¡Ha llegado el tema tan esperado! Desde las revelaciones de la reunión anual del año pasado, testigos de todo el mundo han estado esperando la Atalaya cuestión que haría oficial esta nueva comprensión del esclavo fiel y discreto, y proporcionaría una explicación más completa que abordaría muchas de las cuestiones pendientes que dieron lugar a las conversaciones. Lo que hemos recibido por nuestra paciencia es un tema rebosante de nuevos conocimientos. No se proporcionan uno, sino cuatro artículos de estudio para transmitirnos esta abundancia de revelaciones interpretativas. Hay tanto material en este número que, para hacerle justicia, publicaremos cuatro publicaciones separadas, una para cada artículo.
Como siempre, nuestro objetivo es "asegurarnos de todas las cosas" y "aferrarnos a lo que está bien". Lo que buscamos en nuestra investigación es lo mismo que buscaban los antiguos bereanos, "ver si estas cosas son así". De modo que buscaremos apoyo bíblico y armonía para todas estas nuevas ideas.
3 el párrafo
Para poner en marcha la pelota teológica, el tercer párrafo analiza brevemente nuestra antigua comprensión de cuándo comenzó la gran tribulación. Para llenar los espacios en blanco, 1914 no se consideró como el comienzo de la presencia de Cristo en ese entonces. Eso se fijó en 1874. No lo revisamos a 1914 hasta mucho más tarde. La referencia más antigua que hemos encontrado hasta la fecha es un artículo de la Edad de Oro en 1930. Teniendo en cuenta que aplicamos Hechos 1:11 en el sentido de que solo sus fieles verían su regreso porque sería invisible y discernible solo por aquellos que lo saben, Parecería que fallamos en eso, ya que fueron 16 años después de 1914 cuando nos dimos cuenta de que había llegado al poder del Reino.
5 el párrafo
El artículo dice: "Estos 'dolores de angustia' corresponden a lo que ocurrió en Jerusalén y Judea desde 33 CE hasta 66 CE"
Esta declaración se hace para preservar nuestra creencia en un doble cumplimiento del monte. 24: 4-28. Sin embargo, no hay evidencia histórica o bíblica de que hubo “guerras, y reportes de guerras y terremotos, pestilencias y hambrunas en un lugar tras otro” durante esos años. Históricamente, el número de guerras en realidad bajó durante ese período debido en parte a la Pax Romana. Tampoco hubo indicios de pestilencias, terremotos y hambrunas en un lugar tras otro. Si lo hubiera habido, ¿no habría registrado la Biblia este notable cumplimiento de la profecía? Además, si hubiera tal prueba, ya sea en las Escrituras o en la historia secular, ¿no querríamos proporcionarla aquí para apoyar nuestra enseñanza?
Este es uno de varios casos en estos artículos en los que hacemos una declaración categórica sin proporcionar ningún apoyo bíblico, histórico ni siquiera lógico. Simplemente se supone que debemos aceptar la declaración como un hecho; un hecho o verdad de una fuente intachable.
Párrafos 6 y 7
Aquí discutimos cuándo ocurre la gran tribulación. Existe una relación típica / antitípica entre la tribulación del primer siglo y nuestros días. Sin embargo, nuestra aplicación de esto crea algunas inconsistencias lógicas.
Antes de leer esto, consulte la ilustración en las páginas 4 y 5 del artículo.
Aquí hay un desglose de a dónde conduce la lógica de este artículo:
¿Puedes ver cómo se rompe la lógica? La gran tribulación del primer siglo termina cuando la cosa repugnante destruye el lugar santo. Sin embargo, cuando ocurra lo mismo en el futuro, la gran tribulación no termina. Se dice que Jerusalén es paralela a la cristiandad, la cristiandad se fue antes del Armagedón. Sin embargo, decimos: "... seremos testigos del Armagedón, el clímax de la gran tribulación, que es paralelo a la destrucción de Jerusalén en el 70 EC". Así que parecería que la Jerusalén del 66 EC (que no es destruida) tipifica la cristiandad que es destruida, y la Jerusalén de 70 EC que es destruida tipifica el mundo en Armagedón.
Por supuesto, hay una explicación alternativa que no requiere que saltemos a través de aros interpretativos, pero este no es un lugar para especulaciones adicionales. Dejaremos eso para otro momento.
Aquí están las preguntas clave que deberíamos hacernos: ¿Se proporciona alguna prueba para incluir al Armagedón como una de las llamadas "fase dos" de la gran tribulación? ¿Este pensamiento al menos armoniza con las Escrituras?
Una lectura cuidadosa del artículo revela que la respuesta a ambas preguntas es "No".
¿Qué dice realmente la Biblia sobre el tema?
