Mu vend Apollos toob oma postituses välja mõned suurepärased punktid “See põlvkond” ja juudi rahvas. See vaidlustab minu eelmises postituses tehtud peamise järelduse, “See põlvkond” - kõigi palade sobitamine. Hindan kõrgelt Apollose katset esitada sellele küsimusele alternatiivne leid, kuna see on sundinud mind oma loogikat uuesti üle vaatama ja usun, et ta aitas mind seda veelgi paremini kinnistada.
Meie eesmärk, nii tema kui ka minu, on selle foorumi suurema osa tavalise lugejaskonna eesmärk: tuvastada Piibli tõde Pühakirja täpse ja erapooletu mõistmise kaudu. Kuna kallutatus on nii keeruline kurat, nii tuvastamiseks kui ka rohimiseks, on selle väljajuurimiseks ülioluline õigus kellelegi teesi vaidlustada. Just selle vabaduse - idee vaidlustamise vabaduse - puudumine on nii paljude eksimuste ja väärarusaamade keskmes, mis on Jehoova tunnistajaid viimase pooleteise sajandi jooksul halvustanud.
Apollos teeb hea tähelepaneku, kui ta väidab, et enamikul juhtudel, kui Jeesus kasutab terminit "see põlvkond", peab ta silmas juudi rahvast, täpsemalt nende õelat elementi. Seejärel ütleb ta: "Teisisõnu, kui me alustame pigem puhta lehega kui eelarvamuste loomisega, peaks tõendamiskohustus olema sellel, kes väidab teistsugust tähendust, kui tähendus on muidu nii järjepidev."
See on kehtiv punkt. Kindlasti vajaks teistsuguse definitsiooni väljatöötamine kui see, mis oleks kooskõlas ülejäänud evangeeliumi kirjeldustega, mõningaid veenvaid tõendeid. Vastasel juhul oleks see tõepoolest pelgalt eelarvamus.
Minu eelmise pealkirjana pärast osutab, et minu eelduseks oli leida lahendus, mis võimaldab kõigil juppidel sobida ilma tarbetuid või põhjendamatuid oletusi tegemata. Püüdes ühitada ideed, et “see põlvkond” viitab juudi rahva rassile, leidsin, et mõistatuse võtmetükk enam ei sobi.
Apollos väidab, et juudi rahvas peaks vastu ja jääks ellu; et „tulevane eriline tähelepanu juutidele” põhjustaks nende päästmise. Ta osutab roomlastele 11:26, et seda toetada, samuti Jumala poolt Aabrahamile tema seemne osas antud lubadust. Laskumata Ilmutuse 12 ja Roomlastele 11 tõlgendavasse arutlusse, väidan, et ainuüksi see usk jätab juudi rahva Mati täitumise kaalutlusest kõrvale. 24:34. Põhjus on see, et „see põlvkond ei saa mingil juhul kaduma kuni kõik need asjad tekivad. " Kui juudi rahvas päästetakse, kui nad jäävad rahvana ellu, siis nad ei kao. Et kõik tükid sobiksid, peame otsima põlve, kes möödub, kuid alles pärast seda, kui kõik asjad, millest Jeesus rääkis, on aset leidnud. On ainult üks põlvkond, kes vastab arvele ja vastab siiski kõigile teistele Matteuse 24: 4–35 kriteeriumidele. See oleks põlvkond, kes esimesest sajandist lõpuni võib nimetada Jehoovat oma Isaks, sest nad on tema järeltulijad, üksiku isa järglased. Pean silmas Jumala lapsi. Kas juutide rass taastatakse lõpuks Jumala lasteks olemise olekus (koos ülejäänud inimkonnaga) või mitte, on küsitav. Prohveteeringus ette nähtud ajavahemikul ei nimetata juudi rahvast Jumala lasteks. Sellele staatusele saab pretendeerida ainult üks rühm: Jeesuse võitud vennad.
Kui viimane tema vend on surnud või ümber kujunenud, on see põlvkond surnud, täites Matthew 24: 34.
Kas on olemas pühakirjalik toetus põlvkonnale, mis on pärit Jumalast ja mis saab teoks peale juutide rahva? Jah seal on:
“See on kirjutatud tulevasele põlvkonnale; Ja loodavad inimesed kiidavad Jah. ”(Laul 102: 18)
Kirjutatud ajal, mil juudi rahvas oli juba olemas, ei saa see salm viidata juutide rassile mõistega „tulevane põlvkond“; samuti ei saa see viidata juudi rahvale, kui räägitakse „loodavast rahvast“. Ainus kandidaat sellise „loodud rahva” ja „tulevase põlvkonna” saamiseks on Jumala Laste kandidaat. (Roomlastele 8:21)
Sõna roomlaste kohta peatükk 11
[Ma arvan, et olen tõestanud oma seisukohta selle põlvkonna suhtes, kes ei kehti juudi rahva kui rassi suhtes. Siiski jäävad Apollose jt tõstatatud tangentsiaalsed probleemid seoses Ilmutuse 12 ja Roomlastega 11. Ma ei hakka siin Ilmutuse 12-ga tegelema, sest see on Pühakirja ülimalt sümboolne lõik ja ma ei näe, kuidas saaksime kindlaid tõendeid leida selle arutelu eesmärgil. See ei tähenda, et see poleks omaette vääriline teema, kuid see oleks tulevikus kaalumiseks. Roomlastele 11 väärib seevastu meie kohest tähelepanu.]
Romantika 11: 1-26
[Olen lisanud oma kommentaarid kogu teksti paksus kirjas. Kursiivikaevandus rõhutamiseks.]
