Do ĉi tio estos la unua el serio de videoj diskutantaj la pruvtekstojn, kiujn triunuanoj referencas por pruvi sian teorion.
Ni komencu fiksante kelkajn bazajn regulojn. La unua kaj plej grava estas la regulo pri ambiguaj Skriboj.
La difino de "ambigueco" estas: "la kvalito de esti malferma al pli ol unu interpreto; malprecizeco.”
Se la signifo de verso de Skribo ne estas klara, se ĝi povas esti prudente komprenita en pli ol unu maniero, tiam ĝi ne povas servi kiel pruvo memstare. Mi donu al vi ekzemplon: Ĉu Johano 10:30 pruvas la Triunuon? Ĝi tekstas, "Mi kaj la Patro estas unu."
Trinitario povus argumenti, ke tio pruvas, ke kaj Jesuo kaj Jehovo estas Dio. Ne-trinitario povus argumenti ke ĝi rilatas al unueco en celo. Kiel vi solvas la ambiguecon? Vi ne povas sen iri ekster ĉi tiu verso al aliaj partoj de la Biblio. Laŭ mia sperto, se iu rifuzas agnoski, ke la signifo de verso estas ambigua, plua diskuto estas tempoperdo.
Por solvi la ambiguecon de ĉi tiu verso, ni serĉas aliajn versojn kie simila esprimo estas uzata. Ekzemple, “Mi ne plu restos en la mondo, sed ili ankoraŭ estas en la mondo, kaj mi venas al vi. Sankta Patro, gardu ilin per la potenco de Via nomo, la nomo, kiun Vi donis al mi, por ke ili estu unu, kiel ni estas unu. (Johano 17:11 NIV)
Se Johano 10:30 pruvas, ke la Filo kaj la Patro estas ambaŭ Dio, kunhavante la saman naturon, tiam Johano 17:11 pruvas, ke ankaŭ la disĉiploj estas Dio. Ili kunhavas la naturon de Dio. Kompreneble, tio estas sensencaĵo. Nun homo povus diri, ke tiuj du versoj parolas pri malsamaj aferoj. Bone, pruvu ĝin. La punkto estas, ke eĉ se tio estas vera, vi ne povas pruvi ĝin el tiuj versoj do ili ne povas servi kiel pruvo memstare. En la plej bona kazo, ili povas esti uzataj por subteni veron, kiu estis konfirmita aliloke.
Penante kredigi nin, ke ĉi tiuj du personoj estas unu estaĵo, Trinitarians provas igi nin akcepti Monoteismon kiel la solan akceptitan formon de adoro por kristanoj. Ĉi tio estas kaptilo. Ĝi iras jene: “Ho, vi kredas, ke Jesuo estas dio, sed ne la Dio. Tio estas politeismo. La kultado de multoblaj dioj kiel paganoj praktikas. Veraj kristanoj estas monoteismaj. Ni adoras nur unu Dion.
Kiel Trinitarians difinas ĝin, "monoteismo" estas "ŝarĝita termino". Ili uzas ĝin kiel "pens-fina kliŝo" kies sola celo estas forĵeti ajnan argumenton, kiu kontraŭas ilian kredon. Kion ili ne rimarkas, estas ke monoteismo, kiel ili difinas ĝin, ne estas instruata en la Biblio. Kiam Trinitarian diras ke ekzistas nur unu vera Dio, kion li volas diri estas ke iu alia dio, devas esti falsa. Sed tiu kredo ne kongruas kun la faktoj malkaŝitaj en la Biblio. Ekzemple, konsideru la kuntekston de ĉi tiu preĝo, kiun Jesuo proponas:
“Ĉi tiuj vortoj parolis Jesuo, kaj levis siajn okulojn al la ĉielo, kaj diris:Patro, la horo venis; gloru vian Filon, por ke via Filo ankaŭ vin gloru; kiel Vi donis al li potencon super ĉia karno, por ke li donu eternan vivon al ĉiuj, kiujn Vi donis al li. Kaj ĉi tio estas eterna vivo, por ke ili konu Vin, la solan veran Dion, kaj Jesuon Kriston, kiun Vi sendis. (Johano 17:1-3 King James Version)
Ĉi tie Jesuo klare referencas al la Patro, Jehovo, kaj nomas lin la sola vera Dio. Li ne inkluzivas sin. Li ne diras, ke li kaj la patro estas la sola vera Dio. Tamen ĉe Johano 1:1, Jesuo estas nomita "dio", kaj ĉe Johano 1:18 li estas nomita "la solenaskita dio", kaj en Jesaja 9:6 li estas nomita "potenca dio". Aldonu al tio, ke ni scias, ke Jesuo estas justa kaj vera. Do, kiam li nomas la Patron, kaj ne sin mem, "la sola vera Dio", li ne aludas al la vereco de Dio nek al Lia justeco. Kio igas la Patron la sola vera Dio estas la fakto, ke li estas super ĉiuj aliaj dioj - alivorte, finfina potenco kaj aŭtoritato ripozas kun Li. Li estas la fonto de ĉia potenco, ĉia aŭtoritato kaj la origino de ĉiuj aferoj. Ĉio estiĝis, inkluzive de la Filo, Jesuo, per Lia volo kaj nur per Lia volo. Se Dio ĉiopova elektas generi dion kiel li faris kun Jesuo, tio ne signifas ke li ĉesas esti la sola vera Dio. Tute male. Ĝi plifortigas la fakton, ke li estas la sola vera Dio. Ĉi tio estas la vero, kiun nia Patro klopodas komuniki al ni, liaj infanoj. La demando estas, ĉu ni aŭskultos kaj akceptos, aŭ ĉu ni devos trudi nian interpreton pri kiel Dio devas esti adorita?
