[Resumen de la Watchtower para w14 01 / 15 p. 7]
Par. 8 - "Dios ... comisionó a Noé para que fuera" un predicador de justicia ". No hay evidencia de que Noé haya sido comisionado por Dios para este papel. Todo lo que podemos afirmar con certeza es que Noé predicó la justicia. Hacemos de esto una comisión especial de Dios, lo que implica que el mundo de ese tiempo recibió la debida advertencia de lo que estaba por venir. Dado que el mundo de esa época probablemente contaba con cientos de millones, es casi imposible pensar en un escenario en el que Noé pudiera haberles predicado a todos, incluso si no tuviera la tarea adicional de construir el arca. .
Nos gusta hacer más de este pasaje de las Escrituras como una forma de darle crédito a nuestra obra de predicación. La lógica es que, al igual que Noé, nosotros también tenemos el encargo de predicar una advertencia al mundo antes de que Jehová lo destruya.
Par. 16 - "Él dio así algunos de sus fieles discípulos la perspectiva de unirse a él como reyes en el Reino de Dios ". Si quita las palabras "algunos de", tendrá una declaración bíblicamente precisa, porque no estamos hablando aquí de la recompensa final, sino solo de la perspectiva que está abierta a todos los discípulos de Jesús. Sin embargo, eso no coincide con nuestra política declarada, así que tenemos que introducir un poco de levadura para corromper la enseñanza clara de las Escrituras.
Par. 17 - “Aún así, Jesús tendría que esperar para asumir todo el poder real sobre la tierra como la“ descendencia ”prometida. Jehová le dijo a su Hijo: “Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos como banquillo para tus pies” ”.
Este párrafo establece el tema para la próxima semana, lo que reafirma nuestra enseñanza de que 1914 es el comienzo del pleno poder real de Cristo. Hagamos una pequeña configuración por nuestra cuenta. Pregúntese ahora si hay alguna evidencia en los últimos 100 años de que los enemigos de Jesús hayan sido colocados como banquillo para sus pies. Nos gustaría que el mundo crea que desde 1914 ha habido un "niño nuevo en la ciudad". ¿Dónde está la prueba?
Solo estoy preguntando:
Dado que estamos hablando de asuntos que se relacionan con el período desde la resurrección de Jesús hasta su regreso, publiqué material en los enlaces a continuación que podría interesarle:
Los últimos días:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
La conclusión del sistema de cosas:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Esto es francamente espeluznante. Durante los últimos meses también me he interesado por el término 'Últimos días'. Mencioné en otra publicación cómo las cosas que estaba pensando aparecerían a menudo en este foro, a pesar de que no lo había discutido con nadie más. ¡El tema de esos enlaces es un ejemplo de lo que quise decir exactamente! Algunas de las cosas que usted señaló, yo también las había notado (por ejemplo, con Hebreos, Joel, Hechos, etc.) y había llegado a la conclusión de que los escritores del NT pensaban que estaban viviendo en los Últimos Días. Además yo también... Leer más »
Está bien, esto se está volviendo aún más espeluznante.
Después de publicar mi comentario, me desplacé hacia arriba para ver el cuerpo de la publicación principal.
Y allí, frente a mí, había gráficos que describían el número de guerras durante los últimos cientos de años.
No digo mentiras, había hecho exactamente la misma investigación y estaba compartiendo la información con la otra mitad significativa.
¡Esto es como una especie de fusión mental vulcaniana!
ImJustAsking: ¡¡Imagínese lo que podríamos investigar juntos !! Esto es precisamente lo que amenaza a los grupos de alto control y por qué funciona el "divide y vencerás". Pero sí, espero con ansias ese día. Por cierto, a medida que obtengo una mejor comprensión de palabras como "presencia" (o parusía, el período que comienza con la llegada / llegada de Jesús), "últimos días" (el período desde la primera aparición de Jesús hasta su regreso), "conclusión de el sistema ”(básicamente equivalente a la gran tribulación), cuando Jesús comenzó su gobierno (29 o 33, dependiendo de si se cuenta su gobierno de su unción o exaltación - compare Juan 18:37 donde Jesús admite tácitamente... Leer más »
De acuerdo, y a veces es adictivo este sitio. Finalmente obtener claridad y poder compartir y ver pensamientos similares o incluso más exhaustivos en torno a los versículos de la Biblia. Continúemos !
Meleti, con su bendición, me gustaría dedicar un poco más de tiempo y esfuerzo para desarrollar el problema que planteó sobre si las Escrituras enseñan dos destinos diferentes para los humanos, lo cual, estoy de acuerdo, es un estudio bastante importante para emprender, con beneficios prácticos que se pueden obtener. para nosotros, y por lo tanto, propongo comenzar un hilo sobre esto en el panel de discusión, y tal vez importar algunas publicaciones de aquí que sean pertinentes para él, si eso está bien para usted. Por cierto, los otros tres puntos que desea que aclare podrían abordarse mejor en... Leer más »
Estoy de acuerdo. El foro de discusión es el mejor lugar para este tipo de diálogo. Te veré allá. 🙂
De hecho, hubo más niveles de esperanzados resucitados que datan de los primeros tiempos. Hebreos 11:35 resume esto diciendo: “Las mujeres recibieron a sus muertos por resurrección; pero otros [hombres] fueron torturados porque no aceptaron ser liberados por algún rescate, para que pudieran lograr una mejor resurrección ”. Pablo aclara más esto en Filipenses 3: 12-16 (Biblia común en inglés): “No es que ya haya alcanzado esta meta o que ya haya sido perfeccionado, pero la persigo, para poder agarrarme de ella porque Cristo agarró de mí solo con este propósito. 13 Hermanos y hermanas, yo... Leer más »
Oh, olvidé tratar con la perspectiva de los israelitas, quienes obviamente creían que Dios los traería de la tumba para restaurarlos a su antigua existencia y fortuna aquí en la tierra, porque toda la Escritura hebrea está llena de imágenes que retratan la vida. en el paraíso aquí en la tierra bajo el gobierno del Mesías prometido, estoy seguro de que estarías de acuerdo con esta evaluación. El problema con la teología WT radica precisamente en el hecho de que la mayor parte es bíblicamente precisa, porque ¿de qué otra manera podría servir como un señuelo convincente para engañar si es posible?... Leer más »
No fue hasta que me di cuenta del testimonio de los espíritus que fui ungido, que pude comenzar a ver la verdad.
Solo leí material de JW y llegué a mis propias conclusiones de la Biblia.
Intentaba ser ungido aceptado y triunfar.
Pero luego el espíritu me enseñó que mis "buenas noticias" eran de otro tipo ... y no me gusta comprometer mi fe.
Suenas como un buen calvinista Ross 😉 Mateo 22:14 muchos son llamados, pocos elegidos. Llamado ἐκλεκτός, seleccionado. El escenario es claramente celestial. Están invitados y se supone que deben tener su ropa de boda lista. Lea Mateo 22 en su totalidad. La gente se negó a venir. Había elección. De hecho, actualmente estoy llevando a cabo un estudio bíblico con 2 calvinistas que discuten como usted sobre los ungidos, pero puedo lanzar una gran cantidad de versículos para mostrar que eso no es bíblico en absoluto. “Así que decir que todos los seguidores de Cristo son también automáticamente los... Leer más »
[…] Explicación ver "Guerras e informes de guerras: ¿Una pista falsa?" [4] Daniel 10:13 [5] Ver comentarios 1 y 2 [6] Ver una serie de artículos bajo el tema “Identificar al esclavo”. [7] Mateo […]
Meleti, gracias por tomarse la molestia de dar sus razones para objetar lo que escribí, porque ahora puedo realmente ver de dónde viene y conceder que tiene un punto válido y bastante interesante allí, en eso, si se mira desde una perspectiva sin testigos, la gente probablemente esté acostumbrada al concepto de ir al cielo en lugar de continuar su vida aquí en la tierra. Pero dado que los primeros cristianos sabían claramente que iban a convertirse en reyes y sacerdotes sobre la 'tierra habitada por venir', aunque estoy de acuerdo contigo en que esto sería poco probable... Leer más »
No tengo objeciones a lo que has dicho aquí. Por favor continua.
ImJustAsking: (Esta es una respuesta de una publicación suya anterior. Ha habido tantas publicaciones desde que no estaba seguro de si alguna vez vería mi respuesta. Esto está en relación con sus comentarios, que terminó su publicación y se copió aquí. sólo para ayudar a continuar el pensamiento. Para cualquier otra persona que lea, es en conexión con aparentes 'buenos tiempos' cuando se supone que habrá 'ay de la tierra' por la expulsión de Satanás en Apocalipsis 12.) >> En resumen, la gente argumentaría que mundo es un lugar mejor de lo que era, digamos, incluso hace 100 años, mucho menos dos mil... Leer más »
Bobcat, te acabo de engañar. Realmente quiero decir que 🙂
No hay nada mejor que la reunión de espíritus y mentes afines.
Yo también he hecho esas conexiones con Daniel y Apocalipsis y estoy en el proceso de crear un Mapa mental para ver cómo encaja todo.
Algunas de mis interpretaciones difieren, pero en términos generales nos dirigimos en la misma dirección.
Gracias por sus nuevas ideas. Compartiré tus pensamientos con mi amigo.
¿Crees que deberíamos comenzar esta discusión en el foro?
¿Crees que deberíamos comenzar esta discusión en el foro? IJA
Por favor, hazlo. Eso seria genial. Sin embargo, intente separar los distintos problemas en temas separados. No siempre es fácil decidirse por eso, así que use su mejor criterio.
