto sur la Kruco? Jesuo estis mortigita "en la karno sed vivigita en la spirito" signifas ke morto ne povis teni Lin. Li estis senpeka kaj morto estas la salajro de peko (Rom 6:23) sed ĉar Jesuo neniam pekis, Lia spirito restis viva, kvankam Li suferis.... Legu pli "
nur scivolante, ĝi ne estis mia aserto, mi diris, ke ĝi estas de artikolo, kiun mi trovis en la interreto, nomata "Kion Volas Scii Kristanoj". Mi ĉiam estis konfuzita pri kiam Jesuo predikis al la spiritoj en malliberejo, nome la Filoj de Dio. Gen 6. Mi scias, ke ekzistas malsamaj teorioj. Ken
Saluton Ken, Mia kompreno estas, ke Jesuo predikis al la spiritoj en malliberejo dum la 40 tagoj inter sia releviĝo kaj sia ĉieliro. 1 Petro 3:18, 19 povas esti komprenita aŭ kiel tuja ago aŭ unu kiu okazis post kiam tri tagoj da tempo pasis. La tempoelemento ne estas specifita. Jesuo klare diris, ke li estos morta dum tri tagoj. Revelacio 1:18 diras, ke li mortis. Dio ne povas morti, do Jesuo ne povas esti Dio. La argumento kiun tiu artikolo faras baziĝas sur supozo. Ĝi simple deklaras ke lia spirito restis vivanta sed ĝi disponigas neniun pruvon... Legu pli "
Eriko – Ĉu vere gravas ĉu homoj kredas je la triunuo aŭ ne? Kio se ili kredas, ke la vera Dio estas YHWH kaj ke Jesuo estas ilia savanto? Ĉu ili estas mormonoj, JW aŭ kio ajn, certe DIO scias, kio estas en iliaj koroj! Reĝo David, kiom da eraroj li faris, tamen li ĉiam sciis kaj kredis, ke YHWH - JEHOVAH - YAHWEH estis la vera Dio. Estas bona artikolo de Michael S Heiser pri Naaman la leprulo menciita de Jesuo, kiu estis pagano kiu kredis je Yahweh, kiu demandis al Eliŝa ĉu estas Bone.... Legu pli "
Ĉu do estas "fidelaj" JW-oj, fakte ĉiuj aliaj "falsaj" kristanoj en la sama boato kun siaj kredoj? Kio se ni ĉiuj konsentas ke ni havas la "veron" pri unu el ĉi tiuj temoj sed fakte ni ne havas? Kio pri tiuj, kiuj vivis antaŭ la Reformacio kaj la sola kompreno estis SE vi scius la latinan? Nur Dio povas diri certe. Plej multaj (sendepende de la nomado) sekvas tion, kion ili estis "instruitaj de infanaĝo" kaj ne povas vidi la "veron" kvankam ili eble volas. Tio ne signifas, ke ni ne devas daŭre fosi por la vero sed ni povas nur... Legu pli "
Bona punkto Rudy, se ni amas Dion super ĉiuj aliaj aferoj tiam ni akceptos "la veron" kiel ĝi estas, kaj ĉar tiu plena manifestiĝo de vero ne estos ĉi tie ĝis post la Regno de Dio, ni devas esti volantaj ŝanĝi kaj vicigi. niajn opiniojn al Dioj kiam ili estas malkaŝitaj perfekte al ni. "Aparteno al konfesio estas eble danĝera pro "Grupa Penso" kaj nia deziro plaĉi al membroj de la grupo super Dio mem.
Nur scivolante, mi pensas, ke mi scias, kiam Beroean Pickets lernis la Veron, estos kiam Eriko ĉesos fari filmetojn kaj la retejo de BP malaperos ĉar la vero liberigos vin - de debato. – Ken
Ken kiam vi diras ĉi tion "Nur scivolas, ke mi pensas, ke mi scias, kiam Beroean Pickets lernis la Veron" Ĉi tiu deklaro malkaŝas multon pri via pensado. Unue vi diras, "Just Wondering" sekvate de tre firma juĝo pri tio, kion vi konsideras kiel grupo, kiam vi diras: "sciu kiam Beroean Pickets lernis la Veron"? Ĉu vi diras, ke "la vero" ekzistas en grupo nur se ili permesas ĉiujn kontraŭstarajn vidpunktojn esti konsiderataj kaj diskutitaj de la tuta grupo kiel unuo? ĉi tio estas ĝuste la maniero kiel "grupo pensas" satanan konstruaĵon" sukcese kompromisas kaj akvumas... Legu pli "
BobPfohl - Ĉio ĉi-supra. Dankon pro via pacienco. Mi lernis multon en la lastaj tagoj - Mi deziras al vi Ĉion Plej bonan. Dankon Eric mi lernis multon de vi - DIO Benu Vin - Ken
Nur scivolante & Eriko, – nur scivolante, ke vi ne devas peti pardonon, mi ja konsentas kun parto de la artikolo kiu estas ĉe ĉi tiu retadreso (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us). -kie-jesuo-estis-la-tri-tagoj-inter-sia-morto-kaj-resurekto/) cxar mi cxiam havis en mia menso, ke iel post kiam Jesuo suferis la dolorojn de la morto kiel homo, li plu predikis al la "spiritoj en malliberejo" kiuj JW's konsentas kun "la anĝeloj kiuj forlasis sian originan pozicion "Jude 6. Mi ne kredas Jesuo estas DIO, sed li estas la unika Filo de Dio. Ĉu ni kreas niajn infanojn aŭ ĉu ni naskas ilin. La artikolo havis sencon por mi... Legu pli "
Saluton Ken,
Antaŭ ol respondi, mi bezonas scii vian komprenon pri tio. Ni forgesu pri la tempoelemento. Ĉu gravas ĉu li estis morta dum tri tagoj, aŭ unu tago, aŭ unu horo, aŭ unu minuto, aŭ unu sekundo? La demando estas, ĉu vi konsentas, ke li mortis? Ne nur lia korpo kun lia spirito restanta vivanta kaj konscia. Ĉu la homo, kiu estis Jesuo, estis la viro morta dum iu momento?
