[Vaatetornide kokkuvõte saidil w14 01 / 15 lk. 7]
Par. 8 - „Jumal… tegi Noale ülesandeks olla„ õiguse kuulutajaks ”. Puuduvad tõendid selle kohta, et Noa oleks selle rolli jaoks Jumala tellitud. Kõik, mida võime kindlalt väita, oli see, et Noa kuulutas õigust. Me teeme sellest spetsiaalse tellimuse Jumalalt, mis tähendab, et tolleaegses maailmas oli tulevase suhtes piisavalt hoiatatud. Arvestades, et tolleaegne maailm ulatus tõenäoliselt sadadesse miljonitesse, on peaaegu võimatu välja mõelda stsenaariumi, mille kohaselt Noa oleks võinud neile kõigile tõhusalt jutlustada, isegi kui tal poleks olnud lisaülesannet ehitada laeva .
Meile meeldib sellest pühakirjast rohkem kirjutada, kui on olemas viis, kuidas meie kuulutustööle au anda. Loogika ütleb, et nagu Noa, on ka meie kohustatud kuulutama maailmale hoiatust enne, kui Jehoova selle hävitab.
Par. 16 - "Ta andis sellega mõned tema ustavatel jüngritel on võimalus temaga ühineda kui kuningriikides Jumala kuningriigis. ” Kui eemaldate sõnad „mõned”, oleks teil pühakirjas täpne ütlus, sest me ei räägi siin lõplikust preemiast, vaid ainult selle väljavaadetest, mis on avatud kõigile Jeesuse jüngritele. Kuid see ei lange kokku meie sõnastatud poliitikaga, nii et peame sisse tooma väikese juuretise, et rikkuda pühakirja lihtsat õpetust.
Par. 17 - „Sellegipoolest peaks Jeesus ootama, et saada täielik kuninglik võim maa üle lubatud„ järglasena ”. Jehoova ütles oma Pojale: „Istuge mu parema käe juures, kuni ma panen teie vaenlased teie jalgade taburetiks.” ”
Selles lõigus pannakse paika järgmise nädala teema, mis kinnitab meie õpetust, et 1914. aasta on Kristuse täieliku kuningliku jõu algus. Teeme natuke omaette seadistusi. Küsige endalt nüüd, kas viimase 100 aasta jooksul on tõendeid selle kohta, et Jeesuse vaenlased on pandud tema jalgade taburetiks? Tahaksime, et maailm usuks, et alates 1914. aastast on linnas olnud "uus laps". Kus on tõestus?
ImJustAsking:
Kuna me räägime küsimustest, mis on seotud ajavahemikuga Jeesuse ülestõusmisest kuni tema tagasitulekuni, postitasin allolevatele linkidele materjali, mis võiks teid huvitada:
Viimased päevad:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Asjasüsteemi järeldus:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat See on lausa õudne. Viimase paari kuu jooksul olen huvi tundnud ka termini „Viimased päevad“ vastu. Mainisin ühes teises postituses, kuidas asjad, mida mõtlesin, siin foorumis sageli välja tulevad, kuigi ma polnud seda kellegi teisega arutanud. Nende linkide teema on näide sellest, mida ma täpselt mõtlesin !! Mõningaid asju, millele te tähelepanu juhtisite, olin ka mina märganud (nt heebrealaste, Joeli, Apostlite tegude jms puhul) ja jõudsin järeldusele, et NT kirjutajad arvasid, et nad elavad viimastel päevadel. Lisaks ka mina... Loe rohkem "
Olgu, see muutub veelgi õudsemaks.
Pärast oma kommentaari postitamist kerisin üles, et näha põhiposti sisu.
Ja minu ees olid graafikud, kus oli toodud sõdade arv viimase paarisaja aasta jooksul.
Ma ei ütle teile, et ma ei valeta, ma olin teinud täpselt sama uurimistöö ja jagasin teavet olulise teise poolega.
See on nagu mingi vulkaanide mõttelahendus, mis toimub !!
ImJustAsking: Kujutage ette, mida me saaksime koos uurida! Just see ohustab kõrge kontrolli all olevaid rühmi ja miks töötab "jaga ja võida". Aga jah, ma ootan seda päeva põnevusega. Muide, kui ma saan paremini aru sellistest sõnadest nagu “kohalolek” (või parousia, periood, mis algab Jeesuse tulekuga / saabumisega), “viimased päevad” (periood Jeesuse esmakordsest ilmumisest kuni tema tagasitulekuni), “ süsteem ”(põhimõtteliselt samaväärne suure viletsusega), kui Jeesus alustas oma valitsemist (29 või 33, sõltuvalt sellest, kas loete tema võimu tema võidmise või ülendamise järgi - võrrelge Johannese 18:37, kus Jeesus vaikimisi tunnistab... Loe rohkem "
Nõus ja see on mõnikord sellest saidist sõltuvust tekitav. Lõpuks selguse saamine ja võimalus jagada ja näha sarnaseid või veelgi põhjalikumaid mõtteid piiblisalmide ümber. Läheme edasi!
Meleti, sooviksin teie õnnistusega pühendada natuke rohkem aega ja vaeva teie tõstatatud küsimuse arendamiseks selle kohta, kas Pühakiri õpetab inimestele kahte erinevat saatust, mis on minu arvates üsna oluline uuring, mida on vaja läbi viia, ja sellest tuleks saada praktilist kasu Seetõttu teen ettepaneku alustada arutelulaual selle teemaga tutvumist ja võib-olla importida siit paar asjasse puutuvat postitust, kui see teiega sobib. Muide, ülejäänud kolme punkti, mida soovite, et ma täpsustaksin, võiks paremini käsitleda allpool... Loe rohkem "
Ma nõustun. Vestlusfoorum on seda tüüpi dialoogi jaoks parim koht. Näeme seal. 🙂
Tegelikult oli ülestõusnud lootusrikkade arv varasematest aegadest rohkem. Heebrealastele 11:35 võtab selle kokku öeldes: „Naised said surnuid üles ülestõusmise teel; kuid teisi [mehi] piinati, kuna nad ei leppinud vabastamisega mingi lunaraha abil, et saavutada parem ülestõusmine. " Paulus selgitab seda Filiplastele 3: 12-16 (ingliskeelne üldine piibel) veelgi: „Asi pole selles, et ma oleksin selle eesmärgi juba saavutanud või oleksin juba täiuslik olnud, vaid ma jälgin seda, et saaksin sellest kinni haarata, sest Kristus haaras kinni minu jaoks just sel eesmärgil. 13 Vennad ja õed, mina... Loe rohkem "
Oh, unustasin käsitleda iisraellaste vaatenurka, kes ilmselgelt uskusid, et Jumal viib nad haualt tagasi, et taastada nende endine olemasolu ja varandus siin maa peal, sest kogu heebrea pühakiri on täis pilte, mis kujutavad elu paradiisis siin maa peal, lubatud Messia valitsemise ajal, olen kindel, et nõustute selle hinnanguga. WT teoloogia probleem seisneb just selles, et suurem osa sellest on pühakirjaliselt täpne, sest kuidas muidu võiks see olla veenev peibutus, et võimalusel isegi eksitada... Loe rohkem "
Alles siis, kui ma vaimude tunnistusest teada sain, võisin ma võitud saada tõde nägema.
Lugesin ainult JW materjale ja jõudsin Piiblist oma järeldustele.
Püüdsin olla aktsepteeritud võitu ja see õnnestus.
Kuid siis õpetas vaim mulle, et minu “head uudised” olid teist tüüpi ... ja mulle ei meeldi oma usku kompromiteerida.
Te kõlab nagu hea kalvinist Ross 😉 Matteuse 22:14 kutsutakse paljusid, valitakse vähe. Nimega ἐκλεκτός, valitud. Seade on selgelt taevane. Nad on kutsutud ja neil peaks olema pulmarõivad valmis. Loe Matteuse 22. peatükki tervikuna. Inimesed keeldusid tulemast. Oli valik. Juhatan praegu piibliteadust w 2 kalvinistiga, kes väidavad, nagu te räägiksite võitudest, kuid võin visata sinna hulga salme, et näidata, mis pole üldse piibellik. "Nii et öelda, et kõik Kristuse järgijad on ka automaatselt... Loe rohkem "
[…] Selgitust vt „Sõjad ja sõjateated - punane heeringas?” [4] Taaniel 10:13 [5] Vt kommentaare 1 ja 2 [6] Vt artiklite sarja teema "Orja tuvastamine" all. [7] Matthew […]
Meleti, aitäh, et läksid hätta, kui esitasid oma põhjused, miks mu kirjutatule vastu vaielda, sest nüüd näen tegelikult, kust sa tuled, ja tunnistan, et sul on seal kehtiv ja üsna huvitav punkt selles, kui seda vaadata mittetunnistajate vaatenurgast on inimesed suure tõenäosusega harjunud taevasse mineku mõttega, selle asemel et jätkata oma elu siin maa peal. Kuid kuna esimesed kristlased teadsid selgelt, et neist peavad saama tuleva asustatud maa kuningad ja preestrid - kuigi ma olen teiega nõus, et see oleks ebatõenäoline... Loe rohkem "
Mul ei ole selle vastu, mida te siin ütlesite. Palun jätkake.
ImJustAsking: (See on vastus teie ülaltoodud postitusest. Sellest ajast alates on olnud nii palju postitusi, et ma polnud kindel, kas te kunagi näete minu vastust. See on seotud teie kommentaaridega, mille teie postitus lõppes, ja kopeerisite siia lihtsalt selle mõtte jätkamiseks. Kõigile teistele, kes seda loevad, on see seotud ilmsete „heade aegadega”, kui ilmutusest 12. peaks Saatana tõrjumine olema „maa häda”.) >> Lühidalt öeldes väidavad inimesed, et maailm on parem koht, kui öeldi isegi 100 aastat tagasi, veel vähem kaks tuhat... Loe rohkem "
Bobcat ma lihtsalt lurrrrrrvv sind. Ma mõtlen seda tõesti 🙂
Pole midagi paremat kui sugulaste vaimude ja meelte kohtumine.
Ka mina olen loonud need sidemed Danieli ja Ilmutusraamatuga ning loon praegu mõttekaarti, et näha, kuidas see kõik kokku sobib.
Mõned minu tõlgendused erinevad, kuid üldiselt suundume samas suunas.
Täname edasiste arusaamade eest. Jagan teie mõtteid oma sõbraga.
Kas arvate, et peaksime selle arutelu üles alustama foorumist?