Según el monte. 24:29, vienen las señales que preceden al Armagedón "después de la tribulación de aquellos días ”. Entonces, ¿por qué contradecimos esa simple declaración de nuestro Señor y decimos que estas señales vienen durante la gran tribulación? Llegamos a nuestra creencia en una gran tribulación de dos fases basada no en las Escrituras, sino en la interpretación humana. Hemos concluido que las palabras de Jesús en el monte. 24:21 deben aplicarse a Armageddon. Desde el par. 8: "Con la batalla de Armagedón como su punto culminante, esa gran tribulación venidera será única, un evento 'como no ha ocurrido desde el principio del mundo'". Si el Armagedón es una tribulación, entonces el diluvio del día de Noé también fue uno . La destrucción de Sodoma y Gomorra podría titularse "La tribulación de Sodoma y Gomorra". Pero eso no encaja, ¿verdad? La palabra tribulación se usa en las Escrituras Griegas para referirse a un tiempo de prueba y estrés, y casi siempre se aplica al pueblo de Dios, no a los inicuos. Los malvados no son probados. Así que el Diluvio de Noé, Sodoma y Gomorra y Armagedón no fueron ni son tiempos de prueba, sino de destrucción. Podría decirse que Armagedón es la mayor destrucción de todos los tiempos, pero Jesús no se refería a la destrucción, sino a la tribulación.
Sí, pero Jerusalén fue destruida y Jesús la llamó la mayor tribulación de todos los tiempos. Quizás, pero quizás no. La tribulación que predijo se refería a que los cristianos debían viajar, abandonar el hogar y el hogar, el equipo y los parientes en cualquier momento. Eso fue una prueba. Pero esos días se acortaron para que la carne se pudiera salvar. Fueron interrumpidos en 66 EC, por lo que la tribulación terminó entonces. ¿Dice que está cortando algo si solo lo va a iniciar de nuevo? Entonces, lo que siguió fue la destrucción en 70 EC, no un avivamiento de la tribulación.
8 el párrafo
La nota al final indica que hemos abandonado la idea de que algunos de los ungidos posiblemente vivan el Armagedón. La nota al final hace referencia a una "Pregunta de los lectores" en la Atalaya del 14 de agosto de 1990 que pregunta: "¿Sobrevivirán algunos cristianos ungidos a la" gran tribulación "para vivir en la tierra?". El artículo responde a esa pregunta con estas palabras iniciales: "Puntualmente, la Biblia no lo dice".
¡¿PERDÓNEME?!
Mis disculpas. Esa no es una reacción muy digna, pero para ser honesto, fue mi propia respuesta visceral al leer esto. Después de todo, la Biblia lo dice de manera muy clara. Dice: "Inmediatamente después de las tribulación de aquellos días ... enviará a sus ángeles con gran sonido de trompeta, y ellos recogerán a sus escogidos ... ”(Mt. 24:29, 31) ¿Cómo pudo Jesús haberlo expresado con mayor claridad? ¿Cómo podríamos haber expresado alguna duda o incertidumbre sobre la secuencia de eventos que predijo?
Al menos ahora, lo tenemos bien. Bueno, casi. Decimos que serán tomados, nos atrevemos a usar el término, "arrebatados", antes del Armagedón, pero como consideramos que es la fase dos de la gran tribulación, todavía no la viven, al menos no a través de todos. de ella. Pero solo para variar, vayamos con lo que realmente dice la Biblia y reconozcamos que los ungidos todavía están vivos. después de los extremos de la tribulación serán arrebatados.
9 el párrafo
Este párrafo dice: "... El pueblo de Jehová, como grupo, saldrá de la gran tribulación".
¿Por qué “como grupo”? Todos los cristianos que dejaron Jerusalén en 66 EC fueron salvos. Los cristianos que se quedaron atrás dejaron de ser cristianos debido a su desobediencia. Mire toda la destrucción que Jehová ha traído a lo largo de la historia. No hay un solo caso en el que algunos de sus fieles también se perdieran. Los daños colaterales y las pérdidas aceptables son términos que se aplican a la guerra humana, no a la divina. Decir que somos salvos como grupo permite pensar que los individuos pueden perderse, pero el grupo en su conjunto sobrevivirá. Eso acorta la mano de Jehová, ¿no es así?
13 el párrafo
En el párrafo 13 la conclusión es que Jesús "viene durante la gran tribulación". Esto está tan descaradamente en sintonía con las Escrituras que es ridículo. Cuánto más claro podría ser este pasaje ...
(Matthew 24: 29, 30) "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días ... verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria ”.
Se supone que todo este artículo es una declaración autorizada sobre el tiempo (observe el énfasis en "cuándo" en el título y los párrafos iniciales). Muy bien. En el monte. 24:29 Jesús hace una declaración clara sobre el tiempo de los eventos. Nuestra enseñanza contradice su declaración. ¿Abordamos la contradicción en alguna parte? No. ¿Ofrecemos apoyo bíblico para nuestra enseñanza contradictoria para ayudar al lector a resolver el conflicto? No. De nuevo hacemos una afirmación arbitraria que se supone que el lector debe aceptar sin cuestionar.
Párrafo 14 (en adelante)
Bajo el subtítulo "¿Cuándo viene Jesús?" tratamos con un cambio en nuestra comprensión del tiempo de la llegada de Cristo en lo que se refiere a las parábolas de 1) el esclavo fiel y discreto, 2) las vírgenes como la fiesta de bodas, y 3) los talentos. Finalmente admitimos lo obvio que todos los comentaristas cristianos han sabido durante años: que la venida de Cristo aún es futura. Esta es una nueva luz solo para nosotros. Todas las demás religiones importantes que afirman seguir a Cristo lo han creído durante años. Esto tiene un impacto en nuestra interpretación de la aplicación de Prov. 4:18 que es tan profundo que lo trataremos en una publicación separada.
