Iritsi da hainbeste itxarondako alea! Iazko urteko batzarraren errebelazioetatik, mundu osoko lekukoak zain daude Talaia esklabo leial eta zuhurra funtzionarioaren ulermen berri hori egingo lukeen gaia, eta elkarrizketek sortu zituzten galdera nabarmenetako asko jorratuko lituzkeen azalpen osoagoa emango luke. Gure pazientziagatik jaso duguna ulermen berriez betetako arazoa da. Ez bat, baizik eta lau ikerketa artikulu eskaintzen dira interpretazio errebelazio ugari hau gurera helarazteko. Hainbeste material dago ale honetan, justizia egiteko, lau mezu bereizi argitaratuko ditugu, artikulu bakoitzeko bat.
Beti bezala, gure helburua da "gauza guztiak ziurtatzea" eta "ondo dagoenari tinko eustea". Gure ikerketan bilatzen duguna antzinako beroearrek bilatzen zutena da, "gauza horiek horrela diren ala ez ikusteko". Beraz, ideia berri horien guztientzat Scripturako laguntza eta harmonia bilatuko ditugu.
3 paragrafoa
Baloia teologikoa abiarazteko, hirugarren paragrafoak tribulazio handia noiz hasi zen ulertzeko dugun antzinako eztabaida labur azaltzen du. Hutsuneak betetzeko, 1914 ez zen orduan Kristoren presentziaren hasiera izan. Hori 1874an ezarri zen. 1914ra arte ez genuen berrikusi askoz beranduago arte. Orain arte aurkitu dugun lehen erreferentzia 1930eko Urrezko Aroko artikulua da. Egintzak 1:11 aplikatzen ditugula kontuan hartuta, bere fededunek soilik itzuliko liratekeela ikusiko luketela jakitun direnek soilik ikusiko eta antzemango lukete, Badirudi horretan huts egin genuela, 16tik 1914 urtera bete baitzen Erreinuko boterera iritsi zela konturatu aurretik.
5 paragrafoa
Artikuluak honako hau dio: "Ezinegona" hauek 33 CE-tik 66 CE-ra arte Jerusalenen eta Judea-n gertatutakoarekin bat datoz "
Adierazpen hau Mt-ren betetze bikoitzean sinesten dugu. 24: 4-28. Hala ere, ez dago urte horietan "gerrak eta gerren eta lurrikarak, izurriteak eta goseteak leku batean bestearen atzean" gertaerak eta ez Bibliako frogak. Historikoki gerla kopurua egia esan, denbora tarte horretan behera egin zen zati baten ondorioz Pax Romana. Ez ziren izurrite, lurrikara eta goseteen zantzuak ere leku batetik bestera. Egon izan balitz, orduan ez al luke Bibliak profeziaren betetze aipagarri hori jasoko? Gainera, froga hori egongo balitz, bai Eskrituran edo historia sekularrean, ez al genuke hemen eman nahi gure irakaskuntza laguntzeko?
Artikulu hauetako adibideetako bat da, adierazpen kategorikoa egiten dugula inolako laguntza scripturistikorik, historikorik, ezta logikorik ere eman gabe. Adierazpena emandako moduan onartu besterik ez dugu egin behar; iturri ukaezin bateko egitate edo egia.
6. eta 7. paragrafoak
Hemen eztabaidatuko dugu tribulazio handia noiz gertatzen den. Lehen mendeko tribulazioaren eta gure egunaren arteko harreman tipikoa / antitipikoa dago. Hala ere, hori aplikatzeak zenbait koherentzia logiko sortzen ditu.
Hau irakurri aurretik, ikus artikuluko 4 eta 5 orrialdeetako irudia.
Hona hemen artikulu honen logikaren norabidea:
Ikusten duzu nola hausten den logika? Lehen mendeko tribulazio handia gauza nazkagarriak leku santua suntsitzen duenean amaitzen da. Hala ere, etorkizunean gauza bera gertatzen denean, tribulazio handia ez da amaitzen. Jerusalem kristautasunaren paraleloa dela esaten da, kristautasuna Armagedon aurretik joan da. Hala ere, guk diogu: "... Armageddonen lekuko izango gara, tribulazio handiaren gailurra, 70. urtean Jerusalemen suntsitzearekin parekatzen dena". Badirudi 66. urteko Jerusalem (suntsitzen ez dena) suntsitutako kristautasuna adierazten duela eta suntsitutako 70. urteko Jerusalemen mundua Armageddon-en tipifikatzen da.