Kas arvate, et peaksime selle arutelu üles alustama foorumist? IJA
Palun tehke. See oleks tore. Proovige siiski eraldada erinevad teemad eraldi teemadeks. Selle üle pole alati lihtne otsustada, seega kasutage lihtsalt oma parimat otsust.
Apollos
Ootan neid teemasid väga. 🙂 Ma armastan ennustusi!
ImJustAsking: Tänan teid kommentaaride eest. Ja mul pole nende asjade lõime suhtes üldse mingeid vastuväiteid. Ma olin aastate jooksul olnud väga tuttav WT seisukohtadega Ilmutuse, Taanieli, Mt 24–25 jne kohta. Kuid viimastel aastatel olen uurinud mitmete NWT teksti renderdamisprobleemide tagajärgi (nt Ilm 1:10 nagu ülal ja Mt 24:36, kui nimetada vaid mõnda), oma 1914. aasta vallandamist kui võltsingut, mitmesuguseid sõna tähendusi WT poolt, kuid mida ma nüüd tunnen ekslikult (nt Ilm 12:17 „allesjäämine“ = „jäänus“), õpetatakse mitmesuguseid seoseid tõena (nt... Loe rohkem "
Olen viimase paari kuu jooksul siin kohapeal nii palju õppinud. Minul ja mu abikaasal oli teisel päeval häbelik kõne ja me esitasime vendadele küsimusi erinevatel teemadel. (Siinkohal ei hakka ma täpsetesse üksikasjadesse laskuma) Vennad tundsid ilmselgelt ebamugavust meie küsimustes ja selles, et kasutasime mitut erinevat piibliversiooni. Mõne Pühakirja uurimiseks kasutasime isegi vana Gideoni, mille leidsime. Meile meeldib uurida Jumala „sügavaid asju“. Kahjuks, kui me koosolekutel käime, kõlab see kõik lihtsalt nii palju “müügikohtumiste tehnikaid”... Loe rohkem "
Tere, Silvertop, tänan jagamise eest. Ja nagu teiegi, on ka see foorum üsna põnev. Teie küsimus, miks minna koosolekutele. Ma võitlen samaga. Ma arvan, et me võime esitada mitmesuguseid põhjuseid, miks me ikkagi läheme. Ma tean, et jätkan nendel erinevatel põhjustel. Kuid hiljuti tulid mulle meelde Jeesuse sõnad, kus Ta ütleb, et see, kes armastab oma isa, ema, tütart rohkem kui ta mind armastab, pole mind väärt (Matteuse 10:37). Ma saan aru, et see ei pruugi olla sõna otseses mõttes kohaldatav, kuid millegipärast tunnen, et kui jään... Loe rohkem "
Ma tean täpselt, mida sa tunned. Mõistan, et pole olemas täiuslikku kummardajate rühma ja kellelgi pole tõe monopoli või isegi oma usku, mis on alati väga ehe. Reeglina leian, et paljud mu vennad ja õed on oma usus siirad. Kui poleks olnud lahkumiskorda ja FDS- või KÕRGTEE-mentaliteeti, näeksin seal oma jumalateenistust kuni Jehoova päeva saabumiseni. Need kaks põhjust teevad minu jaoks raskemaks, sest tunnen end teiste aitamisel takistatud. Praegu käime mina ja mu naine endiselt ja tegelikult ka... Loe rohkem "
Tere Silvertop, Tere tulemast arutelule. Oleme kõik siin käinud pikkadel teekondadel, kuid ma näen siin inimeste kogunemist tõendina, et meid kutsutakse temast välja. Kui mitte füüsiliselt, siis vähemalt emotsionaalselt ja vaimselt. Aja möödudes näen, et WT organisatsioon areneb üha enam sektiks. Ma ütlesin varem EI, me ei järgi ühtegi inimjuhti, ma ei tea isegi juhtorgani nimesid. Nüüd on enesereklaam igal koosolekul pidev. Ma ei mäleta üht hiljutist koosolekut, kus meile ei oleks antud käsku olla tänulik või kuulekas... Loe rohkem "
Tere, "Imjustasking", tänan, et te mind oma küsimustega toetasite, nii et jah, ühele punktile on vastus ilmselgelt juudid, kes olid Tema sihtrühm, kuid ma küsiksin koos Paulusega: "Kas ta on [Messias] ainult juudid? Kas ta ei kuulu ka rahvaste hulka? ” Mis puudutab teist punkti, siis vajasin siin teie seisukohta üksikasjalikult, kuna ma poleks kunagi jõudnud teie järeldusele lihtsalt Pühakirja lugedes, nii et tänan teid selle väljatöötamise eest, kuna idee kahe järjestikuse vaimse sünnituse kohta on minu jaoks täiesti uus, kuna kuues salmis vastandub Jeesus selgelt... Loe rohkem "
Ross, sul on arutelulaual PM. Osaliselt tahtsin lihtsalt funktsiooni testida. Loodetavasti ei viitsi mind proovida. Apollos
Meleti, 1) Tsiteeri mind: "et kui nad peaksid läbi kukkuma, jätaksid nad kasutamata ka maise igaviku, mis neil algselt oli, ja läheksid otse tulejärve juurde." Arutlus Heb 6: 4–8 ja selle tagajärjed: need, kes on ükskord kõik olnud valgustatud, kes nad on ja mis seal, enne kui nad olid valgustatud? Kas nõustute, et see räägib võitudest, lootuses taevasele elule, millega nad olid valgustatud, mis tähendab, et enne nende valgustumist ei olnud neil seda lootust ja kui neil polnud taevast lootust ,... Loe rohkem "
>> et kui nad peaksid läbi kukkuma, jätaksid nad kasutamata ka maise igaviku, mis neil algselt oli, ja läheksid otse tulejärve äärde. See eeldab fakti, mida pole tõendatud. Oletate, et neil oli alustuseks maine igavik ning taevase kutse ja läbikukkumisega nõustudes jätavad nad mõlemad ilma. Seda õpetavad JW-d. Et meid ristitakse maise klassi liikmetena, kuid mõned saavad Jumala valitud ajal mingil hetkel taevase kutse. Kui nad ei suuda taevase kutse järgi mõõta, pole seda... Loe rohkem "
Tere, Bobcat, tõsi, te räägite seal taevariigi tähendamissõnade kohta, nii et kuningriik sai alguse 33-ndal aastal kui instrument [dragnet jne], mille kaudu võidetut pidi koguma viimase 2000 aasta jooksul, kuid see pole Kristuse tuhandeaastane valitsemisaeg, mis algab Tema tuleku ja järgneva kohalolekuga, nagu tähendab sõna parousia ja mis kestab tuhat aastat. Ehk siis peaksime arendama keelt ja termineid, et täpselt väljendada reaalsust, et kas Taeva kuningriigil on kaks etappi, üks neist... Loe rohkem "
Ross: Võite vaadata minu postitust siin (mis on sellel teemal veidi eespool): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 See sisaldab tsitaati NICNT-i kommentaarist Matteuse kohta, mis annab sõnast "kuningriik" veidi teistsuguse arusaama. See võib anda teile ülevaate sellest, kuidas ma nendes küsimustes mõtlen. Nagu see on, ma ei usu (tegelikult ma enam ei usu) mõnda eraldi „kuningriiki“ Kristuse jüngrite üle (Kl 1:13) koos uue ülemaailmne kuningriik, mis asutati 1914. aastal (WT teoloogia järgi). Pigem usun, et „Jumala / taeva riik”, nagu räägitakse sünoptilistes evangeeliumides, esindab... Loe rohkem "
"See asendab Vana lepingu jumalavalitsust, mis laieneb paganamaailmale."
Nüüd, Bobcat, on eriti huvitav viis seda vaadata.
Meleti, ma olen andnud ja annan edasi Pühakirja ja nende rakendamist minu kirjutatud asjadele, nii et kui soovite viidata, et ma ütlen oma seisukohti ilma pühakirjalise toetuseta, siis see pole lihtsalt tõsi, nii et te peaksite selle kõrvale jätma või ignoreerima minu pühakirjalik arutluskäik, kuna see ei sobi teile, ilma et annaksite oma loo poole ja see, mida te arvate õigeks tõlgenduseks, ei aita kaasa arutelu ja mõistmise edendamisele, mis võib kaasa tuua. Ma ei esita neid küsimusi selleks, et teid kohapeal panna või sellepärast, et üritan petta või... Loe rohkem "
Oled üsna tüüp, Ross. Pikkus, mille jooksul lähete mõnele küsimusele vastamata, on muljetavaldav. Viimane kommentaar on kokku peaaegu 600 sõna. Tõsiselt, oleks olnud palju lihtsam lihtsalt pühakirjade postitamine, millel teie argumendid põhinesid, ja see säästis meid kõiki nii palju aega. Kuna aga te pole nõus minu küsimustele vastama ilma minult kõigepealt vastust saamata, teeme tehingu. Ma vastan teie küsimustele, kuid siis peate vastama minu omadele. Enam pole viivitusi, eks? Ross: Kas isa on olemuselt surematu? Meleti: Jah (Ps 90: 2)... Loe rohkem "
GWIS, IMHO, NWT-d ei tohi usaldada. Kuid õigluse huvides on kõik piiblid tõlgitud tõlkijate eelarvamusega. Seetõttu on kõige parem kontrollida teisi tõlkeid. Kas olete uut "aastaraamatut" näinud? Edasi ütleb see järgmist: Selle jumalateenistuse aasta alguses, Pennsylvania Vahitorni Piibli ja Traktiühingu aastakoosolekul andis Uue Maailma Piiblitõlkekomitee välja äsja muudetud ingliskeelse väljaande inimkonnale kättesaadavast parimast piiblitõlkest. . Jehoova kasutas uue maailma algupärase tõlke esitamiseks omaenda vaimusündinud poegi (Rm 8: 15,16)... Loe rohkem "
Jehoova inspireeris NWT-d? Kas ma loen seda õigesti? See rühmitus (GB) ei väida kunagi olevat „inspireeritud” või „eksimatu”, kuid näib, et nad said RNWT jaoks inspiratsiooni Jehoovalt endalt. See on hämmastav avaldus. Ma ei saa sõnamängudest aru ... kas olete inspireeritud või mitte? Kui nad inspiratsiooni nõudsid, ei usu ma, et see oleks JW-dele tingimata solvav. Oleme koolivahendiga nagunii purjus. Kohtusin teenistuses katoliiklasega, kes valgustas mind apostellikus järjestuses ja jumalikus inspiratsioonis (või otseses suhtluskanalis nagu JW on... Loe rohkem "
Ma lugesin selle avalduse uuesti läbi. Ma arvan, et nad ei vihja sellele, et Jumala “vaimult sündinud pojad” selle tõlkisid või kirjutasid ... nad lihtsalt pakkusid seda. Ma pole kindel, kas see muudab palju minu veendumust, et nad edendavad oma inspireerimata, kuid inspireeritud staatust.