Párrafo 16-18
Como se dijo anteriormente, aquí se hace una breve mención de la parábola de las vírgenes discretas y necias. Nuestro nuevo entendimiento borra nuestra interpretación previa de estas parábolas que tenía todo cumplido desde 1914 hasta 1919. Sin embargo, no se da un nuevo entendimiento aquí, por lo que esperamos una interpretación revisada.
Resumen
Es nuestro deseo ser imparciales y revisar estos artículos desapasionadamente. Sin embargo, con media docena de puntos en disputa en el primer artículo de los cuatro, es un verdadero desafío hacerlo. Es necesario enseñar nuevos entendimientos con pleno apoyo bíblico. Cualquier aparente contradicción con las Escrituras debe explicarse y resolverse. Las declaraciones de apoyo nunca deben presentarse como una verdad aceptada o establecida sin una amplia corroboración de las Escrituras o del registro histórico. Todo lo anterior es parte del “patrón de palabras saludables”, pero es un patrón al que no nos aferramos en este artículo. (1 Tim. 1:13) Veamos si nos va mejor en los artículos siguientes.
"El rey pronto vendrá a hacer su presencia" por ti. El rey vendrá pronto, estoy de acuerdo, pero su presencia (parosia) 'estando al lado', dijo que comenzara. Con esto te contactas a ti mismo. Anteriormente, ha intentado probar que comenzó a gobernar desde el 33 d. C. y no en 1914, por lo que su presencia en el poder real comenzó entonces, es decir, que había estado al lado desde el 33 d. C. pero ahora su presencia debe comenzar cuando él venga. Cuando incluso hablamos de que está solo al lado, ¿no es en relación con su asunción del trono davídico que el relato de Ezikiel 21: 26,27 dice que permanecerá?... Leer más »
Tenga en cuenta que "estar al lado" no es un término bíblico. Es una definición parcial de "parusía". Necesitamos ceñirnos a las Escrituras para ver la verdad simple. Jesús prometió estar “con” sus discípulos “todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas” (Mateo 28:20). Así que en este sentido él ha estado junto a nosotros desde 33 EC. Pero sabemos que no es el “erchomai” o “parusía” a los que se hace referencia en las escrituras ya que ocurrirían al final del sistema de cosas (Mateo 24). También se advierte a los cristianos que no escuchen declaraciones prematuras... Leer más »
Nuevamente, está haciendo muchas afirmaciones sin fundamento, pero no está respondiendo a la pregunta que le hice ayer. "¿Está sugiriendo que puede proporcionar pruebas bíblicas para mostrar la fecha en que Satanás fue derribado?" A eso, permítame agregar: "Si es así, por favor proporcione la prueba de las Escrituras".
Meleti, la respuesta a tu pregunta es afirmativamente ¡Sí! Lo he probado una y otra vez, vuelve y lee por favor. La última vez preguntó si hay alguna relación entre 2tim3 y otras escrituras que pueda probar si los últimos días en ese relato son sinónimos de la conclusión de este sistema, que yo había hecho. Y en el punto 7 que expuse inicialmente, probé que satanás y sus demonios fueron arrojados del cielo en el mismo período de tiempo que el reino de Dios y la autoridad de su Cristo entraron en vigencia, que se puede leer aquí: Apocalipsis 12: 9,10 ,... Leer más »
Siento disentir. No lo ha "probado una y otra vez". Lo has afirmado una y otra vez, eso es todo. Este sitio contiene numerosos artículos tanto de Apolos como de mí, junto con comentarios reflexivos y bien investigados, todos demostrando tanto de las Escrituras como de fuentes históricas que 1914 no tiene ningún significado. Estos no contienen afirmaciones, porque no valoramos las opiniones de los hombres disfrazados de verdad divina. >> ”La última vez preguntaste si hay alguna relación entre 2tim3 y otras escrituras que puedan probar si los últimos días en ese relato son sinónimos de la conclusión.... Leer más »
sus razonamientos son irrisorios, se dice que las aves del mismo fadder se juntan, usted y Appolos tienen el mismo objetivo y es por eso que USTED rechaza todas las experiencias escriturales proporcionadas y aún así afirma que no hay ninguna experiencia provista. Me sometí a esta pequeña discusión con ustedes para enviarles un mensaje de texto acerca de su madurez en la comprensión de las cosas profundas de Jehová, pero me arrepiento de decir que estoy decepcionado, porque no es un verdadero razonamiento para USTEDES. No sé si ustedes dos siguen siendo servidores activos de Jehová, pero no los odio en absoluto, mientras descontinuaré esto... Leer más »
Bueno, cuando comparo su razonamiento con el de Meleti y Apolo, entonces es el suyo, que es bastante pobre y se basa en suposiciones, no en enseñanzas bíblicas simples. Lo siento, pero solo soy un observador honesto
Gracias Kyp por ese punto de vista independiente. Hemos permitido que prosiga esta discusión aparentemente inútil, pensando que podría proporcionar una lección objetiva sobre lo que parece ser el método característico que utilizan aquellos que apoyan la doctrina de 1914 cuando tratan con un punto de vista contrario. No estoy de acuerdo en que esta pregunta califique bajo la dirección de Pablo a Timoteo como "necio e ignorante" ya que es una doctrina fundamental de nuestra Organización. Sin embargo, lamento la falta de partidarios serios que estén dispuestos a llevar la bandera de la Organización y presentarnos un argumento lógico y razonablemente expresado en su... Leer más »
verdad: en contraste con la advertencia bíblica de estar siempre listo para dar una respuesta a nuestras creencias, solo pareces capaz de escapar de las Escrituras cuando se te presentan.