Jakina, interpretazio uztaietatik salto egitea eskatzen ez digun beste azalpen bat dago, baina ez da espekulazio osagarria egiteko lekua. Hori beste denbora baterako utziko dugu.
Hona hemen gure buruari egin beharko genizkiokeen funtsezko galderak: Armageddon tribulazio handiaren "bigarren fasea" deituriko gisa sartzeko frogarik ematen al da? Ba al dago pentsamendu hori gutxienez Scripturekin bat?
Artikuluaren irakurketa zehatza bi galderen erantzuna "Ez" dela agerian uzten du.
Zer dio benetan Bibliak gaiari buruz?
Mt-ren arabera. 24:29, Armageddon aurreko seinaleak datoz "ondoren egun haietako tribulazioa ”. Orduan, zergatik kontrajartzen dugu gure Jaunaren adierazpen soil hori eta esaten dugu zeinu horiek datozela? zehar tribulazio handia? Eskrituretan oinarritutako bi fasetako tribulazio handi batean sinesten dugu, gizakien interpretazioan baizik. Ondorioztatu dugu Jesusen hitzak Mt. 24:21 Armageddon aplikatu behar da. Paretik. 8: "Armageddoneko bataila gailurra izanik, etorriko den tribulazio handia bakarra izango da - mundua hasi zenetik gertatu ez zen gertaera". "Armageddon tribulazioa bada, Noeren eguneko uholdea ere izan zen . Sodoma eta Gomorra suntsitzea, "Sodoma eta Gomorra tribulazioa" izenburua izan liteke. Baina hori ez dator bat, ezta? Tribulazio hitza Greziako Eskrituretan erabiltzen da proben eta estresaren garaia aipatzeko, eta ia beti Jainkoaren jendeari dagokio, ez gaiztoei. Gaiztoak ez dira probatzen. Beraz, Noeren uholdea, Sodoma eta Gomorra eta Armageddon, ez ziren eta ez dira proben garaiak, suntsipenarenak baizik. Dudarik gabe, Armageddon da garai guztietako suntsipenik handiena, baina Jesus ez zen suntsipenaz ari, tribulazioa baizik.
Bai, baina Jerusalem suntsitu egin zen eta horri Jesusek garai guztietako tribulaziorik handiena deitu zion. Agian, baina agian ez. Aurreikusi zuen tribulazioak kristauei bidaiatzea eskatzen zien, etxea eta sutondoa, ekipamendua eta senideak bertan behera uzteko une batez. Hori proba bat zen. Baina egun haiek laburtu ziren, haragia salbatu ahal izateko. 66. urtean moztu zuten, beraz, orduan amaitu zen tribulazioa. Zerbait mozten ari zarela diozu berriro martxan jarriko baduzu? Beraz, ondoren gertatu zena 70. urtean suntsipena izan zen, ez tribulazioaren berpiztea.
8 paragrafoa
Amaierako oharrak adierazten du gantzutu batzuk Armageddonen bidez bizi litezkeelako ideia alde batera utzi dugula. Amaieran oharrak "Irakurleek egindako galdera" aipatzen du Talaia 14eko abuztuaren 1990an galdetzen da eta honela galdetzen da: "Kristau gantzutu batzuek bizirik iraungo al dute" tribulazio handian "lurrean bizitzeko" Artikuluak galdera horri erantzuten dio hasierako hitz hauekin: "Puntualki, Bibliak ez du esaten".
BARKATU?!
Nire barkamena. Hori ez da oso erreakzio duina, baina egia esateko, nire erraietako erantzuna izan da hau irakurtzean. Azken finean, Bibliak hala dio eta oso zorrotz. Honela dio: “Berehala ondoren du Egun horietako tribulazioa ... tronpeta soinu handiarekin bidaliko ditu bere aingeruak, eta hautatutakoak bilduko dituzte ... "(Mt 24:29, 31) Nola esan zezakeen Jesusek argiago? Nola adieraz genezake iragartzen zuen gertakarien sekuentziari buruzko zalantzarik edo ziurgabetasunik?