GWIT, see pole eriti üllatus. Võrdluseks võib öelda, et Biblegateway uue ingliskeelse tõlke kohta ütleb järgmist: - NET Piibel on täiesti uus piiblitõlge! Selle lõpetas enam kui 25 teadlast - piibli algkeelte eksperdid -, kes töötasid otse parimatest praegu kättesaadavatest heebrea, aramea ja kreeka tekstidest. JA - NET Piibli 25-liikmelise tõlkemeeskonna põhieesmärk oli luua Piibli versioon, mis oleks vabamalt kättesaadav kui teised tollased piiblitõlked. Selleks nende tõlkeprotsess... Loe rohkem "
Tegelikult on NWT (80-ndate versioon) üsna hea tõlge. Enamik selle vastu suunatud kriitikat pärineb teistelt kristlastelt “õpetlastelt”, kes soovivad lihtsalt rünnata neid, kes selle saavutasid. Kuigi ma pole õppinud piisavalt kreeka keelt teadlaseks, olen keskkoolis õppinud kreeka keelt umbes 6 aastat ja mul on keeleteaduse kraad ida keeltes ja kultuurides. Paljud NWT-vastased kriitikad on lihtsalt kallutatud sõnadest kaugemale 😉 NWT-i tehtud valikuid on hästi argumenteeritud. Need võivad olla kallutatud, nagu ka teised tõlked, kuid tõlge küll... Loe rohkem "
Ma arvan, et enamik tõlkeid on õpetuste ja religioossete vaadetega "reostatud". Minu arvates ei erine NWT selles osas. Olen nõus, et teatud elemente on paremini tõlgitud kui teisi tõlkeid, kuid samal ajal on NWT lisanud sõnu või komasid, et toetada religioosset vaadet. Asjaolu, et jumalik nimi on lisatud kreekakeelsele tekstile, kus seni pole leitud üht vana käsikirja, millel oleks jumalik nimi, näitab, et tõlkijatel olid oma lood NWT-sse pandud seisukohad.
Tõsi 😉
Tahtsin selle lihtsalt sinna panna, sest inimesed tahavad alati ühest äärmusest teise liikuda. Järsku on kõik, mida me usume, et vale, piibel, mis meil on, täiesti vale jne 😉
Piiblit pole BIAS-i tõlkimine võimatu.
Kui kaks võimalust on võimalikud, on valitud üks kallutatud.
ImJustAsking: re: Ilmutus ütleb selgesõnaliselt, et Johannes võeti Issandate päeva (Ilm 1:10). Ma ei maininud ühelgi ülaloleval postitusel Ilmutuse 1:10. Sellepärast: Ilmutusraamatu 1:10 edastamine NWT-s on kahtlane ja nii palju kui ma oskan öelda, see tehakse NWT-s seltsile olulistel teoloogilistel põhjustel, mitte lihtsalt sõnasõnalise tõlkena. (Ilmutus 1:10 NWT). . . Inspiratsiooni põhjal jõudsin ma Issanda päevale. . . Kreekakeelses tekstis esineb verb “tekkima” enne “vaimus” (egenomen en pnuemati, sõna otseses mõttes... Loe rohkem "
Olgu, siin on palju mõelda. Aitäh.
Arvan, et võib juhtuda, et nädalate või kuude jooksul saan teie kommentaaridele vastata kas kokkuleppel või vastuväitega.
Tänan veel kord, et seda jagasite, selleks on vaja palju uurida ja sõnastada mõned arvamused, mis mul olid tekkinud metsalise kohta jne, kui teil on õigus 🙂 -: 0
ImJustAsking: Võtke aega. Ärge tehke järeldusi ega võta midagi nimiväärtusega. Kõiges on alati mõni aspekt (aspektid), mida igaüks meist pole veel näinud ega kaalunud. Õppimine on suurepärane reis. Hindan väga teie avameelsust. Ja mis puudutab Ilmutuse 1:10, siis ühiskonna salmivormistus moodustab suure osa nende Ilmutuse selgitustest. Niisiis, muutke Ilm 1:10 ja siis peate tingimata paljuski oma WT-põhise arusaama muudest Ilmutuse teistest osadest üle vaatama. Ma võin seda öelda, sest "ma olen seal käinud ja seda teinud." Samuti oleksin ettevaatlik... Loe rohkem "
ImJustAsking: Ma unustasin kommenteerida teie esimest küsimust: 1. Kes vastutas kaose ja kaose eest, mille saatan taevast välja visati, kui see, mida me näeme, on tema viimase 2000 aasta tegevuse tulemus? Sellele vastates võiks esmalt mainida, et isegi kui Saatan 20. sajandil alla heideti (vastavalt WT-le), võiks küsida sama küsimuse - kes oli kaose eest varem vastutav? Ehkki kui pidada kinni 1. sajandist Saatana väljaajamisest (mis vastab 1. sajandi Jeesuse troonile saamisele),... Loe rohkem "
Vastuseks teie küsimusele (vastusena minu omadele) inimkonna (mineviku ja oleviku) hädade kohta on saatan olnud ja on endiselt süüdlane. Keegi ei saa unustada, et ta pakkus Jeesusele maailma kuningriike. Seetõttu on Ilmutuse ilmutuse maale edastatud hoiatus üsna hale. Tuleb küsida, kas viimased kaks tuhat aastat on olnud halvemad kui eelnevad kaks tuhat aastat, hoolimata sellest, kas ta tõsteti taevast välja või mitte? Nii et isegi kui teie arusaam kreeka keelest on õige, näib miski olevat märk. Kas hooldusvaba suhtumine... Loe rohkem "
Täname, et juhtisite tähelepanu sellele. Ma lihtsalt otsisin Ilmutuse 1:10 saidil biblehub.com ja nägin, et praktiliselt iga tõlge muudab selle teie seletatuna. Kui ma aktsepteerin NWT-renderdust, siis jätan teie pead kratsima, sest selles kontekstis - tegelikult just selles lauses - pöördub Jeesus Johannese päeva seitsme koguduse poole. Kui NWT renderdamine on õige, tähendab see, et Johannes transporditi Issanda päevale (meie päev, JW teoloogia poolt), seejärel sama lausega, tagasi esimesele sajandile. Selle pildistamine jätaks vaese vanuse Johni peaga... Loe rohkem "
Olen täielikult nõus. Lisaks biblehubile kasutan New English Translation koos ulatuslike märkmetega. Kõik noodid kinnitavad ülaltoodut Lordide päeva osas. Ka Kingdom Interlinear on õige. See on siiski omapärane. Uus JW raamatukogu rakendus, millel on muudetud 2013 väljaanne ja mis võimaldab sellega paralleelselt näha ka muid 3i tõlkeid, näiteks Kindom Interlinear. Seal saate hõlpsalt näha erinevusi RNWT ja muude tõlgete vahel (need kõik on omavahel kooskõlas). Küsitakse, kui kaua läheb aega, kuni neid ebakõlasid / täiendusi või vigu märgatakse ja loodetavasti vaidlustatakse.
Peaksin mainima, et peale seltsi on veel teisi, kes postuleerivad idee, et Johannes transporditi tulevikku. Kuid nagu ma märkisin, kreekakeelne tekst nii ei käi ja nagu Meleti märkis, on suurem osa Ilmutuse kontekstist Johannes endiselt 1. sajandil asustamas: näiteks 1. ja 2. peatüki 3. sajandi kogudused ja endiselt eksisteeriv 6. maailmariik (aka '5 on langenud, üks on, teine pole veel saabunud' Ilm 1: 17, 9). Mõnevõrra erinevalt, kui Jeesus sai kirja avamiseks Ilm... Loe rohkem "
Täname kõiki vastuste eest. Sa oled mulle palju mõelnud. Nagu ma varem ütlesin, pole ma palju mõelnud, millal / kuidas / kus / mida Jeesus valitsema hakkas. Olen paljude aastate jooksul uskunud, et 1914 oli võlts. Alles pärast selle saidi avastamist hakkasin seda õpetust oluliseks pidama. Olen juba varem öelnud, et arvasin, et vale pole suurem asi. Üha enam hakkan mõistma, kui palju see doktriin on mu veendumuste süsteemi teiste asjadega kujundanud. See on nagu gangreen! Ilmselt ei ole ma seda õpetust enda käest ära lõiganud... Loe rohkem "
Lisaks olen alati kasutanud muid piibleid. Kuid arutelu teatud pühakirjade esitamise üle on mind üsna närvis.
Ma ütleksin, et ilmselt 90% minu piibli „teadmistest“ põhineb NWT-l. Ma kaitsesin seda Piiblit jõuliselt, kui teised süüdistasid meid oma Piibli omamises. Ilmselt see tegelikult ka nii on.