Después de muchos años de leer comentarios de varias fuentes, siempre he descubierto que las personas que no hacen un esfuerzo genuino para deletrear, o que proporcionan un grado razonable de gramática en lo que escriben, a menudo tienen fallas en su capacidad de razonamiento.
En este día y edad, el corrector ortográfico está a solo un clic de distancia.
Puedes beneficiarte de usarlo, verdad
Estaba a punto de eliminar este comentario a la luz de la dirección que le había dado en mi comentario anterior, pero pensé que era mejor darle una oportunidad más. Ha establecido siete puntos de premisa en los que se basa su argumento, pero una premisa falsa solo conducirá a conclusiones falsas. Ésta es la falacia del "razonamiento circular". Primero, pruebe su premisa, luego exponga su punto. Ejemplo: 4. “La duración (sic) de los últimos días de este sistema de cosas corresponde a la duración del corto período de tiempo de Satanás (sic) en (sic) este mismo sistema de cosas, así, (sic) ambos... Leer más »
Esta es una continuación pero conclusión de mi comentario sobre el inicio del último día de este sistema de cosas, que yo y appolos estábamos disertando. Exterminé este punto en comentarios anteriores. 1. Los últimos días de cualquier sistema, es siempre antes de la destrucción de ese sistema. 2. Los cristianos del primer siglo vivieron en los últimos días de la destrucción de Jerusalén que comenzó vivamente en el año 33 EC (Hechos 2:17). 3. Appostle paul escribió 2timoteo 3, donde mencionó “en los últimos días”, mientras que los últimos días de la destrucción de Jerusalén ya habían comenzado, haciendo que su palabra tuviera más implicaciones futuras.... Leer más »
Está eligiendo ignorar un punto crítico que hice en relación con 2 Tim. 3. Insiste en que Pablo debe haber estado hablando de un período todavía 2000 años en el futuro, de lo contrario, según usted, lo habría redactado explícitamente para indicar que ya estaban en ese período. ¿Déjame preguntarte esto? ¿A quién le estaba escribiendo Pablo? Al final del v5 da una instrucción "... y de estos apártate". ¿A quién le está dando esta instrucción? La respuesta obviamente es Timothy. Ahora bien, ¿de quién es Timoteo para "apartarse"? De nuevo... Leer más »
Apolos hermano, nunca he estado en desacuerdo de ninguna manera con que 2tim3 no tenga una aplicación durante el momento en que fue escrito. En mi comentario inicial, dije que el relato del segundo timoteo fue escrito mientras los últimos días de ese sistema ya habían comenzado, es decir, si bien tiene una aplicación entonces, pero el contexto muestra que la palabra de pablo tendrá mayor significado en el futuro ya que Habrá mejores últimos días por venir. En este mi último comentario mostré que contextualmente, la palabra de Paul tiene más implicaciones futuras que serán más críticas que en el primer siglo, 'de... Leer más »
Y no estoy diciendo que 2 Timoteo 3 no tenga aplicación para los cristianos de hoy. Simplemente estoy refutando su argumento de que la elección de palabras de Pablo nos lleva automáticamente a la conclusión de que él quería que el lector infiriera un segundo período de la historia delineado por fechas particulares de inicio y finalización. Todos los verdaderos cristianos que alguna vez han vivido deben estar en guardia contra los “impíos e impostores” que avanzarían de mal en peor (2 Timoteo 3:13). En su visión del mundo, ¿cree que alguien presionó el botón de reinicio en el año 71 d.C. y todo un... Leer más »
¿Estás sugiriendo que puedes proporcionar pruebas de las Escrituras para mostrar la fecha en que Satanás fue rechazado?
Ahora también abordaré su interpretación del Salmo 110: 1,2. Crees que "Siéntate a mi derecha hasta que ..." denota un "período de espera que se extendió desde 33 E.C. hasta 1914 E.C. ¿Es eso correcto? Hay tres preguntas que deben responderse en las Escrituras: 1) ¿Cuándo comenzó el período? 2) ¿Cuándo terminó (o terminará) el período? 3) ¿Qué papel está jugando Jesús durante este período? Parece que podemos estar de acuerdo con la respuesta al # 1, basada en Hechos 2: 33-36. El “sentarse a la diestra de Dios” debe haber comenzado en 33 E.C. Pero ¿y el final? De acuerdo a... Leer más »
déjame corregirte Appolos. La atalaya no dijo 'malinterpretamos la venida de Jesús'. Siempre hemos diferenciado entre la venida de Cristo (elkomai) y su presencia (parousia) colocando su venida en el futuro, mientras que su paroucia comenzó en 1914, incluso como se puede ver en el libro de razonamiento. segundo artículo) que antes se pensaba aplicar a su presencia, lea atentamente por favor. Sobre tus 16,17 preguntas, he respondido todas en mis comentarios anteriores. Cuando comenzó el período de espera, el papel que jugó Jesús durante el período de espera y cuando terminó. El Salmo 3: 110 tiene una... Leer más »
“Siempre hemos diferenciado entre la venida de Cristo (elkomai) y su presencia (parousia) colocando su venida en el futuro mientras que su paroucia comenzó en 1914” Permítanme corregirlos a su vez. Siga trabajando en la biblioteca de la Watchtower y encontrará que incluso la “venida sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria” en Mateo 24:30 ya había ocurrido. Poco a poco nos hemos visto obligados a renunciar a nuestra doctrina pieza por pieza a medida que se vuelve más obvio que simplemente no funciona. Este último lote al que hace referencia (es el artículo 1 por cierto), es... Leer más »
Necesito modificar ligeramente una declaración que hice anteriormente. Dado que el comentario ha recibido una respuesta, lo haré mediante un comentario adicional en lugar de una edición. Dije que 1 Cor 15: 25,26 responde muy directamente a las dos preguntas 2 y 3. En realidad, solo responde directamente a la # 2, y nos da más información sobre la # 3. Se nos dice que Jesús “debe gobernar como rey hasta” el final de este período, ya que tanto aquí como en el Salmo 110: 1,2, XNUMX el final del período está marcado por Dios habiendo puesto a todos los enemigos bajo sus pies. Sin embargo reconozco... Leer más »
Y en una línea similar (al menos eso creo) de todo lo que he leído, encuentro fácil pasar por alto los errores de Bro. Russell se basó en su obvio amor genuino por Jehová, las Escrituras y su trato hacia los demás, pero no considera al 'Juez' Rutherford como nada más que un pretendiente intelectual, egoísta y abusador del rebaño. Un defecto por el que algunos de los miembros de GB han sido reconocidos a lo largo de los años, según muchos ex betelitas.