Saluton Eriko, Por mi gravas, Jeĥezkel 18:20 "La animo, kiu pekas...", Jesuo estis sen peko. Johano 2:19 "Detruu ĉi tiun templon, kaj mi relevos ĝin en tri tagoj". Aŭ li parolis pri sia karna korpo aŭ pri sia spirita korpo, al kiu kristanoj povas esti parto. Se li parolis pri sia karna korpo, tiam li certe vivis kiel Spirita Estaĵo por relevi ĝin ene de la tri tagoj. Kiel homo mi konsentas, ke Jesuo mortis por nia savo, alie ni estas sen espero. Ĉu gravas pri la tempoperiodo... Legu pli "
La konversacio “Jesuo en la infero” ŝajnas iom ekstertema sed mi ĝojas, ke ĝi aperis. Mi lastatempe devis mem esplori la temon post konversacio, kiun mi havis kun kelkaj mormonoj. Mi ĉiam havis la impreson, ke la spiritoj en malliberejo estas la anĝeloj, kiuj venis sur la teron en la tempo de Noa. Mi ne certas, ke tiu klarigo ne ŝajnas taŭga pro tio, ke la similaj priskriboj de anĝeloj en ĉenoj/ligoj/mallumo en 2 Pete kaj Jude. Ŝajnas al mi strange, ke Jesuo vojaĝus al ĉi tiuj malliberigitaj anĝeloj nur por froti la vizaĝojn, por tiel diri. mi... Legu pli "
Koncerne traduki 1 Petro 3:19 kiel "la spiritoj, kiuj NUN estas en malliberejo", kontrolo de Bibliaj Studaj Iloj rete ne montris ununuran tradukon kun "nun" enmetita en ajnan version kiel vi sugestas... Kontrolu la paralelajn interpretojn sur biblehub. , estas kelkaj. Ankaŭ, se vi volas pli bonan klarigon ol mi povas administri, kontrolu la komentojn pri la koncerna verso. La esenco estas de la argumento, ke la spiritoj nun en malliberejo estis spiritoj en la tempo kiam Petro vivis, sed antaŭe estis la homoj, al kiuj Jesuo predikis per sia spirito per sia spirito.... Legu pli "
Kie la Biblio diras, ke homoj fariĝas spiritoj, tiel ke Jesuo povus eĉ "prediki" al ili tiamaniere en la unua loko? Jesuo predikis al ili, en sia spirita stato, per Noa, kiam ili estis vivantaj homoj. Ĉar pli bone estas, se la volo de Dio tiel volas, ke vi suferu pro bonfarado ol pro malbonfarado. Noa suferis pro justeco, la homoj, al kiuj li predikis, suferis pro maljusteco. Nun iliaj spiritoj atendas juĝon - 'en malliberejo'. Rimarku, ke mi ne faras ajnan sugeston, ke iliaj spiritoj estas konsciaj aŭ suferantaj aŭ io alia. Esti... Legu pli "
Denove, JA, mi ne inventis ĉi tiun rezonlinion. Se vi volas pli profunde rigardi la temon, simple serĉu kelkajn el la komentaĵoj pri la skribaĵo sur biblehub. Mi ne scias, kion vi pensas, ke la Vorto de Dio faris antaŭ ol li estis malkaŝita kiel Jesuo, sed la ideo, ke li estis aktiva en la traktado de Dio kun la homo, ne estas neaŭdita penso en la nova testamento. (Heb 11:26; Judas 5; 1 Kor 10:4; Johano 12:40-41) Kiom iras animo kaj spirito, vi ŝajnas kunfandi la du. Estas la spirito... Legu pli "
JA estis tajperaro. Mi volis diri JW- nur scivolas
Ne Certe, vi multe pripensis kaj esploris viajn komentojn ĉi tie. sed fari ĉi tiun esploron kaj pensadon, kaj skribi en via komento, kaj poste fini vian komenton per la komento: “Mi ne interesiĝas pri poentoj, kaj ankaŭ mi ne volas daŭrigi ĉi tiun diskuton. .” Mi trovas plurajn kontraŭdirojn en viaj vortoj, kontraŭ bibliaj principoj, pri kiuj mi konscias. kiam vi faras la ĉi-supran deklaron kaj finas ĝin per "Mi ne volas daŭrigi la diskuton" vi esence faras signon, kiu ne povas esti ŝanĝita kaj... Legu pli "
Vi certe maltrafis la parton, kiam nur scivolado interrompis min kaj diris, ke li ne volas daŭrigi la diskuton. Estas malfacile kompreni la kuntekston de miaj afiŝoj pro nur scivoli forigo de ĉiuj liaj afiŝoj
Ken Jesuo proklamis al la spiritoj en malliberejo post kiam li estis resurektita. Ĉi-lasta parto de 1 Petro 3:18 apudmetas "mortigita en la karno" kaj "vivigita en la spirito" (Petro uzas la konjunkcion δέ por indiki ke tio, kion li diras pri esti "vivigita en la spirito" estas alvoka). estante "mortigita en la karno".). "Mortito" estas referenco al lia krucumo (okazaĵo), kaj "en la karno" estas referenco al la formo en kiu li estis mortigita (t.e. karno kaj ostoj, morta homo). "Vivigite" referenco al Lia resurekto (okazaĵo), kaj "en la spirito" estas... Legu pli "
rajeshsony Kun respekto, mi ne komprenas la grekan, kaj mi apenaŭ eltenas kun la angla, do mi devas fidi je anglaj tradukoj. Jesuo estis sen peko. Jesuo gustumis morton kiel homon por nia savo. Sub la leĝo de DIO Jesuo ne bezonis esti en la tombo ĉar li estis senpeka. En Johano 2:19 Jesuo diras: "Detruu ĉi tiun templon, kaj Mi ĝin relevos en tri tagoj". Al mi li aŭ parolis pri sia karna korpo aŭ pri sia spirita korpo. Poste liaj disĉiploj rimarkas, ke li parolis pri sia korpo. Rimarku, ke estas Jesuo, kiu levas... Legu pli "
Se mi povus ensalti ĉi tien, estas vero, ke Jesuo estis senpeka kaj do ne mortus pro peko. Tamen, li kiel homa kaj kiel tia ne senmorta. Li povus morti, aŭ pli specife, li povus esti mortigita. La leĝo postulus resurekton ĉar lia morto estus murdo kaj Dio devus fari restituon. Se Dio elektus lasi lin en la tombo antaŭ ol revivigi lin, tio certe estus la perrogativo de Dio, ĉu ne? Do, ni scias, ke li releviĝis kiel spirito ĉar 1 Petro 3:18, 19 kaj 1 Korintanoj 15:45 diras al ni... Legu pli "
Eric Kion vi pensas pri Johano 2:19?
Mi trovas interesa, ke Trinitarians iĝas hiperlitere kiam ĝi konvenas al ili kaj metaforaj kiam ĝi ne.
Li laŭvorte diras, ke li levos korpon, ne revivigos korpon nek revivigos sin. La biblio klare diras, ke li estas vivdona spirito. Do se spirito levas korpon, tio ne signifus ĝuste kion ĝi diras. Kiam Jesuo aperas en ŝlosita ĉambro, li estis karno. Ili tuŝis lin. Li ne estis spirito. Kiel ni klarigu tion sen elpensi sovaĝan teorion? Ĉu ni povas serĉi aliloke en la Skribo spiritojn, kiuj povas manifestiĝi en la karno?
Eriko Mi ne havas problemon kun trinuloj. Mi pensas, ke estas multo, kion homoj ne komprenas. Se iuj kredas je la triunuo kiu estas mi por juĝi ilin, kio pri se ili pravas. Estas multaj trairejoj en la NT, kiuj ŝajnas implici, ke Jesuo estas DIO. La trairejo MI ESTAS. Jesuo antaŭ Kajafas, kiu sigelis lian sorton! Kajafas sciis, ke Jesuo diris, ke li estas DIO. Mi neniam estis triunuo, Eble estis JW, kiu tamburis ĝin en min. Mi ne pensas, ke ĝi gravas tiom longe kiom mi provas sekvi Jesuon... Legu pli "
j scivolante, ke mi malklare memoras en la greka traduko de The New World Translation, ĝi ankoraŭ igas ĝin MI ESTAS. Sed ne diru al anglalingvaj JW-oj. Kio pri Kajafas, scianta, ke Jesuo diris, ke li estas DIO, ĉar la nura persono, kiu estis nubrajdanto, estis YHWH aŭ kiel JW diris, la Ĉaro de Jehovo, kun kiu ili havas multajn problemojn por sekvi - Ken
Mi demandis, ke mi ne memoras, ke Jesuo resurektis sin, mi diris, ke Jesuo levis sian propran korpon, do li devas esti Spirita Estaĵo ene de la tri tagoj. En la interreto, se vi Guglos Jesuo resurektis Jesuon, ili estas plejparte triunuanoj. Estas nur mia kredo, ke Jesuo vizitis "la spiritojn en malliberejo" ene de tiuj tri tagoj. – Ken
Ĝojas vidi, ke iu en ĉi tiu forumo aŭdis pri Heiser, li produktas multe da bonega enhavo. Ĝuste per li mi konvinkiĝis pri la Triunuo.