On õige, et mõju on üsna märkimisväärne. Vaatame siis lähemalt. Ilm 5: 9 kõlab (NET): 9 Nad laulsid uut laulu: „Te olete väärt võtma kirjakera ja avama selle pitserid, sest teid tapeti ja oma vere hinnaga olete ostnud Jumala inimestele igast hõimust, keelest, rahvast ja rahvusest. Salm 12 kordab seda enam-vähem. Ilmselgelt on see Jeesuse kohta. Ma ei arva, et 1914 aastat kulub selleks, et tunnistada, et Jeesus oli nimetatud põhjustel väärt. See oli juba selgelt teada... Loe rohkem "
Bobcat, kui ütlete, et „paljudes kommentaarides tunnistatakse Jeesuse õpetatud kuningriigitunnet„ nüüd ja hiljem “, oleks see heebrea mõtte ja kultuuriga parem. Ja kuna heebrea keel on oma dünaamilisemates vormingutes palju lihtsam, on mõte, et kuningriiki mõistetakse paremini kui vaimset, midagi, mis „tungib algul isiklikesse eludesse, ja siiski aja jooksul tungib kogu inimkonna sfääri (nagu Taani 2:44 teine pool kirjeldab). " Samuti selgitab see Jeesuse sõnu Luuka 17:21, kui ta ütles: „Jumala riik on teie keskel (või... Loe rohkem "
SmolderWick1: Siin on väike arutelu NICNT-Matthew kommentaaris (Uus rahvusvaheline kommentaar Uue Testamendi kohta, RT Prantsusmaa, lk 102): "Jumala / taeva kuningriigi" [mida Prantsusmaa omab "tähtsus ja tähendus Jumalast ”ja„ taevast ”fraasides, et need oleksid funktsionaalselt samaväärsed] kui keskset elementi Jeesuse õpetuses vastavalt sünoptilistele evangeeliumidele on laialdaselt arutatud ja ma olen sellele arutelule kaasa aidanud. Kuigi ükski avaldus ei ütle universaalset nõusolekut, valitseb üldine nõusolek, et selle asemel, et tähistada konkreetset aega, kohta või olukorda, mida nimetatakse kuningriigiks - eksitav lühend, mis on sama silmatorkav... Loe rohkem "
Bobcat, tänan. Ja mitte kritiseerimiseks, kuid kindlasti pean ma veel nägema kaastöölist, kes oleks nii viljakas, et viitaks ennast nii mitu korda ühele saidile. Teie meeles peab olema sisukord koos bibliograafia ja ammendava registriga! 🙂 Mis puudutab minu viidet dünaamilisemale heebrea keelele, siis on muidugi ka heebrea keelt: iidsematest foiniikialaadsetest, piktograafiliselt konkreetsetest, mis viivad hilisema neo-babüloonia / aramea keeleni, mida heebrea puristid pidasid saastunuks ja mida hiljem mõjutasid palju konglomeraatsem kreeka keel. Kuid [selleks, et olla funktsionaalselt samaväärsed], peaksime seda tõenäoliselt tegema... Loe rohkem "
>> Teie meelel peab olema sisukord koos bibliograafia ja ammendava registriga! Naise arvamus minu mälestusest on mõnevõrra vähem entusiastlik, kui ta palub mul meeles pidada, et peaksin poest midagi järele võtma! 🙂 Kuid selle jälgimine, kuhu ma mõne uurimistöö panin, säästab mõningast uuesti kirjutamist. Kuid ma pole veel aru saanud, kuidas linke manustada (nt muuta sõna „siin” klõpsatavaks). Või selleks kasutage painutus- ja kursiivkirju. See oleks mugav. Ma kasutan muide Chrome'i. Ma ei tea, kas see on postitustöötluse teema.... Loe rohkem "
Kallis Bobcat
Ma ei ole piiblheebrea keele õpetlane, kuid olen veetnud palju uurimisaega mujal saidil nimega Ancient Hebrew.org. See pole täiuslik, kuid täidab paljuski tõlkes kaduma läinud.
Ja seoses selle väikese probleemiga naisega? Seda nimetatakse valikuliseks kuulmiseks. Mu naine avastas selle, kui viis mu kuulmisspetsialisti juurde ja ma hindasin temast paremini. Kui ta küsis, miks ma ei kuulnud pooltki tema öeldust, vastas spetsialist. Õnneks on tal endiselt huumorimeel 🙂
Lubage mul uurida teksti vormindamise küsimust. Saan küll saidi moderaatorina / administraatorina tegutseda, kuid kui leian WordPressi kaudu võimaluse neid juhtnööre registreeritud kasutajatele avaldada, siis ma teen seda.
Ma ei saa oma mõtteid ümbritseda Jeesuse üle, kes valitseb koguduste üle kui kuningas. Kust see idee pärineb? Ta on ainult kristlaste / JW kuningas? Kindlasti kommenteerisid vennad ja õed täna. Vahitornide dirigent väitis, et Jeesus valitseb praegu Kuningana (ehkki lõpulaulus tervitati Jehoovat kui kuningat? “Las taevad rõõmustavad, olgu maa rõõmus, sest Jehoovast on saanud kuningas!”), Kus on veidi üle 7 miljoni subjekti ( umbes # JW liiget kogu maailmas) on ilmselt GB ja teised 144,000 XNUMXst nüüd kuningad? Kaldun uskuma pigem selle põhjal... Loe rohkem "
Tere, GWIS, ma ei usu, et ta praegu maa peal valitseb. Tal on selleks volitused, kuid maailmas on liiga palju valesti, et uskuda, et ta asju kontrollib. Tema algus RIIKIDE üle valitsemiseks ei ole mingi vaikne asi. See tuleb pauguga sisse !! Mõelge neile salmidele, eriti salmile 15 Jes 52:13 Vaata! Minu sulane käitub mõistvalt. Ta viibib kõrgel raudteejaamas ning on kindlasti väga kõrgendatud ja ülendatud. Jes 52:14 Niivõrd, kuivõrd paljud on teda hämmastusega vahtinud... Loe rohkem "
Ta on kihlatud juudi volitusel oma võitud kiriku kohal. See oli ametlik võlakiri, mille purunemiseks oli vaja lahutustunnistust. Abielu on tulevikus jah, kuid ta juba õpib juhtimist. See juhtkond sai alguse nelipühal 33is.
Ta hakkab valitsema maa üle ja see algab aastatuhandest.
Ma arvan, et probleem, mis kaasneb ideega, et Jeesus valitses tema surmast alates, tuleb põhjustel, mida Ross väitis. Tundub, et on kahesugusus. Hea kuningas Jeesus valitseb, kuid kristlikus maailmas on kõik näiline segadus. See hõlmab haru, kuhu me (sellel tahvlil) nominaalselt kuulume. Niisiis, kuidas me ringi ruudutame? Ma arvan, et vastus võib peituda selles, et me unustame olulised õppetunnid, mida Jeesus jt ütlesid meile Kuningriigi kohta. Ta ütles mitu-mitu korda, et tema saabumise ajaks on see parloous. Mth... Loe rohkem "
GodsWordIsTruth: re: „Kui Jeesuse tõotatud kuningriigi valitsemine ei ole viimase 2000 tapmise ja kaoseaasta jooksul tõepoolest juhtinud,” mõelge, kuidas mõjutaks neid lõike see ilming, et Jeesus alustas oma kuningriigi valitsemist alates 1. sajandist: Ilm 6: 1–7 (4 ratsanikku) esitleb Jeesust kroonituna, tema vallutamise ja vallutamise lõpuleviimiseks, millele järgneb nägemuses sõda, nälg, katkud jne - või nagu te tsiteerisite: "viimased 2000 aastat tapmist ja kaost". Ilm 12 järgiks sama mustrit: Jeesus, Jumala troonile püütud naise seeme (st tema ülestõusmine)... Loe rohkem "
Bobcat, ma pole siin kindel, miks sa arutled. 1. Kes vastutas kaose ja kaose eest ENNE seda, kui Saatan taevast välja visati, kui see, mida me näeme, on tema viimase 2000 aasta tegevuse tulemus? 2. Ilmutus ütleb selgesõnaliselt, et Johannes võeti Issandate päeva (Ilm 1:10). Kui Issanda päev ja Jeesuse valitsemise algus on sünonüümid (nagu te oma arutluskäigust ilmselt oletate) ja et Jeesus hakkas valitsema juba oma surmast, siis loogiliselt oli Johannes JUBA Issanda päeval. Seetõttu poleks teda vaja... Loe rohkem "
Lisaks ei toimunud kõik ilmutusega seonduv Issanda päevil. Näiteks seitsme koguduse aruanne.
Hea arutluskäik, BobCat ja kooskõlas mõningate minu privaatsete aruteludega Apollosega. Olete lisanud paar uut mõtet ka argumendile. Ajastus on suurepärane, kuna valmistan ette järgmise WT uuringu postitust, mis käsitleb paljusid neist punktidest.
Thanks,
Meleti
imjustasking: Suur tänu tere tulemast. Ross: Minu eesmärk oli ülaltoodud postitustes esitada pühakirjauuring / analüüs salmidest, mis mõjutavad WT väidet, et Jeesus alustas oma valitsemist 1914. aastal (17. jaanuari 11 uuringu WT paragrahv 1, lk 15). Mõjutaks see muidugi ka järgmist artiklit (ümber "2014 aastat kuningriiki"). Võite olla kindel, et mul pole kavatsust taaskäivitada Vatikani domineerimist maailmas. Mis puudutab esimese sajandi algusest peale tegutsenud kuningriiki, siis vaadake Matteuse 100. peatüki tähendamissõnu (eriti külvaja, nisu / umbrohi,... Loe rohkem "
Meleti,
viimati öeldi mulle, et "me oleme need, kes küsivad
küsimused siin, 'oli minu kohtuistungil, mis
selline paneb mind siin end koduselt tundma, lol
Me võime Pühakirja üle arutada, kuid mitte ilma
heas usus toimunud arvamuste vahetus.
Ross, Selle saidi väljendusvabaduse eest on avaldatud palju tunnustust. See pakub väljundit paljudele siiratele tõeotsijaile, kes on aastaid istunud koosolekutel ja olnud sunnitud kuulama ja lugema meelevaldseid ja toetatud ütlusi Piibli väidetava kohta; kogu aeg on keelatud õigus vaidlustada isegi mõni sõna õpetatust. Igaühel siin on õigus väljendada ennast lugupidavalt ja nagu te ütlete, "heas usus". Nagu ülaltoodud link näitab, on „heausksus abstraktne ja kõikehõlmav mõiste, mis hõlmab siirast veendumust või... Loe rohkem "
Hei Ross, kui kerite mõnda 40-ndat kommentaari (arvamine), võite märgata, et Meleti jagas ühe teie postituse eraldi kommentaarideks ja palus teil vastata igale punktile eraldi. Selleks saate klõpsata vastava postituse all oleval vastusel. Ma ei näe, et ta sind väljakutsuks, vaid paluks varundada kõik nõude punktid. Ma hindan, et teil on juba täielik ülevaade, kuid selleks, et selles saidil kedagi veenda, peame uurima kõiki võimalikke vastuväiteid. Muidu võime lihtsalt vaadata vaatetorne. Nad esitavad ka harmoonilist pilti, kuni me hakkame küsimusi esitama.... Loe rohkem "
Väga head punktid Meleti & Alex.
Meie usu seintes on nii palju ehitusplokke, et WTS on valesti joondanud, välja jätnud või valesse kohta paigutanud, et neid võib paari ühenduse katkestamata raskeks ehitada.
Kui proovime mitu seina korraga üles ehitada, on oht, et saame segadusse ja demoraliseeruda.
Me kõik soovime teada, et tellised asuvad seal, kus nad peaksid olema ja et neid hoitakse paigas hea pühakirjakohaga.
