Veel jaanuaris näitasime, et puudub väide Pühakirja kohta, et Luuka 12:32 „väike kari” viitab ainult rühmale kristlastele, kes on määratud valitsema taevas, samas kui Johannese 10:16 viidatakse „teistele lammastele”. teisele maise lootusega rühmitusele. (Vt Kes on kes? (Väike lammas / muu lammas) Muidugi ei lükka see iseenesest ümber kahetasandilise tasustamissüsteemi õpetamist tänapäeva kristlastele, kuid ainult seda, et neid kahte mõistet ei saa kasutada selle õpetuse toetamiseks.
Nüüd jõuame õpetuse teise elemendini. Usk, et Ilmutuse 144,000. ja 7. peatükis kujutatud 14 XNUMX on sõna otseses mõttes.
Kui see on sõnasõnaline, siis peab tingimata olema kahetasandiline süsteem, kuna täna teeb miljoneid ustavaid kristlasi, kes teevad Issanda tööd, ärge kunagi unustage, mida viimase kahe aastatuhande jooksul on saavutanud lugematu arv teisi.
Tuleb märkida, et selle arvu tõendamine ei ole sõnasõnaline, ei lükka ümber õpetust, et mõned kristlased lähevad taevasse, teised aga jäävad maa peale. See on eraldi teema ja veel üks arutelu. Kõik, mida me selles postituses teha tahame, on luua pühakirja alus, kui see on olemas, veendumaks, et Ilmutusraamatus kujutatud 144,000 XNUMX on sõna otseses mõttes, mitte sümboolselt.
Mille põhjal õpetame, et arv on sõna otseses mõttes? Kas sellepärast, et Pühakiri ütleb, et see on nii? Ei. Pühakirjas pole ühtegi deklaratsiooni, mis kinnitaks selle numbri sõnasõnaliseks. Jõuame selle veendumuseni, mis põhineb loogilisel arutlusel ja deduktsioonil. Kui soovite hoolitseda meie väljaannete tutvumise eest, saate teada, et peamine põhjus, miks meie arvates tuleks numbrit võtta sõna otseses mõttes, on see, et see vastandub Suure Rahva määramatule arvule. (Ilm 7: 9, w66 3/15 lk 183; w04 9/1 lk 30-31) Loogika on järgmine: kui võtame arvu sümboolseks, siis pole mõtet suure rahvahulga arvu määramatuks muutmisel . Ainult siis, kui arv, 144,000 XNUMX, on sõna otseses mõttes, on siis mõtet sisse tuua tundmatu arvuga kontrastne rühm.
Me ei hakka seda väidet väitma ega paku siin välja alternatiivset teooriat. Teinekord ehk. Meie eesmärk on siin ainult kindlaks teha, kas seda õpetust saab pühakirjaliselt toetada.
Üks viis teooria paikapidavuse kontrollimiseks on viia see edasi selle loogilise järelduseni.
Ilmutus 14: 4 ütleb, et see sõnasõnaline arv on tihendatud väljaspool iga Iisraeli poegade suguharu. Nüüd õpetame seda sõna otseses mõttes is “Jumala Iisraeli” summa[I]. (Gal 6:16) Esimene, mis pähe tuleb, on: kuidas saab olla 144,000 XNUMX inimest tihendatud väljaspool Iisraeli pojad, kui 144,000 XNUMX moodustavad kogu Iisraeli pojad? Selle fraasipöörde kasutamine viitab väiksema rühma valimisele suurema hulgast, kas pole? Jällegi teema uueks aruteluks.
Järgmisena on meil nimekiri kaheteistkümnest hõimust. Mitte tegelike hõimude loetelu, sest Dan ja Ephraim pole loetletud. Levi suguharu ilmub, kuid seda ei olnud kunagi koos algse kaheteistkümnega loetletud ja lisatakse uus Joosepi hõim. (it-2 lk 1125) Seega viitab see suure tõenäosusega Jumala Iisraelile. Jaakobus viitab tegelikult kristlikule kogudusele kui „kaheteistkümnele hõimule, kes on laiali laiali ...“ (Jaakobuse 1: 1)
Nüüd järeldub sellest, et kui 144,000 12,000 on sõna otseses mõttes, peab selle jagamine kaheteistkümnesse gruppi, millest igaühes on 12,000 12,000, samuti tähistama sõna otsest arvu. Seetõttu koosnevad Ruubi, Gadi, Aaseri ja teiste suguharude hulgast pitseeritud XNUMX XNUMX inimest sõna otseses mõttes hõimudest. Sa ei saa ju loogiliselt võtta sümboolsest hõimust sõna otseses mõttes numbrit? Kuidas võtta näiteks Joosepi metafoorsest hõimust sõna otseses mõttes XNUMX XNUMX inimest?
Kõik see toimib, kui kogu asi on metafoor. Kui 144,000 12 on sümboolne arv, mida kasutatakse 12,000 suureks kordajaks, et näidata selle arvu rakendamist suurele hulgale isikutele, kes on korraldatud tasakaalustatud, jumalikult moodustatud valitsuse korralduses, siis laiendavad need XNUMX XNUMX ka metafoori, näidates, et kõik alarühmad see on võrdselt esindatud ja tasakaalustatud.
Kui aga 144,000 12,000 on sõna otseses mõttes, siis peavad ka 12,000 XNUMX olema sõna otseses tähenduses ja hõimud peavad olema mingil viisil sõna otseses mõttes. Need hõimud pole vaimsed, vaid maised, sest XNUMX XNUMX neist on pitseeritud ja me teame, et pitsat tehakse siis, kui need kristlased on veel lihas. Seetõttu kui tahame leppida et numbrid on sõnasõnalised, peab kristlik kogudus olema mingil määral jaotatud 12-i rühmadesse, nii et igast rühmitusest võiks võtta 12,000-i sõnasõnalise arvu.
Siit peavad meie loogilised järeldused viima, kui tahame neist kinni pidada. Või võime lihtsalt leppida sellega, et number on sümboolne ja see kõik kaob.