Creo que mucha gente aquí está buscando atención. Toda la verdad es que te estás haciendo más daño a ti mismo que bien. Sinceramente, me gustaría abordarlo, pensé aquí, pero eso será la próxima vez.
No tengo del todo claro lo que está diciendo. Supongo que no eres un hablante nativo de inglés. Si ese es el caso, le sugiero que consiga que alguien traduzca su comentario a un inglés claro y comprensible. Damos la bienvenida a todos los buscadores de la verdad sinceros, pero personalmente soy reacio a responder hasta que esté seguro de lo que el escritor realmente quiere decir.
¿CUÁNDO EMPEZARON LOS ÚLTIMOS DÍAS DE ESTE SISTEMA DE COSAS? Aprecio tu comentario, Appolos, sí, debería haber un punto definido en el tiempo indicado por la Biblia y despreciable a través de la historia en cuanto a cuándo deberían comenzar los últimos días de este sistema de cosas actual, ¿no es así? Pero, ¿existe tal punto en el tiempo que tanto la escritura como la historia apoyan? ¿QUÉ MUESTRA LA BIBLIA? ¿Cuál es la duración total de los últimos días de este sistema de cosas? Aprender cuánto durará nos ayudará a saber cuándo comenzó en realidad, ya que, como pueblo de Jehová, ya... Leer más »
Ciertamente puedo anticipar su próximo comentario. Ya encontrará mi respuesta si examina mi discusión con J Watson aquí. Pero esta es la cuestión. Si su fe depende de que 1914 sea la entronización de Cristo Jesús y 1919 sea la designación del canal humano de Dios, entonces no deseo disuadirlo personalmente. Sigo pensando que es mejor tener la fe basada en algo defectuoso que perder la fe por completo. Y realmente creo que es un peligro para los cristianos que han sido engañados. Hay muchos que han perdido la fe en... Leer más »
La gran dificultad que muchos de nosotros enfrentamos es que una vez que 'sabemos' que lo que se nos ha enseñado se basa en mentiras organizativas y escrituras engañosas, no podemos volver atrás. (compárese con Santiago 4:17.) Estoy seguro de que muchos obtendrán el favor de Jehová basándose en la condición de su corazón y en la aplicación de los principios bíblicos, no en un conocimiento perfecto de las complejidades de las Escrituras. La carga del juicio recaerá sobre aquellos que rechacen la autoridad de la Biblia para determinar el bien del mal e imponer su propia autoridad. Es por eso que Jesús condenó a los fariseos y rechazará a 'hombres de desafuero' similares en nuestro tiempo. he hablado... Leer más »
Amigos, he disfrutado mucho la discusión hasta ahora. Solo quiero agregar algunos comentarios Uno sobre Mat 24:14 Parte del signo de los últimos días. Otro que tiene que ver con la “venida de Cristo en una nube”. En primer lugar, Mateo 24:14 (Mateo 24:13, 14). . .. 14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y luego llegará el fin. La nota a pie de página debajo de Predicado dice ... o, "ser anunciado". Gr .: ke · ry · khthe · s · tai; Lat., Prae · di · ca · bi · tur. Compárese con Da 5:29, nota: "Anunciado". También en Marcos 13:10 (También, en todos los... Leer más »
Querido Silas
Un muy buen comentario tuyo.
Todo lo que Dios nos ha dejado es la Santa Biblia, entonces, ¿por qué estar apegados a una interpretación posible y condenar a todos los que no se apegan a ella junto con nosotros hasta que el liderazgo diga lo contrario? No amigos, ese no es el significado del evangelio, no es el significado de seguir a Cristo, ¿no es así? Así que me gusta tu buen razonamiento basado en la Biblia, gracias hermano.