1 lemmiklooma 3: 15
Tere, Bobcat ja Apollos, mõte, et jumalariik hakkas valitsema 33. aastal CE, ulatub tagasi kolmandasse sajandisse, kui kristlik kirik asus põletades oma valitsemist üle maailma Kristuse nimel oma maiste esindajatena kõik, kes ei nõustunud Pühakirja tõlgendusega, et Kristusele anti autoriteet valitseda rahvaste üle, kui ta tõusis taevasse, kuid ma ei tea, miks peaksime toetama seda katoliku kiriku ketserlust, eriti 2000-aastase tagantjärele vaadates. väidetavalt ebaõnnestunud kristlik valitsemine kogu maailmas... Loe rohkem "
Bobcat toob suurepäraseid punkte. Jamaika JW tõi välja sarnased pühakirjakohad. „Kui Jeesuse tõotatud kuningriigi valitsemine pole viimase 2000 aasta tapmise ja kaose juhtimist tõepoolest juhtinud,” on minu mõte sarnane Rossiga. Siiski ei saa ma pühakirjaga vaielda. ta on troonil ... Ma tean ilmselt vastust sellele küsimusele, kuid kas kuningas saab valitseda ja ometi pole kõik tema troonil täielikult allutatud? Millal saab olema selle valitsemise kulminatsioon? Võib-olla on lubatud 1000 aastat valitsemisaeg Tema tulevane valitsus maa peal? Niisiis oma tuleku, tagasituleku või tuleku ajal ... Ta hävitab... Loe rohkem "
Ross,
Saan väga lühidalt vastata küsimusele 4.
Kui mitte paganaid ei sünni uuesti uuesti, kuidas saaksime jumalate poegadeks?
Ma arvan, et olete seda oma vastuses puudutanud, kuid siin on järgmine:
a. Johannese 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Roomlased 6
🙂
Bobcat
Tere tulemast vestlusringi.
Milline muljetavaldav panus !!!
Aitäh mõtete eest 🙂
Ross, ma ei tahtnud, et sa midagi arvaksid, mõtlesin lihtsalt, et mõtleva inimesena oleksid eelistanud seda asja enda jaoks arutada. Igal juhul panen selle teile välja. 1. Kellele viitasid teie, teie inimesed, Jeesus Nikodeemosega rääkides? Ainult juudid või juudid ja paganad Ainult juudid - mitte praegused ega tulevased paganad. Joh 3: 3 Jeesus ütles talle vastuseks: "Tõesti, ma ütlen teile, et kui keegi pole uuesti sündinud, ei näe ta Jumala riiki." See sõna, mida keegi salmis 3 näib, näib... Loe rohkem "
Tere, Umberto, Tore sinuga kohtuda ja hea kuulda sinu seisukohta, kuigi tegelikult on kõik inglid jumalad, just nagu Jeesus oli enne lihaks saamist, eksisteerides endiselt Jumala kujul vaimolendina, kuid nad on kõik surelikud, samad nagu inimesed on. 2Kor 4: 4; Ps 82: 6,7, et kõik sündis Jeesuse kaudu või et mõned inglid pöördusid Jumala vastu, ei muutnud nad sama kuju surelikke vaime, mis on tehtud Jumala näo järgi. Ehkki Jeesus oli Isa ainusündinu, kelle kaudu kõik asjad olid... Loe rohkem "
apollos0falexandria ütles: kesksed perioodid on ülestõusmine (vastavalt teie viidetele) ja seejärel (loodetavasti varsti), kui Jeesuse kuningavõimalust rakendatakse käegakatsutavalt igale elusolendile, saabudes ja siis "istudes oma hiilgaval troonil maha" aastatuhande jooksul valitsemisaeg Jah, võrrelge seda Pauluse sõnadega nagu Apostlite teod 17:30, 31: Tõsi, Jumal on sellise teadmatuse ajad kahe silma vahele jätnud, kuid nüüd ütleb ta inimkonnale, et nad kõik peaksid kõikjal meelt parandama. 31 Sest ta on määranud päeva, mille jooksul ta kavatseb mõistetud asustatud maa õigeks mõista inimese poolt, kelle ta on määranud, ja ta... Loe rohkem "
apollos0falexandria:
Tänan teid kommentaaride eest.
Heebrea 1: 5 tsitaadid psalmidest 2: 7 ja 2Sm 7:14 - (heebrealastele 1: 5 NWT). . . Näiteks millisele inglitest ta kunagi ütles: „Sa oled mu poeg; Mina, täna, olen saanud teie isaks ”? [Ps 2: 7] Ja veel: "Minust saab tema isa ja temast saab minu poeg"? [2. Saam 7:14] Heebrealastele 1: 5 vastava küsimuse („millele ta kunagi ütles üht inglit ...”) tagajärjeks on see, et Jumal ütles need asjad juba Jeesusele ( heebrealaste kirjutamine). Mõlemad psalmid... Loe rohkem "
Siin on põhjalik loetelu kõigist Pühakirjadest, mis viitavad Jeesuse „kohalolekule” (parousia, Strongi nr 3952). WT leiab, et Jeesuse „kohalolek” algab tema kroonimisest kuningaks. Seega on siinkohal kaudne küsimus: kas nende salmide kontekst, mis viitab Jeesuse „kohalolekule”, annab märku, et see on seotud Jeesuse kuningaks saamisega? Mt 24: 3 Jüngrite küsimus, mis viis Oliveti diskursuseni. Pange tähele, et jüngrite meelest oli parousia seotud templi hävitamise ja „asjade süsteemi (või„ ajastu ”) sõlmimisega. Mt 24:27 Parousia oleks midagi üldtunnustatud. Mt... Loe rohkem "
Huvitav arutelu NICNT-Matthew kommentaaris (RT France, lk 103–04), mis käsitleb fraasi „taevariik on lähenenud”. (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Alusta tsitaati] Kuid Johannes (ja Jeesus) ei kajasta lihtsalt seda [valitsevat juudi] lootust, et Jumala valitsus saabub peagi. See on juba saabunud; sõna otseses mõttes on see "jõudnud". On peetud ulatuslikku arutelu verbi engizo [Strongi nr. 1448, „lähedal”] valiku ja eriti selle täiusliku aja olulisuse üle. Nüüdisvorm, engizei, oleks edasi andnud tavapärase eskataloogilise lootuse, see "on lähenemas", kuid täiuslik [ajavorm] engiken [leitud... Loe rohkem "
Punkti 17 ja küsimuse kohta: "Millal peaks Jeesus valitsema Jumala kuningriigi kuningana?" Heebrea 10:12, 13 kehtib psalmi 110: 1 Jeesuse kohta ja ta istub pärast ülestõusmist juba Jumala paremal käel ja ootab, kuni Jumal oma vaenlased tema jalge ette paneb. Heebrea 2: 5–9 kirjeldab Jeesust, kes on juba „au ja auga kroonitud”, ehkki ootab endiselt Jumalat kõigi oma vaenlaste alistamiseks. 1. Kor 15: 24–28 vihjab ka psalmile 110: 1. Kõige huvitavam on selle juures see, kuidas see on vastuolus lõikega 17, millal Jeesus hakkab valitsema. Viites Psalmile 110: 1 asendab Paulus „istu... Loe rohkem "
Bobcat,
Olen täiesti nõus. Täname selle varundamiseks põhjaliku viidete loendi eest. Pöördeperioodid on ülestõusmine (vastavalt teie viidetele) ja siis (loodetavasti varsti), kui Jeesuse kuningavõimu kasutatakse iga elusolendi jaoks käegakatsutaval viisil, saabudes ja siis tuhandeaastase valitsusaja jooksul "istudes oma hiilgavale troonile maha" (Matt 25:31). Kõigi pühakirjade kooskõlastamiseks ei tundu olevat vaja muud ametisse astumist.
Apollos
Johannese 1: 1 ütleb üsna selgelt (olgu suure algustähega G või väiketähega g, et Jeesus oli jumal, mitte ingel. Piiblist loetu põhjal näib, et see asetaks Jeesuse palju kõrgemale tasandile kui see ingli kohta. Jeesus Kristus aitas meie universumi loomisel sellisena, nagu me seda tunneme. Sest ... Johannese 1: 2 ... ”See oli alguses ... ..” See avaldus näib äratavat Jeesust Kristust teiste ingellike olendite ees kas pole?
Meleti,
et asja natuke lihtsamaks teha, siis tean, kus te olete
stend, kas võiksite vastata järgmistele küsimustele:
Kas isa on olemuselt surematu?
Kas Jeesus jagas enne maa peale tulekut jumalate olemust või oma kuju?
Kas inglid on surelikud nagu inimesed?
Kas Jeesus oli surelikkuses võrdne inglitega enne, kui Ta lihaks sai?
Palun näidake meile pühakirju, millega te kõiki toetate
seisukohta, kuna see aitab mul paremini oma vastuseid teie küsimustele suunata
küsimused, mille poole ma praegu pöördun, tänan teid.
Pole tegelikult vahet, kus ma sellisel juhul seisan, sest ma palun teil ainult pühakirju toetada juba tehtud punktide eest. Meie foorumis osalemise üks tingimus on see, et plakatid ja kommenteerijad toetaksid oma ideid ja teooriaid pühakirjaga. Me ei taha ju sarnaneda oma JW-kirjanduse väljaandjatega ja teha alusetuid ja pühakirjaliselt toetamata väiteid?
Tere, "Imjustasking"
selle asemel, et panna mind arvama, mida sa usud, miks sa ei usu
lihtsalt rääkige meile, kuidas näete juute ainult uuesti sündimas
Jeesuse sõnad või OT allikad?
Muide, minu vastused käsitlesid kõiki teie tõstatatud küsimusi;
võiksite neid uuesti lugeda ja mõelda, mida need tähendavad.