Ma küsin, et kas siis Jumal ei lükanud oma inimesi tagasi? Seda ei tohi kunagi juhtuda! Sest ka mina olen iisraellane, Aabrahami soost, Benjamini suguharust. 2 Jumal ei lükanud ümber oma inimesi, keda ta kõigepealt tunnistas. Miks te ei tea, mida Pühakiri ütleb seoses E · li′jah'ga, kui ta veetleb Jumalat Iisraeli vastu? 3 "Jehoova, nad on tapnud teie prohvetid, nad on kaevanud teie altarid ja mina üksi olen jäänud ja nad otsivad minu hinge." 4 Mida aga ütleb talle jumalik väljaütlemine? “Olen jätnud endale seitse tuhat meest, [mehed], kes pole põlve Ba′ali poole painutanud. ” [Miks Paulus selle jutu arutelus esile tõstab? Ta selgitab ...]5 Sellel viisilseetõttu ka praegusel hooajal jäänuk on üles kerkinud vastavalt teenimatult heatahtlikkusele. [Nii et 7,000, mis on Jehoova jaoks üle jäetud („minu enda jaoks”), on järelejäänud jääk. Mitte kogu Iisrael polnud Eelija päevil „minu jaoks” ja mitte kogu Iisrael ei ilmunud Pauluse ajal „valiku järgi”.] 6 Kui see on teenimatu lahkuse tõttu, ei ole see enam teoste põhjuseks; vastasel juhul ei osutu teenimatu lahkus enam teenimata lahkuseks. 7 Mis siis saab? Just seda, mida Iisrael tõsimeeli otsib, ei saanud ta endale, vaid valitud said selle kätte. [Juudi rahvas ei saanud seda, vaid ainult väljavalitud, jäänuk. Küsimus: mida saadi? Mitte lihtsalt päästmine patust, vaid palju muud. Preestri kuningriigiks saamise lubaduse täitmine ja nende poolt rahvuste õnnistamine.] Ülejäänud olid oma tunded hävinud; 8 nii nagu on kirjutatud: "Jumal on neile tänapäevani andnud sügava une vaimu, silmad, et mitte näha, ja kõrvad, et mitte kuulda." 9 Samuti ütleb Taavet: „Las nende laud saab nende jaoks lõksuks ja lõksuks ning komistuskiviks ja kättemaksuks; 10 las nende silmad muutuvad pimedaks, et mitte näha, ja kummardage alati oma selga. ” 11 Seetõttu küsin: kas nad komistasid nii, et langesid täielikult? Seda ei tohi kunagi juhtuda! Kuid nende vale sammu kaudu päästetakse rahvaste inimesi, et õhutada neid armukadedusele. 12 Kui nende vale samm tähendab rikkust maailmale ja nende vähenemine tähendab rikkust rahvaste inimestele, siis kui palju rohkem nende koguarv seda tähendab! [Mida ta mõtleb „nende täieliku arvu” all? Salm 26 räägib “rahvaste rahva koguarvust” ja siin on salmides 12 juutide kogu arv. Ilm 6:11 räägib surnutest, kes ootavad „kuni nende vendade arv on täis”. Ilmutuse 7. peatükis räägitakse Iisraeli hõimude 144,000 12 inimesest ja tundmatul arvul teistest kõigist hõimudest, rahvustest ja rahvast. Ilmselt viitab punktis XNUMX nimetatud juutide koguarv juudi väljavalitute koguarvule, mitte kogu rahvale.]13 Nüüd räägin ma teile, kes olete rahvaste inimesed. Kuna ma olen tegelikult rahvaste apostel, siis ma ülen oma teenimist 14 kui ma mingil juhul õhutan [mu enda lihaks] armukadedust ja päästan mõned nende seast. [Teade: mitte kõiki, vaid mõnda päästa. Seega peab kogu salmis 26 viidatud Iisraeli päästmine olema erinev sellest, mida Paulus siin viitab. Tema viidatud lunastus on omane Jumala lastele.] 15 Sest kui nende ärasaatmine tähendab leppimist maailmaga, mida tähendab nende saamine peale elu surnuist? [Mis on „leppimine maailma jaoks“ kui maailma päästmine? Punktis 26 räägib ta konkreetselt juutide päästmisest, samas kui siin laiendab ta oma ulatust kogu maailmale. Juutide päästmine ja maailma leppimine (päästmine) on paralleelsed ja võimaldatud Jumala laste hiilgavast vabadusest.] 16 Lisaks, kui [osa viljadest] on püha, on ka tükike; ja kui juur on püha, on ka oksad. [Juur oli tõepoolest püha (eraldatud), sest Jumal tegi selle nii, kutsudes nad iseenda juurde. Nad kaotasid selle pühaduse. Kuid jääk jäi pühaks.] 17 Kui mõned oksad aga ära lõigati, kuid olite küll metsik oliiv, poogiti nende sisse ja te olite oliivi rasvajuure jagajaks, 18 ärge harjutage okste kohal. Kui te siiski nende üle järele mõtlete, siis juurt ei kanna mitte teie, vaid juur [kannab] teid. 19 Ütlete siis: "Oksad olid lahti lõigatud, et mind võidakse pookida." 20 Hästi! Nende usu puudumise tõttu lasti nad katki, kuid teie seisate usus. Lõpetage kõrgete ideede omamine, kuid kartke. [Hoiatus mitte lubada paganakristlaste äsja ülendatud staatusel oma pea peale minna. Vastasel juhul võib uhkus põhjustada neile sama saatuse nagu juur, tagasilükatud juudi rahvas.] 21 Sest kui Jumal ei säästnud looduslikke oksi, ei säästa ta ka teid. 22 Vaadake seepärast Jumala lahkust ja raskust. Nende vastu, kes langesid, on raskusi, kuid teie suhtes on Jumala lahkust, kui te jääte tema lahkusesse; vastasel korral jäetakse teid ka maha. 23 Samuti poogitakse nad ka siis, kui nad ei jää oma usu puudusesse; sest Jumal on võimeline neid uuesti sisse pookima. 24 Sest kui teid lõigatakse olemuselt metsikust oliivipuust välja ja poogitakse looduse vastaselt aia oliivipuu, siis kui palju need, kes on looduslikud, poogitakse oma oliivipuu! 25 Sest ma ei taha, et te, vennad, oleksite selle püha saladuse suhtes teadmatuses, et te ei oleks oma silmaga varjatud: et Iisrael on osaliselt juhtunud tundlikkuse tuhmimisega, kuni rahvaste arv on täis on sisse tulnud, 26 ja sel viisil päästetakse kogu Iisrael. [Kõigepealt valiti Iisrael ja nende hulgast, nagu Jehoova enda käsutuses olnud 7,000 meest, tuli ka nende jäänus, mida Jehoova nimetab enda omaks. Kuid me peame ootama, kuni kogu rahvus saab selle jäänuse. Kuid mida ta mõtleb, et see päästab „kogu Iisraeli“. Ta ei saa tähendada jääki - see tähendab vaimset Iisraeli. See oleks vastuolus kõigega, mida ta äsja selgitas. Nagu eespool selgitatud, on juutide päästmine paralleelne maailma päästmisega, mille võimaldas valitud seemne paigutus.] Nii nagu on kirjutatud: “Päästja tuleb Siionist välja ja pöörab jumalakartmatuid tavasid ära. [Kokkuvõtteks võib öelda, et messiaanlik seeme, Jumala lapsed, on päästja.]
Kuidas Jehoova seda saavutab, pole meile praegu teada. Võime spekuleerida, et Armageddonist jäävad ellu miljonid asjatundmatud ebaõiglased, või võime teoreetiliselt öelda, et Armageddonis tapetud saavad kõik ellu järk-järgult ja korrapäraselt. Või on ehk mõni teine alternatiiv. Ükskõik mis juhtum, see kindlasti hämmastab. See kõik on kooskõlas Pauluse Roomas 11:33 väljendatud meeleoludega:
Oo, Jumala rikkuste, tarkuse ja teadmiste sügavus! Kui otsimatud on tema otsused ja kuidas tema teed on minevikus välja uuritud! "
Sõna Aabrahami pakti kohta
Alustame sellega, mida tegelikult lubati.
"Õnnistan teid kindlastiA ja ma kindlasti paljundan teie seemet nagu taevatähed ja nagu mererannas olevad liivaterad; B ja teie seeme valdab tema vaenlaste värava. C 18 Ja teie seemne abil õnnistavad kõik maa rahvad kindlasti iseennastD tänu sellele, et olete kuulanud minu häält. ”” (22. Moosese 17:18, XNUMX)
Lagundame selle ära.
A) Täitmine: Pole kahtlust, et Jehoova õnnistas Aabrahami.
B) Täitumine: Iisraellased paljunesid nagu taevatähed. Võiksime sellega peatuda ja see element saaks täidetud. Teine võimalus on rakendada seda lisaks Ilmutuse 7: 9-le, kus suurt rahvahulka, kes seisab taevases templis koos 144,000 XNUMX-ga, kujutatakse kui loendamatut. Mõlemal juhul on see täidetud.