Kyp
Nuevamente, aunque estaré de acuerdo con mi hermano, que el ángel de Apocalipsis 14:16 tiene una parte directa en el logro de las matemáticas 24:14, sin embargo, tienes que decirnos el período de tiempo en el que este ángel probablemente comenzará su anuncio desde que No crean que Él lo está haciendo ahora a través de la campaña de predicación organizada de JW hoy y, por lo tanto, u concluyó que "los últimos días no habían comenzado". Mi pregunta es: ¿qué quiere decir la Biblia con “los últimos días” (no día) ?. ¿Cuándo empezó o quizás empezará? ¿Cómo y cuándo comenzará el Ángel esta proclamación? Como sera... Leer más »
Estamos interesados en intercambiar investigaciones bíblicas en este foro; investigación y conocimientos que son edificantes, instructivos, estimulantes y desafiantes. Sin embargo, debemos esforzarnos por hacer esto siempre con humildad y profundo respeto. Respeto a los demas; respeto por nosotros mismos; incluso el respeto por nuestro mensaje se puede demostrar de muchas formas. Una verdad importante de la Biblia merece ser bien presentada. "Como manzanas de oro en tallas de plata es una palabra hablada [o escrita] en el momento adecuado". (Pro. 25:11) Sin embargo, si esa “palabra” es indescifrable, entonces, ¿cuánto bien puede hacer realmente? Si nuestros lectores tienen que luchar... Leer más »
Esto es en parte una respuesta a Silas y también al otro comentario de "verdad". Un punto que está haciendo Silas, en el que estoy de acuerdo, es que nada indica que 1914 sea un comienzo delineado de “los últimos días”. Pero debemos recordar que el término “últimos días” en sí mismo no está relacionado específicamente con la predicación o el trabajo de hacer discípulos en ninguna parte de las Escrituras. El capítulo 24 de Mateo no usa el término. Tampoco Apocalipsis 14: 6. Entonces, ¿qué significa "los últimos días" en el contexto de Hechos 2:17 y 2 Timoteo 3: 1 podría ser simplemente el... Leer más »
¿Parece que no está realmente seguro de lo que la Biblia quiere decir con el término "últimos días"? (Por favor, concéntrese en mi punto, no en mi inglés, pero intentaré mejorarlo) primero, según el libro de razonamiento, su definición de primera mano es: "... el período de tiempo final que conduce a una ejecución divinamente designada que marca el final de un sistema". de cosas". Esa es la definición general. La gente en el pasado tuvo antes de una destrucción, vivió en sus últimos días, ahora una destrucción está ante nosotros, ¿cuándo podemos decir que las escrituras muestran que los últimos días de este nuestro propio sistema de cosas?... Leer más »
Ha supuesto que Pablo estaba tratando de mostrar que "los últimos días más grandiosos", como usted lo expresó, todavía estaban en el futuro desde su perspectiva. Sin embargo, esto no se sustenta en el contexto de su escritura. Era una carta a su hermano y compañero cristiano Timothy. 2 Timoteo 3:14 muestra que la advertencia que dio Pablo ciertamente sería algo de lo que el propio Timoteo debería estar en guardia. No era solo algo que ocurriría casi 2000 años en el futuro. Que Pablo estaba diciendo que estas cosas ocurrirían durante toda la era cristiana, y por lo tanto... Leer más »
Solo me gustaría mencionar que hay muchas escrituras que parecen indicar que a Jesús se le dio su reino directamente después o poco después de su resurrección. Hechos 1:11 Apocalipsis y otras escrituras parecen indicar que cuando él venga todos lo sabremos. Solo hay una escritura en Mateo 1: 24 que dice o indica una presencia, y esa palabra en griego en realidad significa 'al lado', no está aquí arriba en alguna parte, pero no podemos ver ni sentir ni nada que tengamos que tomar. alguien o la palabra bíblica para ello. por último pero no menos importante yo... Leer más »
Estoy de acuerdo, este sitio web ha mostrado extensos argumentos sobre por qué la doctrina 1914 es defectuosa.
Como Jesús no regresó en 1914, se ponen en duda el momento de lo que sucedió en el cielo de 1914-1919.
De hecho, todo el fundamento para la autoridad del cuerpo gobernante como esclavo fiel y discreto se muestra sobre la arena cuando nos damos cuenta de la verdad sobre 1914 y, posteriormente, 1919.
Querida Meleti: Soy una hermana en el Reino Unido, habiendo asistido a reuniones desde 1961, hablé de 1966 y soy una ávida estudiante no solo de la Biblia y de JW, sino también de tantas otras religiones como pude. La profecía bíblica siempre me fascinó, aunque a veces era difícil ver cómo se podían hacer que algunas cosas encajaran, como puedes decir. Mi comprensión de las profecías sobre los últimos días es la siguiente. La profecía comienza cuando los discípulos le preguntan a Jesús: "¿Cuál será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?". Jesús... Leer más »
Hola J Watson Aprecio leer tus comentarios. Obviamente, ha pensado más en el asunto que otros, en particular su punto de por qué la 'parusía' debe significar una presencia invisible del fin de los tiempos, sea o no 1914 una fecha exacta. Su razonamiento parecía depender de la necesidad de que Jesús estuviera invisiblemente “junto” a sus seguidores durante estos años críticos que condujeron al fin del sistema de cosas. Por lo tanto, mi pregunta candente es qué crees que quiso decir Jesús con “¡Y mira! Estoy contigo todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas "... Leer más »
hola Apolos, comentario interesante, - 'Cuando Cristo esté presente, todos sabrán ……. y comenzará su reinado milenario. ¿Debemos entender que cree que la parusía, la llegada y la presencia subsiguiente, aún está por llegar? Si es así, puedo ver por qué, pero sí, de las palabras de Jesús en Mateo 28:20, está claro que él estaría con cualquier cristiano genuino a partir de ese momento. Sin embargo, en lo que respecta a cualquier religión organizada que disemine el mensaje de Dios tanto a las ovejas como al mundo, ¿puede sugerir alguna que pueda resistir el escrutinio de Mateo 7:... Leer más »
Sabes, los apóstoles eran imperfectos, pero nada de lo que dijeron en la Biblia se contradice a sí mismo ni el espíritu santo les permite enseñar nada que luego demuestre que está equivocado.