Miks kogu lärm, küsite? Kas see pole akadeemikute arutelu? Parimal juhul teadusdebatt, millel on vähe mõju reaalses maailmas? Oh, nii see oli. Fakt on see, et see õpetus sundis meid 1930. aastate keskel looma ideoloogiat, mis määrab ühe kristlaste rühma ette taevase au ja teise maise tasu saamiseks. Samuti on see nõudnud, et valdav enamus jätaks tähelepanuta Jeesuse käsu „jätkata seda minu mälestuseks” (Luuka 22:19) ja hoiduda embleemide jagamisest. See on pannud ka selle teise rühma uskuma, et Jeesus pole nende vahendaja.
Võib-olla on see kõik tõsi. Me ei hakka seda siin vaidlema. Ehk mõnes teises postituses. Kuid nüüd peaks olema selge, et kogu see kristlaste õpetamise ja sellele järgneva jumalateenistuse käik, eriti kui läheneme Kristuse surma mälestusmärgile, põhineb ainult ilmselt vigasel loogilisel järeldusel selle kohta, kas arv on sõna otseses mõttes või mitte.
Kui Jehoova tahaks, et mõned meist eiraks selle Poja, meie kuninga, selgelt välja öeldud käsku, siis kas poleks ta meile oma Sõnas selgeks teinud, et me peame seda tegema?
Minu vastuväide … lapsepõlvest… 144,000 1935 sõna otseses mõttes on … meile õpetati, et kõik alates viimasest õhtusöögiajast kuni aastani 20,000, mil pitseerimine oli lõppenud, kuni nendeni, kes tänagi (pluss 144,000 2,000)… …kas mõni loogiline mõistus ütleb: "Kindlasti on 40 aasta jooksul olnud rohkem kui 20 144,000, kes on embleemidest osa saanud."? Ilmalike hinnangute kohaselt on maailma rahvaarv inimese eksisteerimise algusest peale 3,000 miljardit……kas te tõesti arvate, et sellest arvust oli ainult XNUMX XNUMX Kristusele ustavat inimest. ? XNUMX... Loe rohkem "
Ma arvan, et kui kõik arvestada, on väga võimalik, et kui 144,000 144,000 on sõna otseses mõttes. Võib-olla selles, et nad on võetud "suurest rahvahulgast", kes on "trooni ees". Võib-olla on meie isa valitud põhjusel või põhjustel selle suure rahvahulga hulgast XNUMX XNUMX eriotstarbelist. Ärgem unustagem, taevas on selgelt erinevad positsioonitasemed, auaste. On näiteks keerubid ja seeravid. Enne patule pöördumist kirjeldati Hesekielis Saatanaks saanud inglit kui „kattekeerubi“, mis tähistab taevas erilist positsiooni, mida ta ilmselt... Loe rohkem "
Kas 144,000 7 Iisraeli kaheteistkümnest suguharust pitseeritud arv on ainult kujundlik, sest suur osa Ilmutusraamatust on sümboolne? (Ilm 4: 14; 1: 3–144,000) Kes on XNUMX XNUMX? Mitte iga ilmutus, mis ilmub Ilmutusraamatus, on ilmselgelt kujundlik. Võtame näiteks Kristuse kirjad Väike-Aasia seitsmele kogudusele. Sel juhul ei ole number seitse kujundlik. Selliseid kogudusi oli tegelikult seitse; ja tema noomitus, mille ta saatis viiele neist, on üsna sõnasõnaline, seda pole varjatud sümboolses keeles. Lõppude lõpuks, kuidas nad muidu saaksid tema meelt parandada... Loe rohkem "
Olin umbes 20+ aastat Jehoova tunnistaja ja teenisin 12 aastat vanemana. Lahkusin, kui avastasin, et lunastuse õpetus ei lisandunud ja et seda õpetati osaliselt asendava „lunastusena“, see tähendab et see hõlmab kõiki, välja arvatud need, mida Selts ei taha, et see kajastaks, ja see ei sobi Roomlastele 5: 18 ... Samuti avastasin, et „Aabrahami tõotus” kulgeb kuldse niidina kogu pühakirjas ja me kristlased oleme selle tõotuse pärijad koos Aabrahami ja kõigi tema järeltulijatega, kes on... Loe rohkem "
Siis ei ole suur rahvahulk selles ajastu kristlased, vaid on need, kes pärast suurest viletsusest välja tulekut hakkavad siis tähistama kabiinide festivali, mis on sümboolne, nagu on öeldud Sak 14: 16–21. Isegi kui need, kes sõdisid Jahve vastu, tahavad peavad õppima kuulekust ja lööma mõõgad käärkäärideks Isiaih 2, Mal 2…. Tahtmine seisab trooni ees tuhande aasta jooksul, mis on näo kohtumõistmine, ja viib sellel perioodil elupaikade veekogudesse ning pese nende rüüd ja tee need lambaliha valgeks... Loe rohkem "
aitäh, et ma olen JW-st lahkunud; ma olen käinud 7-ndal päeval adventistide näol, kes on seni olnud hea vaid üks kord, kuid olen lugenud palju nende teavet
Mul on kahju, aga kuidas saaksite midagi sellist teha pärast Piibli tegelikult õpetatava õppimist?
1914i õpetus sai alguse 7th Day adventistidest ja nad kummardavad risti.
??
Pannist tuleni ei jälgi ükski religioon Jumalat ja Jeesust
1844 ja 1914 on kindlasti segane.
1914i õpetus pärines J tunnistajatelt. Seitsmenda päeva adventistidel pole sellega midagi pistmist.
Ma usun, et selle algkujul saadud õpetus pärines SDA-lt Nelson Barbourilt, kes mõjutas Russelli ja oli põhjus, miks viimane sattus prohvetlikku kronoloogiasse. Lunaraha täieliku tagasilükkamisega täitis Barbour antikristuse 2 John 6-11 kriteeriumid, mis tähendab, et Saatana algatas prohvetliku kronoloogia tee, mille peale Russell alustas ja mis on tunnistajatele põhjustanud nii palju valu ja vaeva.