C) Täitmine: Iisraellased ajasid oma vaenlased teele ja võtsid oma värava enda valdusse. See täitus Kaanani vallutamisel ja okupeerimisel. Jällegi tuleb teha täiendava täitmise juhtum. Sest Jeesus ja tema võitud vennad on Messia seeme ja nad vallutavad oma vaenlaste värava ja võtavad selle enda valdusesse. Võta vastu üks, aktsepteeri mõlemad; mõlemal juhul on pühakiri täidetud.
D) Täitmine: Messias ja tema võitud vennad on osa Aabrahami seemnest, mis pärineb Iisraeli rahva geneetilisest liinist, ja nende kaudu õnnistatakse kõiki rahvaid. (Roomlastele 8: 20–22.) Pole vaja pidada kogu juudi sugu tema seemneks ega arvestada, et kogu juudi sugu Aabrahami päevist selle asjade süsteemi lõpuni, mille kaudu kõik rahvad on õnnistatud. Isegi kui - kui me arvame, et 3. Moosese raamatu 15:XNUMX naine on Iisraeli rahvas, ei too tema, vaid tema toodetud seeme - Jumala lapsed - õnnistust kõigile rahvastele.
Sõna põlvkonna kui inimeste rassi kohta
Apollos väidab:
"Selle asemel, et muuta see pikaks artikliks, hõlmates ulatuslikke sõnastiku- ja vastavusviiteid, rõhutan lihtsalt, et see sõna on seotud kihlvedude või sündimisega, ja väga lubab et see viitaks inimeste rassile. Selle hõlpsaks kontrollimiseks võivad lugejad kontrollida tugevaid, viinapuude jne. ”[Rõhuasetus kaldkirjas]
Ma kontrollisin nii Strongi kui ka Vine'i kooskõlastusi ja arvan, et see ütles selle sõna geenid "Lubab väga ideed, et see viitab inimeste rassile" on eksitav. Apollos viitab oma analüüsis juudi rahvale kui juutide rassile. Ta viitab sellele, kuidas juudi rassi on sajandite jooksul taga kiusatud, kuid mis on ellu jäänud. Juudi rass on säilinud. Nii mõistame me kõik mõiste „inimeste rass“ tähendust. Kui peaksite seda tähendust kreeka keeles edastama, kasutaksite seda sõna geenid, mitte geenid. (Vt seadused 7: 19 kus geno on tõlgitud kui "rass")
Genea võib tähendada ka “rassi”, kuid teises mõttes. Tugeva kooskõla annab järgmise alammääratluse.
2b metafooriliselt, meeste rass, mis sarnaneb üksteisele annetuste, ajaviidete, iseloomu poolest; ja eriti halvas mõttes, perversne võistlus. Matthew 17: 17; Mark 9: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Tegutseb 2: 40).
Kõigi nende pühakirjaviidete otsimisel näete, et ükski neist ei viita konkreetselt „inimeste rassile”, vaid kasutab selle genereerimiseks (enamasti) „põlvkonda” geenid. Ehkki konteksti võib mõista vastavana 2b määratlusele a metafoorne rass - inimesed, kellel on samad püüdlused ja omadused - ühelgi neist pühakirjadest pole mõtet, kui järeldame, et ta viitas juutide rassile, mis on kestnud meie päevini. Samuti ei saa me järeldada mõistlikult, et Jeesus pidas silmas juutide rassimist Aabrahamist kuni tema päevini. Selleks oleks vaja, et ta iseloomustaks kõiki Iisaki juute Jaakobi kaudu ja edasi kui „õelat ja väärastunud põlvkonda”.
Esmane määratlus nii kangetes kui viinerites, millega mõlemad Apollos ja mina nõustume, on see geenid viitab:
1. kihlvedu, sünd, sünd.
2. passiivselt, see, mis on sündinud, sama varuga mehed, perekond
Piiblis on mainitud kahte seemet. Ühte toodab nimetu naine ja teist mao. (3. Moos. 15:XNUMX.) Jeesus tuvastas kurja põlvkonna selgelt (sõna otseses mõttes loodud) nagu neil oleks madu nende isana.
"Jeesus ütles neile:" Kui Jumal oleks teie isa, siis armastaksite mind, sest jumalast tulin välja ja olen siin ...44 Olete oma isalt kuradilt ja tahate oma isa soove täita ”(John 8: 42, 44)
Kuna vaatleme konteksti, peame nõustuma, et iga kord, kui Jeesus kasutas Mati ettekuulutusest väljaspool olevat „põlvkonda”. 24:34 viitas ta perverssele meeste rühmale, kes olid Saatana seeme. Nad olid saatana põlvkond, sest ta sünnitas nad ja ta oli nende isa. Kui soovite järeldada, et Strongi määratlus 2b kehtib ka nende salmide kohta, siis võime öelda, et Jeesus pidas silmas „üksteisele väga sarnast meeste rassi nii annetustes, püüdlustes, iseloomus”. Jällegi sobib see saatana seemneks olemisega.
Teises seemnes, millest Piibel räägib, on Jehoova oma isa. Meil on kaks meeste rühma, kelle on sünnitanud kaks isa, Saatan ja Jehoova. Saatana seeme ei piirdu õelate juutidega, kes lükkasid Messia tagasi. Samuti ei piirdu naise poolt saadud Jehoova seeme ustavate juutidega, kes võtsid vastu Messia. Mõlemas põlvkonnas on mehi kõigist rassidest. Kuid Jeesuse korduvalt viidatud konkreetne põlvkond piirdus nende meestega, kes ta tagasi lükkasid; sel ajal elus olnud mehed. Sellega kooskõlas ütles Peetrus: "Päästke end sellest kõverast põlvkonnast." (Apostlite teod 2:40) See põlvkond suri toona.
Tõsi, Saatana seeme jätkub tänapäevani, kuid see hõlmab kõiki rahvaid ja hõime ning rahvaid, mitte ainult juute.
Kui Jeesus kinnitas oma jüngritele, et põlvkond ei kao enne, kui kõik need asjad aset leiavad, peame endalt küsima, kas ta kavatseb neid rahustada, et Saatana kuri seeme ei lõpe enne Armageddonit. See on vaevalt mõistlik, sest miks nad sellest hooliksid. Nad eelistaksid, et see ellu ei jäänud. Kas me kõik ei saaks? Ei, sobib see, et ajaloo ajastute jooksul teaks Jeesus, et tema jüngrid vajaksid julgustust ja kindlustunnet, et nemad - Jumala kui põlvkonna lapsed - on lõpuni jõudnud.
Veel üks sõna konteksti kohta
Olen juba esitanud, mis minu arvates on kõige kaalukam põhjus mitte lubada, et Jeesus kasutaks kogu põlvkonna evangeeliumi kirjelduses „põlvkonna” konteksti selle Matis kasutamise määratlemisel. 24:34, Markuse 13:30 ja Luuka 21:23. Apollos lisab oma mõttekäigule aga veel ühe argumendi.