Mi ne estas tia ŝatanto de la viro. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Al la fino de ĉi tiu video li diras, ke ĉi tio estas la klinilo kaj estas kiam Jesuo estas antaŭ Kajafas (Mateo 26:64) kaj Jesuo diras "vi vidos la Filon. de Homo, sidanta dekstre de potenco, kaj venanta sur la nuboj de la ĉielo”. Kajafas sciis, ke nur YHWH estas tiu, kiu rajdas sur la nuboj de la ĉielo kaj kial li tiom koleris. Ĉu vi vidas la difekton en lia rezonado? Faru serĉon sur "sid* dekstra mano" kaj vi rapide trovas, ke nenie en la Skribo estas... Legu pli "
Eriko - Mateo 19:26 - Ken
Ĉu vi volas diri, ke DIO ESTAS limigita iel?
5 panoj + 2 Fiŝoj = 1000 da panoj + 1000 da 0f Fiŝo
Mi scivolas La Atestantoj kutimis diri al mi, kiam vi fingromontras al iu, ĉiam estas 3 fingroj indikante vin!
Ken, SERIO?
Mi ne povus pli konsenti kun vi, Nur Miro. Mi ricevas ĉi tion la tutan tempon sur la jutuba forumo. Mi pensas, ke ili opinias, ke ĝi estas la komenta ekvivalento de mikrofono. Ĉi tio estas alia ekzemplo de hiperliteralismo, kiu efektive koruptas la mesaĝon de la bona novaĵo en la okuloj de nekredantoj. Prenu la kreistajn insistojn ke la 6 tagoj de kreado estis 24 horoj tagoj kiel nur unu ekzemplo. Ĉi tie, ĝi permesas al homoj kritiki la Biblion kiel malkonsekvencan kaj kontraŭdiran. Se ĉio estas ebla, tiam estas eble ke Dio mensogu, tamen la Biblio diras, ke ĝi estas... Legu pli "
Eric Mi konsentas, ke estas neeble por DIO mensogi, sed ne estas neeble por DIO uzi spiriton por mensogi - por atingi Liajn celojn 1Reĝoj 22:22.- Ken
JW – Ĉu DIO ne donis permeson al Satano testi Ijobon? Kiel mi povas afiŝi komenton sen atentigi min? – Ken
Mi pensas, ke vi maltrafis la punkton de Just Wondering.
J scivolante, ke mi sincere pardonpetas – mi petas vian pardonon – Ken
Mi bedaŭras, ke vi sentas tiel Jw sed ĉu vi havas nur 1 tradukon de la Biblio? Mi nur citis tion, kion diras la Biblio. Mi malamas alporti la nomon de Heiser denove sed mi ne volis, ke li suferu pro via kondamno. Mi ĉiuokaze ne provis ŝmiri la nomon de DIO.
Pardonu, Ken, sed tio estas malbona ekskuzo ĉar pluraj tradukoj estas haveblaj enrete: biblehub.com ekzemple.
Eric Mi ne konas j scivolkapablojn en la komputilo. Mi ne estis sarkasma. Mi aŭdis el la ĉi-supraj komentoj, ke li estis maljuna geezer. Pro ĉi tiu formo de komunikado estas facile miskompreni la intencojn de homoj. Homoj povis skribi majuskle pro malbona vidkapablo aŭ ili eble preferas skribi majuskle kaj oni povus pensi, ke ili krias! Kio estas la celo de ĉi tiuj ŝatoj kaj malŝataj aferoj, ĉu vi opinias, ke ili helpas? Mi esperas, ke mi diris nenion malbonan. – Ken
Ken, kial vi sentas, ke vi bezonas, ke vi defendu Heiser? ?ajnas al mi, ke li faris bonegan laboron konstrui sian famon kaj nomon en la "kristana" komunumo!
Kiam viroj bezonas akreditaĵojn de "Eduka sistemo de Satano" kaj faras sin la centro de atento krom Jesuo, kiel vi povas sekvi tian homon?
Pli grave, kial iu ajn serĉanta adori la grandan Dion Jehovo VOUS HAVI HOMAN INSTRUISTON krom Kristo mem?
Ken, ĉu vi kredas je la triunuo?
Ĉu ĉi tiu ne estas unu el la ad hominem-atakoj de Eriko? Johano 10:33. La judoj ŝajnis pensi, ke Jesuo pretendas esti Dio.
Se vi rigardas Johanon 10:33 supre en la interlinia, vi vidos, ke denove triunua antaŭjuĝo ludas. Ne estas difinita artikolo antaŭ la greka vorto por Dio. Neniu judo pensus, ke Jesuo pretendas esti la Eternulo. Ho Theos, la Dio. Eĉ hodiaŭ ni havas lingvojn, kiuj ne havas nedifinitan artikolon. Estas reguloj, kiam oni tradukas la grekan por gvidi tradukiston, por ke li enmetas la nedifinitan artikolon kiam oni postulas kaj forigas la difinitan artikolon kiam oni postulas. Ni neniam redigus Johanon 1:1 en la angla, “En la komenco estis la... Legu pli "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à respondis Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Legu pli "
Fani – Estis la judoj kiuj diris, ke Jesuo pretendas esti Dio, ne mi. La demando estas, ĉu Jesuo estas parto de triunuo? Estas skribaĵoj en la malnova testamento, kiuj ŝajnas indiki, ke tio estas ebleco. Mi ne forĵetas, ke tio estas ebleco. Mi havas malferman menson al opinioj de aliaj homoj. Mi scias, ke Jesuo estas la Filo de Dio. La korpo de Kristo konsistas el multaj membroj. Kiel mi komprenas tion? Kiel vi komprenas tion? Mi nur serĉas la veron. Dankon pro via komento... Legu pli "
Ĉu ili vere kredis tion aŭ ĉu ili nur ĉagreniĝis, ke Jesuo estis minaco al ilia potenco, kiun ili disvolvis kun sia grupo de viroj?
Ĉiu, kiu akceptas kaj proponas malveron, estas laŭdifine mensoganto. Ne precize. Dependas de ĉu la persono scias, ke tio, kion ili akceptas (kaj proporcias) estas fakte malvero. Diri malveraĵon ne nepre faras vin mensoganto. Dirante malveron kiam vi scias, ke ĝi estas malveraĵo, igas vin mensoganto. "Mensogo" estas difinita fare de Merriam-Webster kiel aserto de io konata aŭ kredita de la parolanto aŭ verkisto por esti malvera kun intenco trompi. Gugla vortaro difinas mensogon kiel intencite falsan deklaron. Dictionary.com difinas mensogon kiel falsan deklaron faritan per... Legu pli "
Ĉio Heiser diris estas, ke estas eble por DIO esti en pli ol unu loko aŭ persono samtempe, alie ekzistas skribaĵoj en la OT, kiuj tute ne havas sencon. Se iu malkonsentas kun la antaŭkonceptitaj ideoj de Eriko tiam li devas esti mensoganto.
Nun tio estas bona ekzemplo de ad hominem atako. Vi tute ne pruvis vian punkton. Vi ĵus faris deklaron - dividis la opinion. Ĉu vi nun diras, ke Heiser ne estas Trinitario?