Tere! Piirates 144000 ükskõik millise konfessiooniga, rääkimata J Tunnistajatest, on punkt, mida pole kunagi olnud pärast seda, kui algkristlased Rooma riigiga liideti. See arv on valitsuse moodustamiseks piisavalt reaalne ja väike. Nagu meie kunagisel kaunil planeedil on tavaline, on praktiliselt kõigi rahvuste, kuningriikide ja hõimude valitseva üksuse moodustavad isikud, eriti demokraatlikes riikides, valitsetava suhtes väike mikrokosmos. See on lihtsalt minu sissejuhatus. Samuti pidi Jumal andma kuningriigi ainult väikesele karjale Jeesuse jüngritest (Luuka 12:32). Pärast esialgu koondumist Jeruusalemma... Loe rohkem "
[...] Ilmutuse 144,000: 7 ja 4: 14 mainitud arv 1 XNUMX on sümboolne ja seda ei tohi võtta otseses tähenduses. Need “suured […]
Tõde ei muutu. Iga kord, kui teil on "uus valgus" või uued arusaamad, tähendab see, et vanu arusaamu järginud inimesi eksitati või järgiti valeteavet. Tõde on pidev ja jumalikku teavet pole vaja uuesti läbi vaadata. JW organisatsiooni tehtud sajad peened muudatused on tõendiks, et jumalikku inspiratsiooni pole olemas. Tegelikult oli CT Russell tõele lähemal kui mehed, kes haarasid tema alustatud ja lisasid lugematuid variserlikke seadusi. Nad on silmakirjatsejad, sest nad teevad ka pattu. Tegelikult öeldakse meile, et need, kes ütlevad „meie... Loe rohkem "
Me hindame teie seisukohta, kuid meil ei ole õige pattu teistelt küsida. Me võime tõepoolest hinnata tegusid headeks või halbadeks. Kuid teise südame motivatsioon jääb Jehoova otsustada. Kõik foorumis osalenud inimesed nõustuvad Jumala inspireeritud Sõna, Piibli eksimatuses. See on nõue, et keegi jätkaks piiblitundide uurimise ja vastastikuse julgustamise osalemist. Kuna Pühakirjas pole midagi öelda, et Peetrus ja teised apostlid „eksisid”, kui nad loosisid, et valida keegi, kes selle koha võtab... Loe rohkem "
[...] Me ei saa kindlalt tõestada, et Ilm 7: 4 viitab sõna otseses mõttes isikute arvule. (Vt postitus: 144,000 XNUMX - sõna-sõnalt või sümboolselt) […]
[…] Mida ei saa nummerdada. Kas 144,000 XNUMX on sõna otseses mõttes või sümboolne? Oleme juba teinud hea juhtumi, kui pidasime seda numbrit sümboolseks. Kui see ei veena teid võimaluses, tehke […]
Meie andmete kohaselt oli 90,000i mälestusmärgi juures 1925; kõik osalised. Pärast seda on olnud veel kümneid tuhandeid. Seal olid 8,000 juudid, kes ristiti töö alguses esimesel sajandil. Järgnes lugematu arv tuhandeid paganaid. Sajandite jooksul on olnud lugematu arv ustavaid. Selliste arvude abil saame ikkagi jääda kinni naeruväärsest mõttest, et 144,000 on sõnasõnaline number?
Kirjutasin my kommenteerida ja tkana lugeda ttema üks……sama mõtlemine.
Meleti- Nendel teemadel on palju lisauuringuid, mida tahaksin teiega ja selle foorumiga jagada. Palun võtke minuga ühendust e-posti aadressil.
Nõus Steve - see on väärt uuritav teema, mis on tihedalt seotud millal küsimusega. Sõna juutide kohta. Nad söövad paasapühma pärast päikeseloojangut esmaspäeval, 25. märtsil 2013. Põhjendusraamat, mida me Kooli programmis kaalusime selle kohta, kes osalevad ja kui märkisime, et kaasaegsed juudid teevad seda oma kalendris Nisan 15. päeval, mis ulatub tagasi rabi Hillel II . Nad seadsid Nisan 1 ka kuu ja päikese astronoomilise ühenduse ülemaailmsele hetkele. See oleks olnud 19 tundi 51 minutit (üldine koordineeritud aeg) (Greenwich, Inglismaa)... Loe rohkem "
Kõrvalküsimus - millal on Nisan 14 2013. aastal? Astronoomiliste tabelite järgi toimus Jeruusalemmas pööripäeva lähim noorkuu 9. märtsil 51 kohaliku aja järgi kell 11. Järgmisel õhtul loojus kuu kell 2013, umbes 6 tundi ja 33 minutit hiljem ning 20 minutit pärast 41. märtsi päikeseloojangut. Juudid omandasid oma kalendri Babülonist, kus astronoomid / preestrid olid Kuu jaoks juba ammu välja töötanud kuuvarjutuse tabelid, teades täpselt Kuu liikumist. Kuna Jeruusalemmas on sageli pilves, vihmane või isegi lund, siis teaksid kalendritargad preestrid fakte... Loe rohkem "
Arvan, et see tõstatab veel ühe küsimuse, mille Meleti tahaks ehk üles tõstatada: kui sageli peaksime osalema?
Steve
Põnev arutelu vend Meliti ... !!!
Kas pole huvitav, et žürii on endiselt järelduste osas väljas ... ?!
Võib-olla indoktrineerimise jõu demonstreerimine ...? Lõppkokkuvõttes saame järgida ainult oma südametunnistust ja palvetada jätkuvalt oma taevase isa poole tema juhendamiseks ...
Natuke aitäh, et selle avalikkuse ette tõite ... ja kõigile nende mõtlemapanevate kommentaaride eest ...
Kindlasti, kui Paulus arutas Issanda õhtusöömaaja järgimist, oli see kõigi koguduste liikmete ootusega oodatud. Tema viide „ebaväärikal osalemisele“ oli söömise ja joomise viis, mitte aga osalemiseks vajalik põhikvalifikatsioon.
Kes peaksid osa saama, on teine teema kui paljud. Kui 144,000 12 pole sõnasõnaline, siis ei piirdu vaid piiratud osalemise argument - isegi 17 tuhat XNUMX miljonist - pühakirjadega.