„Kõik need ettekuulutuse osad, mis näevad mõjutavat tõelisi kristlasi…, ei oleks jüngrid tol ajal nii tajunud. Kui Jeesus oli nende kõrvade kaudu kuulnud, rääkis Jeesus Jeruusalemma hävingust puhtalt ja lihtsalt. V3is Jeesusele esitatud küsimused tekkisid vastusena tema ütlusele, et "mingil juhul ei jäeta [templi] kivi siia kivi peale ega heideta maha". Kas pole siis tõenäoline, et üks jätkuküsimustest, mis jüngritele meelde tuli, kui Jeesus neist teemadest rääkis, oli see, milline on juudi rahva tulevik? "On tõsi, et tema jüngritel oli sel konkreetsel ajahetkel väga Iisraeli-keskne vaade päästmisele. Seda näitab küsimus, mille nad esitasid talle vahetult enne lahkumist:
„Issand, kas sa taastad sel ajal Iisraeli kuningriiki?” (Apostlite teod 1: 6)
Mida aga Jeesus oma vastuses ei piiranud nad tahtsin uskuda või mida nad olid kõige rohkem huvitatud just siis või mis nad eeldatavasti kuuleb. Jeesus andis oma teenistuse 3 ½ aasta jooksul oma jüngritele tohutult palju teadmisi. Tema jüngrite kasuks on kogu ajaloo vältel salvestatud vaid väike osa. (Johannese 21:25.) Kuid vastus nende väheste esitatud küsimusele sai inspiratsiooni all kirja neljast evangeeliumi jutustusest. Jeesus oleks teadnud, et nende Iisraeli-keskne mure muutub peagi ja tegelikult muutus, nagu ilmneb järgnevatel aastatel kirjutatud kirjadest. Kui mõiste „juudid” omandas kristlikes kirjutistes pejoratiivse varjundi, siis keskenduti Jumala Iisraelile, kristlikule kogudusele. Kas tema vastus pidi leevendama oma jüngrite muret küsimuse esitamise ajal või oli see mõeldud nii juudi kui ka paganate jüngrite kaugemale laiemale publikule läbi aegade? Ma arvan, et vastus on selge, kuid igaks juhuks arvake, et tema vastus ei lahendanud nende muret täielikult. Ta rääkis neile küll Jeruusalemma hävimisest, kuid ei üritanud näidata, et sellel pole midagi pistmist tema kohaloleku ega asjade süsteemi järeldustega. Kui tolm puhastati 70. aastal eKr, oleks tema jüngrid kahtlemata üha enam kohkunud. Aga päikese, kuu ja tähtede tumenemine? Miks ei raputatud taevaseid jõude? Miks ei ilmunud “Inimese Poja märk”? Miks ei peksnud kõik maa hõimud end nutulauludes? Miks ustavaid ei kogunenud?
Aja möödudes oleksid nad jõudnud tõdemuseni, et need asjad said hiljem täidetud. Aga miks ta ei öelnud neile seda lihtsalt küsimusele vastates? Osaliselt peab vastus olema seotud Johannese 16:12.
„Mul on teile veel palju öelda, kuid te ei suuda neid praegu kanda.
Samuti, kui ta oleks siis selgitanud, mida ta põlvkonna all silmas pidas, oleks ta andnud neile teavet selle kohta, kui kaua aega nad ei saanud hakkama.
Nii et ehkki nad võisid arvata, et põlvkond, kellest ta rääkis, viitas tolle ajastu juutidele, oleks sündmuste arenev reaalsus pannud neid seda järeldust ümber hindama. Kontekst näitab, et Jeesuse põlvkonna kasutamine viitas sel ajal elus olnud inimestele, mitte sajandite pikkusele juutide rassile. Selles kontekstis võisid kolm jüngrit arvata, et ta räägib Matist samast õelast ja väärastunud põlvkonnast. 24:34, kuid kui see põlvkond kandus edasi ja „kõike seda” polnud juhtunud, oleksid nad olnud sunnitud mõistma, et nad on jõudnud eksliku järelduseni. Kas sel hetkel, kui Jeruusalemm on varemetes ja juudid hajutatud, kas kristlased (nii juudid kui ka paganad) tunneksid muret juutide või iseenda, Jumala Iisraeli pärast? Jeesus vastas pikka aega, pidades silmas nende jüngrite heaolu sajandite vältel.
Kokkuvõtteks
On ainult üks põlvkond - üksiku isa, ühe „valitud rassi” järglased -, kes näeb kõiki neid asju ja mis siis kaovad, Jumala Laste põlvkond. Juudid kui rahvas või rahvas või rass lihtsalt ei lõika sinepit.
Tere hommikust “GodsWordIsTruth” 🙂 Mul on hea meel, et see “paradigma” kontseptsioon võiks mingil väikesel moel aidata. Suurepärane! Seda mõtet silmas pidades võime nüüd lugeda kõiki Matteuse 24. peatüki salme, pidades täielikult silmas esimese sajandi kristlase seisukohta. Nii näeme asju, nii nagu nemad neid näeksid. Nagu näiteks: Luuka 21:28, nüüd on see kõigile Jehoova tunnistajatele väga tuttav pühakiri. Oleme seda salmi kasutanud väliteenistuses ja piiblitundides palju, mitu korda ... eks? Kuid kas me oleme kunagi mõelnud, kuidas võisid esimese sajandi kristlased seda salmi tajuda, kui nad seda mõistsid?... Loe rohkem "
Minu viga, Luke 21: 21 peaks tegelikult olema Luke 21: 31.