Orain behintzat, ondo daukagu. Beno, ia. Guk hartuko dugula diogu - ausartuko gara "raptured" terminoa erabiltzen - Armageddon aurretik, baina tribulazio handiaren bigarren fasea dela uste dugunez, oraindik ez dute bizi hori, ez behintzat guztiaren bidez. horretaz. Baina aldaketa bat egiteko, goazen Bibliak benetan dioenarekin eta aitortu gantzutuek bizirik jarraitzen dutela ondoren tribulazioen amaiera bortxatuko da.
9 paragrafoa
Paragrafo honetan, "... Jehobako jendea, talde gisa, tribulazio handitik aterako da".
Zergatik "talde gisa"? 66. urtean Jerusalem utzi zuten kristau guztiak salbatu ziren. Atzean gelditzen ziren kristau guztiek desobedientzia dela eta kristauak izateari utzi zioten. Begira Jehobak historian zehar ekarri dituen suntsiketa guztiak. Ez dago bere fideletako batzuk ere galdu ziren kasurik. Lankidetzako kalteak eta galera onargarriak gizakiari aplikatzen zaizkion terminoak dira, ez jainkozko gerra Talde gisa salbatuta gaudela esateak gizabanakoak galdu daitezkeela pentsa dezake, baina taldeak bere osotasunean bizirik iraungo du. Horrek Jehobaren eskua laburtzen du, ezta?
13 paragrafoa
13. paragrafoan ondorioa da Jesus "tribulazio handian etortzen dela". Hau da, beraz, modu lotsagarrian eskriturekin urrun dagoena barregarria da. Zenbat eta argiagoa izan pasarte hau ...
(Matthew 24: 29, 30) "Berehala tribulation ondoren egun horietako ... ikusiko dute gizakiaren Semea zeruko hodeietara etortzen botere eta loria handiz ".
Artikulu hau egutegiaren adierazpen autoritarioa dela suposatzen da (ohartu tituluan eta hasierako paragrafoetan "noiz" azpimarratu behar dela). Oso ondo. Mt. 24:29 Jesusek adierazpen argia egiten du gertaeren denborari buruz. Gure irakaspenak bere adierazpena kontraesaten du. Kontraesana inon zuzentzen al dugu? Ez. Eskriturako laguntza eskaintzen al dugu gure irakaskuntza kontrajarriari irakurleari gatazka konpontzen laguntzeko? Ez. Berriro baieztapen arbitrarioa egiten dugu, irakurleak zalantzarik gabe onartu behar duela.
14 paragrafoa (aurrera)
"Noiz dator Jesus?" Azpitituluan. Kristoren etorreraren garaiari buruz dugun ulermenaren aldaketari aurre egiten diogu: 1) esklabo leial eta zuhurra, 2) birjinak ezkontzako festa gisa eta 3) talentuak parabolekin erlazionatzen ditu. Onartzen dugu azkenean kristau-iruzkinle guztiek urteetan ezagutu duten gauza jakina: Kristoren etorrera etorkizuna dela. Hau argi berria da guretzat bakarrik. Kristo jarraitzea aldarrikatzen duen beste erlijio nagusi guztiek uste izan dute urteetan. Horrek eragina du Prov aplikazioaren interpretazioan. 4:18, hain sakona denez, beste mezu batean landuko dugu.
16-18 paragrafoa
Arestian esan bezala, Birjina Diskretuen eta Ergelen parabolaren aipamen laburra egiten da hemen. Gure ulermen berriak 1914tik 1919ra dena betetzen zen parabolen aurreko interpretazioa ezabatzen du. Hala ere, ez da ulermen berririk ematen, beraz, interpretazio berrikusteko itxaroten dugu.
Laburpena
Gure nahia inpartziala izatea da eta artikulu horiek errukitsu aztertzea. Hala ere, lauren lehenengo artikuluan erabateko dozena erdi eztabaida puntu daudela, benetako erronka da hori egitea. Ulermen berriak irakatsi behar dira Bibliako euskarri osoarekin. Eskriturekin ageriko kontraesana azaldu eta konpondu behar da. Onartzen ez diren adierazpenak ez dira inoiz aurkeztu behar onartutako edo ezarritako egia gisa, Santuak edo erregistro historikoak berretsi gabe. Aurretik esandakoa "hitz osasungarrien ereduaren" zati da, baina artikulu honetan eusten ez diogun eredua da. (1 Tim. 1:13) Ea hurrengo artikuluetan hobeto ibiltzen garen.