Isegi kui 144,000 XNUMX on sõna otseses mõttes, ei tähenda see, et kõik kristlased ei peaks sellest osa võtma. Piiblis pole midagi, mis viitaks sellele, et ainult taevasse minejatel on lubatud osa võtta.
VAHENDAJA ja Uus Leping Selts on õpetanud, et ainult 144,000 144,000 peavad embleeme võtma ning Jeesus ainult vahendab ja suri nende eest. Ta on vahendaja oma taevase isa Jehoova Jumala ja vaimse Iisraeli rahva vahel, mis on piiratud ainult 1986 10 liikmega. ”Ülemaailmne turvalisus“ Rahuprintsi ”(11) lk 1993–1 all. Samamoodi ka Suur-Mooses:“ Jeesus teadis, et ta kavatseb need võitud osta oma verega, nii et ta nimetas neid sobivalt oma ori. " Vahitorni 16 XNUMX. mai lk XNUMX Jeesus Kristus ei ole vahendaja... Loe rohkem "
Ja veel ja veel ... kas HS-i väsimatu jõud ei anna - eksimatul viisil - tunnistust vaimuga - nende jaoks, kelle Jehoova valib privileegiks olla Kristusega pärijad? Nagu Apollos mulle meelde tuletas, ei piisa auhinna saamiseks ainuüksi siirusest. Samamoodi on pingutus ja raske töö ebapiisavad, kuna meie päästmine on usu, mitte töö. Mis on siis määrav tegur? - lõpuks on see Jehoova valik ja ainuüksi see - HS teeb sellise valimise eksimatuks. Sellest järeldub, et ükski inimene ei tohiks teisele öelda (ega õpetada)... Loe rohkem "
Gedalizah,
Kas kristlased on Aabrahami sugu?
Steve
Austusega…
Veel üks pühakiri, mida kasutatakse kontekstiväliselt ...
Kogu Roomlastele 8 demonstreerib kontrasti lihalike ja vaimsete inimeste vahel ...
"Sest liha mõtlemine ... tähendab vaenu Jumala vastu, ... nii et need, kes on lihaga kooskõlas, ei saa Jumalale meele järele olla." Roomlastele 8: 6–8
Sellest järeldub, et ükski inimene ei tohiks teisele öelda (ega õpetada), kas tal on taevane lootus ja nõue embleemidest osa saada - see on ainuüksi Jehoova töö. Kindlasti ei saa me end "põhjendada" uskumaks, et meie lootus on taevalik - kui HS ei öelnud meile valjult ja selgelt, siis ei öelnud see meile ka üldse. ……………………………… 1) Kas inimene peaks teisele rääkima või õpetama, kas tal on taevane lootus või mitte? See oli osa Pauluse evangeeliumsõnumist. Paul oli inimene. Kui vastus teie küsimusele on eitav, siis oli Paulus rivist väljas.... Loe rohkem "
Lisaks, olles tuttav tunnistajaga, kes 1920. aastate lõpus „tõe juurde jõudis”, olen kuulnud, et umbes 1900. aastast alates oli - isegi siis - mõni, kes tundis end embleemide võtmisel „teistsugusena” ja tundis end ebamugavalt. Seda postitust kommenteerides tundub seda kõike väga raske ratsionaliseerida.
See hämmastab mind ka seda, kuni ma lugesin suure osa avaldatud artiklitest, mis viisid selle ajani ja selle aja jooksul. Kui mõistate selle õpetuse arengut ja arvate, et inimesed lugesid seda konkreetset materjali (mis ei esita õpetust täpselt sellisena, nagu me seda praegu mõistame), hakkate saama mõne ülevaate sellest, miks oleksite võinud tunda end täpselt samamoodi, kui te oli hiljuti huvi tundnud IBSA vastu.
Väärib märkimist ka Apollos, et kõik kaheksa juhtorgani liiget kuuluvad uude parteirühma. See võib olla hea lähtekoht väljakujunenud õpetuse ümbermõtestamiseks.
Kuid see viimane arutluskäik viitab sellele, et kristluse-eelsetele ustavatele on teatud mõttes parem mitte teada taevast lootust (järelikult ei pingutata selle saavutamiseks) kui kristlikul ajastul ustavatel, kes saavad teadlikuks taevasest lootusest ja saavad siiski olles siiras piibliuurimises veendunud, et selline lootus pole talle avatud. Kindlasti vähemalt intuitiivselt vastupidine?
Kas selle saamiseks pole vaeva nähtud?
Võib-olla korrigeeriks heebrea 11. peatüki uuesti lugemine seda mõtet. Võib-olla ei teadnud nad täpselt, mida nad kavatsevad hankida, kuid ma ei tohi nõustuda osaga, kus vaeva pole.
Oleme esimestena märkinud, et siirus iseenesest pole piisav (Rom 10: 2).
Luke 12: 48 näitab, et need, kes ei mõistnud meistri tahet täielikult, ei võida täiskohaga auhindu ega lüüa neid ka kõige tõsisemalt.
See eeldab, et kristlastel on lootus elada igavesti taevas. 🙂
Steve
Lihtsalt spekulatsioon või mõttekatse (mille eest tõenäoliselt arvab, et thoguht-politsei karistab): Osalejate arv on kasvanud vaid mõnesaja võrra aastas. Kuid kui siit ja mujalt leitud ideed on vaimselt suunatud korrigeerimise tulemus, mis aeg-ajalt liigub organisatsiooni kaudu pigem ülespoole kui allapoole, toob igal aastal kaasa kahekordistumise, siis meil on 2013 - 24,000 2014; 48,000 - 2015 96,000; 6 - 2015 40 saabub 2016. detsembril XNUMX, organisatsiooni kontrolli all oleva organisatsiooni juhtimise asutamise XNUMX. aastapäevale. Siis peame kõik XNUMX. aasta tulekuga silmitsi seisma... Loe rohkem "
Võiksite kaaluda ka seda, et see arv hakkas vähenema 30. aastate keskel, kui tehti esimene ettepanek, et suur grupp ei ole mõeldud taevasse. See number hakkas taas tõusma 2006. aastal, kui 30. aasta lõppkuupäevast loobuti.