Apolos
Tengo muchas ganas de esos temas 🙂 ¡Me encanta la profecía!
ImJustAsking: Gracias por sus comentarios. Y no tengo ninguna objeción sobre un hilo sobre estas cosas. Me había familiarizado mucho con los puntos de vista de la WT sobre Apocalipsis, Daniel, Mt 24-25, etc. a lo largo de los años. Pero en los últimos años he estado explorando las ramificaciones de varios problemas de representación de texto de la TNM (por ejemplo, Apocalipsis 1:10 como arriba, y Mateo 24:36 para nombrar algunos), mi rechazo de 1914 como falso, varios significados de palabras se sostuvieron a por la WT pero que ahora siento que son erróneas (por ejemplo, "restante" de Apocalipsis 12:17 = "remanente"), varias asociaciones enseñadas como verdad (por ejemplo,... Leer más »
He aprendido mucho durante los últimos meses aquí en el sitio. Mi esposo y yo tuvimos una llamada de pastor el otro día y les hicimos preguntas a los hermanos sobre varios temas. (No entraré en detalles exactos aquí) Los hermanos obviamente estaban incómodos con nuestras preguntas y el hecho de que usamos varias versiones diferentes de la Biblia. Incluso usamos un viejo Gedeón que encontramos para investigar algunas Escrituras. Disfrutamos estudiando las “cosas profundas” de Dios. Desafortunadamente, cuando vamos a las reuniones, todo suena como "técnicas de reuniones de ventas"... Leer más »
Hola Silvertop, gracias por compartir. Y como tú, este foro es bastante esclarecedor. Tu pregunta sobre por qué ir a las reuniones. Lucho con lo mismo. Supongo que podemos dar varias razones por las que todavía vamos. Sé que todavía voy por estas diversas razones. Sin embargo, recientemente me vinieron a la mente las palabras de Jesús, donde dice que quien ama más a su padre, madre e hija más que a mí, no es digno de mí (Mateo 10:37). Entiendo que podría no aplicarse literalmente, pero de alguna manera siento que si me quedo debido a la... Leer más »
Sé exactamente cómo te sientes. Me doy cuenta de que no hay un grupo perfecto de adoradores y ninguno tiene el monopolio de la verdad o incluso practica su fe siempre muy genuina. Por lo general, encuentro que muchos de mis hermanos y hermanas son sinceros en su fe. Si no fuera por el arreglo de expulsión y la mentalidad de FDS WAY O DE LA CARRETERA, podría ver mi adoración allí hasta que llegue el día de Jehová. Estas dos razones me dificultan las cosas, porque me siento inhibido para ayudar a los demás. Ahora mismo, mi esposa y yo seguimos asistiendo y de hecho... Leer más »
Hola Silvertop, Bienvenido a la discusión. Todos hemos estado en viajes largos aquí, pero veo la reunión de gente aquí como evidencia de que nos están “sacando de ella”. Si no físicamente, al menos emocional y mentalmente. Con el paso del tiempo veo que la organización WT se convierte cada vez más en una secta. Solía decir NO, no seguimos a ningún líder humano, ni siquiera sé los nombres del órgano de gobierno. Ahora la autopromoción es una constante en cada encuentro. No puedo recordar una reunión reciente en la que no fuimos instruidos para ser agradecidos u obedientes... Leer más »
Hola 'Imjustasking', gracias por apoyarme en mis preguntas, así que, sí, para señalar uno, la respuesta es obviamente judíos, que fueron su público objetivo, pero le preguntaría junto con Paul: '¿Es él el [Mesías] de solo los judios? ¿No es también de los pueblos de las naciones? En cuanto al punto dos, aquí es donde necesitaba su punto de vista en detalle, porque nunca habría llegado a su conclusión simplemente leyendo las Escrituras, así que gracias por elaborar, ya que la idea de dos nacimientos espirituales consecutivos es completamente nueva para mí, ya que en el versículo seis Jesús contrasta claramente... Leer más »
Ross, tienes un primer ministro en el foro de discusión. En parte, solo quería probar la función. Espero que no te importe que lo pruebe contigo. Apolos
Meleti, 1) CÍTAME: “para que si fracasaran, también se perdieran la eternidad terrenal que tenían originalmente, y se fueran directamente al lago de fuego”. Razonamiento sobre Heb 6: 4-8 y sus implicaciones: aquellos que han sido iluminados una vez para siempre, ¿quiénes son y qué estaban antes de ser iluminados? ¿Estaría de acuerdo en que esto está hablando de los ungidos, con una esperanza de vida celestial, con los que fueron iluminados, lo que significa que antes de ser iluminados de esta manera, no tenían esa esperanza, y si no tenían la esperanza celestial? ,... Leer más »
>> para que si fracasaran, también se perderían la eternidad terrenal que tenían originalmente, e irían directamente al lago de fuego. Esto es asumiendo un hecho que no está en evidencia. Estás asumiendo que tuvieron una eternidad terrenal para empezar y al aceptar el llamado celestial y el fracaso, se pierden ambos. Esto es lo que enseñan los TJ. Que somos bautizados como de la clase terrenal, pero para algunos, en algún momento de la elección de Dios, reciben un llamado celestial. Si no están a la altura del llamamiento celestial, no hay... Leer más »
Hola Bobcat, bien, tienes un buen punto sobre las parábolas del reino, por lo que en ese sentido el reino comenzó en 33 CE como el instrumento [red de arrastre, etc.] a través del cual los ungidos debían ser reunidos durante los últimos 2000 años. pero ese no es el reino milenario de Cristo que comenzará con su venida y presencia posterior, como significa la palabra parousia, y que durará mil años. Entonces, tal vez deberíamos desarrollar el lenguaje y los términos para expresar con precisión la realidad de que, o bien, el reino de los Cielos tiene dos etapas, una de... Leer más »
Ross: Es posible que desee ver mi publicación aquí (que está un poco más arriba en este hilo): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Incluye una cita del comentario de NICNT sobre Mateo que da un entendimiento un poco diferente a la palabra "reino". Esto podría darte una idea de cómo pienso sobre estos asuntos. Tal como están las cosas, no creo (en realidad, ya no creo) en algún “reino” separado sobre los discípulos de Cristo (Col. 1:13), con un nuevo reino global instituido en 1914 (según la teología de la WT). Más bien, creo que "el reino de Dios / cielo", como se menciona en los evangelios sinópticos, representa un... Leer más »
"Reemplaza el gobierno de Dios del Antiguo Pacto, con uno que se extiende sobre el mundo gentil".
Ahora eso, Bobcat, es una forma particularmente interesante de ver esto.
Meleti, he dado, y estoy en el proceso de dar más, Escrituras y su aplicación a las cosas que escribí, por lo que el hecho de que insinúes que expongo mis puntos de vista sin respaldo bíblico simplemente no es cierto, por lo que debes descartar o ignorar Mi razonamiento bíblico porque no le conviene, sin dar su versión de la historia y lo que cree que es la interpretación correcta, no es útil para promover la discusión y la comprensión que podría resultar. No hago esas preguntas para ponerte en aprietos o porque estoy tratando de engañar o... Leer más »
Eres todo un hombre, Ross. Es impresionante lo que hace para evitar responder algunas preguntas. Este último comentario totaliza casi 600 palabras. En serio, hubiera sido mucho más fácil simplemente publicar las escrituras en las que se basaron sus argumentos y nos ahorró a todos mucho tiempo. Sin embargo, dado que no está dispuesto a responder mis preguntas sin obtener primero una respuesta mía, hagamos un trato. Contestaré tus preguntas, pero luego tienes que responder las mías. No más demoras, ¿de acuerdo? Ross: ¿Es el Padre por naturaleza inmortal? Meleti: Sí (Sal. 90: 2)... Leer más »
GWIS, en mi humilde opinión, no se puede confiar en la NWT. Pero para ser justos, todas las Biblias se traducen con el sesgo de los traductores. Por eso es mejor consultar otras traducciones. ¿Has visto el nuevo 'Anuario'? En adelante dice esto: A principios de este año de servicio, en la reunión anual de la Sociedad Watch Tower Bible and Tract de Pennsylvania, el Comité de Traducción de la Biblia del Nuevo Mundo publicó la edición en inglés recientemente revisada de la mejor traducción de la Biblia disponible para la humanidad. . Jehová usó sus propios hijos engendrados por espíritu para proporcionar la Traducción del Nuevo Mundo original (Romanos 8:15,16, XNUMX).... Leer más »
¿Jehová inspiró la TNM? ¿Estoy leyendo esto correctamente? Este grupo (GB) nunca afirma ser "inspirado" o "infalible", pero parece haber recibido inspiración del mismo Jehová para el RNWT. Esa es una declaración asombrosa. No entiendo los juegos de palabras… ¿estás inspirado o no? Si reclamaron inspiración, no creo que sea necesariamente ofensivo para los JW. De todos modos estamos borrachos con el kool aid. Conocí a un católico en servicio que me iluminó sobre la sucesión apostólica y la inspiración divina (o canal directo de comunicación como JW's... Leer más »
Releí la declaración ... Supongo que no están dando a entender que los “hijos engendrados por espíritu de Dios” la tradujeron o la escribieron ... simplemente la proporcionaron. No estoy seguro de si eso hace una gran diferencia en mi creencia de que ellos promueven su estado de no inspirados pero inspirados.