Kiel bibliostudantoj, ni devas zorgi ne meti la difinon antaŭ la afero, kiun ĝi devas difini. Tio estas nur maldike maskita eisegesis— trudi siajn antaŭjuĝojn kaj antaŭjuĝojn al Biblia teksto. Prefere, ni devas rigardi la Skribon kaj determini, kion ĝi malkaŝas. Ni devas lasi la Biblion paroli al ni. Nur tiam ni povas konvene esti ekipitaj por trovi la ĝustajn terminojn por priskribi la verojn kiuj estas malkaŝitaj. Kaj se ne ekzistas terminoj en nia lingvo por ĝuste priskribi la realaĵojn malkaŝitajn de la Skribo, tiam ni devas elpensi novajn. Ekzemple, ne estis taŭga termino por priskribi la Amon de Dio, do Jesuo kaptis malofte uzatan grekan vorton por amo, agape, kaj transformis ĝin, utiligante ĝin por disvastigi la vorton de la amo de Dio al la mondo.
Monoteismo, kiel difinite fare de Trinitarians, ne rivelas la veron pri Dio kaj lia Filo. Tio ne signifas, ke ni ne povas uzi la terminon. Ni ankoraŭ povas uzi ĝin, kondiĉe ke ni konsentas pri malsama difino, kiu kongruas kun la faktoj en la Skribo. Se monoteismo signifas, ke ekzistas nur unu vera Dio en la senco de unu fonto de ĉiuj aferoj, kiu sola estas Ĉiopova; sed permesas ke ekzistas aliaj dioj, kaj bonaj kaj malbonaj, tiam ni havas difinon kiu kongruas kun la indico en Skribo.
Trinitarianoj ŝatas citi skribaĵojn kiel Jesaja 44:24, kiujn ili kredas pruvas, ke Eternulo kaj Jesuo estas la sama estaĵo.
Tiele diras la Eternulo, via Liberiganto, kiu kreis vin en la ventro: Mi estas la Eternulo, la Kreinto de ĉio, kiu etendas la ĉielon, kiu etendas la teron per Mi. ( Jesaja 44:24 )
Jesuo estas nia savanto, nia savanto. Krome, oni parolas pri li kiel la kreinto. Kolosanoj 1:16 diras pri Jesuo "en li ĉio estis kreita [kaj] ĉio estis kreita per li kaj por li", kaj Johano 1:3 diras "Per li ĉio estis kreita; sen li nenio estis farita, kio estas farita.”
Konsiderante tiun skriban indicon, ĉu la Trinitarian rezonado estas bona? Antaŭ ol ni trakti tiun demandon, bonvolu memori, ke nur du personoj estas referencataj. Ne estas mencio pri la sankta spirito ĉi tie. Do, plej bone ni rigardas duecon, ne triunuon. Homo, kiu serĉas veron, elmontros ĉiujn faktojn, ĉar lia sola tagordo estas atingi la veron, kia ajn tio estu. La momento, kiam homo kaŝas aŭ ignoras pruvojn, kiuj ne subtenas sian punkton, estas la momento, kiam ni devus vidi ruĝajn flagojn.
Ni komencu certigante, ke tio, kion ni legas en la Nova Internacia Versio, estas preciza traduko de Jesaja 44:24. Kial la vorto "ETERNULO" estas majuskla? Ĝi estas majuskleta ĉar la tradukisto faris elekton bazitan ne sur precize transdoni la signifon de la originalo - la unu superreganta devontigo de tradukisto - sed prefere, surbaze de sia religia biaso. Jen alia traduko de la sama verso, kiu malkaŝas tion, kio estas kaŝita malantaŭ la majuskla ETERNULO.
“Tiel diras Eternulo, via Liberiganto, kaj tiu, kiu formis vin de la ventro: “Mi estas Eternulo, kiu faras ĉion; kiu sola etendas la cxielon; kiu etendas la teron per mi mem; (Jesaja 44:24 Monda Angla Biblio)
"Sinjoro" estas titolo, kaj kiel tia povas esti aplikita al multaj personoj, eĉ homoj. Ĝi estas do malklara. Sed la Eternulo estas unika. Estas nur unu Eternulo. Eĉ la Filo de Dio, Jesuo, la solenaskita dio, neniam estas nomita Jehovo.
Nomo estas unika. Titolo ne estas. Meti la Eternulon anstataŭ la dian nomon, YHWH aŭ Jehovah, malklarigas la identecon de tiu, kiun oni referencas. Tiel, ĝi helpas la Trinitarian en reklamado de lia tagordo. Por klarigi konfuzon kaŭzitan de la uzo de titoloj, Paŭlo skribis al la Korintanoj:
“Ĉar kvankam ekzistas tiuj, kiuj estas nomataj dioj, ĉu en la ĉielo, ĉu sur la tero; ĉar estas multaj dioj, kaj multaj sinjoroj; tamen por ni estas unu Dio, la Patro, el kiu estas ĉio, kaj ni al Li; kaj unu Sinjoro, Jesuo Kristo, per kiu estas ĉio, kaj ni per li. (1 Korintanoj 8:5, 6 ASV)
Vi vidas, Jesuo estas nomita "Sinjoro", sed en la antaŭkristanaj Skriboj, Jehovo ankaŭ estas nomita "Sinjoro". Estas konvene nomi Ĉiopova Dio, Sinjoro, sed ĝi apenaŭ estas ekskluziva titolo. Eĉ homoj uzas ĝin. Do, forigante la unikecon, kiun transdonas la nomo, Jehovo, la Biblia tradukisto, kiu kutime estas triunuo aŭ ŝuldata al siaj Trinitaraj patronoj, malklarigas la distingon enecan en la teksto. Prefere ol la tre specifa referenco al Ĉiopova Dio portita en la nomo Jehovo, ni havas la nespecifan titolon, Sinjoro. Se la Eternulo dezirus, ke lia nomo anstataŭigus per titolo en sia inspira Vorto, li tion okazus, ĉu vi ne pensas?