Thanks,
JJW
Suur aitäh, et leidsite aega selle vaate mõistmisel. Olete andnud mulle veel ühe nuputamise. Kui ma olin esimesel sajandil koguduse koosolekutel osalenud juudi kristlane, ei näe ma ühtegi põhjust, miks seda võimalikku pühakirjade seletust, mida teie pakkusite, poleks neile kristlastele õpetatud. Üks asi on minu meelest kindel, kas tegemist oli Jesaja, Hesekiaali, Johannese või antud juhul Jeesusega ... prohvetid on alati kasutanud sümboolset keelt, eriti ennustades hävingu kohta. Ma pole kunagi aru saanud Matteuse 24: 30,31 juhtumist, kui see on sõna otseses mõttes (see võiks ka nii olla)... Loe rohkem "
Tere, Jumala sõna on tõde: 🙂 Tore rääkida teiega sel elutähtsal teemal. Teie küsimusele vastamiseks näen ennustuste täitmist mõnikord lineaarsena, kulgedes seega sirgjooneliselt ja lõpetades ühe ainsuse täitumisega. See on tavaline viis, kuidas inimesed tavaliselt ennustusi tajuvad. Kuid mõnikord saan ennustusi lugedes "topeltnägemise", kuna näen mõnda ettekuulutust lugedes kahte erinevat viisi selle täitumise vaatlemiseks. Nagu see, mille Jeesus andis Matteuse 24. peatükis. Et paremini mõista minu seisukohta näha asju “paradigmades” või võimalikke asju või... Loe rohkem "
Sellest lausest jäi välja järgmine salm:
… Välja-ja välja-tagasi valelood oskuslikult „kunstlikult välja mõeldud“ valelood, mida esitatakse meile tervisliku vaimse „toiduna“, kuid mis on tõepoolest „juuretised“, mille eest Jeesus konkreetselt hoiatas. (Vt Matt. 16:12)
Thanks,
JJW
Jamaica Jw, hästi kirjutatud kommentaar. Mulle on meeldinud teie "mõtlemise" kommentaarid mujal sellel saidil. Selle saidi arutelud on minu päeva tipphetk! Vajan selgitust. Proovin järgida teie “paradigma” vaadet, et vaadata neid ennustusi viisil, mida teete. Taas tunnistan, et mul on kahesuguse täitumise väsimus 🙂, kuid ma ei salga, et teistel ennustustel võib olla kahetine täitumine, ma lihtsalt ei näe Mt 24: 4-34 juhtumit. Kas teie pakutud paradigma on kahesuguse täitmise ütlemise teistsugune viis? Või on mul teie mõte täiesti puudu?... Loe rohkem "
Tervitades kõiki! 🙂 Milline imeline ja imeline vestlus toimub meie seas siin, MeletiVivloni Beroean Pickets'i arutelulauas ... kiidan teid kõiki selle eest! 🙂 Härrased ... daamid, see on tõepoolest vapustav, väga sügav, vaimne vestlus, midagi hoopis muud kui see, mida võiks tänapäeval kindlasti leida maailma kuningriigisaalidest. Nüüd, käsitletava küsimuse osas ... Matteuse 24:34 ja sõnad „see põlvkond” - lahendades näivad konfliktid. Ma ütleksin ilmselt, lahendades selle küsimuse, mis puudutab Matteuse 24:34 [„see põlvkond“] ja kõiki selle teemaga seotud salme [nagu teadaolevad tsitaadid Ilmutusraamatust]... Loe rohkem "
Esiteks palub Meleti vabandust, et ta temaga eelmises postituses Rutherforite’i sildistas. Matt 23:39 „Sest ma ütlen teile, et te ei näe mind edaspidi, kuni te ütlete:„ Õnnis on see, kes tuleb Jehoova nimel! ”” Juudid olid juba tervitanud Jeesust sõnaga „Õnnis see, kes on tuleb Jehoova nimel 'tema võidukäigul Jeruusalemma (Mt 21: 9). Nii et tema väide Matt 23:39 peab olema seotud millalgi tulevikus. Seda kinnitab „edaspidi UNTIL”, mis viitab sellele, et juutide hülgamine ei oleks alaline ja nad ei oleks alati... Loe rohkem "
Vabandamine vastu võetud, Miken.
Teie küsimusele vastamiseks ei näe ma, et roomlastele 11: 15a võiks viidata võitud kristlaste viskamisele. Re: Roomlastele 11: 28-32, ma ei usu, et need salmid kehtivad võitud kristlaste kohta.
Meleti Te esitasite pärast menetlust tagasi kehtiva kommentaari, mis minu arvates väärib kordamist. Kui kriteeriumidele vastavaid kandidaate on kaks, kolm või enam, siis pole ju tegelikult üldse nii oluline, milline identiteet on tõeline? Nõustun sellega põhimõtteliselt ja arvan, et on hea aeg tagasi astuda ja märkida, mis meil on ühist, mitte mingisugustesse vastandlikesse seisukohtadesse süveneda. 1) Oleme nõus, et on olemas viise, kuidas mõista Jeesuse sõnu, et olla kindlad, et need on õiged... Loe rohkem "
Tegelikult on Apollos, see näiv juhend juba Vikipeedias: „Preterism on kristlik eshatoloogiline vaade, mis tõlgendab Piibli ettekuulutusi juba juhtunud sündmustena. Taanielit tõlgendatakse kui sündmusi, mis juhtusid teisel sajandil eKr, Ilmutust aga kui sündmusi, mis juhtusid esimesel sajandil pKr. Preterism leiab, et iidne Iisrael leiab oma jätkumise või täitumise kristlikus kirikus Jeruusalemma hävitamise ajal 70. aastal. Preterismi mõiste pärineb ladinakeelsest praeterist, mis on Websteri 1913. aasta sõnastikus loetletud eesliitena, mis tähistab, et midagi on "minevikus" või "Kaugemal", mis tähistab... Loe rohkem "
Tere, CLJ Täname selle eest. Jah, ma saan aru, mida preteristid laias laastus usuvad. Ma lihtsalt ei suuda seda silmas pidades Piiblit lugeda ja seda toimima panna. Mul oleks vaja „värsside kaupa mannekeenide juhendit“, sest raskete salmideni jõudmisel leian, et preteristid vaatavad neid üle või põhjendavad väga visandlikult. Ei, ma ei saa aru, miks mittepreteristlik vaade ületab füüsilise tähenduse, kui me eemaldame ajalise aspekti järglaskonna põhitähendusest. Kuid hoolimata sellest, kas valite "vaimse järeltulija" või "geneetilise järeltulija", peate ikkagi selle eemaldama... Loe rohkem "
Tahan selgitada, et olen kristlane. Olen praegu seotud JW-dega, kuid ma ei ole preterist 🙂, seega jätan endale õiguse nende mõtteviisiga mitte nõustuda, kui see ei sobi pühakirjaga.
Ma arenen vaatenurgast kõik või mitte midagi. Öeldes, et .... Ma ei vihja, et kellelgi siin on selline arvamus.
Teen küll, aga ainult siis, kui tegemist on kotitäie kartulikrõpsudega.
Ma ei tahtnud vihjata sellele, et olete preterist. Ma just viitasin sellele, sest paljud punktid langevad kokku nende vaadetega.
Minuga on sama lugu. On raske välja tuua punkte selle kohta, kes Jeesus tegelikult on, ilma et JW hüppaks järeldusele, et olen kolmainsus.
Kõigist mentaliteedist sobivas formaadis on raske üle saada.
Sa ei vihjanud, et ma olin. Ka mina ei võtnud seda kindlasti nii. Ausalt öeldes pidin ma täna Preteritsi üles otsima, et näha, mis see nende mõtteviis oli. (Tänu ComeLordJesuse kommentaarile kitsendas see seda minu jaoks) Ümmargusel üritasin öelda, et minu meelest pole minu jaoks vajalik näidata kõiki juhtumeid, mis erinevad Preteritsi vaatest (pealtnäha tundub nagu ma ei nõustu palju) tõestamaks, et Matt. 24: 4–34 ei ole topelt täidetud. ma usun seda... Loe rohkem "
Meleti ja Apollos Naudin senist arutelu väga! Issanda Jeesuse kommentaarid on selle arutelu kohta kenasti lahti seletatud. Olen mõlemat artiklit üle lugenud. Ma tean, et ütlete sageli, et te ei nõua tõlkimisel mingeid erilisi volitusi, kuid mind huvitab teie seisukoht (kuna ma ei tea esimest asja, kuidas hakata sõnade tähendusi / etümoloogiat uurima). Kas võib juhtuda, et järglased annavad geeni paremini kui “põlvkond? Kas meie sõna põlvkonna tänapäevane kasutus on teie arvates sama? Kui sõna... Loe rohkem "
Tere, GodsWordIsTruth
Ainult mõne osa Matt24: 30,31 põhjal ei saa ma seda jagamist päris aktsepteerida. Kui taevas oli Inimese Poja sümboolne märk, siis kas „kõik maa hõimud peksid end nutulauludes”? Kas kõlas suurepärane trompetiheli ja valitute kogunemine taeva neljast ühest äärest teise ääreni?
Kui ei, siis tundub, et me ei pääse sellest, et Matt 24:34 „kõik need asjad” peavad hõlmama ka neid sündmusi.