GWIT, no es una gran sorpresa. Como comparación, Biblegateway sobre New English Translation dice lo siguiente: - ¡La NET BIBLE es una traducción completamente nueva de la Biblia! Fue completado por más de 25 eruditos, expertos en los idiomas bíblicos originales, que trabajaron directamente con los mejores textos hebreos, arameos y griegos actualmente disponibles. Y - El objetivo principal del equipo de traducción de 25 personas de la Biblia NET fue crear una versión de la Biblia que fuera más accesible que otras traducciones de la Biblia en ese momento. Con ese fin, su proceso de traducción... Leer más »
En realidad, la NWT (versión de los 80) es una traducción bastante buena. La mayoría de las críticas en su contra provienen de otros "eruditos" cristianos que solo quieren atacar a los que lo hicieron. Si bien no he estudiado suficiente griego para ser un erudito, he estudiado griego durante aproximadamente 6 años en la escuela secundaria y tengo un título de lingüista en lenguas y culturas orientales. Muchas de las críticas contra la TNM simplemente están sesgadas más allá de la palabra 😉 Existe una buena argumentación para las decisiones tomadas por la TNM. Pueden estar sesgadas, al igual que otras traducciones, pero la traducción sí... Leer más »
Creo que la mayoría de las traducciones están "contaminadas" con doctrinas y puntos de vista religiosos. En mi opinión, NWT no es diferente a ese respecto. Estoy de acuerdo en que ciertos elementos están mejor traducidos que otras traducciones, pero al mismo tiempo, la TNM ha agregado palabras o comas para apoyar una visión religiosa. El hecho de que se haya agregado el nombre divino al texto griego donde hasta la fecha no se ha encontrado ningún manuscrito antiguo que tenga el nombre divino muestra que los traductores tenían sus propios puntos de vista en la TNM.
Cierto 😉
Solo quería poner eso ahí afuera, porque la gente siempre quiere balancearse de un extremo al otro. De repente, todo lo que creemos está mal, la Biblia que tenemos está completamente equivocada, etc.
Es imposible traducir la biblia sin BIAS.
Cuando son posibles dos opciones, la elegida será parcial.
ImJustAsking: re: Apocalipsis dice explícitamente que Juan fue llevado al día del Señor (Apocalipsis 1:10). No mencioné Apocalipsis 1:10 en ninguna de mis publicaciones anteriores. He aquí por qué: La traducción de Apocalipsis 1:10 en la TNM es sospechosa y, hasta donde yo sé, se traduce de esa manera en la TNM por razones teológicas importantes para la Sociedad, en lugar de simplemente una traducción literal. (Apocalipsis 1:10 NWT). . Por inspiración llegué a estar en el día del Señor. . . En el texto griego, el verbo "vino a ser" aparece antes de "en espíritu" (egenomen en pnuemati, literalmente... Leer más »
Bien, hay mucho que pensar aquí. Gracias.
Supongo que pueden pasar semanas o meses antes de que pueda dar una respuesta a sus comentarios, ya sea de acuerdo o con una refutación.
Nuevamente, gracias por compartir esto, esto requerirá mucha investigación y reformulación de algunas opiniones que había formado sobre la bestia, etc., si está en lo cierto 🙂 -: 0
ImJustAsking: Tómate tu tiempo. No saque conclusiones precipitadas ni tome nada al pie de la letra. En todo, siempre hay un aspecto (s) que ninguno de nosotros ha visto o considerado todavía. Aprender es un gran viaje. Realmente aprecio tu sinceridad. Y, en lo que respecta a Apocalipsis 1:10, la interpretación que hace la Sociedad del versículo constituye el eje de gran parte de su explicación del Apocalipsis. Entonces, cambie Apocalipsis 1:10, y entonces necesariamente tendrá que revisar gran parte de la comprensión basada en la WT de otras partes de Apocalipsis. Puedo decir eso porque 'he estado allí, he hecho eso'. También me gustaría advertir sobre el... Leer más »
ImJustAsking: Olvidé comentar sobre su primera pregunta: 1. ¿Quién fue el responsable del caos y el caos ANTES de que Satanás fuera arrojado del cielo, si lo que vemos es el resultado de sus acciones durante los últimos 2000 años? En respuesta a esto, primero se podría mencionar que incluso si Satanás fue derribado en el siglo XX (según la WT), se podría hacer la misma pregunta: ¿Quién fue el responsable del caos anteriormente? Aunque, si uno se aferra a una expulsión de Satanás del siglo I (que corresponde a la entronización de Jesús en el siglo I)... Leer más »
En respuesta a su pregunta (en respuesta a la mía), sobre los problemas de la humanidad (pasado y presente), Satanás ha sido y sigue siendo el culpable. Nadie puede olvidar que le ofreció a Jesús los reinos del mundo. Por lo tanto, la advertencia que Apocalipsis da a la tierra es bastante lamentable. Uno tiene que preguntarse si los últimos dos mil años han sido peores que los dos mil años anteriores, independientemente de si fue desalojado del cielo o no. Entonces, incluso si su comprensión del griego es correcta, algo parece estar fuera de lugar. Es la actitud libre de cuidado... Leer más »
Gracias por señalar esto. Acabo de hacer una búsqueda en Apocalipsis 1:10 en biblehub.com y vi que prácticamente todas las traducciones lo traducen como usted explica. Si acepto la traducción de la TNM, me quedo rascándote la cabeza porque en ese contexto, de hecho, en la misma oración, Jesús se dirige a las siete congregaciones de la época de Juan. Si la traducción de la TNM es correcta, significa que Juan fue transportado al día del Señor (nuestro día, por la teología de los TJ) y luego en la misma oración, transportado al primer siglo. Imagino que esto dejaría al pobre John con la cabeza... Leer más »
Yo estoy totalmente de acuerdo. Además de biblehub, uso New English Translation con notas extensas. Todas las notas confirman lo anterior con respecto al Día de los Lores. El reino interlineal también es correcto. Sin embargo, es peculiar. La nueva aplicación JW Library que tiene la edición revisada de 2013 y en paralelo permite ver otras traducciones de 3 como Kindom Interlinear. Allí puede ver fácilmente las diferencias entre RNWT y las otras traducciones (todas son consistentes). Uno preguntará cuánto tiempo pasará antes de que estas inconsistencias / adiciones o errores sean notados y, con suerte, desafiados.
Debo mencionar que hay otros, además de la Sociedad, que postulan la idea de que John fue transportado al futuro. Pero como señalé, no es así como se lee el texto griego, y como señaló Meleti, gran parte del contexto de Apocalipsis tiene a Juan todavía habitando el siglo I: las congregaciones del siglo I de los capítulos 1 y 1, por ejemplo, y el todavía existe sexta potencia mundial (también conocida como '2 han caído, 3 es, la otra aún no ha llegado' de Apocalipsis 6: 5, 1). En un aspecto algo diferente, con Jesús recibiendo el rollo para abrir en Ap.... Leer más »
Gracias a todos por sus respuestas. Me has dado mucho en qué pensar. Como dije anteriormente, no he pensado mucho en cuándo / cómo / dónde / qué Jesús comenzó a gobernar. He llegado a creer que durante muchos años 1914 fue falso. Fue solo después de descubrir este sitio que comencé a ver esa doctrina como importante. He dicho antes que pensaba que no era gran cosa que era falso. Cada vez más me doy cuenta de cuánto ha moldeado esa doctrina mi sistema de creencias con respecto a otras cosas. ¡Es como una gangrena! Aparentemente no he cortado esta doctrina de mi... Leer más »
Además, siempre he usado otras Biblias. Sin embargo, la discusión sobre la interpretación de ciertas escrituras me pone un poco nervioso.
Yo diría que probablemente el 90% de mi “conocimiento” de la Biblia se basa en la TNM. Solía defender enérgicamente esta Biblia cuando otros nos acusaban de tener nuestra propia Biblia. Al parecer, ese es el caso.