"Erregea laster etorriko da". Erregea laster etorriko da ados nago, baina bere presentzia (parosia) "ondoan" dagoela esan zenuen. Honen bidez zeure burua kontrajartzen duzu. Lehenago, K.a. 33. urteaz geroztik gobernatzen hasi zela frogatzen saiatu zara eta ez 1914. Horrela, erregearen boterean zuen presentzia orduan hasi zen, alegia, 33. urteaz geroztik ondoan zuela baina orain bere presentzia etortzen denean hasiko da. Bakarrik egoteaz hitz egiten dugunean, ez al da David David tronua bere gain hartzearekin lotuta Ezikiel 21: 26,27ren kontuak esango duela... Irakurri gehiago "
Gogoan izan "ondoan egotea" ez dela Bibliako terminoa. "Parousia" -ren definizio partziala da. Eskriturei eutsi behar diegu egia sinplea ikusteko. Jesusek agindu zuen bere ikasleekin "egongo zela" sistema guztia amaitu arte "(Mat 28:20). Beraz, zentzu honetan 33. urtetik gure ondoan egon da. Badakigu hori ez dela Eskrituretan aipatzen den "erchomai" edo "parousia" gauzak sistemaren amaieran (Matt 24) gertatuko liratekeelako. Kristauei ohartarazten zaie deklarazio goiztiarrak ez entzuteko... Irakurri gehiago "
Berriro ere, onartzen ez diren baieztapen ugari egiten ari zara, baina atzo ez nizuen egin nizun galderari erantzuten ari. "Iradokitzen al duzu eskritura froga eman dezakezula Satan bota zuteneko data erakusteko?" Horri baimentzen diot, "Baietz bada, eman scripturako froga".
Meleti, zure galderaren erantzuna baiezkoa da Bai! Hemen behin eta berriro frogatu dut, itzuli eta irakurri mesedez. Azken aldian galdetu zenuen ea 2tim3-ren arteko erlaziorik ba ote dagoen kontuko azken egunak sistema horren amaierarako sinonimoak diren ala ez frogatzen duten beste eskritura batzuekin. Hasieran ezarri nuen 7 puntuan, frogatu nuen Satan eta bere deabruak zerutik bota zituztela Jainkoaren erreinua eta bere Kristoren agintea indarrean sartu zirenean, hemen irakur dezakezula: Ap 12: 9,10 ,... Irakurri gehiago "
Desberdina izatea eskatzen dut. Ez duzu "behin eta berriro frogatu". Behin eta berriro aldarrikatu duzu dena. Gune honek Apolos eta nik egindako artikulu ugari biltzen ditu, ondo pentsatutako eta ondo ikertutako iruzkinekin batera, hau da, izkribuetatik nahiz iturri historikoetatik 1914ak ez duela inolako garrantzirik erakusten. Horiek ez dute baieztapenik, ez baititugu baloratzen jainkozko egia gisa mozorrotzen diren gizonen iritziak. >> ”Azken aldian galdetu zenuen ea 2tim3-ren arteko erlaziorik ba ote dagoen kontu horretako azken egunak konkluzioaren sinonimoak diren ala ez frogatzen duten beste eskritura batzuekin.... Irakurri gehiago "
zure arrazoibideak barregarriak dira, esaten da bazka bereko hegaztiek elkarrekin artaldeak dituztela, zuek eta Appolok helburu bera dituzula eta horregatik ZUK baztertu egiten dira emandako eskritura guztiak eta oraindik ere ez dagoela inolako ebidentziarik aldarrikatzen duzu. Zurekin hitz egin dut jendearekin helduak zarela nola zauden Jehobaren gauza sakonak ulertzeko, baina zoratzen nago, etsita nagoela esanez, ez delako zure arrazoirik zurekin. Ez dakit biak Jehobaren zerbitzari aktiboak zareten ala ez, baina ez zaitut batere gorroto, hau eten egingo dudan bitartean... Irakurri gehiago "
Beno, zure arrazoibidea Meleti eta Apolorenarekin alderatzen dudanean - zurea da nahiko eskasa eta suposizioetan oinarrituta dagoena, ez Bibliako irakaspen arruntetan. Sentitzen dut, baina begirale zintzoa besterik ez naiz
Eskerrik asko Kyp ikuspuntu independenteagatik. Irabazirik gabeko itxurazko eztabaida honi jarraipena eman diogu 1914ko doktrina sostengatzen dutenek kontrako ikuspegia jorratzeko erabiltzen duten metodo bereizgarria dirudien objektu ikasgaia eman dezakeela pentsatzen. Ez nago ados galdera hau Paulok Timoteori zuzentzen dionean "ergel eta ezjakin" gisa kalifikatzea gure Erakundearen doktrina funtsezkoa delako. Hala ere, deitoratzen dut Erakundearen pankarta eramateko prest dauden eta larriki argudiatuta dagoen argudio logikoa aurkezten diguten laguntzaile serioen falta.... Irakurri gehiago "
egia- Eskritura ahozkoarekin kontrastean beti egon daitezen gure sinesmenen erantzuna emateko prest, zure aurkezpenak aurkezten zaizkienean Eskrituretatik ihes egiteko gai garela dirudi.