Eric Mi konsentas kun vi "ke la ministroj de Satano vestas sin per manteloj de justeco" kaj mi konsentas, ke Michael Heiser estas triunuo - Ken
Mi certe vidas la difekton en via rezonado. Unue ni devas rigardi la pli larĝan kuntekston de la esprimo "nuba rajdanto" en la antikva proksima oriento. Ugarit estis la proksima norda najbaro de Israelo, kaj ili kunhavas multe da vortprovizo kaj figuraĵo. En la ugaritaj tekstoj, la dio Baal estas nomita "tiu, kiu rajdas la nubojn." La priskribo iĝis oficiala titolo de Baal, kiun la tuta antikva proksima orienta mondo konsideris diaĵon de rango. Por antikvaj homoj tra la tuta Mediteraneo, hebrea aŭ ne, tiu "kiu rajdas la nuboj" estis diaĵo— lia statuso kiel... Legu pli "
Saluton kupro, se la punkto, kiun vi provas esprimi, estas, ke la hebreoj ne estis monoteismaj kiel triunuanoj asertas, tiam mi tute konsentas. La Biblio instruas, ke YHWH estas la supera Dio, potenco super ĉiuj aliaj potencoj, la fonto de ĉiu vivo. Sed ĝi ne neas la ekziston de aliaj dioj ĉu ili estas maljustaj aŭ justaj, malveraj aŭ veraj. La problemo kiun multaj alfrontas provante kompreni Dion estas unu de grado. Ili provas meti Dion en la saman skatolon, kiun ili metis ĉiujn aliajn diojn. Ili provas mezuri Dion per la sama mezuro, kiun ili uzis... Legu pli "
Saluton Meleti Vivlon, Ne mi ne aludas al dia plureco, kvankam mi konsentas kun vi, ke la antikvaj Izraelidoj ne estis monoteismaj, sed estis pli proksimaj al henoteismaj en siaj kredoj. Mi faras ĉi tiun demandon al vi: kial la judoj senĉese provis ŝtonumi Jesuon al morto pro blasfemo pro tio, ke ili pretendis esti Filo de Dio? Ĝi estis ĉar la titolo "La Filo de Dio" de Jesuo-tempo estis ofta titolo por la venanta davida mesio, kaj sekve estis vidita kiel la dua figuro de Yahweh. En israela juro la sola formo de blasfemo, kiu estis puninda per morto... Legu pli "
Saluton Cooper, mi ne estas tute certa, kio estas via punkto, sed eble mi povas helpi rimarkante, ke via rezonado bezonas komenci per preciza traduko de Johano 10. Mi disponigis unu sube, kiu mi kredas pli bone reflektas la kuntekston de tio. renkonto inter Jesuo kaj la religiestroj: “31 Denove la Judoj prenis ŝtonojn por ŝtonmortigi lin. 32 Jesuo respondis al ili: “Mi montris al vi multajn belajn farojn de la Patro. Pro kiu el tiuj faroj vi ŝtonmortigas min?” 33 La Judoj respondis al li: Ni sxtonmortigas vin, ne pro bela faro, sed pro blasfemo; por... Legu pli "
Eric Vi faras vian eblon por apartigi la Vorton de DIO, La korpo de Kristo havas multajn membrojn ĉiuj rajtigitaj esti nomitaj kristanoj, La Dieco havas tri membrojn. ĉiuj rajtigitaj porti la Dian Nomon. Tio estas mia kompreno. – La vorto Trinity malŝaltas homojn tuj pro ĝia asocio kun la Katolika Eklezio se vi estis JW. – Ken
Mi nur volas memorigi ĉiujn, ke se vi pruvas, ke Jesuo estas Dio, vi NE nepre pruvis la Triunuon. Vi almenaŭ pruvis duecon. Homoj ŝajnas forgesi ĉi tion la tutan tempon. Ili tiom fokusiĝas pri pruvo de la dieco de Kristo, kaj ĉio ĉar ili pensas, ke tio kontrolos la Triunuan doktrinon. Sed tio ne devas esti la kazo. Kaj ĉi tio validas ankaŭ por tiuj ĉe la alia flanko; se iu pruvas al vi la diecon de Kristo, vi ne estas devigita akcepti la Triunuon. Multaj homoj pensas, ke tio estas la kazo,... Legu pli "
rajeshsony Kun la plej granda respekto mi nur diris, ke tio estas mia kompreno. Mi preferas ne nomi ĝin la Triunuo nun sed vi rajtas nomi ĝin kiel vi volas. Ne estas demando pri la Dieco de Kristo. Sed mi pensas, ke ekzistas multaj miskompreniĝoj, kiuj malfaciligis kompreni kio estas la "triunuo". Kio pri se Jesuo ne estas la Ĉiopova, ĉu li iam pretendis esti? Sed li ankoraŭ havas la rajton porti la Dian Nomon. Pri La Sankta Spirito. Se ĝi estas la Sankta Spirito de DIO tiam... Legu pli "
Mi konsentas, ke la Spirito estas parto de Dio, sed la rezonado, kiun vi uzis por atingi tiun konkludon, ne estas bona. Oni povas tre facile posedi ion sen ke ĝi estu integra parto de ilia naturo. Ekzemple, mi posedas hundon... Homoj nomus ĝin la hundo de Rajesh. Sed tiu hundo ne estas propra al mia naturo, malgraŭ ke mi posedas ĝin. Sed, denove, mi konsentas, ke la Spirito de Dio estas parto de Li.
Bonan tagon. 🙂
rajeshsony - Mi pensis, ke ni havas inteligentan diskuton ĉi tie, ĉu vi sugestas, ke povus esti hundoj en la korpo de Kristo nomataj kristanoj? – Mia kompreno estas, ke la Tri membroj de la Dieco estas ĉiuj de la sama Naturo, do ĉiuj rajtas porti la Dian Nomon. Jesuo estas unika, la Sankta Spirito estas unika, kaj YHWH estas unika laŭ Heiser kaj multaj aliaj akademiuloj la signifo de monogenezo ne "nur generita" - Ken
Mi devus diri monogenes ne monogenesis. Mi petas pardonon.. Jen artikolo de retejo subtitolita “Jesuo kiel Monogenes” “La historio de la interpretado de ĉi tiu vorto estas sufiĉe fascina. Antaŭ kaj dum Novtestamentaj tempoj la vorto klare signifis ion kiel "unika" aŭ "nur". Tamen, sufiĉe fascine, kaj sen mandato, la signifo estis ŝanĝita al "nur generita" en la fruaj kristanaj jarcentoj. La misprezento de la vorto en la latina Vulgato kaj la posta daŭrigo de la eraro en la King James Version de 1611 p.K. faras fascinan legadon. Eble ŝajnas, ke ni havas... Legu pli "
Do vi volus kredigi nin, ke YHWH, volante helpi siajn homajn infanojn kaj elektante la metaforon de patrofila rilato kaj poste nomante sian filon la sola, atendus, ke liaj infanoj ignoru la fakton, ke ĉiu filo estas naskita?
Eric Ne dependas de mi, ke vi kredu ion. Estis vi, kiu ĵetis la defion por ke iu klarigu aŭ provu klarigi la Triunuon. Vi mem scias, ke ne estas facile klarigi. Mi nur sekvas tion, kion aliaj homoj diras. Mi ne estis Trinitario. Mi ĵus memoris, ke Michael Heiser diris ion pri la Du Potencoj en la Ĉielo antaŭ jaroj. Ĝi neniam ĝenis min pri la Triunuo. Kiel Cooper mi ne pensas ke kompreni la Triunuon estas necesa por savo. Mi pensas, ke la Graco kaj amo de Dio estas pli gravaj! Kion faris Jesuo... Legu pli "
Vi skribas: "Mi ne pensas, ke kompreni la Triunuon estas necesa por savo.”
Ĉu vi opinius, ke ni povas kredi iun el la sekvaj teologioj kaj ankoraŭ esti savitaj por esti kun Kristo kiel reĝoj kaj pastroj en la regno de la ĉielo?
Trinitarianismo?
Arianismo?
Socinianismo?
Gnostikismo?
Eric Mi estas tera ulo, de kiam mi vidis mian unuan papilio kaj floron mi enamiĝis al la kreaĵo de Dio. Mi estis pekulo ĝis la nuna momento. Mi ne komprenas ĉielajn aferojn. Se DIO permesas al mi resurekti sur la tero per la laboro de Jesuo sur la kruco, tiam tio sufiĉas por mi. – Plej Bondezirojn – Ken.