Es cierto que el impacto es bastante significativo. Entonces, echemos un vistazo más de cerca. Apocalipsis 5: 9 dice (NET): 9 Cantaban una nueva canción: “Digno eres de tomar el rollo y de abrir sus sellos porque fuiste asesinado, y al costo de tu propia sangre has comprado para Dios. de cada tribu, lengua, pueblo y nación. El versículo 12 lo repite más o menos. Obviamente se trata de Jesús. No creo que se necesiten 1914 años para reconocer que Jesús fue digno por las razones mencionadas. Eso ya se sabía claramente... Leer más »
Bobcat, cuando dice “muchos comentarios reconocen un sentido de 'ahora y más tarde' del Reino como enseñó Jesús”, esto concordaría mejor con el pensamiento y la cultura hebraica. Y dado que el idioma hebreo es mucho más simple en sus interpretaciones más dinámicas, la idea de que el Reino se entiende mejor como espiritual, algo que “invade la vida personal al principio, y sin embargo, con el tiempo, invade toda la esfera de la humanidad (como el la segunda mitad de Dan 2:44 describe) ". También aclara las palabras de Jesús en Lucas 17:21 cuando dijo: “el Reino de Dios está en medio de ustedes (o 'dentro de ustedes' como se traduce... Leer más »
SmolderWick1: Aquí hay un poco de la discusión en el comentario de NICNT-Matthew (New International Commentary on the New Testament, RT France, p.102): La importancia y el significado de "el reino de Dios / cielo" [que Francia sostiene " Dios ”y“ cielo ”en la frase para ser funcionalmente equivalentes] como un elemento central en la enseñanza de Jesús según los Evangelios Sinópticos se ha discutido ampliamente, y yo he contribuido a esa discusión. Si bien ninguna declaración exigiría el asentimiento universal, existe un acuerdo general de que, en lugar de denotar un momento, lugar o situación específicos llamado "el reino", una abreviatura engañosa que es tan conspicuamente... Leer más »
Bobcat, gracias. Y no para criticar, pero para estar seguro, aún no he visto a un contribuyente tan prolífico como para hacer referencias cruzadas a sí mismo tantas veces en un sitio. ¡Su mente debe poseer una tabla de contenido completa con bibliografía e índice exhaustivo! 🙂 En cuanto a mi referencia al idioma hebreo más dinámico, hay, por supuesto, niveles de hebreo: el más antiguo de estilo fenicio, pictográficamente concreto, que conduce a la posterior, neobabilónica / aramea, considerada por los puristas hebraicos como contaminada y luego influenciada por un griego abstracto mucho más conglomerado. Pero [para ser funcionalmente equivalente] probablemente necesitaríamos... Leer más »
>> ¡Tu mente debe poseer un índice completo con bibliografía e índice exhaustivo! La opinión de mi esposa sobre mi memoria es algo menos entusiasta cuando me pide que recuerde comprar algo de la tienda. 🙂 Pero hacer un seguimiento de dónde puse algún elemento de la investigación me ahorra tener que volver a escribir. Pero todavía no he descubierto cómo insertar enlaces (por ejemplo, hacer que se pueda hacer clic en la palabra "aquí"). O para el caso, utilice negrita y cursiva. Eso sería útil. Yo uso Chrome, por cierto. No sé si eso es un problema con el editor de publicaciones.... Leer más »
Querido Bobcat,
No soy un estudioso del hebreo bíblico, pero he pasado mucho tiempo investigando en otro sitio llamado Ancient Hebrew.org. No es perfecto, pero completa mucho de lo que se ha perdido en la traducción.
¿Y sobre ese pequeño problema con la esposa? Se llama audiencia selectiva. Mi esposa lo descubrió cuando me llevó a un especialista en audición y obtuve mejores resultados que ella. Cuando me preguntó por qué nunca escuché la mitad de las cosas que dijo, esa fue la respuesta que dio el especialista. Afortunadamente, todavía tiene sentido del humor 🙂
Permítanme investigar ese problema sobre el formato del texto. Puedo como moderador / administrador del sitio, pero si puedo encontrar una manera a través de WordPress para exponer esos controles a los usuarios registrados, lo haré.
IJA No puedo pensar en Jesús gobernando las congregaciones como Rey. ¿De dónde viene esta idea? ¿Es el rey solo de los cristianos / TJ? Ciertamente es así como los hermanos y hermanas comentaron hoy. El director de la atalaya declaró que Jesús está gobernando como ahora como Rey (aunque el cántico final aclamó a Jehová como rey? "Alégrense los cielos, ¡Regocíjese la tierra, porque Jehová ha llegado a ser Rey!") Con un poco más de 7 millones de súbditos ( aproximadamente # de miembros de JW en todo el mundo) aparentemente GB y otros de los 144,000 son reyes ahora? Estoy más inclinado a creer basado en el... Leer más »
Hola GWIS, no creo que esté gobernando en la tierra en este momento. Él tiene el poder para hacerlo, pero hay demasiadas cosas malas en el mundo para creer que él está controlando las cosas. Su comienzo a gobernar las NACIONES no será un asunto tranquilo. ¡Viene con una explosión! Considere estos versículos, especialmente el versículo 15 Isa 52:13 ¡Mire! Mi sirviente actuará con perspicacia. Él estará en una posición elevada y ciertamente será elevado y exaltado mucho. Isa 52:14 En la medida en que muchos lo han mirado con asombro, tanto... Leer más »
Él está cabeza sobre su iglesia ungida con la autoridad de un judío comprometido. Este era un vínculo oficial que requería un certificado de divorcio para romper. El matrimonio es en el futuro sí, pero él ya ejerce la jefatura. Este liderazgo comenzó en 33 en Pentecostés.
Él gobernará sobre la tierra y esto comenzará en el milenio.
Creo que el problema con la idea de que Jesús estaba gobernando desde su muerte surge por las razones que dijo Ross. Parece haber una dicotomía. El buen rey Jesús gobierna, pero todo en la cristiandad es un aparente desorden. Esto incluye la rama a la que nosotros (en este tablero) pertenecemos nominalmente. Entonces, ¿cómo 'cuadramos el círculo'? Creo que la respuesta puede estar en el hecho de que olvidamos lecciones importantes que Jesús y otros nos dijeron sobre el Reino. Dijo muchas, muchas veces que cuando llegara estaría en un estado lamentable. Mes... Leer más »
GodsWordIsTruth: re “A menos que el reino prometido por Jesús haya estado presidiendo los últimos 2000 años de matanzas y caos”, considere cómo la opinión de que Jesús comenzó su gobierno del Reino desde el siglo I afectaría estos pasajes: Apocalipsis 1: 6-1 (los 7 jinetes) presenta a Jesús como coronado, saliendo para conquistar y completar su conquista, seguido en la visión por la guerra, el hambre, las plagas, etc., o como usted citó, "los últimos 4 años de matanza y caos". Apocalipsis 2000 seguiría el mismo patrón: Jesús, la simiente de la mujer arrebatada al trono de Dios (es decir, su ascensión... Leer más »
Bobcat, no estoy seguro de tu razonamiento aquí. 1. ¿Quién fue el responsable del caos y el caos ANTES de que Satanás fuera arrojado del cielo, si lo que vemos es el resultado de sus acciones durante los últimos 2000 años? 2. Apocalipsis dice explícitamente que Juan fue llevado al día del Señor (Apocalipsis 1:10). Si el día del Señor y el comienzo del gobierno de Jesús son sinónimos (como parece sugerir a partir de su razonamiento) y que Jesús comenzó a gobernar desde su muerte, entonces, lógicamente, Juan YA estaba en el día del Señor. Por lo tanto, no habría necesidad de él.... Leer más »
Además, no todo lo relacionado en Apocalipsis ocurrió en el día del Señor. El relato de las siete congregaciones, por ejemplo.
Buen razonamiento, BobCat y en consonancia con algunas de mis discusiones privadas con Apolos. También ha introducido algunas ideas nuevas en el argumento. El momento es excelente, ya que estoy preparando una publicación sobre el próximo estudio de WT que abordará varios de estos puntos.
Gracias,
meleti
imjustasking: Muchas gracias por la bienvenida. Ross: Mi intención en las publicaciones anteriores era presentar un estudio / análisis bíblico de los versículos que impactan la afirmación de WT de que Jesús comenzó su reinado en 1914 (párrafo 17, p. 11 del estudio WT del 1/15/2014). También, por supuesto, afectaría el próximo artículo (referido a '100 años de gobierno del reino'). Puede estar seguro de que no tengo ninguna intención de reiniciar la dominación del mundo por parte del Vaticano. En cuanto al Reino que opera desde la primera parte del primer siglo, considere las parábolas del capítulo 13 de Mateo (especialmente El sembrador, el trigo / la mala hierba,... Leer más »
Meleti
la última vez que me dijeron 'somos los que preguntamos
preguntas aquí ", estaba en mi reunión judicial, que
me hace sentir como en casa aquí, jajaja
Podemos discutir las Escrituras, pero no sin un
intercambio de puntos de vista realizados de buena fe.
Ross, ha habido muchas expresiones de agradecimiento por la libertad de expresión que ofrece este sitio. Proporciona una salida para muchos buscadores de la verdad sinceros que han soportado años de estar sentados en reuniones y verse obligados a escuchar y leer declaraciones arbitrarias y fundamentadas sobre lo que supuestamente dice la Biblia; todo el tiempo se le niega el derecho a cuestionar incluso una palabra de lo que se enseña. Todos los aquí presentes tienen derecho a expresarse con respeto y como usted dice, “de buena fe”. Como muestra el enlace anterior, "La buena fe es un término abstracto y completo que engloba una creencia o... Leer más »
Hola Ross, si te desplazas hacia arriba en algunos comentarios de 40ish (adivinando), es posible que notes que Meleti dividió una de tus publicaciones en comentarios separados y te pidió que respondieras a cada punto individualmente. Puede hacerlo haciendo clic en responder debajo de cada publicación respectiva. No lo veo desafiándote, solo pidiendo respaldar cada punto de la afirmación. Aprecio que ya tenga una "imagen más completa", pero para convencer a cualquiera en este sitio, debemos investigar todas y cada una de las posibles objeciones. De lo contrario, solo podemos leer torres de vigilancia. También presentan una imagen armoniosa, hasta que comenzamos a hacer preguntas.... Leer más »
Muy buenos puntos Meleti y Alex.
Hay tantos bloques de construcción en los muros de nuestra fe que el WTS se ha desalineado, dejado de lado o colocado en el lugar equivocado, por lo que puede ser difícil reconstruirlos sin romper algunas conexiones.
Si intentamos reconstruir varios muros a la vez, corremos el peligro de confundirnos y desmoralizarnos.
Saber que los ladrillos están donde deberían estar y que se mantienen en su lugar con un buen mortero bíblico es algo que todos deseamos.