JW Excelentes puntos, independientemente de qué lado de la valla de esta discusión caigan, creo que realmente necesitaba su perspectiva. Dos puntos que se destacaron son cómo, como organización, hemos aprendido en su mayor parte (y es un proceso continuo) que dar predicciones o tratar de decir que entendemos las profecías al 100%, aunque no se recomienda tener buenas intenciones (incluso como usted nos mencionó como cristianos no miembros de GB también). Lo hemos hecho tan mal antes y al hacer esas cosas solo le da a la gente / Satanás formas de burlarse innecesariamente de un grupo de cristianos en su mayoría sinceros. también... Leer más »
Sí, creo que la parusía, la llegada y la posterior presencia aún está por llegar. Estoy completamente convencido de eso. Mateo 7: 15-23 se refiere a individuos, no a religión organizada. Acepto que una organización que promueva los buenos frutos de los que habla Jesús sería un buen lugar para practicar el cristianismo. Como he dejado en claro anteriormente, creo que los testigos de Jehová han acertado en muchas cosas en lo que a esto respecta. Sin embargo, si alguien continuara practicando los elementos morales de la ley mosaica original lo mejor que pudiera, entonces produciría... Leer más »
Una propuesta muy atractiva. Sería de gran beneficio que ambas partes discutieran para que todos puedan ver el razonamiento a favor y en contra. Si está interesado en "tomar el guante" JW, podríamos organizar un formato que presente cada elemento de la enseñanza como un solo tema. Cada tema sería discutido, pros y contras, y luego podríamos pasar al siguiente elemento. Podríamos comenzar con el tema de 607. ¿Qué prueba hay de que 607 es una fecha exacta que marca el exilio de los judíos a Babilonia? Si tu... Leer más »
Queridos Meleti y Apolos:
Le he enviado un correo electrónico confirmando la aceptación.
Hola jw
Recibí el correo electrónico aceptando. Seguiré mañana con detalles. Gracias,
meleti
Hola JW: Parece que es mejor que lo cambiemos a otro hilo. Ni siquiera puedo responder directamente a su aceptación porque la columna se ha vuelto demasiado pequeña. El correo electrónico habrá ido a Meleti, así que esperaré a escuchar cómo podemos presentar esto. Todo lo mejor por ahora, y espero con ansias la discusión. Apolos
Meleti
Solo diría que incluso más que el tema 607, creo que la interpretación de Daniel 4 y la declaración de Jesús con respecto a los tiempos de los gentiles son aún más reveladores. Podemos discutir todo el día sobre las citas, pero la interpretación de esos pasajes es mucho más sencilla.
Solo mis centavos 2.
Steve
Hola J Waston Los apóstoles le hacen una pregunta a Jesús. Mateo 24 3 Díganos ”, dijeron,“ ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de tu venida y del fin de los tiempos? ”. La Sociedad Watchtower explica que Jesús les responde diciendo algo como "Bueno, muchachos, cuando vean guerras, un aumento en la maldad y la enfermedad, etc. ... ahí es cuando llegué. Y estaré con ustedes (de manera invisible) hasta la conclusión del sistema". de las cosas, hasta el Armagedón! Oh, por cierto, he designado a un esclavo fiel para que te diga lo que tienes que hacer, para que puedas sobrevivir... Leer más »
Hola, Mark
Si aún no lo ha hecho, es posible que le interese leer mi intercambio completo con J Watson sobre el asunto de 1914 aquí: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Estoy de acuerdo con todos los puntos que hizo. Comprender lo que Jesús quiso decir con el signo en relación con su parusía es crucial para evitar el error que el Apóstol Pablo advirtió a los cristianos en 2 Thes 2: 1,2
Apolos
Gracias apolos
Perdido eso, echaré un vistazo
Esa escritura en 2 Tesalonicenses 2: 1,2 es muy poderosa para exponer los errores en nuestra creencia actual de lo que es la presencia de Cristo. El versículo 1 vincula la presencia de Jesús con la reunión de los ungidos con cristo, una reunión que tiene lugar DESPUÉS de la gran tribulación según Mateo 24: 29-31. Sí, esta escritura muestra que la presencia de Cristo comienza con su venida después de la gran tribulación. El versículo 2 usa otro término sinónimo: "el día de Jehová". La presencia de Cristo, la venida de Cristo y el día de Jehová, todos se refieren al mismo período de tiempo de la llegada culminante de Cristo después del gran... Leer más »
Hola jude
Absolutamente correcto. La traducción de NWT de "no lo sabían" (Interlinear) como "no tomaron nota" fue un punto clave en mi artículo aquí en caso de que no lo haya visto: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Todo el contexto es sobre la naturaleza inesperada de la parusía, tal como usted dice.