"Imjustasking", ma olen üsna solvamatu ja juhtub ka nagu inimestele, kes on oma veendumuste vastu kirglikud; nii et teil on siin hea seltskond. On tõsi, et juudid pidid saama mosaiikiseaduse surnuks enne, kui neist said kristlased, ja mõned inimesed järeldavad sellest, et paganad, kes pole olnud seaduse all, ei pea selle nimel surema ja seetõttu pole neil vaja olla. sündinud vaimus uuesti, kuid sellised mõttekäigud on kergesti ümberlükkavad, kui vaadata Pauluse kirja pagana roomlastele, kus ta väidab 6. peatükis, et nad... Loe rohkem "
Ross, sa ütlesid: On tõsi, et juudid pidid enne kristlasteks saamist surema Moosese seaduse tõttu ja mõned inimesed järeldavad sellest, et paganad, kes pole olnud seaduse all, ei pea selle tõttu surema ja seega teil pole vaja Vaimus uuesti sündida. Eeltoodud punktides ja mujal näib, et seostate vaimselt suremist spetsiaalselt "uuesti sündinud". Miks? Ma ei mäleta, et Jeesus oleks selle seotuse sündinud uuesti sündimisega. Need kaks küsimust on eraldi. Ütlesite, et isegi Jeesus avaldas, et paganad peavad sündima... Loe rohkem "
Ross ütles - "Ja jah, Jeesus viitas" sellele, et ta peab uuesti sündima, et peab kogema surma "järgmiste sõnadega:" Tõesti, ma ütlen teile, kui nisutera ei kuku maasse ega sure, see jääb vaid üheks teraks; aga kui see sureb, kannab see siis palju vilja. " Johannese 12:24 ”Eraldades selle kommentaari oma argumendi põhiosast, ei näe ma, kuidas ülal viidatud pühakirjal on otsest tähtsust. Kogu ümbritsevate salmide kontekst on seotud Jeesusega, kes räägib oma ootel surmast ja selle viljast... Loe rohkem "
Meleti, unustasin anda viite neile, kes on Püha Vaimuga seda võidnud, kuid kes on ära langenud, lõpetada Gehennas, mida võib näha heebrealastele 10. salmis 28: “ Iga Moosese seadust eiranud mees sureb kahe või kolme tunnistusel kaastundeta. Kui arvate, et PALJU ROHKEM karistusest loetakse seda meest, kes on tallatud Jumala Pojaga ja kes on tavalise väärtusega hinnanud lepingu verd... Loe rohkem "
Ross, ma kujutan ette, et olete vastanud mõnele minu ülaltoodud kommentaari küsimusele, kuid mul on raskusi kindla teadmisega.
Loetlen oma varasemad küsimused uuesti, jaotades need eraldi kommentaarideks. Palun vastake ainult igas kommentaaris esitatud küsimusele. See muudab meie mõtte nägemise meie kõigi jaoks palju lihtsamaks.
>> et kui nad peaksid läbi kukkuma, jätaksid nad kasutamata ka maise igaviku, mis neil algselt oli, ja läheksid otse tulejärve juurde.
See tähendab, et need, kellel on taevane lootus, alustasid maistest. Mingil hetkel saavad nad taeva. See tähendab kahte klassi kristlasi. Taevasse minekuks valitud klass teeb selle kas ära või sureb igavesti. Te ei ole pühakirja põhjal kindlaks teinud ühtegi alust, millel teie lõplik avaldus toetub.
>> Jeesus oli kunagi lihtsalt surelik vaimolend, sõnumitooja või ingel, kes edastas ja kehastas Jumala Sõna,
Mis tõendid näitavad, et „Jeesus oli kunagi lihtsalt ... sõnumitooja või ingel”?
>> Seega võib võidetut pidada olemuselt võrdseks Jumala ja Jeesusega, kuid kindlasti mitte kunagi auastmes,
just nagu Jeesus jagas kunagi võrdselt inglite olemust, ehkki Tal oli esmasündinu kõrgem auaste.
Millegi jagamine ei tee teid võrdseks. Ma võin töötada Microsoftis ja seega osaleda Bill Gatesi rikkuses, kuid see ei muuda mind tema võrdseks. Keegi ei saa kunagi olla oma olemuselt Jumalaga võrdne. Nad võivad olla sarnased temaga, tema kuvand, kuid see ei tähenda võrdsust.
>> Universumis on ainult üks peaingelist kõrgem positsioon, mis on Kõigevägevam.
Palun tõestage seda.
Ma olen uurinud Pühakirjast saadud ülevaadet Miikaeli kohta. Seal on kirjas "Pühakirja tõendid näitavad, et nimi Miikael kandis Jumala Poega enne taevast lahkumist, et saada Jeesuseks Kristuseks ja ka pärast tema tagasitulekut". Nagu arvata võib, pole skriptilisi tõendeid esitatud. Kuid vaatame seda väidet lähemalt. ... ja ka pärast tema tagasitulekut. Kui see on tõsi, siis miks tuvastatakse Ilmutuse 1. peatükis inimene, kes annab taevase Johannese jaoks ilmutuse JEESUS KRISTUS? Siis kui Maria rasedaks jäi, kästi tal pojale nimi panna... Loe rohkem "
Kui piiblis saab inimene uue nime või kui tal on rohkem kui üks nimi, mille all seda isikut tuntakse, selgitab piibel, et nagu Aabrami (Aabraham), Peetruse (Siimon), Pauluse (Saulus), aga ka paljude teistega näited. Kui Miikaelist saaks Jeesus ja siis jälle Miikael, oleks Piibel teinud seda selgesõnaliselt, nagu kõigi muude muudatuste puhul.
Te märkate mõlemas kommentaaris suurepäraseid punkte, menrov. (Muide, kas alias on lühidalt Taanieli 12: 4-st liikuvatele meestele?) Ma arvan, et põhjus, miks me ajame idee „Miikael on Jeesus“, on see, et seda nõuab meie ekslik õpetus, et Jeesus võttis kuningliku võimu 1914. aastal. Ainus empiiriline tõestus - ja ma kasutan seda fraasi väga reserveeritult - mida saame edendada Jeesuse väidetava 1914. aasta trooniks saamiseks on see, et sel aastal puhkes Esimene maailmasõda. Punktide ühendamiseks peame õpetama, et sõja põhjuseks oli Saatana vallutamine sel ajal. („Umbes 1914. aastal -... Loe rohkem "
Haha, ei, MENROV sisaldab minu perekonnanime tähti. Ma tean, et mind saab sellega tuvastada (olen paljude asjade jaoks kasutanud MENROV-i), kuid ma ei pahanda. Mõistan “riske” kui JW-d, kuid samas, kui asjad on valed, valed jne, pean seda suutma arutada. Terviseks !!!
Huvitaval kombel kasutatakse sõna "ilmselt" WT raamatukogus peaaegu 5,000 korda, kuid sellise järelduse toetamiseks on vähe tõendeid.
sw
Ross, lubage mul vabandust, et te näitasite, et olete uuesti sündinud terminite osas segaduses.
Olen just aru saanud, et minu selle lause sõnastamine võib tunduda pisut alandav, mis polnud minu eesmärk.
Nii et palun andke mulle annetatud tekitatud süüteo eest andeks. Ükski polnud ette nähtud 🙂
Ross, jätan praegu teie kommentaaride kommenteerimise maha põhjusel, mille ma varem välja ütlesin. Nii et palun andesta mulle. Ma ütlen seda küll. Tundub, et olete segamini mõistetud uuesti sündinud terminiga. Peale juutide, kes olid lepingu all, ei sündita juudid uuesti. Annan teile mõned näpunäited: 1. Kellele Jeesus viitas „teie, rahvas”, kui ta Nikodeemosega rääkis? Ainult juudid või juudid ja paganad 2. Millal juudid esimest korda sündisid? 3. Kas Jeesus viitas mingile vajadusele?... Loe rohkem "
Tere, Meleti ja 'GodsWordIsTruth', vabandust, et andsite teile järeldused ilma palju pühakirjatausta ja selgituseta, kuidas ma nende juurde jõudsin; nii et tänan, et ta mulle selle peale tõmbasite. Looduse võrdsust Jumala, Jeesuse ja austatud võidutute vahel võib näha 2. peatükis 1. salmist 6, kus öeldakse, et pühadest saavad „jumaliku looduse jagajad“ ja Johannese 5. salmis 26 öeldakse, et just nagu Isal on elu eneses, nii et Ta on lubanud ka Pojal elada iseendas, mis näitab, et Kristusele anti elukvaliteet... Loe rohkem "
Tere, Ross, kui ma kasutan võimalust ja soovitaksin midagi, mis aitab teil teie seisukohti paremini mõista, tahaksin puudutada käimasolevate lausete teemat. Ta on vaid üks näide ülaltoodud kommentaarist käivitatud lause kohta. (Suurema selguse huvides olen eemaldanud segavad lõikudevahelised lõigud.) Jumala, Jeesuse ja ülistatud võidutute vahelist looduse võrdsust saab lugeda 2. Peetruse 1. salmist, 6. peatükist, kus öeldakse, et pühadest saavad „jumaliku looduse jagajad“. , ”ja Johannese 5 salmis 26 öeldakse seda täpselt nii, nagu Isa... Loe rohkem "
Täname grammatikatunni Meleti eest. Väga informatiivne. Suurtähtede kasutamine pääses minust, kuni te just sellele juhtisite tähelepanu.
Tere Ross, aitäh vastuse eest. Nagu te teate, mõtlesin ma, kas 144,000 4-st või võidetust pärit JW-d usuvad, et nad saavad Kristusega võrdseks. Otsustasin teha väikese enda uuringu ja küsisin 144,000 inimeselt. Kõik, kes tunnistavad end suure rahvahulga kristlasteks. Kasutades Kristuse „vendade” arutlusi, tundsid nad, et võidetud on Kristusega võrdsed. Ma olen šokeeritud. Kas nii suhtume GB-sse? Kuningas määrab ja on Kristusega võrdne? Tundub, et teie arutluskäik läheb veelgi kaugemale, öeldes, et “XNUMX XNUMX” on määritud... Loe rohkem "
Ma usun, et uus võidetud looming on Jeesusega võrdne, nagu naine on mehega võrdne. Ta on ennekõike kindlasti loom, loomult inimene, kuid siiski allutatud abikaasale.
Tere, Melleti!
hea küsimus, noh, ma eksin lihtsalt suures üksikus ära
teksti ja arvas, et teistel võib sama olla
piiratus, seega lagunemine tükkideks, mis
Vahed, pean tunnistama, esinevad mõnikord
vales kohas, sellest on nii kahju; ma loodan
saate kõik hakkama.
Samuti leidsin, et kui üritasin pisut teha
pikemad laused nad lõpuks kärbiti
siinse vormindamise teel, seega piiran nende sihilikku kasutamist
pikkus minu mustandites;
Olen kindel, et sellisel viisil on paremaid viise
väljaandeid, kuid olen natuke küberprobleemidega, seega
Palun andesta.
Tere Ross,
Võib-olla see aitab. Lõigu eesmärk on rühmitada omavahel seotud mõtted. Graafiliselt aitab see lugeja meelel mõista, kuidas teie üksikutes lausetes väljendatud mõtted grupeeruvad ja on üksteisega seotud. Uus lõik osutab uuele mõttele või praeguse mõtte laienemisele.
Lause keskele jagamine teise lõigu moodustamiseks teeb lugejal teie mõttekäigu järgimise keeruliseks.