1 mascota 3: 15
Hola Bobcat y Apolos, la idea de que el reino de Dios comenzó a gobernar en 33 EC se remonta hasta el siglo III, cuando la Iglesia Cristiana comenzó a implementar su gobierno sobre el mundo en el Nombre de Cristo como sus representantes terrenales, al quemar todos los que no estaban de acuerdo con su interpretación de la Escritura de que Cristo recibió autoridad para gobernar sobre las naciones en su ascensión al cielo, pero no sé por qué deberíamos apoyar esta herejía de la Iglesia católica, especialmente con la retrospectiva de 2000 años de gobierno cristiano fallido sobre el mundo, supuestamente... Leer más »
Bobcat hace grandes puntos. JW jamaicano hizo puntos bíblicos de sonido similares. “A menos que el reino prometido por Jesús haya estado presidiendo los últimos 2000 años de masacre y caos”, mi pensamiento es similar al de Ross. Sin embargo, no puedo discutir con las Escrituras. él está en el trono ... Probablemente sepa la respuesta a esta pregunta, pero ¿puede un Rey gobernar y, sin embargo, no todos están completamente sujetos a él en el trono? ¿Cuándo habrá culminación de este reinado? ¿Quizás el reino prometido de 1000 años es Su reinado futuro en la tierra? Así que durante Su venida, regreso o advenimiento ... Él está destruyendo... Leer más »
Ross
Puedo responder brevemente la pregunta 4.
Si los no gentiles no 'nacen de nuevo', ¿cómo nos convertimos en hijos de Dios?
Creo que puede haber tocado en su respuesta, pero aquí va:
a. Juan 6:26 - 64
si. Luke 22: 14-29
C. Romanos 6
🙂
gato montés
Bienvenido al panel de discusión.
¡Qué contribución tan impresionante!
Gracias por tus pensamientos 🙂
Ross, no quería que adivinaras nada, solo pensé que, como persona pensante, habrías preferido razonar sobre el asunto por ti mismo. En cualquier caso, te lo prepararé. 1. ¿Quiénes eran los "ustedes" a los que se refería Jesús cuando le habló a Nicodemo? Solo los judíos o judíos y gentiles Solo los judíos, no los gentiles presentes o futuros. Juan 3: 3 En respuesta, Jesús le dijo: “De cierto te digo que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios”. Esa palabra que cualquiera del versículo 3 parecería... Leer más »
Hola Umberto, Encantado de conocerte, y es bueno escuchar tu punto de vista, aunque, en realidad, todos los ángeles son dioses, al igual que Jesús antes de hacerse carne mientras todavía existía en la forma de Dios como un ser espiritual, pero todos son mortales, lo mismo como los humanos son 2 Co. 4: 4; Salmos 82: 6,7. Que todas las cosas llegaron a existir a través de Jesús, o que algunos de los ángeles se volvieron contra Dios, no alteraron su ser de la misma forma de espíritus mortales, hechos a imagen de Dios. Por lo tanto, aunque Jesús era el Unigénito del Padre a través del cual todas las cosas eran... Leer más »
apollos0falexandria dijo: Los períodos cruciales son la resurrección (según sus referencias) y luego (con suerte pronto) cuando la realeza de Jesús se ejerce de manera tangible para cada ser vivo al llegar y luego "sentarse en su trono glorioso" durante el milenio reinar Sí, compare eso con las palabras de Pablo como Hechos 17:30, 31: Es cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia, pero ahora le está diciendo a la humanidad que todos deben arrepentirse en todas partes. 31 Porque ha fijado un día en el que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un hombre a quien ha designado, y... Leer más »
apollos0falexandria:
Gracias por sus comentarios.
Heb 1: 5 cita del Salmo 2: 7 y 2 Sam 7:14 - (Hebreos 1: 5 NWT). . . Por ejemplo, a cuál de los ángeles le dijo alguna vez: “Tú eres mi hijo; Yo, hoy, me he convertido en tu padre ”? [Sal 2: 7] Y de nuevo: "Yo mismo seré su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo"? [2 Sam 7:14] La implicación de la pregunta en Hebreos 1: 5 (“a cuál de los ángeles le dijo…”) es que Dios ya le dijo esas cosas a Jesús (en el momento del escritura de Hebreos). Ambos Salmo... Leer más »
Aquí hay una lista completa de todas las Escrituras que se refieren a la “presencia” de Jesús (parousia, Strong # 3952). La WT sostiene que la “presencia” de Jesús comienza con su coronación como rey. Entonces, la pregunta implícita aquí es: ¿El contexto de estos versículos que se refieren a la “presencia” de Jesús da alguna indicación de que esté relacionada con cuando Jesús se convierta en rey? Mt 24: 3 La pregunta de los discípulos que conduce al discurso del Monte de los Olivos. Note que en las mentes de los discípulos la parusía estaba relacionada con la destrucción del templo y la "conclusión del sistema de cosas" (o "la era"). Mt 24:27 La parusía sería algo universalmente reconocido. Monte... Leer más »
Una discusión interesante en el comentario de NICNT-Matthew (RT France, p.103-04) con respecto a la frase, "el reino de los cielos se ha acercado". (Mt 3: 2 TNM 1984-2013) [Cita inicial] Pero Juan (y Jesús) no se limitan a hacer eco de esta esperanza [judía predominante] de que el gobierno de Dios vendrá pronto. Ya ha llegado; literalmente, "se ha acercado". Ha habido un extenso debate sobre el significado de la elección del verbo engizo [Strong # 1448, “cerca”], y especialmente de su tiempo perfecto. El tiempo presente, engizei, habría transmitido la esperanza escatológica estándar, "se está acercando", pero el tiempo perfecto engiken [encontrado... Leer más »
Con respecto al párrafo 17 y la pregunta: "¿Cuándo comenzará Jesús a gobernar como Rey del Reino de Dios?" Heb 10:12, 13 aplica el Salmo 110: 1 a Jesús y ya lo tiene sentado a la diestra de Dios después de su resurrección, esperando que Dios coloque a sus enemigos a sus pies. Hebreos 2: 5-9 describe a Jesús ya "coronado de gloria y honra", aunque todavía espera que Dios someta a todos sus enemigos. 1 Cor 15: 24-28 también alude al Salmo 110: 1. Lo más interesante es cómo contradice el párrafo 17 sobre cuándo comienza Jesús a gobernar. En su alusión al Salmo 110: 1, Pablo reemplaza “siéntate... Leer más »
Gato montés,
Estoy completamente de acuerdo. Gracias por la lista completa de referencias para respaldarlo. Los períodos fundamentales son la resurrección (según sus referencias) y luego (con suerte pronto) cuando el reinado de Jesús se ejerce de manera tangible para cada ser viviente al llegar y luego "sentarse en su trono glorioso" durante el reinado milenial (Mat. 25:31). No parece haber necesidad de ninguna otra inauguración para armonizar con todas las escrituras.
Apolos
Juan 1: 1 dice claramente (ya sea con una G mayúscula o una g minúscula, que Jesús era un dios, no un ángel. Parece por lo que he leído en la Biblia que esto colocaría a Jesús en un plano mucho más alto que el de un ángel. Jesucristo ayudó en la creación de nuestro universo como lo conocemos. Porque en… Juan 1: 2…. ”Este estaba en el principio… ..” Esta declaración parece exaltar a Jesucristo por encima de otros seres angelicales. ¿no?
Meleti
para hacer las cosas un poco más fáciles, así que sé dónde
de pie, ¿podría responder las siguientes preguntas?
¿Es el Padre por naturaleza inmortal?
¿Compartió Jesús la naturaleza de Dios, o su forma, antes de venir a la tierra?
¿Los ángeles son mortales como los humanos?
¿Era Jesús igual en mortalidad a los ángeles antes de hacerse carne?
Muéstranos las Escrituras con las que apoyas cada
posición, ya que esto me ayudará a enfocar mejor mis respuestas a su
preguntas, que estoy en el proceso de abordar, gracias.
Realmente no importa dónde me encuentre en este caso, ya que solo le pido que brinde apoyo bíblico por los puntos que ya has hecho. Una de las condiciones para participar en nuestro foro es que los carteles y los comentaristas respalden sus ideas y teorías con las escrituras. No queremos llegar a ser como los publicadores de nuestra literatura de TJ y hacer afirmaciones infundadas y sin apoyo bíblico, ¿verdad?
Hola 'Imjustasking'
en lugar de hacerme adivinar lo que crees, ¿por qué no
solo dinos cómo ves a los judíos nacer de nuevo, usando solo
¿Las palabras de Jesús o las fuentes del AT?
Por cierto, mis respuestas abordaron todos los puntos que planteaste;
es posible que desee leerlos nuevamente y pensar lo que implican.