La triunuo rezonos, ke ĉar "la Eternulo" diras, ke li kreis la teron per Si mem, kaj ĉar Jesuo, kiu ankaŭ estas nomata Sinjoro, kreis ĉion, ili devas esti la sama estaĵo.
Tio estas nomita hiperliteralismo. La plej bona maniero trakti hiperliteralismo estas sekvi la konsilojn provizitajn aŭ trovitajn ĉe Proverboj 26:5.
"Respondu al malsaĝulo laŭ lia malsaĝeco, alie li fariĝos saĝa en siaj propraj okuloj." (Proverboj 26:5 Kristana Standarda Biblio)
Alivorte, prenu malsaĝan rezonadon al ĝia logika kaj absurda konkludo. Ni faru tion nun:
Ĉio ĉi venis sur la reĝon Nebukadnecar. Post la fino de dek du monatoj li promenis en la reĝa palaco de Babel. La reĝo parolis kaj diris: Ne estas ĉi tiu granda Babel, kiun Mi konstruis por la reĝa loĝejo, per la potenco de mia potenco kaj por la gloro de mia majesto? (Daniel 4:28-30)
Tie vi havas ĝin. La reĝo Nebukadnecar konstruis la tutan urbon de Babel, ĉion per sia malgranda soleco. Tion li diras, do tion li faris. Hiperliteralismo!
Kompreneble, ni ĉiuj scias, kion signifas Nebukadnecar. Babelon li mem ne konstruis. Li verŝajne eĉ ne desegnis ĝin. Kvalifikitaj arkitektoj kaj metiistoj dizajnis ĝin kaj kontrolis la konstruadon faritan fare de miloj da sklavlaboristoj. Se triunuo povas akcepti la koncepton, ke homa reĝo povas paroli pri konstruado de io per siaj propraj manoj, kiam li neniam eĉ prenis martelon, kial li sufokiĝas pro la ideo, ke Dio povas uzi iun por fari sian laboron, kaj tamen prave pretendi, ke li mem faris tion? La kialo ke li ne akceptos tiun logikon estas ĉar ĝi ne apogas lian tagordon. Tio estas eisegesis. Legante siajn ideojn en la tekston.
Kion diras la Biblia teksto: “Ili laŭdu la nomon de la Eternulo, Ĉar li ordonis, kaj ili estis kreitaj." (Psalmo 148:5 Monda Angla Biblio)
Se la Eternulo diras, ke li faris tion per si mem en Jesaja 44:24, kiun li ordonis? Li mem? Tio estas sensencaĵo. "Mi ordonis al Mi krei, kaj tiam Mi obeis Mian ordonon," tiele diras la Eternulo. Mi ne pensas tiel.
Ni devas esti pretaj kompreni kion Dio signifas, ne kion ni volas, ke li signifu. La ŝlosilo estas ĝuste tie en la kristanaj Skriboj, kiujn ni ĵus legas. Kolosanoj 1:16 diras, ke "ĉio estas kreita per li kaj por li". "Per li kaj por li" indikas du estaĵojn aŭ personojn. La Patro, kiel Nebukadnecar, ordonis, ke la aferoj estu kreitaj. La rimedo per kiu tio estis plenumita estis Jesuo, lia Filo. Ĉio estis farita per li. La vorto "tra" portas la implican ideon de ekzisti du flankoj kaj kanalo liganta ilin kune. Dio, la kreinto estas unuflanke kaj la universo, la materia kreaĵo, estas aliflanke, kaj Jesuo estas la kanalo per kiu la kreado estis atingita.
Kial ĝi ankaŭ diras, ke ĉio estis kreita "por li", tio estas, por Jesuo. Kial la Eternulo kreis ĉion por Jesuo? Johano rivelas ke Dio estas amo. (1 Johano 4:8) Estis la amo de Jehovo kiu instigis Lin krei ĉion por lia amata Filo, Jesuo. Denove, unu homo faras ion por alia pro amo. Por mi, ni tuŝis unu el la pli insidaj kaj damaĝaj efikoj de la Trinity-doktrino. Ĝi malklarigas la veran naturon de amo. Amo estas ĉio. Dio estas amo. La leĝo de Moseo povas esti resumita en du reguloj. Amu Dion kaj amu vian kunhomon. "Ĉio, kion vi bezonas, estas amo," ne estas nur populara kantoteksto. Ĝi estas la esenco de la vivo. La amo de gepatro al infano estas la amo de Dio, la Patro, al Lia solenaskita Filo. De tio, la amo de Dio etendiĝas al ĉiuj liaj infanoj, kaj anĝelaj kaj homaj. Fari la Patron kaj la Filon kaj la sanktan spiriton en ununuran estaĵon, vere malklarigas nian komprenon de tiu amo, kvalito kiu superas ĉiujn aliajn sur la vojo al vivo. Ĉiuj esprimoj de amo, kiujn la Patro sentas por la Filo kaj la Filo sentas por la Patro, iĝas ia dia Narcisismo—mema amo—se ni kredas la triunuon. Mi ne pensas tiel? Kaj kial la Patro neniam esprimas amon al la sankta spirito, se ĝi estas homo, kaj kial la sankta spirito ne esprimas amon al la Patro? Denove, se ĝi estas persono.