Ken simpla demando, kiom da "Kristana Ortodokseco" vi abonas? Ken? Ken? KEN? Amuza kiel ili ĉiuj uzas tion, kion mi nomas "NPR-Radio/Amo"-aliro por provi ŝovi ĉi tiujn doktrinojn en la gorĝojn de homoj kaj tiam kiam vere puŝitaj pri la temo ili "flutas for"? kion mi trovas estas moka humileco, kaj totala manko de malfermiteco por lerni ion veran! ĉi tiuj homoj de ortodokseco ŝajnas esti ĉiuj pendante pensante ke ili povas subfosi ĉiun kristanon kiu falas el la JW-Organizo, ili ne rimarkas, ke tiom multaj nun estas gvidataj de Sankta spirito.... Legu pli "
Bone havi vin kun ni, BobPfohl
Saluton Ken Ŝajnas, ke multaj, kiuj ne plu estas parto de la organizo, ankoraŭ konservas tre rigidan kredsistemon. Johano 3:16 resumas nian savon en kredado al Kristo. Kompreneble la termino kredi signifas pli ol simple kredi, ke li ekzistis. Ni devas meti fidon kaj aprezon en lia ofero, kio inkluzivas konduti laŭ la maniero, kiel Jesuo instruis nin. Mi vidas, ke Meleti Vivlon komencis nomi kredsistemojn kaj demandi, kiuj kondukos al la savo de la praktikisto. Laŭ mia scio la nura kiu ne kvalifikus estas gnostikismo ĉar ili malakceptas ke la morto de Kristo havis ajnan.... Legu pli "
Se YHWH estas la nomo de la Patro kaj Jesuo estas la nomo de la filo, kia estas la nomo donita al ĉiuj tri kiel la triunuo kaj kia estas la nomo de la sankta spirito?
Valida punkto ofte preteratentita en diskutoj. Dankon.
ke tio estas "pura ortodokseco"
Mi vidas, ke kvankam vi forigis vin de la organizo, kelkaj el iliaj doktrinoj estas ankoraŭ karaj al vi. Tio estas bone, la grava afero estas, ke ni ambaŭ sukcesis eliri el sub la teno de GB. Por la rekordo mi ne opinias kredo (aŭ nekredemo) je la Triunuo estas necesa por savo, sed mi pensas ke estas nenecese referi al evangelia biblia akademiulo mensoganto nur ĉar li instruas doktrinon vi ne kredas. Mi kore rekomendus Alan F. Segals "Du Potencoj en la Ĉielo", ĝi daŭre estas la plej bona scienca laboro disponebla hodiaŭ por spuri la... Legu pli "
Cooper, ĉu vi kredas, ke ĉiuj instruoj de la organizo estas malveraj?
Mi kredas ke ĉiuj iliaj instruoj, kiuj estas bazitaj sur misa interpreto de skribaĵo, ekz. interpretado sen konsidero por la origina kultura kunteksto, estas malvera. Mi ankaŭ kredas, ke ĉiuj doktrinoj, kiujn ili tenas, kiujn ili devas subteni per miscitado de fakuloj, kaŝante indicon, kaj rekte mensogon, ankaŭ estas malveraj. 1914 venas al la menso.
Mi konsentas, sed tio ankaŭ signifus, ke la Triunuo estas falsa ĉar ĝi dependas de misa interpreto de la Skribo.
Tio estas via opinio, sed kie estas la pruvoj? Mi citis multajn skribaĵojn, duajn temploskribaĵojn kaj kelkajn targums por pruvi mian punkton, kiu estas ke ekzistis baza trinitaria teologia kadro en ekzisto longe antaŭ Kristo, pozicio nun tenita fare de multaj modernaj akademiuloj. Vi fidas je malmoderna scienca opinio de la frua 20-a jarcento, kiam akademiuloj ankoraŭ ne havis aliron al multaj el ĉi tiuj skribaĵoj, kaj certe ne komprenis la kulturan kuntekston, en kiu ili estis skribitaj. Sekve hodiaŭ ni estas en multe. pli bona pozicio por kompreni tion, kion kredis antikvaj judoj. Nur tiel ni estas... Legu pli "
Mi ne klaras pri kio vi aludas kiam vi skribas, ke mi fidas "malmoderna scienca opinio de la frua 20-a jarcento”. Vi respondas al komento kiu citas ne entute scienca opinio. Jen la teksto de la komento, al kiu vi respondas:
Mi konsentas, sed tio ankaŭ signifus, ke la Triunuo estas falsa ĉar ĝi dependas de misa interpreto de la Skribo.
Mi aludas al la intervjuoj, kiujn vi havis kun James Penton pri la Triunuo, la unua el kiuj havis la jenan vidon por proponi: “Sed laŭ tio, kion vi diras al mi, estas neniu pruvo en la Biblio, nek en la historio de la nacio de Israelo antaŭ Kristo, nek ajna komunumo de kristanismo ĝis la 3-a jarcento de iu klara indiko de Triunuo." Penton tiam konsentas kun via deklaro. Ĉi tio ŝajnas esti la kadro el kiu vi laboras en ĉiu via artikolo Trinity, kiun mi legis, kaj ĉar ĝi estas via retejo, mi pensas, ke homoj ĉi tie devus.... Legu pli "
Cooper "Vero estas vero" kaj se vi volas fidi je la pensado de "homoj kun leteroj" por rezoni por ke vi pruvu ion same klaran kiel la origino de la triunuo, kaj por provi konstrui malgrandajn fragmentojn de ĝi estante parto de juda pensado de la pasinteco, tiam tio estas sur vi, se vi studas kaj la skribaĵojn kaj sekularajn historiajn skribaĵojn, la Trinity-doktrino venis tra Nimrodo kaj Babilono, ne el la "kabala'oj de la antikvaj judoj", ĝi estis klare enkondukita en la apostatan kristanan organizon post la morto de Johano, kaj tiam plene akceptita kaj puŝita de bona maljuna... Legu pli "
Ĉu vi ankoraŭ abonas la ideojn de Aleksandro Hislop? Li laŭvorte elpensis ĉion tion. Liaj teorioj baziĝis sur nenio kredinda, plejparte lia imago. Eĉ la organizo ne plu citas lin. Mi timas, ke vi mem estis trompita de leterulo.
lol "Li laŭvorte elpensis ĉion tion” kaj per tia deklaro (mensogo) vi neas tiun tutan historian dokumentadon!!! lol estas klare vidi kie estas via koro/menso!