"Imjustasking", soy bastante ofensivo, y también me gustan las personas apasionadas por sus creencias; entonces estás en buena compañía aquí. Es cierto que los judíos tuvieron que morir para la ley mosaica antes de poder convertirse en cristianos, y algunas personas concluyen de esto que los gentiles, que no han estado bajo la ley, no necesitan morir, y por lo tanto no tienen necesidad de ser nacido de nuevo en el Espíritu, pero tal razonamiento es fácilmente refutado si miramos la carta de Pablo a los romanos gentiles, donde en el capítulo 6 argumenta que ellos... Leer más »
Ross, dijiste: Es cierto que los judíos tenían que morir a la ley mosaica antes de poder convertirse en cristianos, y algunas personas concluyen de esto que los gentiles, al no haber estado bajo la ley, no necesitan morir a ella, y por lo tanto No tienes necesidad de nacer de nuevo en el Espíritu. En el punto anterior y en otros lugares pareces estar vinculando espiritualmente la muerte específicamente con 'nacer de nuevo'. ¿Por qué? No puedo recordar a Jesús haciendo esa conexión con el 'nacer de nuevo'. Los dos temas están separados. Dijiste que incluso Jesús reveló que los gentiles necesitarían nacer... Leer más »
Ross dijo: “Y sí, Jesús hizo 'referencia a tener que experimentar la muerte para nacer de nuevo' con las siguientes palabras:“ De cierto os digo, que a menos que un grano de trigo caiga a la tierra y muera, queda solo un grano; pero si muere, da mucho fruto ". Juan 12:24 ”Separando este comentario del cuerpo de su argumento, no veo cómo la escritura que usted citó anteriormente tiene alguna relevancia directa. Todo el contexto de los versículos circundantes se relacionan con Jesús hablando sobre su muerte pendiente y el fruto que... Leer más »
Meleti, olvidé dar una referencia para aquellos que de una vez por todas se iluminaron con el Espíritu Santo en su unción con él, pero que se han alejado, para terminar en Gehenna, que se puede ver en Hebreos 10 versículo 28: " Cualquier hombre que haya ignorado la ley de Moisés muere sin compasión, con el testimonio de dos o tres. ¿Crees que el castigo MUCHO MÁS SEVERO será considerado digno del hombre que pisoteó al Hijo de Dios y que estimó como de valor ordinario la sangre del pacto?... Leer más »
Ross, imagino que has respondido algunas de mis preguntas en el comentario anterior, pero estoy teniendo dificultades para saberlo con certeza.
Voy a volver a enumerar mis preguntas anteriores, dividiéndolas en comentarios separados. Proporcione respuestas solo para la pregunta que se hace en cada comentario. Esto hará que sea mucho más fácil para el resto de nosotros entender su punto.
>> para que si fallaran, también se perderían la eternidad terrenal que tenían originalmente, e irían directamente al lago de fuego.
Esto implica que aquellos con una esperanza celestial comenzaron con una terrenal. En algún momento, obtienen uno celestial. Esto implica dos clases de cristianos. La clase elegida para ir al cielo lo hace o muere para siempre. No ha establecido a partir de las Escrituras ninguna de las premisas en las que descansa su declaración final.
>> Jesús fue una vez solo un ser espiritual mortal, un mensajero o un ángel que transmite y personifica la Palabra de Dios,
¿Qué evidencia hay de que “Jesús fue una vez solo ... un mensajero o un ángel”?
>> Por lo tanto, los ungidos pueden ser vistos como 'iguales' en naturaleza a Dios y Jesús, pero ciertamente nunca en rango,
así como Jesús una vez compartió igualmente la naturaleza de los ángeles, aunque tenía un rango más alto como primogénito.
Compartir algo no te hace igual. Puedo trabajar en Microsoft y así 'compartir la riqueza de Bill Gates', pero eso no me convierte en su igual. Nadie puede ser "igual" en naturaleza a Dios. Pueden ser como él, la imagen de él, pero eso no implica igualdad.
>> Solo hay una posición en el universo más alta que la de Arcángel, que es la del Todopoderoso.
Por favor prueba esto.
He buscado la explicación en Perspicacia para comprender las Escrituras con respecto a Michael. Dice ao "La evidencia bíblica indica que el nombre que Miguel aplicó al Hijo de Dios antes de dejar el cielo para convertirse en Jesucristo y también después de su regreso". Como es de esperar, no se proporciona evidencia en las escrituras. Pero echemos un vistazo de cerca a esta declaración. … Y también después de su regreso. Si esto es cierto, ¿por qué el capítulo 1 de Apocalipsis identifica que la persona que está dando la revelación a Juan desde el cielo es JESUCRISTO? Luego, cuando María quedó embarazada, le dijeron que nombrara a su hijo... Leer más »
Además, cuando en la Biblia una persona recibe un nuevo nombre o tiene más de un nombre con el que se conoce a esa persona, la Biblia explica que, como con Abram (Abraham), Peter (Simon), Paul (Saulus) pero muchos más ejemplos Si Michael se convirtiera en Jesús y luego Michael nuevamente, la Biblia lo habría hecho explícito, como con todos los demás cambios.
Hace algunos puntos excelentes en ambos comentarios, menrov. (Por cierto, ¿es el alias corto para "hombres errantes" de Daniel 12: 4?) Creo que la razón por la que promovemos la idea de "Miguel es Jesús" es que nuestra enseñanza errónea de que Jesús tomó el poder real en 1914 lo requiere. La única “prueba empírica” –y uso la frase con grandes reservas– que podemos presentar para la supuesta entronización de Jesús en 1914 es que la Primera Guerra Mundial estalló ese año. Para conectar los puntos, debemos enseñar que la razón de la guerra fue la expulsión de Satanás en esa época. ("Aproximadamente en 1914 EC -... Leer más »
Jaja, no, MENROV contiene las letras de mi apellido. Sé que puedo identificarme con esto (he usado MENROV para muchas cosas) pero no me importa. Entiendo los "riesgos" como ser un TJ, pero al mismo tiempo, si las cosas están mal, incorrectas, etc., siento que debo poder discutir eso. Salud !!!
Curiosamente, la palabra "evidentemente" se utiliza casi 5,000 veces en la Biblioteca WT con poca evidencia para apoyar tal conclusión.
sw
Ross, déjame disculparte por sugerir que estás confundido con respecto a los términos nacidos de nuevo.
Me acabo de dar cuenta de que mi redacción de esa oración puede parecer un poco condescendiente, lo cual no era mi intención.
Así que por favor perdóname por cualquier ofensa causada. Ninguno estaba destinado
Ross, en este momento voy a dejar de comentar tus comentarios, por la razón que dije antes. Así que por favor perdóname. Aunque diré esto. Parece confundido con el término nacer de nuevo. Aparte de los judíos que estaban bajo el pacto, los no judíos no nacen de nuevo. Les daré algunas pistas: 1. ¿Quiénes eran "ustedes" a los que se refería Jesús cuando le habló a Nicodemo? Sólo los judíos o judíos y gentiles 2. ¿Cuándo nacieron los judíos por primera vez? 3. ¿Hizo Jesús alguna referencia a tener que... Leer más »
Hola Meleti y 'GodsWordIsTruth', perdón por darte conclusiones sin mucho respaldo bíblico y explicación de cómo llegué a ellas; así que gracias por ayudarme. La igualdad de la naturaleza entre Dios, Jesús y los ungidos glorificados se puede ver en 2. Pedro 1 versículo 6, donde se dice que los santos se convierten en 'participantes en la naturaleza divina', y Juan 5 versículo 26 declara que, tal como el El Padre tiene vida en sí mismo, por lo que también le ha concedido al Hijo tener vida en sí mismo, lo que demuestra que a Cristo se le dio una calidad de vida.... Leer más »
Hola Ross, si puedo aprovechar esta oportunidad para sugerir algo que nos ayudará a comprender más fácilmente tus puntos, me gustaría abordar el tema de las oraciones continuas. Él es solo un ejemplo de una oración continua del comentario anterior. (He eliminado los confusos saltos de párrafo para mayor claridad.) La igualdad de la naturaleza entre Dios, Jesús y los ungidos glorificados se puede ver en 2. Pedro 1 versículo 6, donde se dice que los santos se convierten en 'participantes en la Naturaleza Divina '' y Juan 5 versículo 26 dice que, tal como el Padre ha... Leer más »
Gracias por la lección de gramática Meleti. Muy informativo. El punto sobre la capitalización se me escapó hasta que usted lo señaló.
Hola Ross, gracias por tu respuesta. Como saben, me preguntaba si los Testigos de Jehová de los "144,000" o los "ungidos" creen que llegarán a ser iguales a Cristo. Decidí hacer una pequeña encuesta por mi cuenta y le pregunté a 4 personas. Todos los que profesan ser cristianos de la “gran muchedumbre”. Usando el razonamiento de los “hermanos” de Cristo, sintieron que los ungidos serán iguales a Cristo. Estoy impactado. ¿Es así como vemos el GB? Rey designa e igual a Cristo? Su razonamiento parece ir aún más lejos al decir que los "144,000" están ungidos con... Leer más »
Creo que la nueva creación ungida será igual a Jesús como una esposa es igual a un hombre. Ella está por encima de todos los animales con seguridad, tiene la naturaleza de un ser humano, pero aún está subordinada al marido.
Hola melleti
buena pregunta, bueno, me pierdo fácilmente en un gran bulto
de texto, y pensé que otros podrían tener lo mismo
limitación, de ahí la ruptura en trozos, que
Debo admitir que a veces ocurren espaciamientos
en el lugar equivocado, lo siento mucho por eso; espero
todos ustedes pueden hacer frente.
Además, descubrí que cuando intenté hacer un poco
oraciones más largas terminaron siendo recortadas
por el formato aquí, así que limito deliberadamente su
longitud en mis borradores;
Estoy seguro de que hay mejores formas de evitar
problemas, pero estoy un poco ciber-desafiado, así que
por favor perdona.
Hola ross
Quizás esto ayude. El propósito de un párrafo es agrupar los pensamientos relacionados. Gráficamente, ayuda a la mente del lector a comprender cómo sus pensamientos expresados en oraciones individuales se agrupan y se relacionan entre sí. Un nuevo párrafo indica un nuevo pensamiento o una expansión en el pensamiento actual.
Dividir una oración en el medio para formar otro párrafo en realidad dificulta que el lector siga su línea de razonamiento.