Alia paŝo, kiun nia Trinitario uzos "por pruvi", ke Jesuo estas Dio Ĉiopova, estas ĉi tiu:
“Vi estas Miaj atestantoj, diras la Eternulo, kaj Mia servanto, kiun Mi elektis, por ke vi sciu kaj kredu al Mi kaj komprenu, ke Mi estas. Antaŭ mi neniu dio estis formita, nek estos unu post mi. Mi, Mi, estas la Eternulo, kaj krom Mi ne ekzistas savanto. (Jesaja 43:10, 11 NIV)
Estas du elementoj de ĉi tiu verso, al kiuj Trinitarians kroĉas kiel pruvo de sia teorio. Denove, ne estas mencio pri la sankta spirito ĉi tie, sed ni preteratenti tion por la momento. Kiel tio pruvas, ke Jesuo estas Dio? Nu, konsideru ĉi tion:
“Ĉar al ni infano estas naskita, al ni filo estas donita, kaj la registaro estos sur liaj ŝultroj. Kaj li estos nomata Mirinda Konsilisto, Potenca Dio, Eterna Patro, Princo de Paco.” (Jesaja 9:6 NIV)
Do se ne estis Dio formita antaŭ nek post la Eternulo, kaj ĉi tie ĉe Jesaja ni havas Jesuon nomatan Potenca Dio, tiam Jesuo devas esti Dio. Sed atendu, estas pli:
Hodiaux en la urbo de David naskigxis al vi Savanto; li estas la Mesio, la Sinjoro.” (Luko 2:11 NIV)
Tie vi havas ĝin. La Sinjoro estas la sola savanto kaj Jesuo estas nomita "Savanto". Do ili devas esti la samaj. Tio signifas, ke Maria naskis Dion Ĉiopova. Yahzah!
Kompreneble estas multaj skribaĵoj, kie Jesuo malambigue nomas sian Patron Dio distingita de li.
"Mia Dio, mia Dio, kial Vi forlasis min?" (Mateo 27:46 NIV)
Ĉu Dio forlasis Dion? Triunuo povus diri, ke Jesuo ĉi tie, la persono parolas, sed li estante Dio rilatas al sia naturo. Bone, do ni povus simple revortigi ĉi tion jene: "Mia naturo, mia naturo, kial vi forlasis min?"
"Iru anstataŭ miaj fratoj, kaj diru al ili: Mi supreniras al mia Patro kaj via Patro, al mia Dio kaj via Dio." (Johano 20:17).
Ĉu Dio estas nia frato? Mia Dio kaj via Dio? Kiel tio funkcias se Jesuo estas Dio? Kaj denove, se Dio rilatas al sia naturo, do kio? “Mi supreniras al mia naturo kaj via naturo”?
Graco kaj paco al vi de Dio, nia Patro, kaj de la Sinjoro Jesuo Kristo. (Filipianoj 1:2 NIV)
Ĉi tie, la Patro estas klare identigita kiel Dio kaj Jesuo kiel nia Sinjoro.
"Unue, mi dankas mian Dion per Jesuo Kristo pro vi ĉiuj, ĉar via fido estas raportita tra la tuta mondo." (Romanoj 1:8 NIV)
Li ne diras: "Mi dankas la Patron per Jesuo Kristo." Li diras: "Mi dankas Dion per Jesuo Kristo." Se Jesuo estas Dio, tiam li dankas Dion per Dio. Kompreneble, se per Dio li volas diri la dian naturon de la persono de Jesuo, tiam ni povus reformuli ĉi tion por legi: "Mi dankas mian dian naturon per Jesuo Kristo..."
Mi povus daŭrigi kaj plu. Estas dekoj pli kiel ĉi tiuj: versoj, kiuj klare, sendube identigas Dion kiel distingitan de Jesuo, sed ho ne...Ni ignoros ĉiujn ĉi tiujn versojn ĉar nia interpreto gravas pli ol tio, kion ĝi klare diris. Do, ni revenu al la interpreto de Trinitarians.
Revenante al la ŝlosila skribaĵo, Jesaja 43:10, 11, ni rigardu ĝin memorante, ke la Eternulo en majusklo estas uzata por kaŝi la nomon de Dio de la leganto, do ni legos el la Laŭvorta Norma Versio de la Biblio.
Vi estas Miaj atestantoj, deklaro de la Eternulo, kaj Mia servanto, kiun Mi elektis, por ke vi sciu kaj kredu Min, kaj komprenu, ke Mi estas Li; antaŭ Mi ne estis kreita Dio, kaj post mi. Mi estas neniu. Mi estas la Eternulo, kaj krom Mi ne ekzistas savanto. ( Jesaja 43:10, 11 LSV )
AHA! Vi vidas. La Eternulo estas la sola Dio. La Eternulo ne estis kreita, cxar neniu Dio estis kreita antaux Li; kaj fine, la Eternulo estas la sola savanto. Do, ĉar Jesuo estas nomita potenca dio ĉe Jesaja 9:6 kaj li ankaŭ estas nomita la savanto ĉe Luko 2:10, Jesuo ankaŭ devas esti Dio.
Tio ankoraŭ estas alia ekzemplo de trinitaria memserva hiperliteralismo. Bone, do ni aplikos la saman regulon kiel antaŭe. Proverboj 26:5 diras al ni preni ilian logikon al ĝia logika ekstremo.