Või on sellel teisiti?
Apollos
Ma näen teie mõtet ... kui ma aga kuulan kuulajaskonda, kui Jeesus räägib ... usun, et jõuaksin järeldusele, et Matteuse 24. peatükis on juutide jäänused, kes uskusid Jeesusesse kui Messiasse. viletsuse ajal. Kui ma oleksin piisavalt tähelepanelik ... Usun, et kutsuksin meelde Sakarja 2: 6 ja Jesuse kirjakohad. 11:12 seal, kus on osaliselt öeldud ... ”Ma kogun kokku Iisraeli tõrjutud ja kogun kokku Juuda laiali olevad inimesed neljast maailma nurgast. "Ma ei saa aru, miks selles kontekstis on Jeesuse mõtlemine kaugel... Loe rohkem "
Nagu ma näen, on sellel teesklemistee teele asumisel mõned tagajärjed, millest vähim on see, et kuidagi peab olema täidetud ka kogu Taanieli raamat. Matt 24:15 viitab Jeesus Taanieli vastikule asjale, mis on kirjas Taanieli 11:31 ja 12:11. Isegi kui ma saaksin kuidagi leida tee teistest kirjakohtadest Matt 24-s, ei usu ma, et oleksin kunagi veennud, et Taani 12: 9 „lõpu aeg” oli lihtsalt juudi asjade süsteemi lõpp. . Ilmselgelt oleks sellel veel täiendavaid tagajärgi... Loe rohkem "
BTW ... et vastata teie küsimusele „kõik need asjad” või järeldus kõigele, millest Jeesus rääkis salmides 4–34. Kui ma võtan selle kirjakoha näole ... siis kasutas Jeesus sümboolset keelt, et kirjeldada, kuidas juutide jäänused, kes uskusid viletsuse ajal Jeesusesse kui Messiasse, kogunevad. "Kui Jeesus kasutab termineid 23 korda ja 20 korda, siis me teame, kellest ta räägib, ja ülejäänud kolm korda pole me kindlad, siis mis peaks olema meie esimene uurimissuund?" Nõustun selle väitega sügavalt. See väide muutis mind vastuvõtlikumaks... Loe rohkem "
Teie viimane artikkel sellel teemal on silmapaistev! Pidin tagasi minema ja selle artikli uuesti läbi lugema. Võib-olla ma ei tabanud seda, kuid kas usute, et pühakirjad toetavad valitute kogunemise kahekordset täitmist juudi ajastu või „asjade süsteemi“ lõpus salmis 29,30?
Tere, GodsWordIsTruth,
Minu tehtud uuringute põhjal usun, et pühakirjas on sõna genereerimiseks kontekstist lähtuvalt mitmeid kehtivaid määratlusi. Sõna otseses mõttes tähendab see sõna "neid, kes on loodud" või "neid, kes on loodud", nii et järeltulijad või järeltulijad on selles mõistes kaudsed.
Usun, et see aitab meil mõista, miks Jeesus kasutas variseride, saduseride ja preestrite juhitud juutide rühma viidates „rühma” asemel „põlvkonda”. Nad olid saatana põlvkond või järglased.
Meleti Nüüd, kui olen teie vastuväidetest selgemini aru saanud vastavalt meie ülalolevale arutelule, on siin paar täiendavat punkti: 1. Vaadake Matt kuni 24:34 (kreeka - ἄν) sõna „kuni”. See ei ole sama, mis sõna Rom 11:25 (kreeka keeles - ἄχρι) otsetõlkes “kuni”. Tegelikult puudub ingliskeelne otsene vaste, nii et selle sõna otseses mõttes lugemine võib olla viga üks sündmus, mis võib teisega kokku langeda või sellele järgneda. See pole lihtsalt nii selge kui see. Pange tähele järgmist salmi: Jeesus ütleb:... Loe rohkem "
Ma ei näe teie esimese punkti asjakohasust. Kas keegi üritab nendes kahes salmis sõna „kuni” kasutamisele mingit tähtsust omistada? Kui jah, siis see pole minu argument.
Mis puudutab teie teist seisukohta, siis nagu ma selgitasin, vaidlesin vastu juudi rahva / rahva / rassi rakendamisele selle põlvkonna suhtes. Kui soovite piirata selle rakendamist selle riigi / rahva / rassi juutide rühmaga, siis arvaksin, et see on veel üks argument.
# 1) Jah, keegi oled sina. Tsiteerides teie artiklit selle kohta, mis oli peamine probleem, mis väidetavalt välistas juudi rahva: põhjuseks on see, et „see põlvkond ei kao mingil juhul enne, kui kõik need asjad toimuvad [rõhutatakse teie oma]. Kui juudi rahvas päästetakse, kui nad jäävad rahvana ellu, siis nad ei kao. Et kõik tükid sobiksid, peame otsima põlve, kes möödub ... jne. Jne. Kui tekstis ei olnud sõna „kuni“, ei saanud te seda vastuväidet ülal esitada, kuna oleks... Loe rohkem "
# 1) Nii et just minule sa viidasid. Vaata, mind viskas eemale see, et ma ei maininud kunagi konkreetselt Roomlastele 11:25 ega teinud selle ja Mati võrdlust. 24:34. Minu rõhuasetus sõnale „kuni” viitas just selle üldisele ingliskeelsele tähendusele. Sa oled pannud mind kreeka keeles üles otsima. Tänan sind selle eest. Sa ütled seda Matis. 24:34 on sõna „kuni” pärit tõlkimata kreekakeelsest sõnast ἄν (transliteratsioon: an). Tegelikult on see ἕως (ümber kirjutatud kui heos). Ἄν ei ole „kuni“, vaid tõlkimata eraldusosake, mis muudab heose nii, et... Loe rohkem "
Teil on ἕως osas üsna õigus. See oli minu leksikoni väärkasutamine. Võtan oma punkti nr 1 täielikult tagasi ja palun eksitava teabe pärast vabandust. (Ma kasutasin näitena ainult Roomlastele 11:25 ja on tõsi, et see on konjunktsiooni väljendamise erinev viis, ehkki mõlemad leiavad oma ingliskeelse vaste sõnast “kuni” just nii, nagu te ütlete). Palun löö see rekordmilordist välja. Punkt nr 2 seisab muidugi sellest sõltumata. Ma pole kindel, mida teie vastusest selle kohta öelda. Nagu ma näen, proovime kõik lihtsalt teksti lahendada. Seal... Loe rohkem "
Tegelikult ei ole ma teie põlvkonna muudetud rakendust kuulutanud võimatuks. Olen nõus seda arutama. Mida ma võimatuks kuulutan, oli algne taotlus, nagu ma sellest aru sain. Olenemata sellest, kas ma sain valesti aru või mitte, oli asi selles, et rakendus, mille vastu vaidlesin, pole see, mida te praegu pakute, nii et olen valmis seda uut arutama. Kuid ma usun varasemate kogemuste põhjal 🙂, et ükski selline arutelu ei lõpe ühe või kahe kommentaariga, nii et ma eelistaksin jätta selle mõneks päevaks, hankida sinna muud kraami, siis tulla selle juurde tagasi ja... Loe rohkem "
PS ootan teie artiklit. Ajutine maastikuvahetus oleks hea 🙂
Mitte selleks, et seda hobust täielikult surnuks lüüa, kuid mille alusel te eraldate Aabrahami kevadise paki lepingu täitmisel, kui see kehtib sõna otseses mõttes kehalise kevadevälise ja laskumise kohta?