Historia dokumentado?? Mi dubas, ke vi tro profunde enrigardis la temon, alie vi ne farus tiajn asertojn. Dankon pro nerekte nomi min mensoganto. Mi faros al vi la servon ne redoni la insultan fraton, ĉar ŝajnas al mi, ke vi vere kredas, ke la Triunuo venis de Nimrodo. Mi diros, ke mi sentas, ke vi estas misgvidita, kaj mi esperas, ke vi iam "venos al preciza scio pri la vero" por citi niajn maljunajn JW-fratojn. Dio benu vin BobPfohl.
cooper Mi ne vere komprenas kiel la DU potencoj en la Ĉielo teorio subtenas la Triunuon. Ĉu ĝi ne kontraŭstarus la Triunuon? Se la Triunuo estus vera, ĉu ĝi ne estus TRI potencoj en la Ĉielo? La Triunuo asertas ke la Patro, Filo kaj Sankta Spirito estas ĉiuj sam-egalaj kaj sam-eternaj, signifante ke neniu el ili havas komencon (ĉiu estas nekreita) KAJ ke ĉiu estas la sama laŭ potenco kaj aŭtoritato. Se tia nocio estus vera, ĉu ni ne vidus ĝin reflektita en, ho mi ne scias, la vorto de Dio la Biblio? Se la nocio de Dio, kiu estas “1 esenco, 3... Legu pli "
Saluton rajeshsony La Judoj de Jesuo-tago havis multajn malsamajn vidojn pri kiel precize Dio funkcias. La "du potencoj" ĉeftemo estis nur unu tia, kaj estas unu por kiu ni havas pluekzistantajn manuskriptojn ĉar ĝi estas nomita tiel. Ekzistas aliaj skribaĵoj kiuj konservas aliajn tradiciojn montrante ke multaj judoj tenis al "tri en unu" teologia kadro. Filo registras tiajn tradiciojn, kiel faras Origeno kiun li lernis de sia hebrea majstro. La ĉieliro de Jesaja, dokumento kiu havas proksimajn afinecojn kun la Qumran-dokumentoj, malfermiĝas kun la vortoj de Jesaja al Hezekiah uzanta triunuan formulon:... Legu pli "
Mi havas la impreson, ke por triunuo ĉiu mencio de la tri en unu verso subtenas la tuton de ilia doktrino. Abraham, Issac, kaj Jakobo estas ĉiuj menciitaj en la sama verso kaj ili ĉiuj dividas la saman naturon, ergo, Triunuo.
Mi kredas, ke la unua vera Triunuo konsistis el la unuaj 3 ribelantoj kontraŭ Jehovo, kaj tio estis Satano, Eva kaj Adamo, tio estis la unua triunuo!
Cooper: estas malvera supozo de ĉiuj "ortodoksaj kristanoj" trolantaj ĉi tie por konkludi, ke nur ĉar homo forlasis "la organizon" (de JWS) ke ili deziras aŭ devus reveni al "kristana ortodokseco"!!! male, aŭtentaj kristanoj estas gviditaj de dia spirito progresi el ambaŭ "ortodokseco kaj la JW-Organizo" por daŭre progresi for de la granda apostateco kaj al vicigado de sia pensado al Jesuo regno, baldaŭ esti ĉi tie! tio signifas progresi preter la "Grupo pensas" kiu kaptas ambaŭ grupojn!! (2 Tesalonikanoj 2:3-5) 3 Neniu iel erarigi vin, ĉar... Legu pli "
"Por ke Li levi Sian korpon Li devas esti Spirita Estaĵo ene de la tri tagoj." kial vi komprenas, kiel vi komprenas, Johano 2:19?
Meleti Vivlon,
Mi ankoraŭ provas envolvi mian kapon ĉirkaŭ kiel tiuj, kiuj antaŭe estis jdubs, ankoraŭ spirite atentas kaj kredas je Dio, tiam turniĝas kaj adoptas la teorion de triunuo de kristanaro. En mia menso, ĝi estas la ekvivalento de faligi malbonan koramikon nur por preni resalton sen eĉ vere scii kiu li estas. Vi pensus, ke iu foriranta de falsa doktrino ne tiom fervorus preni alian teleron kaj ne vere ekzameni ĉiujn ingrediencojn unue. Kiel ĉi tio eĉ okazas?
Mia teorio estas, ke la bezono aparteni al iu grupo, ne esti tute sola, superfortas ilian amon al la vero.
Eble Dio pardonos ilin!
Mi certas, ke Dio ankaŭ pardonos al la unitaranoj!
Mi certas, ke Dio ankaŭ pardonos al la triunuanoj!
Estas kvar sklavoj. Nur unu ricevas la premion ofertitan al kristanoj de Jesuo. Sed ŝajne, du el ili ricevas alian ŝancon ĉe la vivo. "Tiam Petro diris: "Sinjoro, ĉu vi rakontas ĉi tiun ilustraĵon nur al ni aŭ ankaŭ al ĉiuj?" 42 Kaj la Eternulo diris: Kiu vere estas la fidela administranto, la prudenta, kiun lia sinjoro starigos super sia korpo de servantoj, por doni al ili ilian mezuron da nutraĵoj en la ĝusta tempo? 43 Felicxa estas tiu sklavo, se lia sinjoro, venante, trovos lin faranta! 44 Vere mi diras al vi: Li starigos lin super ĉio... Legu pli "
Se ni tiras konkludojn tiajn "Mi certas, ke Dio ankaŭ pardonos la triunuanojn!” ĉu ni ne faras "Juĝon" en nia koro, ke malĝusta pensado estas bona? kaj do kio estas la instigo serĉi la veron kiel "valoran perlon", Paul parolis pri esti "malaprobita iel" do ni devus starigi regulojn al ni mem aŭ al aliaj supozante tion, kion Jehovo pardonos kaj ne pardonos, tio estas esence "ludi". Dio” kaj teknike malobservante la unuan ordonon!
Kara BobPohl, mia respondo al Cooper ne estis intencita kiel kondamno, sed tute male. Sciu, mi estas tre malproksime de juĝi iun ajn. Mia respondo estis nur kopio, kiu esence sekvis mian komenton supre, kie mi elstarigis amon. Do la (eble) kaŝita signifo de mia respondo al Cooper temas pri reciproka amo: „Mi certas, ke Dio ankaŭ pardonos la triunuanojn!“ + „Mi certas, ke ankaŭ Dio pardonos la unitaranoj!“ = „Precipe konservu. amante unu la alian fervore, ĉar amo kovras multegon da pekoj.” (1 Petro 4:8). Do Cooper amas ĉiujn unitarianojn (kaj certe ankaŭ triunuanojn) kaj volas... Legu pli "
Mia kara Frankie, Antaŭ ĉio, mia amo por kaj Cooper kaj vi instigas min averti vin ambaŭ fariĝi juĝistoj anstataŭ Dio aŭ lia filo! La plena kaj ĝusta kompreno "amo" estas ho tre grava en nia kapablo esti "unu kun Dio", kaj lia Filo. Do, ni rigardu la skribaĵojn por helpi nin kompreni ĝin pli bone. (Mark 8:30-33) 30 Tiam li severe ordonis, ke ili ne diru pri li al neniu. 31 Ankaŭ li komencis instrui al ili, ke la Filo de homo devas suferi multajn suferojn kaj esti forpuŝita de la pliaĝuloj kaj la ĉefo;... Legu pli "
Kara BobPfohl,
ni devas pardoni unu la alian – jen la ordono de nia Sinjoro:
"Ĉar se vi pardonas al aliaj iliajn kulpojn, via ĉiela Patro ankaŭ pardonos al vi,” (Mat 6:14)
Plue:
Mateo 18:22; Luko 11:4; 17:4; Johano 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Koloso 3:13.
Mi havas nenion pli por diri pri ĉi tio. Bonvolu, provu pensi pri pardono.
Kun amo, Frankie.
Kara Frankie, mi vidas ke neniu peko estas farita ĉi tie? krom se vi rigardas disciplinon kiel pekon? Pri kio precize vi sentas, ke mi ne pardonas aŭ ne pardonas? (2 Timoteo 3:8-4:5) 8 Sed kiel Janes kaj Jambres kontraŭstaris al Moseo, tiel ankaŭ ĉi tiuj daŭre kontraŭstaras la veron. Tiaj homoj estas tute koruptaj en menso, malaprobitaj rilate la kredon. 9 Tamen ili ne plu progresos, ĉar ilia malsaĝeco estos tre klara por ĉiuj, kiel estis ĉe tiuj du viroj. 10 Sed vi atente sekvis mian instruon, mian vivon, mian celon, mian fidon, mian... Legu pli "
Kara BobPohl,
Do mi akuzis vin, ke vi ne pardonas? Ĉu mi sidas sur la seĝo de Juĝo de la Eternulo? Kaj kion alian vi faras el miaj simplaj asertoj, ke ni pardonu unu la alian? Pri kio alia vi akuzas min?