Jesaja 43:10 diras, ke ne estis alia Dio formita antaŭ la Eternulo nek post li. Tamen la Biblio nomas Satanon la diablo, "la dio de ĉi tiu mondo" (2 Korintanoj 4:4). Aldone, ekzistis multaj dioj en tiu tempo ke la Izraelidoj estis kulpaj de adorado, ekzemple Baal. Kiel triunuanoj ĉirkaŭiras la kontraŭdiron? Ili diras, ke Jesaja 43:10 nur rilatas al la vera Dio. Ĉiuj aliaj dioj estas falsaj kaj do estas ekskluditaj. Mi bedaŭras, sed se vi estos hipervorta, vi devas iri la tutan vojon. Vi ne povas esti hiper laŭvorta kelkfoje kaj kondiĉa alifoje. Kiam vi diras, ke verso ne signifas ĝuste tion, kion ĝi diras, vi malfermas la pordon al interpretado. Aŭ ne ekzistas Dioj—NENIAJ ALIAJ DIO—aŭ, ekzistas la dioj, kaj Jehovo parolas en relativa aŭ kondiĉa senco.
Demandu vin, kio en la Biblio faras dion falsan dion? Ĉu li ne havas la potencon de dio? Ne, tio ne taŭgas ĉar Satano havas dian potencon. Rigardu, kion li faris al Ijob:
"Dum li ankoraŭ parolis, alia sendito venis kaj diris: "Fajro de Dio falis el la ĉielo kaj forbruligis la ŝafojn kaj la servistojn, kaj mi estas la sola, kiu saviĝis, por diri al vi!" (Ijob 1: 16 NIV)
Kio faras la diablon en falsa dio? Ĉu li havas la potencon de dio, sed ne absolutan potencon? Ĉu nur havante malpli da potenco ol la Eternulo, la Ĉiopova Dio, igas vin falsa Dio? Kie la Biblio diras tion, aŭ ĉu vi denove saltas al konkludo por subteni vian interpreton, mia triunuo? Nu, konsideru la kazon de la anĝelo de lumo, kiu fariĝis la Diablo. Li ne akiris specialajn potencojn kiel rezulto de sia peko. Tio ne havas sencon. Li certe posedis ilin la tutan tempon. Tamen li estis bona kaj justa ĝis malbono estis trovita en li. Do evidente, havi potencojn malsuperajn al la ĉiopova potenco de Dio ne igas unu falsan Dion.
Ĉu vi konsentus, ke tio, kio igas potencan estaĵon en falsan dion, estas ke li kontraŭas Jehovon? Se la anĝelo, kiu fariĝis la diablo, ne estus pekinta, tiam li daŭre havus la tutan potencon, kiun li nun havas kiel Satano, kiu potenco igas lin la dio de ĉi tiu mondo, sed li ne estus falsa dio, ĉar li ne havus. staris kontraux la Eternulo. Li estus unu el la servantoj de la Eternulo.
Do se ekzistas potenca estaĵo, kiu ne staras kontraŭ Dio, ĉu li ankaŭ ne estus dio? Nur ne la vera Dio. Do en kia senco la Eternulo estas la vera Dio. Ni iru al justa dio kaj demandu lin. Jesuo, dio, diras al ni:
"Nun ĉi tio estas eterna vivo: ke ili konu Vin, la solan veran Dion, kaj Jesuon Kriston, kiun Vi sendis." (Johano 17:3).
Kiel Jesuo, potenca kaj justa dio, povas nomi Jehovon, la sola vera Dio? En kiu senco ni povas fari tiun laboron? Nu, de kie Jesuo ricevas sian potencon? De kie li ricevas sian aŭtoritaton? De kie li ricevas sian scion? La filo ricevas ĝin de la Patro. La Patro, la Eternulo, ne ricevas Sian potencon, aŭtoritaton, nek scion de la filo, de neniu. Do nur la Patro povas esti nomata la sola vera Dio kaj tiel nomas lin Jesuo, la filo.
La ŝlosilo por kompreni ĉi tiun trairejon de Jesaja 43:10, 11 kuŝas en la lasta verso.
"Mi, mi, estas la Eternulo, kaj krom Mi ne ekzistas savanto." ( Jesaja 43:11 )
Denove, nia triunuo diros, ke Jesuo devas esti Dio, ĉar la Eternulo diras, ke ne ekzistas alia savanto krom Li. Hiperliteralismo! Ni provu ĝin rigardante aliloke en la Skribo, vi scias, por praktiki ekzegetikan esploradon por unu fojo kaj lasu la Biblion provizi la respondojn prefere ol aŭskulti la interpretojn de homoj. Mi volas diri, ĉu ne tion ni faris kiel Atestantoj de Jehovo? Aŭskultu la interpretojn de viroj? Kaj rigardu kien tio nin kondukis!
"Kiam la Izraelidoj ekkriis al la Eternulo, la Eternulo starigis savanton por la Izraelidoj, kiu savis ilin, Otniel, filon de Kenaz, la pli junan fraton de Kaleb." (Juĝistoj 3:9)
Do la Eternulo, kiu diras, ke krom Li ne ekzistas savanto, starigis en Izrael savanton en la persono de Otniel, juĝisto de Izrael. Referinte al tiu tempo en Israelo, la profeto Neĥemja diris tion:
“Tial Vi transdonis ilin en la manojn de iliaj malamikoj, kiuj suferigis ilin. Kaj en la tempo de sia sufero ili kriis al Vi kaj Vi aŭdis ilin el la ĉielo, kaj laŭ Via granda kompatemo Vi donis al ili savantojn, kiuj savis ilin el la manoj de iliaj malamikoj. (Neĥemja 9:27 ESV)
Se, ree, la sola, kiu havigas al vi savanton, estas Jehovo, tiam estus tute ĝuste por vi diri, ke via sola savanto estas Jehovo, eĉ se tiu savo havus la formon de homa gvidanto. La Eternulo sendis multajn juĝistojn por savi Izraelon, kaj fine, Li sendis la juĝiston de la tuta tero, Jesuon, por savi Izraelon por ĉiam—por ne mencii la ceterajn el ni.