Teisest küljest, miks Meleti loogikat järgides tegeleda pigem geneetiliste (või sündivanemate) probleemide kui vaimse pärimisega?
See on asjade huvitav võtmine, CLJ. Ma ei olnud seda geneetilist vs vaimset küsimust kaalunud. Jeesuse aja õelad juudid olid Aabrahami geneetilised järglased, tõsi. Kuid nad olid Saatana vaimsed järeltulijad, justkui tema põlvkond.
Ei, see on okei. Selle täiendava mõttevahetuse kaudu on hobune kantoriks murdnud 🙂 Kuid kesksest punktist kinni pidades on kohe mureks see, mida tähendab see põlvkond. Ja ilmselgelt ei pidanud Jeesus silmas Hagari järeltulijaid, kui ta (lihtsalt ühe näite valimiseks) ütles: „Õel ja abielurikkuja põlvkond jätkab märgi otsimist, kuid sellele ei anta muud kui Joonna märki. prohvet ”(Mt 12:39) Seetõttu ei saa ma vastuväidetest aru. Piibel jälgib peamiselt juutide saatust ja seejärel üleminekut sellele... Loe rohkem "
Apollos- Tänan võimaluse eest täpsustada. Salm 2 on esimene viide: "Kas te ei näe kõike seda?" Kontekstipõhine analüüs seisneb selles, kas piiblikirjutajate, tõlkijate ja koopiate koostajate ning ümbertõlkijate / tõlgendajate, kellele tugineme, Jeesus või NWT (inglise keeles) sõnad, mis annavad meile "inspireeritud sõnad" kas linkivad või suunavad "kõik need asjad ”salmis 34 kuni asjade süsteemi lõpuni või pidas Jeesus ikkagi silmas oma viimast vaadet templile ja esimese sajandi juudi“ rahvusele ”. Kui Jumal on oma halastuses säilitanud... Loe rohkem "
Viimases kommentaaris esitatud põhjustel kardan, et ma lihtsalt ei näe seda niimoodi. Näib, et „kõik need asjad” pole keeleliselt ühesugused kahes salmis. Olete paar korda Hagari järglaste asja tõstatanud, kuid pole veel sõnaselgelt öelnud, kuidas see arutatavale teemale on omane. Pean arvama, et see diskrediteerib teie arvates juutide erilist tähelepanu. Kui te sellega sõidate, siis võin öelda vaid seda, et ma ei tea, mida Jumal... Loe rohkem "
Et mitte vaielda, aga Johannes sai „ilmutuse” 63 aastat hiljem (CE 33–96), umbes kahe põlvkonna ajalises väärtuses.
(Ilmutus 1: 1–20) „Jeesuse Kristuse ilmutus, mille Jumal talle andis, et näidata oma orjadele asju, mis peagi toimuma peavad.”
See esimene salm avab tsitaatide puhul topeltautori konteksti ja raskendab arutelu „Alfa ja Omega”.
CLJ - kas tahtsite selle siia postitada või kuulub see nädala keskel toimuvale koosoleku teemale? Ma polnud kindel. Aga kui jah, ja kui selle sinna postitate, võiksime selle eemaldada.
Konteksti sõnade all peavad „kõik need asjad” viitama sellele, mida Jeesus oli just kuulmise ajal öelnud, ja sellele, mida ta mõtles 2. salmis sõna „kõik need asjad” all, mitte sellele, milleni tema laiendatud sõnavõtud 34. salmis viia võivad. .
See arusaam hõlbustaks kindlasti selle põlvkonna määratlemist mõistetes, milles kõik võivad kokku leppida. Kärbes salvis on minu arvates vs 33, mis seob „kõik need asjad“ tema olemisega „uste lähedal“. Jeruusalemma hävitamise ajal polnud teda uste lähedal. John kutsub teda tulema veerand sajandit hiljem. (Ilm 22:20.) Ainuke viis, kuidas ma saan salme 32 ja 33 sobivaks muuta, on lülitada salmides 29 kuni 31 olevad sündmused “kõigisse nendesse asjadesse”.
Ma näen tõesti vaeva, et asju sellest vaatenurgast näha. Ühest küljest ütlete, et kõik need asjad peavad viitama sellele, mida Jeesus oli just kuulnud, kuid siis lähete tagasi 2. salmi juurde, mitte selle juurde, mida ta tegelikult just ütles. Minu jaoks tähendab "just öeldud" kõige värskemaid asju, mida ta selle ajani ütles. Kas võib-olla aitab fraase “kõik need asjad” ühine kasutada need värsid omavahel siduda? Kui jah, siis ma ei näe seda ikkagi. "Kõik need asjad" viitavad salmis 2 objektide kogumile (... Loe rohkem "
Meleti ja Apollos - teid mõlemaid tuleb soojalt tunnustada selle väljakutset pakkuva mõttevahetuse eest Beroose traditsioonis „selle põlvkonna” üle (Apostlite teod 17:11). „Nüüd olid viimased õilsamameelsemad kui Thes‧sa‧lo ‧Ni′ca, sest nad võtsid sõna vastu kõige innukamalt, uurides iga päev hoolikalt Pühakirja, kas need asjad nii on. ” Teie arutelu on ajendanud lugejaid sellel teemal põhjalikult mõtlema. Oluliseks muutub „kõigi nende asjade” kontekst: (Matteuse 23: 37–24: 2) 37 „Jeruusalemm, Jeruusalemm, prohvetite tapja ja tema juurde saadetute kivitaja - kui tihti ma tahtsin... Loe rohkem "
CLJ
Kardan, et mind ähvardab uus arusaamatus, kui ma ei saa selgeks, mida te sellega mõtlesite.
Kas tahate öelda, et mõistate v34 “kõiki neid asju” nii, et need on kohaldatavad ainult templi hävitamisega seotud sündmustele?