Vaim on suunatud või inimese soovituse jõud?
Kui uurime võimalust, et meie usk usklikele kahele selgelt erinevale tulemusele (st taevane surematu elu ja maine igavene elu) võib olla vale, peame leidma rahuldava selgituse Jeesuse viitele Ristija Johannesele, nimelt sellele, kes on taevariigis kõige väiksem kui tema ”? Oleme alati aru saanud, et Jeesus õpetab siin, et need inimkonnad, kes surid, ilma et neil oleks olnud võimalust uskuda tema valatud vere lunastavasse jõusse, ei saa olla taevariigi elu tasu. See tundub... Loe rohkem "
See pole küsimus. Jeesus ütles, et Aabraham, Iisak ja Jaakob on seal isegi Matthew 8: 11. Jeesus võrdles naistest sündinuid, kes on nüüd kõik, kuningriigi inimestega, kes on siis kõik. Tema seisukoht oli lihtsalt see, et praeguse ajastu suurim on vähem kui viimane uues.
Steve
Steve peksis mind sellega, kui olin just vastamas. Ta ütles selle väga lühidalt, kuid võib-olla saan seda veel mõne tõendiga laiendada, et see on tõenäoline, mida Jeesus ütles. (Matteuse 11:11) Tõesti, ma ütlen teile, inimestele, kes on sündinud naistest, ei ole üles kasvanud suuremaks kui Ristija Johannes; aga inimene, kes on taeva kuningriigis väiksem, on suurem kui ta on. (Matteuse 14: 10-13) ja ta saatis ning laskis Johannesel vanglas pea maha tõmmata. 11 Ja tema pea viidi edasi... Loe rohkem "
"Aga ma ütlen teile, et paljud ida- ja lääneosadest tulevad ja lebavad koos Aabrahamiga, Iisakiga ja Jaakobiga taevariigis ..." Matteuse 8:11
Tundub, et näib, et olete nõus 2i inimestega, kes haldavad veebisaiti nimega ANOINTED JW.ORG
(Jesaja 65: 20) “Enam ei tule selle koha juurest mõni päev vanust last imetama, ega vana mees, kes ei täida oma päevi; sest üks inimene sureb kõigest pojana, ehkki sada aastat vana; ja patuse kohta, ehkki saja-aastaseks saab ta, on teda kurjus kutsutud.
Kristus kui kuningas ja kohtunik ei salli kurja kaua.
See on kindlasti tõsi. Kuid ühegi stsenaariumi korral (ka teie oma) ei ole kogu inimkond 1i aasta valitsemisaja päevast 1000 alates patuta. Nii selgelt ei saa see tähendada, et inimesed lüüakse pärast esimest armagedoni pärast oma esimest pattu. Seetõttu otsustab Kristus kohtunikuna ilmselgelt, kas inimene on muutunud parandamatuks, ja kui nii, siis võetakse tema võimalus igaveseks eluks sel hetkel ära. Kas te ei nõustuks?
Kas pole tõsi, et Rev 20 kujutab sündmusi Maal või vähemalt maiselt vaadatuna? Ja Jumala telk tuleb taevast alla? Psalm 37: 9 Sest kurjategijad ise hävitatakse, aga need, kes loodavad Jehoovasse, on maa valdajad. 10 Ja veel veidi aega, ja õelat ei ole enam; Ja sa pöörad kindlasti tähelepanu tema kohale ja ta ei hakka seda tegema. Ilm 20: 5 (Ülejäänud surnud ei ärganud ellu enne tuhande aasta lõppu.) See on esimene... Loe rohkem "
Ma ei saa teie arutluskäigust aru. Jah, õelad hävitatakse, kuid see saavutatakse täielikult alles pärast tuhandeid aastaid, mille jooksul paljud õelad jäävad. Sel ajal valitsevad kristlased nende üle.
Pärast tuhandeid aastaid kestnud kohtuotsust valitsevad need mittekristlased, kellele antakse elu teises ülestõusmises.
Kummalgi juhul pole te näidanud teise klassi kristlaste olemasolu.
Steve
Kas kõik kristlased valitsevad ning Jumala kuningad ja preestrid - 1000 aastat ja igavesti?
Kelle üle nad valitsevad? Uskumatu ja ebaõiglane inimkond? Vaevalt.
Seega on kaks klassi. (Mõiste astmesüsteem kahandab saadud pääste.)
Lugege Ilmutuse 20i. Nad on tõepoolest need, kelle üle nad valitsevad, sest selle aja lõpuks pöörduvad õelad kristlaste poole ja nad hävitatakse.
Igavesti valitsevad nad nende elu üle, kes ei olnud kristlased.
Steve
Ma ei ole kindel, kas “tase” on halvem kui “klass”.
(James 2: 4) Teil on klasside vahel eristusi ..
Ma annan teile teistsuguse konteksti, kuid „klassi” kasutamisel ühiskonnas on nüüd sageli negatiivne tähendus ja see kehtis ka esimese sajandi koguduses.
Kui Jeesus sõlmis esimese (surmaeelse) mälestusmärgi osalisriikidena lepingu kuningriigi pärijatega, ütles ta: (Luuka 22: 28–30) „Kuid just teie olete minu katsumustes kinni; 29 ja ma sõlmin sinuga lepingu, nii nagu mu Isa on minuga sõlminud lepingu kuningriigi jaoks, 30 et sa saaksid minu kuningriigis minu laua taga süüa ja juua ning istuda troonidel Iisraeli kaheteistkümne suguharu üle kohut mõistma. Jeesus ei olnud alati kestva lepingu vahendaja, kelle Isa oli temaga sõlminud. Samuti ei tegutse ta selles küsimuses vahendajana... Loe rohkem "
Austusega Urbanus…
kasutades pühakirja tõlgendamisel sõna "selgelt", eriti sellel saidil ... !!! ???
Tundub, et meil kõigil on selle doktriini kohta mitmeid teooriaid ... see on põhjus, miks me siin oleme ...
Ma olen juba oma arvamust avaldanud ... aga mulle tundub, et me kõik tahame olla: "Õige ...!" ...?