Ĉar Dio tiel amis la mondon, ke Li donis Sian solenaskitan Filon, por ke ĉiu, kiu kredas al li, ne pereu, sed havu eternan vivon. (Johano 3:16 KJV)
Se la Eternulo ne estus sendinta Sian Filon, Jesuon, ĉu ni estus savitaj? Ne. Jesuo estis la instrumento de nia savo kaj la peranto inter ni kaj Dio, sed finfine, estis Dio, la Eternulo, kiu savis nin.
"Kaj ĉiu, kiu vokos la nomon de la Eternulo, estos savita." (Agoj 2:21 BSB)
"Savo ekzistas en neniu alia, ĉar ne ekzistas alia nomo sub la ĉielo donita al homoj, per kiu ni devas esti savitaj." (Agoj 4:12)
"Atendu nur unu minuton," diros nia Trinitara amiko. "Tiuj lastaj versoj, kiujn vi ĵus citis, pruvas la Triunuon, ĉar Agoj 2:21 citas el Joel 2:32, kiu legas: "Okazos, ke kiu vokos la nomon de la Eternulo, estos savita." (Joel 2:32)
Li argumentos, ke ĉe Agoj 2:21 kaj denove ĉe Agoj 4:12, la Biblio klare referencas al Jesuo.
Bone, tio estas vera.
Li ankaŭ argumentos, ke Joel klare referencas al la Eternulo.
Denove, jes, li estas.
Kun tiu rezonado, nia Trinitario konkludos, ke Jehovo kaj Jesuo, kvankam du apartaj personoj, ambaŭ devas esti unu estaĵo—ili ambaŭ devas esti Dio.
Ho, Nelly! Ne tiel rapide. Tio estas grandega salto de logiko. Denove, ni permesu al la Biblio klarigi aferojn por ni.
“Mi ne plu restos en la mondo, sed ili ankoraŭ estas en la mondo, kaj mi venas al vi. Sankta Patro, protektu ilin per la potenco de Via nomo, la nomon, kiun vi donis al mi, por ke ili estu unu kiel ni estas unu. Dum mi estis kun ili, mi protektis ilin kaj konservis ilin sekuraj per tiu nomo vi donis al mi. Neniu estas perdita krom tiu kondamnita al detruo, por ke la Skribo plenumiĝu. (Johano 17:11, 12 NIV)
Ĉi tio evidentigas, ke la Eternulo donis sian nomon al Jesuo; ke la potenco de lia nomo estas donita al lia Filo. Do, kiam ni legas en Joel, ke "ĉiu, kiu vokos la nomon de la Eternulo, estos savita" kaj tiam legas en Agoj 2:21 ke "ĉiu, kiu vokos la nomon de la Sinjoro [Jesuo], estos savita", ni vidas neniun. malharmonio. Ni ne devas kredi, ke ili estas unu estaĵo, nur ke la potenco kaj aŭtoritato de la nomo de la Eternulo estas donitaj al Lia Filo. Kiel diras Johano 17:11, 12, ni estas protektataj “per la potenco de la nomo de la Eternulo, kiun Li donis al Jesuo, por ke ni, la disĉiploj de Jesuo estu unu en la sama maniero, kiel Jehovo kaj Jesuo estas unu. Ni ne fariĝas unu en la naturo unu kun la alia, nek kun Dio. Ni ne estas hinduoj kredantaj, ke la finfina celo estas iĝi unu kun nia Atmano, kio signifas esti unu kun Dio en lia naturo.
Se Dio volis, ke ni kredu, ke li estas Triunuo, li estus trovinta manieron transdoni tion al ni. Li ne lasus ĝin al saĝaj kaj intelektaj Akademiuloj deĉifri sian vorton kaj malkaŝi kaŝitajn verojn. Se ni ne povus eltrovi ĝin mem, tiam Dio starigus nin por meti nian fidon al homoj, ion pri kio Li nin avertas.
En tiu tempo Jesuo diris: “Mi laŭdas Vin, Patro, Sinjoro de la ĉielo kaj la tero, ke Vi kaŝis ĉi tion antaŭ la saĝuloj kaj saĝuloj, kaj malkaŝis ilin al infanetoj. (Mateo 11:25)
La spirito gvidas la infanetojn de Dio al vero. Ne la saĝuloj kaj intelektuloj estas niaj gvidiloj al la vero. Konsideru ĉi tiujn vortojn el Hebreoj. Kion vi perceptas?