Apollos
Meleti Sina ja mina oleme kumbki selles suhtes teatud seisukoha võtnud, kuid ma kahtlustan, et kumbki meist poleks nõus oma elu panustama selle õigesse olukorda. Peame silmitsi seisma põhitõega. Näib, et see ettekuulutuse element on Jumala kavatsus jääda meile praegu tundmatuks. Seda öeldes ei taha ma öelda, et kumbki pakutud tähendus ei võiks tõele vastata. Üks neist võib ka olla. Või võib see olla hoopis midagi muud. Ilma alandlikkuseta seda tunnistada on väga lihtne joone vahele jääda... Loe rohkem "
Apollos, minu vabandused. Kindlasti ei tahtnud ma öelda, et teie seletus oleks „üks halvem kui„ kattuvate põlvkondade “doktriin. Ma ei tahaks sind kunagi niimoodi solvata. Seetõttu lisaksin teie kolmele veel ühe taseme ja ütleksin, et D) skripti järgi võimatu ja täiesti naeruväärne. Nii et olete juba üks parem kui see rumal doktriin. Muidugi võin ma teie selgitusest täiesti valesti aru saada. Ma arvasin, et te vaidlete vastu, et juudi või juudi rahva rass oli põlvkond. Mitte nende alamhulk, vaid kõik nad rassina, rahva või rahvana.... Loe rohkem "
Selguse huvides: Esimene ja peamine küsimus on - kellele Jeesus viitab, kui ta ütleb “see põlvkond”? Sekundaarne kaalutlus võiks olla - mis nendega juhtub? Minu pakutud vastus esimesele küsimusele on “juudi rahvas”, EI tähenda Iisraeli riiki, vaid ainulaadse identiteediga Aabrahami järeltulijaid. Minu vastus teisele on see, et nad eksisteerivad edasi "seni, kuni kõik need asjad toimuvad". Seal see on. Midagi nende kui rahvuse lõplikust päästmisest. Nüüd möönan, et kui kirjutasin Roomlastele 11:26, siis ma kahtlesin selles... Loe rohkem "
Luues kategooria „naeruväärne“, et tõsta minu ettepanek ühe taseme juurde, mis oli veidi ebaviisakas. Lihtne fakt on see, et öelda midagi, mis on pühakirjalikult võimatu, on dogmaatiline. Kindlasti on palju asju, millele on mõistlik suhtuda dogmaatiliselt, sest pühakirjad on kristallselged. Kui usute, et see on üks nendest valdkondadest, siis piisavalt õiglane, kuid alus, mille põhjal te mu pühakirja põhjendused tagasi lükkasite, oli kindlasti vale. Et teile kahtlusest kasu oleks, olen kindel, et seda tehti tahtmatult, aga mina... Loe rohkem "
Püüdsin naljakas olla. Vabandan ebaõnnestunud katse eest. Jätan oma päevatöö. Teie väide oli, et liigitasin teie selgituse „halvemaks kui„ kattuvate põlvkondade ”doktriiniks”. Selleks, et see tõsi oleks, peaksite järeldama, et tundsin, et „kattuvad põlvkonnad” sobivad kategooriasse B): „See, mis on pühakirjalikult ebatõenäoline”. Ma ei sooviks, et keegi arvaks, et minu arvates on põlvkondade kattumine õpetus lihtsalt ebatõenäoline. See tähendaks selle väärikust sellega, et moniker "on võimalik, kuigi ebatõenäoline". See õpetus on solvav siiralt mõtlevate kristlaste intelligentsuse suhtes.... Loe rohkem "
Ma ei väitnud mitte ainult seda, et ma ei mõelnud seda, vaid leidsin ka aega, et selgitada punkte, mis näevad teid arusaamatusest. Kui usute, et see sobib ikkagi kategooriasse "võimatu", siis on mul huvitav teada saada, milline bitt selle ikkagi teeb. Kui ei, siis võime võib-olla lihtsalt nõustuda, et mõlemad on võimalikud ja artikli pealkiri polnud täpne. [Mis puutub dogmasse, siis see oli teatud tüüpi määratlus, mitte üldsus. See, et ma ütlesin, et mingi dogma on õigustatud, väldib meid Pilaatusega nõustumast. Teiselt poolt... Loe rohkem "
Tegelikult ütlesite, et „on palju asju, millele on mõistlik suhtuda dogmaatiliselt, sest pühakirjad on kristallselged. ”See ei sobi dogma definitsiooniga. Lühema Oxfordi inglise sõnaraamatust: 1. Arvamus, usk; spetsifikatsioon autoriteetselt sätestatud põhimõte või doktriin, eriti kiriku või sekti poolt; üleolev arvamusavaldus. M16. 2. Õpetused või arvamused, eriti religioossetes küsimustes, mis on sätestatud autoriteetselt või kindlalt. L18. Vaadake, kui lihtne on meil olla teemavälises arutelus. Niisiis, tagasi käsitletava küsimuse juurde. Meil on... Loe rohkem "
Igaüks, kes järgib seda algusest kuni punktini, on tõenäoliselt lihtsalt huvitatud teadmisest, kas te ikka arvate, et see on võimatu, kuna olen selgitanud, kus te valesti aru saite. Kui uut teavet polnud lisada, siis oleksin teiega nõus, et lasete vestlusel puhata. Kuid see pole nii. Teie väide, et „see põlvkond” ei saa viidata juudi rahvale, tehti vale arusaama põhjal. Nüüd, kui see on selgitatud, tundub häbi, et olete valmis lihtsalt jätma asja ilma minu õigustatud küsimusele vastamata... Loe rohkem "
Kuid ma vastasin sellele küsimusele juba oma esimeses vastuses (vt viimast lõiku) teie esialgsele kommentaarile. Ma ei usu, et juudi rahvas siit ilmast lahkub. Võib-olla surevad nad kõik Armageddonis ja tõusevad üles; või ehk jäävad nad selle läbi ellu. Ma ei tea. Roomlastele 11:26 teeb siiski selgeks, et “kogu Iisrael päästetakse”. Seetõttu on Iisrael, juudi rahvas osa neist, kes tuuakse Messia kuningriigi alla elupuudele. Mõni sööb puuvilja, mõni mitte. Siiski ei räägi me mitte üksikisikutest, vaid... Loe rohkem "
Nii et nüüd olen ehk mina see, kes valesti aru saab. Kas tahate öelda, et arvate, et „kogu Iisrael” Rm 11:26 on loomulik Iisrael või vaimne Iisrael?
Sellest samast vastusest: "See ei kehti Jumala Iisraeli kohta, lähtudes minu sellest lõigu lugemisest." (Eelviimase lõigu keskosa)
Seetõttu oli hea edasi rääkida. Ma olin sellest täiesti ilma jäänud. Minu kommentaar kell 9 ei järgi sel juhul vestlust õigesti, ehkki see lahendab mõningaid varasemaid arusaamatusi.
Selle valguses on mul veel mõned mõtted, kuid postitan need uude kommentaari, et sellest kitsast veerust lahti saada.
Üks oluline element, mida me kõik peame arvestama, on see, et hoolimata sellest, kas põlvkond on võitud või on see mõni muu ühiskonna element, peab ta nägema „kõiki neid asju”. Seetõttu on see sajandeid kestev põlvkond. See eksisteeris Jeesuse päevil ja eksisteerib siis, kui ilmnevad viimased märgid. Teiseks peab see lõppema pärast kõigi nende asjade ilmnemist. Kui on kaks, kolm või enam kandidaati, kes vastavad neile kahele kriteeriumile, siis pole ju tegelikult üldse nii oluline, milline identiteet on tõeline? Järgides väheneva tootluse seadust, tunnen, et olen millegi ammendanud... Loe rohkem "
Täpsustuspunkt 1. Peetruse 2: 9. Peeter mängis võistluskaarti. Viitepiibel 9 Kuid SINA oled „valitud rass, kuninglik preesterlus, püha rahvas, erilise valdamisega rahvas, et sa peaksid välismaal välja kuulutama selle tipptaseme“, mis kutsus sind pimedusest välja oma imelisse valgusesse. Kuningriigi Interlinear 9 ὑμεῖς YOU δὲ kuid γένος rassi ἐκλεκτόν valitud, βασίλειον kuningliku ἱεράτευμα, preesterkond, ἔθνος rahvas ἅγιον, püha, λαὸς inimesed εἰς arvesse περιποίησιν, hankides, ὅπως et τὰς ἀρετὰς voorused ἐξαγγείλητε võite kuulutada τοῦ kohta (üks) ἐκ välja pimedusest ὑμᾶς SINU... Loe rohkem "