Veel kord lahinguni, ”kallis vend
rs ... 🙂
Aitäh, saraybach54. 🙂 Muud ettevaatlikud märksõnad ja fraasid on „ilmselt”, „see on ilmne”, „kahtlemata” ja „kahtlemata”. Need on vanad head ingliskeelsed sõnad, millel on oma koht rahvakeeles, kuid kuna neid kasutatakse meie väljaannetes sageli spekulatiivse arutluse tutvustamiseks, mis toetab uut arusaama, millest hiljem on loobutud järjekordse „täiustamise” kasuks, mis on samuti olnud tutvustades ühte neist sõnadest, kannavad nad nüüd rasket, negatiivset semantilist pagasit. Parim on neid deduktiivse arutluskäigu kasutuselevõtmisel siin vältida. Huvitav on sõna teha... Loe rohkem "
WOL-ilt…neid numbreid kontrollitakse......kui otsite Jehoovat (just Piiblites) it kerkib ülesy 620 korda
Jeesus (lihtsalt Piiblites) tuleb täpselt sama arv 620 korda.
* Eite: need on KÕIK numbrid the,en Piiblitõlge that JW.org list JA “j” on väiketähtedega. "jehoova" "jeesus" Miks???
ilmselt 4,790
kahtlemata 1,223
täpsustus 71
täiustused 81
ilma kahtlemata 328
see on ilmne 624
Pean tegema paranduse……minu viimases postituses toodud numbrid on petlikud……ja tõestavad veelgi JW.org-i pettust….sest need numbrid on lehtede arv, millelt need sõnad väljaannetes on. Lehekülg 5 4,790 leheküljest "ilmselt". Mis teeb nende vastu algatatud kohtuasja veelgi hullemaks. Viidates ka Jehoovale ja Jeesusele…..620 LEHEKÜLKI IGA…….. veider, et mõlemal on TÄPNE lehekülgede arv. Minu kaitseks (mitte, et mul seda vaja oleks) nad petavad, öeldes otsitava sõna "tulemused". Pettus, sest me ei otsi... Loe rohkem "
On tõsi, et sõnade „selgelt” ja „ilmselgelt” kasutamine võib anda teile töö kirjutusosakonnas, kuid neil pole siin sama kaalu, kui tõendeid pole täielikult esitatud. Alustuseks käsitleme ideed, et Matt 25: 34–40 sündmused kirjeldavad Jehoova tunnistajaid, kes abistavad nende keskel asuvat võitud põhirühma, järgides kuulutustöös nende juhiseid. Vaadake Jeesuse sõnu eelarvamusteta. Miks kirjeldaks ta tegevust ühise heategevusena, kui ta pidas silmas peamiselt abistamist kristliku käsu korral evangeeliumi kuulutamiseks? Ka miks... Loe rohkem "
Nagu Apollos märgib, põhineb kogu meie tähendamissõna „lambad ja kitsed“ tõlgendus konkreetsel tähendusel, mille me anname sõnadele „mu vennad“. Õpetades, et see viitab ainult taevase lootusega kristlaste klassile, oleme sunnitud järeldama, et lambad ei kuulu sellesse klassi - mitte „tema vennad“. Mõelge siiski tema enda sõnadele selle kohta, kes on tema vend: (Matteuse 12: 48-50).?.?. Vastuseks ütles ta sellele, kes talle ütles: "Kes on minu ema ja kes on mu vennad ? " 49? Ja sirutades käe oma jüngrite poole, ütles ta: „Vaata!... Loe rohkem "
Urbanus,
Matteuse 25. peatükis ütleb Jeesus kaks korda “need” nii oma vendadest kui ka väikestest rääkides. Kus on tekstis „need” silmas pidades, et Jeesus saaks kasutada seda asesõna neile viitamisel, kui need erinevad üksikutest lammastest?
Steve
Alkoholi joomise vältimiseks viinamarjamahl. Imeleib vist sellepärast, et seda tehti neli korda aastas - ja matzohi söömine pole presbüterlaste asi - isegi kui “vanemate (presbüterite) kogu” on.
Kas presbüterlased söövad usku väljendades saia ja joovad viinamarjamahla, kas nad lubavad taevasse ja kas Jehoova ristitud kristlikud tunnistajad, kes ei ole osa „Kuningriigi lepingu poegadest”, eitavad neile pääste?
Re: Kas presbüterlased, kes söövad usku väljendades valget leiba ja joovad viinamarjamahla, lubaksid neid taevasse ja Jehoova ristitud kristlikud tunnistajad, kes ei osalenud „Kuningriigi pakti poegadena”, keelaksid neil päästmise?
Ma pole kunagi öelnud, et pidutsemise keelamine eitab inimese päästmist, ja ma ütlesin konkreetselt, et embleemid pole mingi talisman, nii et pidustustest saab pilet taevasse.
(Ilmutus 2:23) ... kõik kogudused teavad, et mina olen see, kes otsib neere ja südant ning annan Sulle individuaalselt vastavalt sinu tegudele.
Tänud Apollos-
"Minu kalvinistliku hinge" selgitamiseks võtsin osa Welchi viinamarjamahlast ja väikestest saiakuubikutest, kuna sündisin Kristuse ühe "valitud" vennana.
Kuid kui ma sain teada lambatalli vere lunastusohverduse kaudu inimkonna lunastamise eesmärgist, ei pidanud ma end enam valituks.
Jeesus käskis süüa ja juua oma verd ja liha rohkem kui aasta enne surma. Seetõttu oli see sümboolne.