Per la fido ni komprenas, ke la universo estis formita laŭ la ordono de Dio, tiel ke kio estas vidata ne estis farita el kio estis videbla. (Hebreoj 11:3 NIV)
En la pasinteco Dio parolis al niaj prapatroj per la profetoj multfoje kaj diversmaniere, sed en ĉi tiuj lastaj tagoj Li parolis al ni per Sia Filo, kiun Li faris heredonto de ĉio, kaj per kiu Li ankaŭ faris la universon. La Filo estas la brilo de la gloro de Dio kaj la preciza reprezentado de sia estaĵo, subtenanta ĉion per sia potenca vorto. Post kiam li faris purigon por pekoj, li sidiĝis dekstre de la Moŝto en la ĉielo. Do li fariĝis tiel pli alta ol la anĝeloj, kiel la nomo, kiun li heredis, superas la ilian. (Hebreoj 1:1-4 NIV)
Se la universo estis formita per ordono de Dio, kiun Dio ordonis? Li mem aŭ iu alia? Se Dio difinis Sian Filon, kiel lia Filo povas esti Dio? Se Dio destinis Sian Filon por heredi ĉion, de kiu Li heredas? Ĉu Dio heredas de Dio? Se la Filo estas Dio, tiam Dio faris la universon per Dio. Ĉu tio havas sencon? Ĉu mi povas esti la ĝusta reprezentado de mi mem? Tio estas sensencaĵo. Se Jesuo estas Dio, tiam Dio estas la brilo de la gloro de Dio kaj Dio estas la preciza reprezentado de la estaĵo de Dio. Denove, sensenca deklaro.
Kiel Dio povas fariĝi pli alta ol la anĝeloj? Kiel Dio povas heredi nomon pli altan ol ilia? De kiu Dio heredas ĉi tiun nomon?
Nia Trinitara amiko diros, "NE, NE, NE." Vi ne komprenas ĝin. Jesuo estas nur la dua persono de la Triunuo kaj kiel tia li estas klara kaj povas heredi.
Jes, sed ĉi tie ĝi rilatas al du personoj, Dio kaj la Filo. Ĝi ne rilatas al la Patro kaj la Filo, kvazaŭ ili estus du personoj en unu estaĵo. Se la Triunuo estas tri personoj en unu estaĵo kaj tiu unu estaĵo estas Dio, tiam estas mallogike kaj malĝuste nomi Dion en ĉi tiu kazo kiel unu persono krom Jesuo.
Pardonu, mia Trinitara amiko, sed vi ne povas havi ĝin ambaŭflanke. Se vi estos hiperliteratura kiam ĝi konvenas al via tagordo, vi devas esti hiperlitera kiam ĝi ne taŭgas.
Estas du aliaj versoj listigitaj en nia titolo, kiujn Trinitarians uzas kiel pruvtekstojn. Ĉi-tiuj estas:
"Tiel diras la Eternulo, via Liberiganto, kiu kreis vin en la ventro: Mi estas la Eternulo, la Kreinto de ĉio, kiu etendas la ĉielon, kiu etendas la teron per Mi mem..." (Jesaja 44:24 NIV). )
"Jesaja diris tion, ĉar li vidis la gloron de Jesuo kaj parolis pri li." (Johano 12:41 NIV)
Triunuo konkludas, ke ĉar Johano referencas al Jesaja kie en la sama kunteksto (Jesaja 44:24) li klare rilatas al Jehovo, tiam li devas signifi, ke Jesuo estas Dio. Mi ne klarigos ĉi tion ĉar vi nun havas la ilojn por ellabori ĝin mem. Provu.
Estas ankoraŭ multege pli da Trinitaraj "pruvtekstoj" por trakti. Mi provos trakti ilin ĉie dum la sekvaj videoj en ĉi tiu serio. Nuntempe mi volas denove danki ĉiujn, kiuj subtenas ĉi tiun kanalon. Viaj financaj kontribuoj daŭrigas nin. Ĝis la venonta tempo.
Eric, mi sentis sin devigita komenti post spekti la videon kaj legi la transskribon. Ĝi daŭros ĉirkaŭ 15 minutojn por legi mian komenton. Mi esperas, ke iu ajn leganta ĝin estos Beroean kaj testos ĝin kontraŭ la Skribo. Mi esperas, ke mi donis sufiĉe da bibliaj pruvoj por interesi vin. Ĉu vi iam legis la Atanazian Kredon? Jen ligo al la kredo kun la bibliaj versoj, kiuj subtenas ĉiun el ĝiaj deklaroj. https://steadfastlutherans.org/2017/09/athanasian-creed-according-to-scripture/ Ni konsentas, ke ekzistas nur unu vera Dio. Ni malkonsentas pri tio, kion la unu vera Dio malkaŝas pri si mem. Vi neas la Triunuon ĉar vi certas, ke Dio estas... Legu pli "
Ralf, vi citas multajn el la pruvtekstoj, kiujn mi traktos en mia serio. Se vi povas pacienci, ni povas alparoli ĉiun dum ili aperas. Mi ne komentos viajn personajn opiniojn aŭ interpretojn ĉar tiaj diskutoj kondukas nenien. Rezoni ke la triunuo estas preter nia logiko estas memserva. Unue pruvu ĝin, tiam ni povas trakti ĝian mallogikon. Vi ne pruvis ĝin. Denove, ĉiu pruvteksto kiun vi antaŭenigas—kaj estas multaj dankoj al la kreemo de Trinitarianaj reklamantoj, kiuj havis 1500 jarojn por rafini sian arton—estos montrita pro tio.... Legu pli "
Unue, mi dankas vian korecon en ĉi tiuj artikoloj. Povas esti malfacile, precipe en skriba formo, soni "ebeneca" kiam oni kritikas kredsistemon kun kiu vi pasie malkonsentas. Mi kredas, ke vi venas el loko de vera malsato je la vero, kaj mi ne povas diri al vi kiom trankvila mi trovis retejon kreitan de eks-Atestantoj de Jehovo. Mi neniam mem estis Atestanto de Jehovo, sed post esploro de la Gvatoturo dum kvin jaroj, mi povas tre bone kompreni viajn kialojn de foriro. Ĉio tio dirante, mi devas respektoplene instigi vin (kun la signifo iu ajn, kiu legas ĉi tion... Legu pli "
En mia video, mi klarigis validan manieron kompreni Jesaja 44:24. Vi antaŭeniras alian vojon. Mi agnoskas, ke sen iri ekster tiu trairejo al pli larĝa vido ampleksanta la tutan skribaĵon, ni ne povas determini kiu kompreno estas ĝusta. Por mi tio estas simpla logiko, sed vi ŝajnas malkonsenti kun tio kaj insistas, ke estas nur unu signifo ebla el legado de tiu verso. Konsiderante tiun malegalecon inter ni, ni dividas neniun bazon por plua diskuto ĉar vi laboras pri malsama logika premiso ol la mia.