Apolos
Releyendo mi propio comentario me di cuenta de que "absolutamente cierto" es un poco presuntuoso. Lo que quiero decir es que estoy completamente de acuerdo en que su lectura de las Escrituras tiene sentido. Nunca quiero afirmar que mi (o la suya) interpretación de ellos sea absolutamente correcta en un sentido dogmático. Ya sabemos a dónde conduce eso.
Apolos
Perdóname J Watson Deletreé incorrectamente tu apellido (Waston)
Me entristece que en lugar de aclarar las cosas, los artículos parecen hacer que las cosas sean más difíciles de aceptar, esperaba más información bíblica para fortalecer la fe que me ayudaría a avanzar hacia el nuevo sistema. Me parece que se ha hecho un esfuerzo escaso para hacer de las nuevas enseñanzas cosas en las que podamos confiar como "expresiones inspiradas" que podamos probar, y no hay explicación de cómo vamos a ver décadas de ir de puerta en puerta con un mensaje diferente. que proclamamos ser la verdad. La mayor parte de mi Biblioteca Teocrática ahora está compuesta por... Leer más »
Harrison Dices básicamente lo que he estado sintiendo desde diciembre. Recientemente, he estado peleando conmigo mismo sobre los mismos puntos que mencionas y otras cosas que no me han dado la confianza que creo que la mayoría de nosotros necesitamos en ciertas enseñanzas. Digo pelear porque ciertas dudas que algunos sienten como falta de fe, pero ¿cómo puede ser eso? Ya que REALMENTE quiero asegurarme de estar siempre enseñando la verdad, no solo porque Jehová me hace responsable de las enseñanzas falsas, sino también para que pueda responder a los demás en confianza desde que predicamos tenemos conocimiento exacto. Sin embargo,... Leer más »
Meleti, me gustaría hacer algunos comentarios sobre tu publicación y el artículo. Sobre el párrafo 6, no estoy de acuerdo con sus conclusiones. Si no es un cumplimiento dual, estoy más inclinado a verlo cumplido en el 70 con los eventos que lo condujeron. Si bien plantea algunas objeciones, no creo que sean válidas. Por ejemplo, los comentarios más antiguos de personas como John Gill y Adam Clarke parecen dar las respuestas a cuándo ocurrieron los eventos. Considérelos: Gill - “Qué guerras, dice la glosa, serán entre las naciones del mundo e Israel. Aquí guerras... Leer más »
Hola Steve, debo decir que estoy un poco desgarrado por la pregunta de cumplimiento dual, cumplimiento único o cumplimiento dual parcial. Parece posible reconstruir la historia para que encaje, pero tenemos que hacer un "ajuste". No solo se destaca en la historia general como un cumplimiento preciso. Habiendo dicho eso, creo que siempre es importante tratar de ver las Escrituras a través de los ojos de la audiencia, y con ese fin estoy de acuerdo en que hay un caso decente para reconocer que la gente de la época puede haber visto esos eventos como concordantes con los de Jesús. palabras. Parece... Leer más »
Apolos, Steve y tú me habéis hecho pensar. Yo también tuve problemas con la idea de que el “lugar santo” fuera Jerusalén y la cristiandad, aunque ese entendimiento tenía mucho más sentido que el anterior. Sin embargo, al atacar a Jerusalén, los romanos estaban amenazando el templo espiritual. Al atacar a la cristiandad apóstata, la ONU también atacará a los verdaderos cristianos, ya que ellos, como los romanos, harán una distinción entre adoración verdadera y falsa. Querrán borrarlo todo. De modo que se puede argumentar que el lugar santo se refiere a los verdaderos adoradores de Jehová Dios, el templo espiritual entonces y... Leer más »
Hay varias opiniones sobre Mateo 24, incluida la visión preterista parcial que encuentra todo Mateo 24 cumplido en el primer siglo, y solo el juicio final en Mateo 25 en los últimos tiempos. Además, hay un atractivo para esta perspectiva para mí porque fluye desde el comienzo mismo del contexto, pero eso también tiene dificultades. No veo cómo podemos quitar el contexto del templo de la profecía, dado que si comenzamos en el versículo 1 eso es lo que está directamente a la vista. Mateo 23:38 plantea algunas preguntas interesantes, pero me pregunto... Leer más »
Agradezco tu extensa investigación, Steve. Estoy aprendiendo cosas de las que no tenía ni idea anteriormente. Mi punto principal fue que el artículo no respalda la alegación de que hubo un cumplimiento paralelo del 33 al 66 EC. En todos los años que he estado leyendo la revista, nunca he visto pruebas históricas presentadas para respaldar esta afirmación. Ha habido algunos intentos, pero citar una guerra aquí y una hambruna no hay pruebas, ya que no hay una época en la historia en la que no haya habido guerras, hambrunas, terremotos, etc. Además, si nuestra interpretación es válida, ahí... Leer más »
Gracias Meleti por una publicación bien investigada.
Estoy más que un poco sorprendido de que haya tantas inconsistencias en este artículo. Son puntos muy sencillos de las Escrituras. Parecería que tenemos una verdadera vacilación para dejar atrás algunas ideas mantenidas durante mucho tiempo.
Tengo muchas ganas de debatir sobre estos artículos.