Hola Menrov, Jesús podría ser referido como príncipe en Daniel y Judas porque en ese entonces todavía no era Rey. El ser 'uno de' los principales príncipes, encajaría bien en Su perfil, ya que nunca buscó promocionarse a sí mismo, sino que renunció incluso a Su posición legítima como el 'gran Príncipe' en el Cielo, para llegar a ser inferior a los ángeles. Además, dado que el Nombre Miguel solo aparece en referencia a Jesús antes de que se hiciera carne, podemos suponer que Él recibió un cambio de Nombre en ese momento, así como también recibió un nuevo Nombre a su regreso al mundo.... Leer más »
Michael fue "uno de los príncipes más destacados". Esto significa que había otros de igual rango. Esto es inconsistente con el estatus único que Juan le da a Jesús en el primer capítulo de su evangelio. Jesús no tenía igual según la descripción de Juan. Este versículo de Daniel solo descalifica a Miguel como el Jesús prehumano.
>> Además, dado que el nombre Michael solo aparece en referencia
a Jesús antes de hacerse carne
Una advertencia aquí. Esta afirmación no está probada y sin fundamento. Asume hechos que no son evidencia. El nombre de Miguel no aparece en referencia a Jesús.
Hola, "Dios, Palabra, Verdad", Jesús se convirtió en una nueva creación en su bautismo y unción con el Espíritu Santo por el Padre, porque antes de eso era solo un humano de carne y hueso, con una vida terrenal sin fin a la vista, tal como lo había sido Adán antes de pecar. . Entonces, al igual que Jesús, cuando los ungidos reciben su nacimiento espiritual a la vida espiritual por medio de Cristo que habita en sus corazones, han renunciado a sus perspectivas de vida terrenal eterna a cambio de ir al Hogar del Padre, de modo que si fallaran, también se perderían la eternidad terrenal que... Leer más »
Hola ross
“Por lo tanto, los ungidos pueden ser vistos como 'iguales' en naturaleza
a Dios y Jesús, pero ciertamente nunca en rango ",
Respetuosamente no estoy de acuerdo con gran parte de su última declaración, pero esa declaración me llamó la atención. Jehová y Jesús son los Creadores de todo el universo y la unción de la que hablas proviene de ellos. ¿Crees que Dios nos está ungiendo con su espíritu para que podamos ser iguales en naturaleza a él? No puedo envolver mi mente en eso. Así que ... ¿nos convertimos en ... dioses? igual en naturaleza al Todopoderoso?
Ross, >> Jesús se convirtió en una nueva creación en Su bautismo y unción con el Espíritu Santo por parte del Padre. ¿Puede proporcionar alguna prueba bíblica para esta afirmación? >> para que si fracasaran, también se perderían la eternidad terrenal que tenían originalmente e irían directamente al lago de fuego. ¿Puede proporcionar alguna prueba bíblica para esta declaración? >> Jesús fue una vez solo un ser espiritual mortal, un mensajero o un ángel que transmite y personifica la Palabra de Dios. ¿Puede proporcionar una prueba bíblica para esta afirmación? >> Por lo tanto, los ungidos pueden ser vistos como 'iguales' en naturaleza a... Leer más »
Hola 'Imjustasking', gracias por expandir sus puntos de vista sobre la llegada de Cristo que es más que la silenciosa 'presencia invisible' que solo puede ser percibida por los 'ojos de fe' de esas águilas WT con visión de futuro en sus 'cámaras interiores'. ' En Mateo 24, Jesús nos dice que PRIMERO, todas las tribus de la tierra lo verán venir sobre las nubes del cielo, con lo cual enviará a sus ángeles con un gran sonido de trompeta, que Pablo elabora como procediendo del "SEÑOR MISMO" ", Mientras desciende con una llamada dominante, con una voz de Arcángeles y con la trompeta de Dios, que... Leer más »
Ross, tengo que preguntarte esto, y no me ofende, ¿por qué tus comentarios están divididos en estrofas? ¿A menudo se rompe en medio de una oración? Sólo curioso.
Disfruto leyendo los comentarios de Ross. Es como un viajero en el tiempo del pasado. 🙂
Supongo que ha leído muchos libros antiguos.
Y en esa nota, Meleti y Apolos ... Realmente estoy disfrutando de tus habilidades de escritura. Me has inspirado a mejorar mis propias habilidades en el futuro. Tus publicaciones son siempre muy fluidas y claras. Un placer leer con seguridad.
(Excepto cuando publico desde un dispositivo móvil ... ¡Ja!)
Gracias Alex. Una clave para lograr eso es releer y luego releer y finalmente releer lo que uno ha escrito. 🙂 Después de todo eso, déjelo por un día y luego vuelva y vuelva a leerlo.
Luego, después de toda esa relectura (con su correspondiente edición), se debe entregar el documento a un crítico de confianza para que lo edite desde fuera. (Utilizo a mi esposa para hacer esto en su mayor parte). Incluso cuando creo que he detectado todos los errores, ella encontrará algunos más.
Es por eso que todos los buenos escritores llevan años publicando su primera novela. La mía todavía se está editando después de más de diez años. Como me dijo una vez un novelista: Escribir es un 10% de inspiración y un 90% de transpiración ... ¡la sangre, el sudor y las lágrimas son la edición! 🙂
Creo que Hemingway dijo una vez: “Escribir es fácil. Todo lo que tienes que hacer es sentarte frente a una máquina de escribir y sangrar ".
>> Arcángel a cargo de todos sus ángeles acompañantes, que
la voz sonará con el sonido de la trompeta de Dios.
Proporcione prueba de esta declaración.
>> Solo hay una posición en el universo más alta que la de
Arcángel, que es el del Todopoderoso.
Proporcione prueba de esta declaración.
Hola Ross, esta es solo una pregunta, pero ¿crees que 1 tesalonicenses 4 v 16 y la revelación 14 v 14 a 16 podrían estar hablando del mismo evento que un ángel realmente le dio una orden a Jesús cuando salió del templo probablemente a pedido? del mismo dios. Kev c
Hola Alex, gracias por mencionar este interesante 'fuera de tema'; y estoy de acuerdo en que, dado que las probabilidades de que incluso los organismos unicelulares lleguen a existir espontáneamente son algo así como 10 para el poder de tantos ceros como para considerarse estadísticamente más allá de toda posibilidad, las probabilidades 'científicas' contra la existencia de Dios son aún mayores que eso, de modo que el argumento de que nada viene de la nada puede mostrarse igualmente en desacuerdo con la existencia infravalorada de Dios, a lo que solo podemos responder que Él es la EXCEPCIÓN, y la excepción a TODO, por eso lo llamamos... Leer más »
Estoy de acuerdo con Ross y Alex. No estoy seguro de a dónde van con eso en absoluto. El hecho de que nos representen a todos es alucinante. A diferencia de otras denominaciones cristianas, no podemos proporcionar un descargo de responsabilidad personal de que no necesariamente estamos de acuerdo con sus puntos de vista sin temor a ser expulsados o parecer críticos de los hermanos. No estoy convencido de que comprendan las teorías de la evolución lo suficiente como para refutarlo (a pesar de lo que la WTBS cree que hay muchas teorías de la evolución, no solo una). Evité colocar el libro de la evolución en el pasado y yo... Leer más »
Puede perder un debate, incluso si tiene la mejor posición, si no discute bien. Un criminal puede salir libre porque un abogado experto recorre toda la acusación. En ese artículo usan una lógica seriamente defectuosa. Me irrita cuando la gente usa falacias para probar un punto. Mediante este uso torcido de la lógica, en realidad están refutando la existencia de Jehová. Estoy seguro de que no se dieron cuenta cuando escribieron eso, pero desearía que el escritor hubiera tenido más sabiduría. Las enseñanzas de Jesús fueron simples, pero nunca dijeron tonterías. Estoy y siempre estaré asombrado... Leer más »
Totalmente de acuerdo ... el estilo de argumentación es para mí más molesto a veces. Como si ya no pudiéramos pensar y las personas a quienes predicamos se consideran más tontas.