TruthseekerJohn146, mi legis ĝis la fino de via komento. Prefere ĝuis ĝin. Atendas la respondon de Eriko al vi kaj mi, kiu sendube estos en la korpo de liaj venontaj videoj, kvankam ŝajnas, ke vi ne estas inda je plua diskuto. Ralf
Bonan matenon Eriko kaj vi ĉiuj fratoj kaj fratinoj.
Eric Mi scivolas, ĉu viaj semajnaj renkontiĝoj povas esti registritaj, por ke ni, kiuj estas PIMO, povu aŭskulti ilin en la lastaj tempoj.
Koran dankon 🙏
Bonan matenon al ĉiuj, mi persone ne havas multon por diri pri la Triunuo krom ĉiuj Skriboj, kiujn ili ofte uzas, estis adekvate responditaj de Eriko, bone farita kaj multe dankon. Mi eniris diskuton kun frato per retpoŝto kaj ĝi iris jene: Jen atestanto, kiu estas Pioniro, respondanta la demandon, kiu reviviĝos: Jehovo ne forŝovos vian kapon. Memoru, ke Jesuo MORTIS por ĉiuj kaj tiuj, kiuj praktikas malnoblajn aferojn, ANTAM estos revivigitaj. Se vi estis trompita, vi estos pardonita. Se vi intence erarigas, vi alfrontos detruon.... Legu pli "
Dankon Eriko pro via persista batalo kontraŭ, ankaŭ laŭ mi, nebiblia kaj malutila teorio pri la dia Triunuo. Vi tre bone priskribis la regulojn de ĉiu biblia diskuto, ne nur pri la Triunuo, kaj mi ŝatas vian deklaron: “Laŭ mia sperto, se iu rifuzas agnoski, ke la signifo de verso estas ambigua, plua diskuto estas tempoperdo. ” Tio estas vera, kaj ĉi-kaze la diskuto estu ĝentile finita. Mi pensas, ke la tekstoj, dirante ke Jesuo (la Vorto) havas Dion (vi ankaŭ citas kelkajn el ili), estas la klara neado de la... Legu pli "
Kara Frato Eriko, dankon pro la mirinda prelego. Ĉi tiu temo estos speciale utila por eks JW, kiuj post forlasi la organizon, serĉas veran percepton pri nia Sinjoro Jesuo. Multaj homoj falas en la ungegojn de aliaj religiaj grupoj, en kiuj diversaj nuancoj de la Triunuo forrabas de la Sinjoro Jesuo lian honoron kaj gloron. Plej lastatempe, mi renkontis homojn, kiuj kredas, ke Jesuo estas la enkarniĝo de JHVH. Mi tre ŝatas la argumenton bazitan sur unu el la plej gravaj vortoj de la Sinjoro Jesuo: Johano 3: 16,17 Ĉar Dio tiel amis... Legu pli "
Merci multe por ĉi tiuj pripensoj. J'ai bien aimé le psaume 148 : 5 disant que Dieu a commandé ou donné ordre pour sa création. Concernant Esaie 43 : 10 “… Avant moi il n'y avait pas de Dieu formi, et après Moi il n'y en a pas. Je [suis] YHWH, et en dehors de moi il n'y a pas de sauveur. ( Esaïe 43:10 , 11) On peut faire aussi un lien avec Exode 7 : 1 "L'Eternel dit à Moïse: «Regarde, je te fais Dieu pour le pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète." C'est YHWH lui même... Legu pli "
Bonega punkto pri Moseo estanta dio. Mi uzos tion. Dankon.
Dankon Eric pro via bonega klarigo pri Trinity. Estas tre malfacile havi tempon kaj resti “trankvila” por respondi al la partianoj de triunuo, ĉar, ofte, ili opinias ke ili pravas kaj ni ne. Unu kristano, Trinitariano, diris al mi, ke mi estas politeisto. Mi estis skuita de ĉi tiu akuzo. Ke mi ankaŭ komprenis, ke li ankaŭ estas politeisto ĉar, se li kredas, ke li adoriĝas al Dio Eternulo, Dio Jesuo kaj la Dio Sankta Spirito, la tri dioj en la sama nivelo, sed li ne estas politeisto, do la triunuo estas mortinta. Kiel vi klarigas,... Legu pli "
Bone dirite, Pierre. Ni devas memori, ke estas la spirito, kiu gvidas nin en la tutan veron, kaj se nin instigas malbona spirito, tiam ni neniam trovos ĝin, kiom ajn konvinkaj estas la argumentoj. Mi trovas tian spiriton reganta en multaj kiuj argumentas por la Triunuo. Mi faros tion temo por estonta video.
Dankon pro via rezonado pri la sankta spirito, kiu malhelpas la apostolojn prediki en iuj lokoj.