Tere Menrov, Jeesust võis Danielis ja Juudases nimetada vürstiks, sest siis polnud ta veel kuningas. Ta, et ta on üks peamistest vürstidest, sobiks hästi tema profiiliga, kuna ta pole kunagi püüdnud ennast promoda, vaid loobus isegi oma õiguspärasest positsioonist taevas „suure printsi” nime all, et saada inglitest madalamaks. Kuna nimi Miikael ilmub Jeesusele viitena ainult enne tema lihaks saamist, võime eeldada, et ta sai nimevahetuse siis, nagu ta sai ka uue nime naastes tagasi.... Loe rohkem "
Michael oli “üks peamisi vürste”. See tähendab, et oli ka teisi võrdse auastmega. See on vastuolus ainulaadse staatusega, mille Johannes annab Jeesusele oma evangeeliumi esimeses peatükis. Jeesus oli Johannese kirjelduse põhjal võrdseteta. Ainuüksi see salm Taanielis diskvalifitseerib Miikaeli kui eelinimlikku Jeesust.
>> Edasi, kuna nimi Michael ilmub ainult viitena
Jeesuse juurde enne tema lihaks saamist
Siinkohal ettevaatlik sõna. See väide on tõendamata ja põhjendamatu. See eeldab fakte, mida pole tõendeid. Miikaeli nimi ei ilmu viidates Jeesusele.
Tere, GodsWordIsTruth, "Jeesusest sai oma ristimisel uus isa ja Püha Vaimuga võidmine, sest enne seda oli ta vaid liha ja verega inimene, kellel oli silmas lõpmatut maist elu, täpselt nagu Aadam oli olnud enne pattu. . Nii nagu Jeesus, saavad ka võidud oma südames elava Kristuse abil vaimsele elule vaimsesse ellu, nad on loobunud oma igavestest maapealsetest eluväljavaadetest vastutasuks isa juurde koju minemise eest, et siis, kui nad peaksid läbi kukkuma, nad jätaksid maha ka maise igaviku... Loe rohkem "
Tere Ross-
„Seega võib võidetud olemust pidada võrdseks
Jumalale ja Jeesusele, kuid kindlasti mitte kunagi auastmes. "
Ma ei nõustu lugupidavalt paljude teie viimaste avaldustega, kuid see avaldus jäi mulle silma. Jehoova ja Jeesus on kogu universumi Loojad ja võidmine, millest te räägite, tuleb neist. Sa usud, et Jumal võidab meid oma vaimuga, et me saaksime oma olemuselt temaga võrdseks ?? Ma ei saa oma meelt selle ümber keerata. Niiiiii ... me saame ... jumalateks? olemuselt võrdne Kõigeväelisega?
Ross, >> Jeesus sai uueks loomiseks oma ristimisel ja isa Püha Vaimuga võidmisel. Kas oskate selle väite kohta mõnda pühakirja tõestada? >> selleks, et kui nad peaksid läbi kukkuma, jätaksid nad kasutamata ka maise igaviku, mis neil algselt oli, ja läheksid otse tulejärve juurde. Kas saate selle väite kohta mõne pühakirjas tõestada? >> Jeesus oli kunagi lihtsalt surelik vaimolend, sõnumitooja või ingel, kes vahendas ja kehastas Jumala Sõna. Kas oskate selle väite jaoks esitada pühakirja tõestust? >> Seega võib võitu pidada olemuselt võrdseks... Loe rohkem "
Tere, "Imjustasking", aitäh, et laiendasite oma seisukohti selle kohta, et Kristuse saabumine on midagi enamat kui lihtsalt varjatud "nähtamatu kohalolek", mida saavad tajuda ainult nende sisekambrites asuvate kaugelenägelike WT kotkaste "usu silmad". ' Matteuse evangeeliumi 24. peatükis ütleb Jeesus meile, et ESIMENE näevad kõik maa hõimud Teda tulemas taevapilvedel, mille järel ta läkitab oma inglid suure pasunahäälega, mida Paulus täpsustab lähtudes teemast “Issand iseendaga” , ”Kui ta laskub käsklusega, peainglite hääle ja Jumala pasunaga, mis... Loe rohkem "
Ross, ma pean seda küsima - ja ma ei mõtle solvangut - miks teie kommentaarid jagunevad stroofideks? Sageli murdub lause keskel? Lihtsalt uudishimulik.
Mulle meeldib Rossi kommentaare lugeda. Ta on nagu ajarändur minevikust. 🙂
Oletan, et ta on lugenud palju vanemaid raamatuid.
Ja selles mõttes, Meleti ja Apollos ... Ma naudin väga teie kirjutamisoskust. Sa oled mind inspireerinud omaenda oskusi tulevikus täiendama. Teie postitused on alati väga sujuvad ja selged. Rõõm kindlasti lugeda.
(Välja arvatud juhul, kui postitan mobiilseadmest. Ha!)
Aitäh, Alex. Üks selle saavutamise võti on uuesti läbi lugeda ja siis uuesti läbi lugeda ja lõpuks uuesti läbi lugeda see, mida keegi on kirjutanud. 🙂 Lõppude lõpuks jätke see üheks päevaks ja tulge tagasi ja lugege seda uuesti.
Seejärel peaks pärast kogu seda uuesti lugemist (koos sellega kaasneva redigeerimisega) andma dokumendi usaldusväärsele kriitikule mõnele väljastpoolt toimetamiseks. (Enamasti kasutan seda oma naise jaoks.) Isegi kui arvan, et olen kõik vead tabanud, leiab ta veel mõned.
Seetõttu kulub kõigil tublidel kirjanikel aastaid oma esimese romaani väljaandmine. Minu oma toimetatakse üle kümne aasta pärast endiselt. Nagu üks romaanikirjanik mulle kunagi ütles: Kirjutamine on 10% inspiratsiooni ja 90% higi ... montaažiks on veri, higi ja pisarad! 🙂
Usun, et Hemingway ütles kunagi: „Kirjutamine on lihtne. Piisab, kui istuda kirjutusmasina ees ja veritseda. ”
>> Peaingel, kes vastutab kõigi oma kaasnevate inglite eest, mis
hääl kostab jumala pasuna kõlades.
Esitage selle väite kohta tõestus.
>> Universumis on ainult üks positsioon, mis on kõrgem
Peaingel, see on Kõigevägevam.
Esitage tõend selle väite kohta.
Tere, ross, see on ainult küsimus, kuid kas te arvate, kas 1i tessalooniklased 4 v 16 ja ilmutus 14 v 14 kuni 16 võiksid rääkida samast sündmusest, kus ingel andis Jeesusele käsu, kui ta templist välja tuli, tõenäoliselt tema palvel jumalast endast. Kev c
Tere, Alex, tänan teid selle huvitava teemavälise teema eest! ja ma olen nõus, et kuna isegi üherakuliste organismide spontaanselt eksisteerimise tõenäosus on midagi sellist nagu 10, mis on nii paljude nullide võimsus, et neid võib statistiliselt kõigist võimalustest lähtuda, on Jumala olemasolu "teaduslikud" tõenäosused veelgi suuremad, nii et argumenti, et miski ei tule millestki, saab sarnaselt näidata ka Jumala alatu olemasoluga, millele saame vaid vastata, et Tema on VÄLISTUS ja erand KÕIGILE, mistõttu kutsume Teda... Loe rohkem "
Olen Ross ja Alex nõus. Ma pole üldse kindel, kuhu nad sellega lähevad. See, et nad esindavad meid kõiki, on mõistusevastane. Erinevalt teistest kristlikest konfessioonidest ei saa me anda isiklikku vastutust selle eest, et me ei nõustu tingimata nende vaadetega, kartmata, et nad lähevad vendadest lahku või on kriitilised. Ma ei ole veendunud, et neil on piisavalt teadmisi evolutsiooniteooriate kohta, et seda ümber lükata. (Vaatamata sellele, mida WTBS usub, et evolutsiooniteooriaid on palju, mitte ainult ühte), vältisin evolutsiooniraamatu minevikku panemist ja... Loe rohkem "
Võite kaotada vaidluse, isegi kui teil on parem positsioon, kui te ei suuda hästi vaielda. Kurjategija saab vabalt kõndida, sest kvalifitseeritud advokaat kõnnib kogu süüdistuse ulatuses. Selles artiklis kasutavad nad tõsiselt puudulikku loogikat. Mind häirib see, kui inimesed kasutavad tõestuseks võltsinguid. Selle loogika keerulise kasutamise tõttu lükkavad nad tegelikult ümber Jehoova olemasolu. Olen kindel, et nad ei saanud sellest kirjutades aru, aga ma soovin, et kirjanikul oleks rohkem tarkust olnud. Jeesuse õpetused olid lihtsad, kuid ei rääkinud kunagi jama. Ma olen ja olen alati üllatunud... Loe rohkem "
Täielikult nõus .... vaidlusstiil on minu jaoks mõnikord kõige tüütum. Nagu me pole enam võimelised mõtlema ja inimesi, kellele me kuulutame, peetakse rumalamateks
Jah, Jeesus on erinevatele inimestele erinev asi; neile, kes jäävad siia maa peale, saab temast "Igavene Isa", pühadele aga on ta nüüd nende vend ja saab koos naasmisega Üheks Vaimuks oma tagasipöördumisel, et nad saaksid koju oma pruudina. Tundub, et Psalmis öeldakse, et Kristuse esiisad asendatakse tema maapealt adopteeritud poegadega, kelle ta nimetab kogu maa vürstideks, kuid kuna see tõenäoliselt ei tähenda tähendust, järeldub sellest, et tema esiisadest saavad tegelikult Tema 1000 aastat;... Loe rohkem "
Võib-olla olen selle äratundmiseks liiga hilja või aeglane ... Pärast mõningate kommentaaride lugemist ... Kas õpetame või vihjame sellele, et olles Kristuse vennad, oleme võrdsed Kristusega? Kas me õpetame, et mingil moel ei kuulu 144,000 144,000 mitte ainult tema kuningriiki, vaid nad on kuningad nagu Kristus ja seega on see kuidagi ka XNUMX XNUMX kuningriik? Kas see on mõttekäik, mis võimaldab meil vaadata Jeesust kui lihtsalt kõrgel kohal asuvat inglit? Ma pean olema aus ja ütlema, et ma ei uskunud kunagi, et mind oleks “võidetud” või üks neist... Loe rohkem "
GWIT, see on minu siiras arvamus, kui GB muudab Jeesuse justkui ingliks, võib olla erilisem kui teised inglid, kuid siiski ingel. Osutades, et Suurbritannia on ainus kanal, mida Jehoova kasutab, muudavad nad end vähemalt Jeesusega võrdseks, kuid kuna nende arvates on see ainus kanal, siis nad lähevad Jeesusest mööda. Kuna kõik valitud või võidetud on Jeause vennad, saavad nad erilisi privelideid. Igal juhul pole neil Jeesusel sama volitusi. Apostel ei olnud sama autoriteeti kui Jeausel, kui Ta oli maa peal ega... Loe rohkem "
Eemaldatud kirjavigu: GWIT, minu siiras arvamus on, et Suurbritannia teeb Jeesusest justkui ingli, võib olla erilisem kui teised inglid, kuid siiski ingel. Osutades, et Suurbritannia on ainus kanal, mida Jehoova kasutab, muudavad nad end vähemalt Jeesusega võrdseks, kuid kuna nad on nende arvates ainus kanal, siis nad lähevad Jeesusest mööda. Kuna Jeesus peab kõiki valitud või võitud inimesi vendadeks, saavad nad erilisi privileege, kuid neil pole samasuguseid volitusi kui Jeesusel. Apostel ei olnud Jeesusega samasugust autoriteeti, kui Ta... Loe rohkem "
„Võid on täielikult kroonitud kuningad, mitte vürstid, nagu on näha Psalmis 45:16:„ Teie [Jeesuse] esiisade asemele tulevad teie pojad (mitte vennad), kelle te nimetate kõigis vürstideks. maa." See ütleb meile, et Jeesus ja tema taevane Pruut võtavad oma esiisad poegadeks ja määravad nad 1000 aasta jooksul siin maa peal järelevalveasutustele. Jeesuse ülistatud vennad on temaga taevas kaasinimesed, mitte vürstipojad siin maa peal, nagu psalmides kirjeldatud. ” Mind segab teie tsiteeritud pühakirja mõte... Loe rohkem "
Ross-
"Mis puutub pojaks vastuvõtmisse, siis peame olema selged, et oleme
MITTE lapsendada Jeesus, vaid Isa Tema kaudu;
meist saavad Jumala pojad, MITTE Kristuse pojad.