Muidugi on see sümboolne. Minu poolt pole seal ühtegi argumenti. Kuid see ei tähenda, et saaksime neid vähem tähtsatena kõrvale jätta, kuna need on sümboolsed. Siin on kaks äärmust: 1) Leib ja vein on sõna otseses mõttes Kristuse keha ja liha. 2) Leib ja vein on ainult sümbolid ja seetõttu pole suur asi see, kas järgime Jeesuse käsku teda meenutades teda meeles pidada. Kumbki neist ei saa olla tõsi. Kui olete otsustanud, et söögikord teie kohta ei kehti, on see täielikult teie otsus. Mul pole mingit soovi... Loe rohkem "
Vaatamata üldisele kokkuleppele oleme jõudnud kergesse ummikusse. "Kas sõna otseses mõttes on 7 kogudust, 24 vanemat, 4 elusolendit ja täpselt 200 miljonit ratsaväge?" Võimaldades mõningast ümardamist viimase punkti üle, kes ütleb teisiti kui jah. Kas kolmandik inglitest on langenud? Üks seal üks Jumal ja Isa? Nagu öeldud, olen ma ligi viis aastakümmet otsinud oma kalvinistlikku hinge teemal, kes embleemidest osa saab. Alguses palusin tõsimeeli tõe ja leitud tõe eest. Kuna ma ei arva, et istuksin troonil koos Jeesuse ja... Loe rohkem "
Ehkki on tõsi, et embleemide osaline vastuvõtmine pole mingisugune talisman meie hinge säilitamiseks, on see siiski üks vähestest otsestest käskudest, mille meie Issand meile on andnud.
Kuid keegi ei tohiks teid veenda, et peate osalema, kui see pole teie südames, nagu pole kohane veenda kedagi teist, et ta ei peaks käsku järgima.
Tõesti, sama võib öelda ka ristimise kohta. Iseenesest ei kaitse see meid, kui me ei ürita Kristuse seadust pidada. Sama jutlustamisega. Kuid meie tähelepanekud nende väheste asjade kohta, mida Jeesus juhatas, on kõik osa sellest, mis peab olema kristlane, ja neil kõigil on oma elus täita oma roll, et hoida meid keskendununa sellele, mis me siin maailmas oleme.
Tõestamise kohustus on teie, mu kallis vend. Tundub, et on põhjust uskuda struktureeritud ja jumalikult kujundatud korraldusse kogu inimkonna lunastamiseks. 1 või 12 või 24 töötavad kõik minu jaoks, kuid Ilmutus on 12x12x1000 suurusega deterministlik, kuni pole tõestatud vastupidist. Mis on Ilmutusraamatu 7 sümboolika juures ilus, kohtletakse Joosepit ja Leevi Iisraeli lihalike poegadena ning seetõttu vaimse Iisraeli poegadena, kes on valitud inimkonna igast rassist ja rahvast alates nelipühi 33-st pühast. Lõppude lõpuks oli rassid ja rahvad loonud Jehoova ise... Loe rohkem "
Kui tõendamiskohustus lasub mul, peaks olema mingi põhjus arvata, et numbrite kasutamine Ilmutusraamatus on sõna otseses mõttes. Kui see pole nii, siis ma ütlen, et tõendamiskohustus lasub parteil, kes nõuab, et see oleks konkreetsel juhul sõna otseses mõttes. (Ilmutuse 1: 1) .. ta läkitas oma ingli ja esitas selle märkidega ... (Ilmutuse 1:20) Mis puutub seitsme tähe püha saladusse, mida nägite minu paremal käel ja [seitsmel] kuldsed lambipulgad: Seitse tähte tähendavad... Loe rohkem "
Pean selles osas Apolloga nõustuma. Kuna Ilmutusraamat on täis märke ja sümboleid, võime kindlalt öelda, et arv on sõnasõnaline, ainult siis, kui a) see on selgesõnaliselt öeldud või b) seda mõista ei saa muul viisil või c) number on leitakse mujalt Pühakirjast, kus seda mõistetakse sõnasõnaliselt. 144,000 XNUMX võib olla sõnasõnaline või sümboolne või nagu Urbanus osutab, võib see olla isegi mõlemad. Kuid millegi ütlemine võib nii olla, erineb tunduvalt sellest, kui väita, et see on nii. Endine seisukoht... Loe rohkem "
Ka minu eelmise kommentaari lisana ei usu ma, et sümboolika ilu sõltub sõnasõnalisest tõlgendusest. Nagu te Urbanusele tähelepanu juhite, põhinevad paljud neist arvust sõna otseses mõttes lihalikul paigutusel. Ma näen küll ilu vaimse paigutuse väljendamises täielikkuse arvuna, mis oli juba alamkehalises paigas demonstreeritud. Kuid see näib piiravat Jumalat, kui me ütleme, et ta pidi seetõttu oma hiilgava kuningriigi korralduse aluseks võtma sõnasõnalised numbrid, mida kasutati tüübina. Ma ei kujuta ette, kuidas Jumal ütleks:... Loe rohkem "
Selle postituse eeldus - sõna-sõnalt või sümboolselt - ei tunnista, et Jehoova kavandas selle vaimse korralduse algusest peale mõlemaks. Levitliku preesterluse 24 jaotust olid üles ehitatud nende teenistuses - Luuka 1. ja: (Heebrealastele 7: 11–14) 11 Kui siis täiuslikkus toimuks tõepoolest levitliku preesterluse kaudu, (selle omadusena anti inimestele Seadus,) mida oleks veel vaja, et mõni teine preester tekiks Mel? chiz? e? deki viisi järgi ja et teda ei öeldaks Aaroni kombel? 12 Sest kuna preesterlust muudetakse, siis see tuleb... Loe rohkem "
Urbanus
Nii et teie väide on, et kuigi arv 144,000 valiti selle sümboolika jaoks, eksisteerib sõna otseses mõttes ka see arv kuningaid ja preestreid. Kas ma sain sellest õigesti aru?
Kas teil on selle kohta pühakirju? Mul ei õnnestunud leida ühtegi Luke 1ist ega Heebrea 7ist, kuid võib-olla jääb mul mõte puudu.
Apollos
Suurepärane punkt. Muidugi on vähe suhtelisi. Kui üks miljarditest juhtudest, mis ülestõustakse ja vajab isiklikku karjatamist, võib arvestada, et isegi paar miljonit kuningat ja preestrit on väike arv.
See arv võib tegelikult olla lihtsalt sümboolne, kuid kui vaadata vana seaduse järgi preesterklasse, lubati Aaroni järeltulijad (ülempreestrid) sisetelki vaid mõned. Nii et see näib mulle viitavat sellele, et neid on vähe, võrreldes suure rahvahulgaga, mis valitseb kuningate ja preestrina. Paulus mainis ka roomlastele, et neile pidi meeldima, et Kristus peaks selle tasu saamiseks kannatama nagu tema.