Urte askotan hainbat iturritatik jasotako iruzkinak irakurri ondoren, beti aurkitu dut idazten dutena idazteko benetako ahalegina egiten ez duten edo gramatikako gradua ematen duten pertsonak maiz agertzen direla beren arrazoitzeko gaitasunean.
Egun eta adin honetan zuzentzaile ortografikoa klik bakarra dago.
Erabilera aprobetxatu ahal izango duzu, egia
Iruzkin hau kentzeko zorian nengoen aurreko iruzkinean zuei emandako argibideak kontuan hartuta, baina onena beste aukera bat ematea zela pentsatu nuen. Zure argumentua oinarritzen den zazpi premisa ezarri dituzu, baina premisa faltsu batek ondorio faltsuak besterik ez ditu ekarriko. Hau da "arrazoibide zirkularraren" falazia. Lehenik eta behin, frogatu zure premisa eta ondoren adierazi zure iritzia. Adibidez: 4. “Gauza sistema honen azken egunetako luzera (sic) Satansen (sic) denbora-tarte laburrean (sic) gauzatzen den sistema sistema berarekin bat dator, beraz, (sic) biak... Irakurri gehiago "
I eta appolos diskurtsoan ari ginen gauza sistema honen azken egunaren hasierari buruzko nire iruzkinaren jarraipena baina amaiera da. Puntu hau desagerrarazi nuen aurreko iruzkinetan. 1. Edozein sistemaren azken egunak beti sistema hori suntsitu aurretik daude. 2. Lehen mendeetako Christains Jerusalemen suntsiketaren azken egunetan bizi izan ziren, eta hori, jakina, K.a 33. urtean hasi zen (Eginak 2:17). 3. Appostle Paul-ek 2 Timoteo 3 idatzi zuen, non "azken egunetan" aipatu zuen, Jerusalemen suntsiketaren azken egunak hasi ziren bitartean, bere hitza etorkizuneko inplikazio gehiago izan zezan.... Irakurri gehiago "
2 Tim 3-rekin egin nuen puntu kritiko bat alde batera uztea aukeratzen ari zara. Paulek etorkizunean oraindik 2000 urte igaro dituen aldi bati buruz hitz egin behar zuela azpimarratzen duzu; bestela, zure arabera espresuki esango luke beraiek adierazteko garai hartan zeuden jada. Utzi hau galdetzen? Nori idazten zion Paulek? V5 amaieran "... eta hauetatik aldendu" instrukzioa ematen du. Nori ematen dio argibide hau? Erantzuna, jakina, Timothy da. Orain nor da Timoteori "aldentzeko"? Berriz ere... Irakurri gehiago "
Apolos, ene, ez naiz inoiz ados egon 2tim3-k ez duela aplikaziorik idatzi zenean. Hasierako iruzkinean, bigarren Timoteoren kontua sistema horren azken egunak hasi zirenean idatzi zela esan nuen, horrek esan nahi du, orduan aplikazio bat duen bitartean, baina testuinguruak erakusten du paulen hitzak etorkizunean esanahi handiagoa izango duela geroztik datozen azken egunak handiagoak izango dira. Nire azken iruzkin honetan erakutsi nuen testuinguruaren arabera, Paulen hitzak etorkizuneko inplikazio gehiago dituela, lehen mendeurrenean baino kritikoagoak izango direla, '... Irakurri gehiago "
Eta ez dut esaten 2 Tim 3k ez duela kristauentzako aplikaziorik gaur egun. Zure argudioari aurre egitea besterik ez dut, Paulen hitzak aukeratzeak automatikoki eramaten gaituela ondorioztatzera hasierako eta amaierako data jakin batzuek zehaztutako historiaren bigarren aldi bat ondorioztatu nahi zuela irakurleak. Inoiz bizi izan diren egiazko kristau guztiek zaindu behar dute txarretik okerrera aurrera egingo luketen "gizon gaiztoen eta iruzurgileen" aurka (2 Tim 3:13). Zure munduaren ikuspuntutik uste duzu norbaitek berrezarri botoia sakatu zuela AD 71. urtean eta urte osoan... Irakurri gehiago "
Satanas bota zuten data erakusteko eskriptura frogak eman ditzakezuela iradokitzen al duzu?