Mi neniam kondamnis iun kaj mi ankaŭ ne kondamnas vin. Mi ne scias, kia estas via intenco.
Lasu min sola! Fino de diskuto.
Frankie, kiam vi uzas la terminon "miaj simplaj asertoj" montras, ke vi volas prezenti vin kiel humila en la okuloj de tiuj, kiuj observas viajn vortojn, viaj 2 komencaj demandoj estas lertaj manieroj akuzi min pri Juĝi vian "eventualecon" ne vian konduton, ne nur la Eternulo aŭ lia filo povas fari tion, sed via konduto estas tre travidebla por mi, kaj vi ne tion, kion ĝi elmontris, do vi svatas nescion kaj neas vian konduton kaj provas sufoki ajnan plian diskuton por povi veni al verema. kaj honesta konkludo aŭ konsento de vero. tiel, ne ekzistas... Legu pli "
Mi plene konsentas!
Kara Bob,
Mi volas pardonpeti pro mia strikta respondo al via komento. Kelkfoje mi ne havas bonan tagon, sed mi ne povas longe koleri. Mi tute ne koleras kontraŭ vi, kaj mi esperas, ke ankaŭ vi ne koleras kontraŭ mi. Ni eble havas malsamajn opiniojn, sed pli grava estas la amo inter fratoj kaj fratinoj, vi kaj mi kaj ni ĉiuj.
Mi ŝatus brakumi vin kaj mi deziras al vi multe de la beno de Dio dum via vojaĝo de WT al Jesuo Kristo.
Kun amo, Frankie.
Ĉi tiu konsilo estas grava.
“. . .Eĉ se li pekos kontraŭ vi sep fojojn tage kaj li revenos al vi sep fojojn, dirante: Mi pentas, vi devas pardoni lin.” (Luko 17:4).
Ni rimarkas, ke la pardono ne estas koncedita vole nevole, sed prefere kiel sekvo de pentanta pledo.
Kara Eriko, mi opinias ke la unua skribaĵo, kiun mi menciis, estas trafa: "Ĉar se vi pardonas al aliaj iliajn kulpojn, via ĉiela Patro ankaŭ pardonos al vi" (Mat 6:14) - sed ankaŭ la aliaj estas gravaj. Tiu teksto temas pri ago, kiun vi unue devas fari kontraŭ via frato – tio estas grava. Vi devas esti aktiva en pardono, ĉar: „… se vi ne pardonas al aliaj iliajn kulpojn, ankaŭ via Patro ne pardonos viajn kulpojn.” (Mat 6:15). Se mi ne pardonos, mi ne estos pardonita. Tamen, Dio povas pardoni tiun, kiu pekis kontraŭ mi, eĉ se... Legu pli "
Ni devas harmoniigi ĉiujn skribaĵojn por akiri plenan komprenon kaj esti ekvilibraj. Dio ne pardonas al ĉiuj. Alie, ne necesus la fajra lago. La grava elemento estas nia volo pardoni kiam ajn estas vera pento.
Por kio ĝi valoras, reciproka amo estas tio, kion mi ricevis de via komento! Dio benu vin frato.
ĉu vi ne "Juĝas" Cooper per via pensado? kaj ĉu tio ne estas danĝera?
Mi juĝis neniun anstataŭ Dio, mi preĝas, ke ĉiuj miaj fratoj daŭrigu la mallarĝan vojon al la vivo.
sen pento?
Jen kion mi nomas "grupo Pensu", ĝi estas ligita en satana cerbolavado ligita al tiom da aferoj: la triunuo = grupo de 3, demokratio = obeemo al la plimulto de grupo, (kiu hazarde estas la lertaĵo, kiun Rutherford uzis. kontrolo de la grupo de Bibliaj Studentoj), ĉi tiu bezono kaj socia programado Satano socie enkonstruis nin estas forte antaŭenigita de la socio kaj la fideleco estas al la grupo kaj la grupgvidantoj, tio estis farita tre lerte de Rutherford komencante en 1917 la literaturo kiun li skribis konstante kiam ajn mencii "Dion" Aŭ "Jehovon" tiam... Legu pli "
"la leganto finfine rigardas la du apartajn aferojn kiel egalajn "Dion" kaj "la organizon" ĉi tio estas tre saĝa uzo de grupa pensado." La plej lastatempa kaj eble plej granda ekzemplo de tio estis Studa Artikolo 39 de la Gvatoturo de septembro 2021, "Kiam Amato Forlasas Jehovon". Ĉie en la artikolo, esti malkunuligita/disasociiĝi kun la organizo estas egaligita kun "forlasi Jehovon". Mi fakte ne certas, ĉu la artikolo eĉ unufoje mencias “forlasi la organizon”. Mi ne pensas, ke ĝi faras. Ĝi nur ĉiam diras "forlasi Jehovon". Estas nekredeble kiom malproksimen ĝi iris. En la mensoj de JW, forlasi la organizon estas sinonima... Legu pli "
sincere via, Se aŭtenta verserĉanto, homo, estas atestanto de Jehovo ĉar ili kredas, ke "Dia vero" troviĝas nur ene de la limoj de la limoj de tiu homa organizo, kaj tiam estas konfrontita kun la ebleco ke tio ne estas vera, tiam ili havas malfacilan decidon fari, ĝi tiam elprovas ilin pri kiom aŭtenta tie amo por Dio vere estas vs amo por mem aŭ aliaj (grupo). tiel multaj amas la grupon pensas pri Dio, kaj kiam "malkunuligitaj de JWS" ili serĉas Grupon akcepton prefere ol realigi la realan Donacon de Dio esti elĵetitaj.... Legu pli "
BobPfohl,
Ĉi tiuj pensoj kaj rezonado el la Skriboj estas brilaj. Mi ŝtelos ilin senhonte por la fina video en la triunua serio. ?
Ne estas honto, ke ni kunlaboras kune, mi estas granda kredanto je Sinergio, kaj kiam vi enĵetas la sanktan spiriton de Dio, multe da bono povas esti plenumita! Mi havas tiom da aferoj, kiujn mi volas eventuale dividi kun vi kaj aliaj kunvenintaj ĉi tie! Ni povas fanfaroni pri la Bona novaĵo de la vero: (1 Korintanoj 9:15-18) 15 Sed mi ne uzis eĉ unu el ĉi tiuj [provizoj]. Efektive, mi ne skribis ĉi tion, por ke tiel fariĝu en mia kazo, ĉar estus pli bone por mi morti ol—neniu kaŭzos mian kialon.... Legu pli "
Dum la Beroean Picket Bible & Tract Society kverelas inter si, la frenezuloj, kiuj kuras la mondon, provas eltrovi sur kiujn urbojn ili faligos siajn atombombojn!!
Kial vi parolus tiel malestime pri ni?
Eriko - Ĉar la artikoloj kaj filmetoj, kiujn vi faras, ĉiam kaŭzos dividojn, eble vi havas profundan kialon celi la Gvatoturon la tutan tempon anstataŭ koncentriĝi pri pozitivaj aferoj kiel multaj aliaj "ortodoksaj" kristanaj retejoj. Tio estas nur mia opinio- Oni devas aldoni. – !
!
(Mateo 10:33-35). . .. 34 Ne kredu, ke mi venis, por alporti pacon sur la teron; Mi venis por alporti ne pacon, sed glavon. 35 Çar mi venis, por fari malpacon, kun viro kontraû sia patro, kaj filino kontraû ÿia patrino, kaj bofilino kontraû ÿia bopatrino.
Sekcioj estas la sekvoj de individuoj kiuj iras kontraŭe al la leĝo de Dio kaj tiuj kiuj strebas por vicigi sin kun Dio!