Ta on meie ülempreester ja vahendaja, MITTE meie isa. "
Ta on meie Isa
Isa 9: 6
Pühakirjad räägivad temast mõlemas rollis.
Tere, "Imjustasking", et "asendusliikme muutmine", mis on tehtud palju paremaks kui inglid ", ei muuda seda, et Jeesus polnud" palju parem "ENNE ENNE, kui isa teda" tegi ", ja ma arvan, et kontekst viitab tõsiasja juurde, et hoolimata sellest, et Jeesus oli agent, kelle kaudu Isa kõik asjad tegi, oli ta sel ajal ise surelik, nagu kõik teised inglid ja mitmesugused vaimolendid, ja on ka praegu. Jeesuse jaoks hakkasid asjad tõesti juhtuma siis, kui Ta võeti vastu Vaimus, kui inimene siin maa peal, mis andis talle... Loe rohkem "
Tere Ross, aitäh mõtete eest. Jätan selle vestluse selleks ajaks pooleli, sest mul on veel palju, mida ma oma mõtetes teie tähelepanekutele sõnastada, enne kui konkreetse vastuse annan. Kuid ma arvan, et olete enne maa peale tulekut teinud palju spekulatiivseid oletusi Jeesuse rolli ja suhete kohta inglitega, mis ei sobi ülejäänud pühakirjas kasutatava „esmasündinu” tavapärase kasutamise ja tähenduse mustriga ( tõsi, viidates inimestele). Teine spekulatsioonipunkt on see, et Jeesus oli Miikael... Loe rohkem "
IJA - nõustun jällegi teie arutlusega Miikaeli kohta. 1. Tessalooniklastele 4:16 on pühakiri, millele ma usun, et teie ja Ross viitavad. Ma ei saa aru, kuidas me lugesime, et see on Jeesuse enda hääl. Pühakirja lugedes tekib tunne, et Jeesust saadavad inglid, sealhulgas peaingel. Olen mediteerinud mõtte üle, et Jeesus on „uus loodu”. Tunnistan, et arutelu, mis teil ja Alexil oli, käib mul tõesti üle pea. Ma ei saa aru, mida sa räägid ... .. Kui ma saan õigesti aru ... Oleme nõus, et ülestõusmise korral on Jeesus... Loe rohkem "
Ma kardan, et ma ei pea sellega nõustuma, kuna Taanielis viidatakse Miikaelile üheks peaprintsiks ja suurvürstiks, mis tähendab, et kui see oleks ka Jeesus, siis peetakse teda peaprintsiibiks, kuid Jeesus on kuningas. Samuti 1 Tess. 4:16 loeb peaingel. See on ainult võrdlus. Jeesusel on palju pealkirju või viiteid, kuid Tema nimi on Jeesus, mitte Miikael. 1. peatükk identifitseerib nime järgi selgelt, kes annab taevast ilmutuse: Jeesus Kristus. Pole mingit mõtet seda äkki Michaeliks muuta. Ka Jehoova ütles seda... Loe rohkem "
Olen nõus, et Menrov "üks peavürstidest" tähendab ka seda, et seal on ka teisi Jeesusega võrdseid peavürste. See ei saa tõsi olla. "Kuigi inglid, kuigi jõud ja jõud on suuremad, ei ütle Issanda ees nende suhtes pühaduseteotavat kohtuotsust." (2. Peetruse 2:11.) Miikael ei julgenud Saatanat laimu eest noomida ... Ta jättis selle Issanda hooleks. "Kuid isegi peaingel Miikael, kui ta vaidles kuradiga Moosese keha üle, ei julgenud ise teda laimu eest hukka mõista, vaid ütles:" Issand noomib sind! "(Juudas 9) Jeesus noomis Saatanat korduvalt valetajana... Loe rohkem "
Uus siin, olles pikka aega selle saidi postitusi lugenud, olen lõpuks leidnud julguse sellega liituda. Tahaksin tänada Meleti ja Apollot selle ebatavalise vabaduse eest arutada seda, mis mulle südamelähedane on. Tere kõigile.
Tere ja Tere tulemast saidile. Ootame teie mõtteid.
Tere, umberto ja tere tulemast.
Tere tulemast!
Tere ja tere tulemast 🙂
Teemaväline: see oli just JW saidil üles pandud: „Usk Jumalasse on täiesti mõistlik. See vastab tõestatud faktile, et elu ei saa iseenesest tekkida. Puuduvad tõendid, mis toetaksid ideed, et elu võiks spontaanselt tuleneda eluta ainest. " Ma kindlasti usun loomingusse, kuid Jumalat ei teenita kindlasti nii jama kirjutamine! Et idee toetamiseks pole tõendeid, EI TÕENDA, et idee, et idee ise on võimatu. FAKTIS ... samade teaduslike meetoditega ei saa Jumala olemasolu tõestada, nii et need on tegelikult ka... Loe rohkem "
Ross, mille te kirjutasite: Tere, kui te pole ennast üles nõudnud, kuna Jeesus on inglitest paremaks saanud, järeldub sellest, et mingil ajal oli ta lihtsalt kaaslasena võrdne nendega - just nagu loogikapunkt. Tere Ross, aitäh tähelepaneku eest. See pani mind natuke rohkem kaevama. Huvitav on see, et sõna „muutunud“ on GINOMAI (G1096). Thayeri leksikonil on see sõna peal: 1) saama, st tekkima, hakkama saama, saama olemist 2) saama, st teoks saama, juhtuma 2a ) sündmuste 3) tekkida, ilmuda ajaloos, tulla... Loe rohkem "
Tere, Ross Okei, vastan siin omaenda küsimusele, sest mulle lihtsalt tekkis jälle midagi, mõte, mille üle olen juba mitu nädalat musitseerinud. Kui Jeesusel oli eeleksistents ja teda kasutati taevade ja isegi inglite loomiseks, siis tuleb järeldada, et ta oli ALATI neist parem. Kas pottsepp pole savist suurem? (Rm 9:21) Seega, kui Jeesus on inglite looja, siis kuidas saaks ta olla samasugune kui nemad ja kuidas saaks ta nüüd neist paremaks saada? Kindlasti oli ta nende loojana alati parem... Loe rohkem "
Arutleme Kristuse olemuse üle. Tema olemus. WTBS õpetab, et tema olemus oli esmasündinud ingel. Ma pean selle jaoks kõik tõendid otsima. Minu füüsilistel lastel oleks sama olemus kui minu omal, kuid kujutage ette, et lähen taevasse uue loominguna, muutun koos uueks olemuseks. Kuigi meil on praegu sama olemus, olen ma temast suurem, sest olen talle elu andnud. Isegi kui ta kasvab suureks, olen alati tema isa. Nii et Jeesus on olnud kolme tüüpi essentse ... ingel, mees... Loe rohkem "
Tere AR! WT õpetab, et Jumal on vaim ja inglid on vaimud. Ergo Jeesus on vaim. Lisaks õpetavad nad, et Jeesus oli ingel. Mitte ainult sama ingli olemus / olemus, vaid ka tegelik ingel. Kas me räägime teistest inimestest kui inimkonna olemusest? Ei. Samuti ei räägita inglitest Jeesuse suhtes. Mis puudutab neid, siis ta oli ja on täiesti ingel. WT raamatukogus on kaks viidet, mida see tõestab, nii et ma jätan teid seda ise otsima.... Loe rohkem "
IJA - nõustun teie mõttekäiguga siin. Eriti seoses Peaingli Miikaeliga. Heebrea 1: 5, 6 Sest kummalegi inglitest ütles ta kunagi: "SINA OLED MINU POEG, TÄNA OLEN SIND ALGANUD"? Ja veel: "MINA OLEN TEMA ISA JA TEMA PÄRAST MINU POEG"? 6Ja kui ta taas toob esmasündinu maailma, ütleb Ta: „JA LASKE TEMA KÕIKI JUMALA INGLITEID. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son - ei eksisteerinud / usun, et ülaltoodud Apollose kirjutatud artiklid (ja ulatuslikud kommentaarid) on kindlasti kujundanud ja viimistlenud minu vaadet seoses... Loe rohkem "
BTW, ma kopeerisin ja kleepisin selle pühakirja ... ma ei kasutanud neid sõnu suurtähtedega ...
Ma ootan seda osamaksu väga, sest mul on palju jagada grupiga, mis minu arvates ei olnud eelmiste osamaksetega seotud.