Orain Ps 110: 1,2 interpretazioari buruz ere jorratuko dut. Uste duzu "Eseri nire eskuinean eskuinera arte ..." -k 33.E.-tik aurrera itxaroteko epea adierazten duela. 1914. urtera arte. Zuzena al da? Hiru galdera daude Santuak erantzun behar dituenak: 1) Noiz hasi zen epea? 2) Noiz amaitu zen (edo amaituko da) epea? 3) Zer rol betetzen du Jesusek aldi honetan? Badirudi 1. zenbakiaren erantzuna ados egon gaitezkeela, 2. Egintzetan oinarrituta: 33-36. "Jainkoaren eskuinaldean eserita" K. a. 33. urtean hasi behar zen. Baina amaiera zer? Ren arabera... Irakurri gehiago "
utzi Appoles zuzentzen. Talaiak ez zuen esan "gaizki interpretatu genuen Jesus etortzen". Jw-k beti bereizten ditu Kristoren etorrera (elkomai) eta bere presentzia (parousia) bere etorrera etorkizunean kokatuz bere paroucia 1914an hasi zen bitartean, arrazoibideen liburuan ikus dezakezun bezala. Azken lau etorrerak dira (16,17. Paragrafoa bigarren aktikula) bere presentzian aplikatzekoa zela uste baino lehen, irakurri arretaz mesedez. Zure 3 galderei buruz, aurreko iruzkinetan erantzun ditut guztiak. Itxarote aldia hasi zenean, Jesusek itxarote aldian eta noiz amaitu zen jokatu zuen papera. Sal 110: 1ek bereizita dauka... Irakurri gehiago "
"Jw-k beti desberdintzen ditu Kristoren etorrera (elkomai) eta bere presentzia (parousia) etorkizunean bere etorrera kokatuz bere paroucia 1914an hasi zen bitartean" Utzi txandaka zuzentzen. Jarrai itzazu Watchtower Library liburutegian eta Matt 24:30 "zeruko lainoetara boterea eta aintza handiarekin" etortzea ere gertatu zela esan zenuen. Pixkanaka gure doktrina piezaz pieza uztera behartu gaituzte, funtzionatzen ez duela agerian geratzen baita. Aipatzen duzun azken lote hau (bide batez, 1. artikulua da) da... Irakurri gehiago "
Goian egindako adierazpena apur bat aldatu behar dut. Iruzkinak erantzun bat jaso duenez, editatu beharrean beste iruzkin baten bidez egingo dut. Esan nuen 1 Kor 15: 25,26k oso zuzenean erantzuten diela bi eta 2. galderei. Egia esan, zuzenean zuzenean erantzuten du 3. zenbakia, eta 2. zenbakiari buruzko informazio gehiago ematen digu. Esaten digute Jesusek "errege gisa gobernatu behar duela" epe honen amaiera arte, izan ere, bai hemen bai 3. Salmoan: 110 epearen amaiera Jainkoak etsai guztiak bere oinen azpian jarri dituelako da. Hala ere aitortzen dut... Irakurri gehiago "
Eta ildo beretik (hala uste dut nik behintzat) irakurritako guztietatik erraz ikusten dut Bro-ren akatsak. Russellek Jehobarekiko, Eskritura Santuak eta besteekiko duen tratuan izandako benetako maitasunean oinarritu zen, baina ez du Rutherford "epailea" artaldearen itxurakeria intelektuala, egoista eta tratu txarra baino zerbait gehiago bezala hartzen. GBko kide batzuek urteetan zehar ospetsua izan duten akatsa, Betelita ohien arabera.