Jes, Ken, se vi ne interesiĝas, progresas preter "Ortodokseco" restu kun ĝi, kaj mortu kun ĝi!
Kiel "ĉie sur la mapo" vi estas en via malespera deziro "dereligi ĉi tiun trajnon"!
Eric - Kial vi parolas tiel malestime pri la gvidantoj de la WBTS kvankam ĝi povus esti maldika vualita. Kial vi cenzuras min? Ĉu vi uzas ip-registrilon? Kial ĉiuj uzas kaŝnomojn? Kion ili timas? Mateo 10:37. – Ken
Do mia demando estis demandi vin kial vi parolas malestime pri ni kaj via respondo estis ĵeti pli malestimajn akuzojn???
Se vi ne estas feliĉa ĉi tie, kial vi daŭre venas?
1) Mi faras tion pro la sama kialo, ke Jesuo parolis malestime pri la religiaj gvidantoj de sia tempo. Ĉu vi havas problemon pri tio? 2) Ĉu vi kredas, ke cenzurado de iu estas ĉiam malĝusta? 3) Mi ne certas, kio estas IP-registrilo, sed mi ne uzas tian. Mi ne certas kial vi pensas, ke mi eĉ bezonus unu. 4) Ni uzas kaŝnomojn ĉi tie ĉar ni provas eviti persekutadon. (Mi supozas, ke vi neniam estis JW.) 5) Mi ne akceptas la premison de via demando. Estas kvazaŭ mi demandus vin, kiam vi ĉesis... Legu pli "
Eric Se vi permesas al mi respondi viajn deklarojn sen esti cenzurita 1) La religiaj gvidantoj aŭ vidis aŭ sciis, ke Jesuo faras miraklojn. Mi ne povas memori, ke GB faras miraklojn krom se vi povas kalkuli rapidajn konstruojn. 2) Mi ne kredas, ke cenzurado estas ĉiam malĝusta sed mi demandis vin kial vi cenzuras min per retpoŝto kaj mi pensis, ke mi rajtas respondi. 3) Vi mencias en viaj reguloj ke se iu estas elsalutita, ili ne estus "spuritaj" kaj vi mem diris, ke vi skribis programaron kaj ke vi konas programadon. Mi demandis vin nur ĉu... Legu pli "
Vi demandis min, kial mi parolas malestime pri la GB kaj mi respondis, ke mi faras tion pro la sama kialo, ke Jesuo parolis malestime pri la hodiaŭaj religiaj gvidantoj. Mi tiam atendis, ke vi respondos mian demandon, sed anstataŭe, vi elpensis ĉi tiun konfuzan rezonadon:
1) La religiaj gvidantoj aŭ vidis aŭ sciis, ke Jesuo faras miraklojn. Mi ne povas memori, ke GB faras miraklojn krom se vi povas kalkuli rapidajn konstruojn.
Kion rilatas la GB ne faranta miraklojn kun io ajn?
2) Vi estus rajtigita al respondo se via premiso estus vera, sed denove vi laboras pri falsa premiso. Jen la difino de "cenzuro".
"esprimi severan malaprobon de (iu aŭ io), precipe en formala deklaro."
Laŭ mia scio, mi ne faris tion al vi, sed se tio ne estas la kazo, bonvolu indiki al mi kie mi faris.
4) Kial vi bedaŭras pri la nova regulo? Ĉu estas tro da laboro inkluzivi la tekston de viaj referencoj por ŝpari al viaj legantoj la laboron serĉi ĝin? Vi skribis fine "Se vi havas la plej profundan amon Kara Eric, tiam vi permesos ĉi tiun respondon - Bondezirojn - Ken" Mi permesis ĉiujn viajn respondojn ĝis nun, ĉu ne? Vi pravas, ke mi ne konas viajn cirkonstancojn nek vian nivelon de Biblia scio, do permesu al mi klarigi, ke kiam mi diras "plej profunda amo", mi aludis al agapa amo, kiu ĉiam... Legu pli "
Eriko – Kun respekto ne vi ne faris. "Se vi ne estas feliĉa ĉi tie, kial vi daŭre venas?" Mi respondis "Eble vi havis la "Veron"". Ĝi neniam aperis kvankam mi ricevis retmesaĝon dirante, ke vi aprobis ĝin. Tial vi cenzuris min kontraŭe al tio, kion vi diris: "Mi ne cenzuras vin". Mi demandis vin, kio estas la diferenco inter cenzuro kaj aprobo. Vi neniam respondis tiun demandon. cenzuro kaj malaprobo estas sinonimoj Se mi devas havi vian aprobon (estas via retejo, vi havas tiun rajton) tiam tuj kiam vi malaprobas tiam vi... Legu pli "
Vi plendis pri cenzuro, kiam mi metis vin en aprob-vicon. Tio ne estas cenzuro. Mi pasigis ĉiujn viajn komentojn, kiujn mi sentis ne malobservis forumajn komentajn gvidliniojn. Iuj ja malobservis gvidliniojn—kiel ĉi tiu—sed mi ĉiuokaze pasis ilin.
Ken, vi ŝajnas sufiĉe travidebla al mi kaj ne timas klarigi tion al vi, Vi ĉiam komencas viajn mesaĝojn per deklaro kiel "Kun Respekto", "Por kio ĝi valoras", "Mi Juĝis neniun" ktp. ĉi tio nomiĝas "virta signalado"! Ĝi estas dizajnita por igi homojn rigardi vin kiel "personon kun virto!" la problemo pri tio estas, ke vi konstante mem-deklaras tiun virton en vi mem prefere ol lasi viajn aŭskultantojn determini tion per viaj vortoj kaj agoj, (tio estas formo de fanfaronado en vi mem)! poste venas via atako, ĉiam desegnita por pentri la personon, kun kiu vi diskutas... Legu pli "
Neniu Kaŝnomo ĉi tie?, Kio pri via "plena travidebla nomo" Ken? Ken jen la timo, kiun vi devus havi!! (Ecclesiastes 3:14) 14 Mi eksciis, ke ĉio, kion faras la vera Dio, daŭros eterne. Estas nenio por aldoni al ĝi kaj nenio por subtrahi de ĝi. La vera Dio faris ĝin tiel, por ke homoj Lin timu. Ecclesiastes 12:13-14 13 La fino de la afero, cxio auxdita, estas:Timu la veran Dion kaj observu Liajn ordonojn, cxar cxi tio estas la tuta devo de homo. 14 Ĉar la vera Dio juĝos ĉiun faron, eĉ ĉiun kaŝitan... Legu pli "
ken: viaj akuzoj pri uzado de "ip-logger" ŝajnas demonaj en naturo!
(Genezo 3:4, 5). . .Je tio la serpento diris al la virino: “Vi certe ne mortos. 5 Ĉar Dio scias, ke en la tago, kiam vi manĝos el ĝi, viaj okuloj malfermiĝos, kaj vi estos kiel Dio, sciante bonon kaj malbonon.
aĉa uzo de la "potenco de Sugesto"!!
Ken, kion vi nomas "Argumentado inter si" kvazaŭ ĝi estas "malbona afero" havi "konstruan teokratian diskuton" skribo difinas kiel procezon necesan por viroj kiuj estas kunigitaj en havi la celon trovi la veron por povi renkonti. kaj diskuti kaj permesi al "Sankta spirito" gvidi ilin al taŭga konsento! anstataŭe, vi provas interrompi tiun procezon per "satana milito" distraĵo, de kiu "aŭtentaj kristanoj" devus resti for! Ni fidas nian Grandan Dion Jehovon kaj lian Filon, ke ili certigos, ke lia volo kaj celo okazos ĝustatempe.... Legu pli "