Sí, Jesús será cosas diferentes para diferentes personas; para los que permanezcan aquí en la tierra, Él se convertirá en el 'Padre Eterno', pero para los santos ahora es su hermano, y se convertirá en un Espíritu con ellos a Su regreso, para recibirlos en su hogar para Él como Su Novia. El Salmo parece decir que los antepasados de Cristo serán reemplazados por Sus hijos adoptivos terrenales, a quienes Él nombrará como príncipes en toda la tierra, pero como es poco probable que este sea el significado, se deduce que Sus antepasados realmente se convertirán en Sus hijos adoptivos durante los 1000 años;... Leer más »
Quizás llegué muy tarde o lento para reconocer esto… Después de leer algunos de los comentarios… ¿Enseñamos (GB) o damos a entender que siendo hermanos de Cristo somos iguales a Cristo? ¿Enseñamos que de alguna manera 144,000 no solo comparten su reino, sino que son reyes como Cristo y, por lo tanto, también es el reino de los 144,000? ¿Es esa línea de razonamiento la que nos permite ver a Jesús solo como un ángel de alto rango? Tengo que ser franco y decir que nunca creí que fui "ungido" o uno de los... Leer más »
GWIT, es mi sincera opinión que el GB está haciendo a Jesús como un ángel, puede ser más atractivo que otros ángeles, pero sigue siendo un ángel. Al indicar que el GB es el único canal que usa Jehová, se hacen a sí mismos como un mínimo igual a Jesús, pero al ser a su juicio el único canal, eluden a Jesús. Como todos los elegidos o ungidos son hermanos consagrados por Jeaus, disfrutarán de puentes especiales. Sin embargo, no tendrán la misma autoridad que Jesús. Los apóstoles no tenían la misma autoridad que Jeaus cuando estaba en la tierra ni... Leer más »
Se eliminaron los errores tipográficos: GWIT, es mi sincera opinión que el GB está haciendo a Jesús como un ángel, puede ser más especial que otros ángeles, pero sigue siendo un ángel. Al indicar que el GB es el único canal que usa Jehová, se hacen como mínimo igual a Jesús, pero al ser a su juicio el único canal, pasan por alto a Jesús. Como todos los elegidos o ungidos son considerados hermanos por Jesús, disfrutarán de privilegios especiales, sin embargo, no tendrán la misma autoridad que Jesús. Los apóstoles no tenían la misma autoridad que Jesús cuando Él... Leer más »
“Los ungidos son reyes completamente coronados, no príncipes, como se puede ver en el Salmo 45:16:“ En lugar de tus antepasados [Jesús] vendrán tus hijos [no hermanos], a quienes nombrarás príncipes en todo la tierra." Esto nos dice que Jesús y Su Esposa celestial adoptarán a Sus antepasados como hijos y los nombrarán para puestos de supervisión aquí en la tierra durante los 1000 años. Los Hermanos glorificados por Jesús son compañeros Reyes con Él en el Cielo, no hijos principescos aquí en la tierra, como se describe en los Salmos ”. Estoy confundido por su punto en la escritura que citó... Leer más »
Ross-
“En cuanto a nuestra adopción como hijos, debemos tener claro que estamos
NO adoptado por Jesús, sino por el Padre a través de Él;
nos convertimos en hijos de Dios, NO en hijos de Cristo.
Él es nuestro Sumo Sacerdote y Mediador, NO nuestro Padre ".
El es nuestro padre
Isa 9: 6
Las escrituras hablan de él en ambos roles.
Hola "Imjustasking", la interpretación alternativa "que se hizo mucho mejor que los ángeles" no altera la sensación de que Jesús no era "mucho mejor" ANTES de que el Padre lo "hiciera" así, y creo que el contexto se refiere al hecho de que Jesús, a pesar de ser el agente a través del cual el Padre hizo todas las cosas, era en ese momento mortal, al igual que todos los demás ángeles y diversas criaturas espirituales eran y continúan siendo. Las cosas realmente comenzaron a sucederle a Jesús cuando fue adoptado en el Espíritu mientras era humano aquí en la tierra, lo que le dio... Leer más »
Hola Ross, gracias por tus pensamientos. Voy a dejar esta conversación por el momento, porque todavía me queda mucho por formular en mi propia mente a sus observaciones, antes de dar una respuesta concreta. Sin embargo, creo que hizo muchas suposiciones especulativas con respecto al papel y la relación de Jesús con los ángeles antes de venir a la tierra, lo que no encaja con el patrón del uso normal y el significado de 'primogénito' cuando se usa en el resto de las Escrituras ( ciertamente refiriéndose a los humanos). Otro punto de especulación es que Jesús era Miguel el... Leer más »
IJA- Nuevamente estoy de acuerdo con su razonamiento con respecto a Michael. 1 Tesalonicenses 4:16 es la escritura a la que creo que usted y Ross se están refiriendo. No entiendo cómo leemos que esta es la propia voz de Jesús. Cuando leo esa escritura tengo la sensación de que Jesús está siendo acompañado por los ángeles, incluido el arcángel. He estado meditando en el pensamiento de que Jesús es una "nueva creación". Admito que la discusión que tú y Alex tuvieron realmente me pasa por encima de la cabeza. No puedo captar lo que estás diciendo… .. Si lo entiendo correctamente…. Estamos de acuerdo en que al resucitar Jesús... Leer más »
Me temo que tengo que estar en desacuerdo, ya que en Daniel el Miguel es referido a uno de los principales príncipes y al gran príncipe, lo que significa que si también fuera Jesús, sería considerado príncipe, pero Jesús es el rey. También 1 Tes. 4:16 lee con la voz de un arcángel. Es solo una comparación. Jesús tiene muchos títulos o referencias, pero su nombre es Jesús, no Miguel. El Capítulo 1 identifica claramente por nombre quién está dando la revelación del cielo: Jesucristo. No tiene ningún sentido cambiar esto repentinamente a Michael. Además, Jehová dijo que... Leer más »
Estoy de acuerdo en que Menrov “uno de los principales príncipes” también implica que hay otros principales príncipes que son iguales a Jesús. Eso no puede ser verdad. “Mientras que los ángeles, aunque mayores en fuerza y poder, no pronuncian un juicio blasfemo contra ellos ante el Señor” (2 Pedro 2:11). Miguel no se atrevió a reprender a Satanás por difamación… Lo dejó en manos del Señor. “Pero incluso el arcángel Miguel, cuando estaba disputando con el diablo sobre el cuerpo de Moisés, no se atrevió a condenarlo por difamación, sino que dijo:“ ¡El Señor te reprenda! ”(Judas 9). Jesús reprendió a Satanás repetidamente como mentiroso.... Leer más »
Nuevo aquí, después de haber leído las publicaciones en este sitio durante mucho tiempo, finalmente he encontrado el coraje para unirme. Me gustaría agradecer a Meleti y Apolos por esta libertad inusual para discutir lo que está cerca de mi corazón. Hola a todos.
Hola y bienvenidos al sitio. Esperamos con interés escuchar sus pensamientos.
Hola umberto y bienvenido.
¡Bienvenidos!
Hola y bienvenido 🙂
Fuera de tema: Esto se acaba de publicar en el sitio de JW: “Creer en Dios es completamente razonable. Se ajusta al hecho probado de que la vida no puede existir por sí misma. No existe evidencia que apoye la idea de que la vida pueda provenir espontáneamente de materia inerte ". Ciertamente creo en la creación, ¡pero ciertamente NO se sirve a Dios escribiendo tonterías como esas! Que no exista evidencia que apoye una idea, NO PRUEBA que la idea de que la idea en sí sea imposible. DE HECHO ... por los mismos métodos científicos no se puede probar la existencia de Dios, por lo que de hecho son... Leer más »
Ross, escribiste: Hola, 'Imjustasking', dado que Jesús 'se ha vuelto mejor que los ángeles', se deduce que en algún momento Él fue simplemente igual a ellos, como un ángel compañero, solo como un punto de lógica. Hola Ross, gracias por la observación. Me hizo investigar un poco más. Curiosamente, la palabra traducida como 'convertirse' es GINOMAI (G1096) El léxico de Thayer tiene esto en la palabra: 1) llegar a ser, es decir, llegar a existir, comenzar a ser, recibir el ser 2) convertirse, es decir, llegar a suceder, suceder 2a ) de eventos 3) surgir, aparecer en la historia, llegar al... Leer más »
Hola Ross Bueno, voy a responder mi propia pregunta aquí, porque se me acaba de ocurrir algo de nuevo, un pensamiento sobre el que he estado reflexionando durante algunas semanas. Si Jesús tuvo una preexistencia y fue usado para crear los cielos e incluso los ángeles, entonces debe seguir que él fue SIEMPRE mejor que ellos. ¿No es el alfarero más grande que el barro? (Rom 9:21) Por lo tanto, si Jesús es el creador de los ángeles, entonces ¿cómo podría ser él mismo que ellos y cómo podría llegar a ser mejor que ellos ahora? Seguramente como su creador siempre fue mejor... Leer más »
Estamos discutiendo la naturaleza de Cristo. Su esencia. WTBS enseña que su esencia era la de un ángel primogénito. Necesito buscar alguna prueba de eso. Mis hijos físicos serían de la misma esencia que los míos, pero imagíneme yendo al cielo como una nueva creación, me convierto en una nueva esencia todos juntos. Aunque ahora tenemos la misma esencia, yo soy más grande que él, porque le he dado la vida. Incluso si crece, siempre seré su padre. Entonces Jesús ha sido tres tipos de esencias ... ángel, hombre... Leer más »
Hola AR, La WT enseña que Dios es un espíritu y los ángeles son espíritus. Ergo Jesús es un espíritu. Además, enseñan que Jesús era un ángel. No solo tener la misma naturaleza / esencia de ángel, sino un ángel real. ¿Hablamos de que otros humanos tienen la esencia de la humanidad? No. Tampoco hablan de ángeles en relación con Jesús. En lo que a ellos respecta, él era y es completamente ángel. Hay dos muchas referencias para citar de la biblioteca de WT que prueban este punto, así que dejaré que lo busque usted mismo.... Leer más »
IJA- Estoy de acuerdo con su línea de razonamiento aquí. Especialmente con respecto a Michael the ArchAngel. Hebreos 1: 5, 6 Porque ¿a cuál de los ángeles le dijo alguna vez: “TÚ ERES MI HIJO, HOY YO TE HE ENGENDIDO”? Y de nuevo, “YO SERÉ PADRE PARA ÉL Y ÉL SERÉ HIJO PARA MÍ” 6Y cuando vuelve a traer al primogénito al mundo, dice: “Y QUE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS LE ADOREN. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -did-not-exist / Creo que los artículos anteriores escritos por Apolos (y extensos comentarios) definitivamente han moldeado y refinado mi punto de vista sobre la naturaleza de... Leer más »
Por cierto, copié y pegué esa escritura ... No escribí en mayúscula esas palabras ...
Tengo muchas ganas de esa entrega porque tengo mucho que compartir con el grupo que sentí que no se abordó con las entregas anteriores.