Hemen jende askok arreta bilatzen duela uste dut. Egia osoa da onari baino kalte gehiago egiten diozula. Besterik gabe, horregatik aurre egin nahiko nuke, hemen pentsatu ere bai, baina hori hurrengoan izango da
Ez daukat argi zer diozun. Nire ustez, ez zara jatorriz ingelesez hitz egiten. Hori horrela bada, norbaitek zure iruzkina ingeles argi eta ulergarri batera itzultzeko proposatuko dizut. Egia bilatzen duten pertsona zintzoei ongi etorria ematen diegu, baina pertsonalki ez dut erantzuten idazleak benetan zer esan nahi duen ziur egon arte.
GAUZAK SISTEMA HONETAKO AZKEN EGUNAK NOIZ HASI ZIREN? Appolos zure iruzkina eskertzen dut, bai, Bibliarekin adierazitako denbora zehatz bat egon beharko litzateke eta historian zehar aipagarria izan liteke gaur egungo sistema honen azken egunak noiz hasi behar diren jakiteko, ezta? Baina ba al dago denboran, bai Santuak eta bai historiak onartzen duten unean ?. ZER IKUSTEN DU BIBLIAK? Zein da gauza sistema honen azken egunetako iraupena? Zenbat denbora iraungo duen jakiteak lagunduko digu noiz hasi zen jakiteko, jehovaren herria garen heinean, dagoeneko... Irakurri gehiago "
Zalantzarik gabe, zure hurrengo iruzkina aurreikus dezaket. Jada aurkituko duzu nire erantzuna, hemen J Watsonekin izandako eztabaida aztertzen baduzu. Baina hona hemen gauza. Zure fedea 1914 Kristo Jesusen tronua izatearen eta 1919 Jainkoaren giza kanalaren izendapenaren menpe badago, orduan ez zaitut pertsonalki desbideratu nahi. Oraindik ere uste dut hobea dela akatsen batean oinarritutako fedea izatea, fedea guztiz galtzea baino. Eta benetan uste dut hori arriskua dela engainatu dituzten kristauentzat. Asko dira fedea galdu dutenak... Irakurri gehiago "
Gutako askok dugun zailtasun handia da, irakatsi digutena antolakuntza gezurretan eta idazkera engainagarrietan oinarrituta dagoela "jakinda" ezin dugula atzera egin. (Konparatu Jakoba 4:17) Ziur nago askok Jehobaren mesedea lortuko dutela bihotzeko egoeran eta Bibliako printzipioak aplikatzean oinarrituta, eta ez scripturako zailtasunen ezagutza ezin hobean. Epaiketaren zama Bibliaren autoritatea gaizki eta gaizki zehazteko eta beren autoritatea inposatzeko autoritatea ukatzen dutenen esku egongo da. Horregatik, Jesusek fariseuak gaitzetsi zituen eta gure garaian "legez kanpoko gizonak" antzekoak baztertuko ditu. Hitz egin dut... Irakurri gehiago "
Lagunak, orain arte izandako eztabaidak asko gustatu zait. Iruzkin batzuk gehitu nahi ditut Mat 24:14 azken egunetako zeinuaren zati bat. Kristoren "hodei batean etortzearekin" zerikusia duen beste bat ... Lehenik eta behin Mateo 24:14 (Mateo 24:13, 14). . .. 14 Eta erresumaren berri on hau predikatuko da bizi den lur guztian nazio guztien lekuko izateko; eta orduan helduko da amaiera. Predikatu azpian dagoen oharrak dio..Edo, "iragarri". Gr., Ke · ry · khthesetai; Lat., Praebicabiotur. Konparatu Da 5:29 ftn, "Heralded". Mark 13: 10ean ere (Era berean,... Irakurri gehiago "
Silas maitea,
Zuen iruzkin oso ona.
Jainkoak guretzat utzi digun guztia Biblia Santua da, beraz, zergatik interpretazio posible bati itsatsita egotea eta gurekin batera itsasten ez diren guztiak gaitzestea zuzendaritzak kontrakoa esan arte? Ez lagunak, hori ez da ebanjelioaren esanahia, ez Kristo jarraitzearen esanahia, ezta? Beraz, zure Bibliako arrazoibide onak gustatzen zaizkit, eskerrik asko anaia.