Preestrite kuningriigiks olemine oli lubadus kogu Iisraeli rahvale, mitte ainult mõnele üksikisikule.
Meleti, selle mõistmine ulatub natuke postituse ulatusest välja, mõned mõtted on teie tulevase mõtte osas: 1) See, mida me 144,000 2 kohta lugesime, on see, mida Johannes kuulis, mitte see, mida ta nägi. Kas ei või olla, et suur rahvamass näeb teda just kirjeldatud gruppi? 3) Ingel ütleb, et ärge kahjustage maad enne, kui meie Jumala sulased on pitseeritud. See viitab sellele, et sellesse rühma kuuluvad kõik, kes on Jumala sulased. 12) Number XNUMX on sümboolne number ja mida meile siin öeldakse... Loe rohkem "
Steve Huvitavad punktid, kuid arvan, et rühmade vahel peab olema üks erinevus. Suur rahvamass on need, kes on suurest viletsusest välja tulnud. Tundub, et 144K esindab kõiki neid, kes valitsevad koos Kristusega. Seetõttu on suur rahvahulk 144K alamhulk. Ma tean, et see kõlab numbrite põhjal vastupidiselt, kuid kui me lubame, et 144,000 144,000 on sümboolne number, muutub see ebaoluliseks. Arv 12 12 suurusega 1000xXNUMXxXNUMX kordsena näitab kokkuleppe täielikkust. Kuid need, kes seisavad silmitsi suurte viletsustega, tahaksid olla kindlad... Loe rohkem "
Apollos, ma pole veendunud, et “on tulnud” on ilmtingimata parim lugemine. See on oleviku osastav, nii et võib juhtuda, et Johannes näeb neid välja tulemise protsessis. Osalejad on keeruline äri. Me ei leia ühtegi viidet pidevale sulgemisele, mis tuleb lõpetada. Pigem näib ingel algatavat pitsat, mis on spetsiaalselt eshatoloogiline. Nii et 144,000 XNUMX oleks elav kirik, kuid mitte kirik kogu ajaloo vältel, olgu need siis need, kes on maa peal lõpus või kõik ülestõusmises. Ma pole kindel teie sümboolika osas.... Loe rohkem "
Tere, Steve, nõustun, et minu määramine 144,000 1-st kogu kirikuks alates 2. sajandist põhineb enamasti meie praegustel õpetuslikel eelarvamustel. See on mürsk, mida ma üritan vältida, nii et tänud, et ta mind selle eest püüdsite. Ma näen teie seisukohta, et see visioon võib viidata ainult neile, mis on pitseeritud lõpuaegadel. Arvan, et nõustute, et ka esimese sajandi kristlased pitseeriti püha vaimuga (1Ko 21:22, 1; Ef 13:14, 4; 30:144,000), kuid juhite tähelepanu sellele, et XNUMX XNUMX ei kirjelda tingimata täisarv... Loe rohkem "
Apollos,
Ma hindan teie seisukohti eelduste kohta. Jagan suuresti sama seisukohta.
Minu kalduvus tekstile põhineb kahel asjal. Üks, rev. 4: 1 ütleb, et kirjeldatud asjad on alles tulevikus. Teiseks näib, et mujal pühakirjas räägitud pitseerimine toimub pöördumisel, samas kui see on mõeldud neile, kes on juba Jumala sulased.
Mul ei ole eeltingimusi teie arvamuse vastu, ma pole lihtsalt kindel, et see sobib kõige paremini tekstiga.
Steve
Austusega Steve ...? Suurt rahvahulka näeb taevas - trooni ees seisev - Johannes, kes on juba suurest viletsusest päästetud ... (Ilm 7: 9,10) On mainitud rühma mitmerahvuselisi, kes peavad valitsema kuningate ja Preestrid üle maa, Ilmutusraamatu 5: 9,10, kes laulavad laulu, mille sõnad on kirja pandud ... (vastandina salajasele) ..., aga see segab vett veelgi rohkem ... !!! ?? ? 144,000 7 inimest on aga endiselt maa peal, kui nende otsaesised on suletud ... (Ilm 3: 9) ja jäävad mõnda aega maa peale ... (Ilm 4: XNUMX) Järgmisel ilmumisel ilmuvad... Loe rohkem "
Saray,
Jällegi, see arvamus ei veena mind mitmel põhjusel, sealhulgas minu grammatiline märkus Apollosele. Nagu eespool mainitud, pole selge, et nad on juba ilmutusest 7 päästetud viletsuse eest.
Steve
Austusega Steve ...
Kuidas sa siis salme10 loed ...?
Nad hüüavad kõva häälega: "Päästmise võlgneme oma Jumalale ..."
Kuidas nad saavad seda kinnitada, kui nad on veel päästetud ...?
Piibel räägib regulaarselt kristlastest kui praegustest päästetud. Ma ei näe selles raskust.
Steve
Muide ... üheski 144,000 XNUMX mainivas pühakirjas ei näi olevat otsest viidet nende valitsemisele kuningate ja preestritena tuhande aasta jooksul ...
Kui vaadata heidetud aja jooksul võitud kristlaste arvu, tuleb mõelda, kuidas on võimalik, et esimesel sajandil ei olnud ligi 144,000 XNUMX ustavat kristlast ja suur osa neist ilmus ainult maa peale nüüd.
Päris nii. Tegelikult on lihtsalt piiblist saadud ristitud arvude põhjal töötamine ja siis paganate seas konservatiivsete pöördunute arvu lubamine, sündivuse ekstrapoleerimine ja asjaolu, et usust taganemine ei vallutanud kogudust veel mõnda aega pärast apostlite surma, saame matemaatiliselt hõlpsalt näidata, et arv täideti 100 aasta jooksul pärast Kristuse surma.
Ma usun, mida Russell väitis. "Paljusid kutsutakse, kuid vähe valitakse". Paljud kristlased on võidetud, kuid võib see võita 144,000 XNUMX-st saamise