Kyp
Berriro ere, nire anaiarekin ados egongo naizen bitartean, Ap 14: 16ko Aingeruak matematikako 24: 14an parte zuzena duela esan beharra dago, oraindik ere esan behar diogu aingeru honek ziurrenik bere deialdia egiten hasiko den denbora ez uste gaur egun JWko predikazio kanpaina antolatuaren bidez egiten ari denik eta, beraz, ondorioztatu duzu 'azken egunak ez zirela hasi'. Nire galdera da: zer esan nahi du bibliak "azken egunekin" (ez egunarekin) ?. Noiz hasiko da edo agian hasiko da? Nola eta noiz hasiko du Aingeruak aldarrikapen hau? Nola egingo da... Irakurri gehiago "
Foro honetan ikerketa scripturalak trukatzeko interesa dugu; ikerketa eta ikuspegi eraikitzaileak, argigarriak, pentsarazteko eta desafiatzaileak. Hala ere, beti ahalegindu beharko genuke apaltasunez eta errespetu sakonarekin. Besteekiko errespetua; geure buruarekiko errespetua; gure mezuarenganako errespetua ere modu askotan frogatu daiteke. Bibliako egia garrantzitsu batek ondo aurkeztea merezi du. "Urrezko sagarrak zilarrezko tailetan, horretarako une egokian esandako [edo idatzitako] hitza da". (Prov. 25:11) Hala ere, "hitz" hori deszifraezina bada, orduan zenbat balio dezake benetan? Gure irakurleek borroka egin behar badute... Irakurri gehiago "
Hau da, neurri batean, Silasi egindako erantzuna eta "egia" ren beste iruzkina ere bai. Ados nago Silasek egiten duen puntu bat da, ezerk ez duela adierazten 1914 "azken egunen" hasiera zehaztuta dagoela. Gogoratu behar dugu "azken egunak" terminoa bera ez dagoela berariaz predikatzearekin edo dizipuluekin lan egiten izkribuetan. Mateo 24. kapituluak ez du terminoa erabiltzen. Rev 14: 6ak ere ez. Beraz, "azken egunak" esan nahi dena, Eginak 2:17 eta 2 Tim 3: 1 testuinguruan, kristau osoa izan liteke... Irakurri gehiago "
badirudi ez zaudela ziur Biblia zer esan nahi duen "azken egunak" terminoarekin? (Mesedez, fokatu nire puntuan, ez nire ingelesean, oraindik hobetzen saiatuko naiz) lehenik eta behin, arrazoibideen liburuak dioenez, bere lehen eskuko definizioa hau da: "... sistema baten amaiera markatzen duen jainkotasunez izendatutako exekuzioa lortzeko azken denbora-tartea. gauzen ”. Hori da definizio orokorra. Garai bateko jendeak suntsipen baten aurretik bizi izan zen, bere azken egunetan bizi izan zen, orain suntsipen bat dugu aurrean, noiz esan dezakegu Santuak erakusten duela gure sistema sistema honen azken egunak... Irakurri gehiago "
Suposatu duzu Paulek "azken egunak handiagoak" esan zenuen bezala, etorkizunean bere ikuspegitik oraindik ere erakusten saiatzen ari zela. Hala ere, hori ez da bere idazkeraren testuinguruan frogatzen. Bere anaia eta Christian Timothy ikaskideari egindako gutuna zen. 2 Tim 3:14-k erakusten du Paulok emandako abisua Timoteok berak zaindu beharko lukeen zerbait izango zela. Ez zen etorkizunean ia 2000 urte gertatuko zen zerbait. Paulek esaten zuen gauza horiek kristau aro osoan zehar gertatuko zirela eta, beraz, guztiak... Irakurri gehiago "
Aipatu nahiko nuke, badirudi Jesusek bere erreinua zuzenean berpiztu edo handik gutxira berpiztu zela edo ematen dutela ematen dutela. Eginak 1:11 Rev. eta beste Eskritura batzuek badirudi bera etorriko denean guztiok jakingo dugula. 1: 24 Mt-n idazki bakarra dago presentzia esaten edo adierazten duena, eta grezierazko hitz horrek benetan "alde batera" esan nahi du hor nonbait hor goian baina ezin dugu ikusi, sentitu edo hartu behar dugun ezer norbaitek edo Bibliaren hitzak dira. azkena baina ez behintzat i... Irakurri gehiago "
Ados nago, webgune honek argudio ugari erakutsi ditu 1914 doktrina akatsagatik.
Jesus 1914-en itzuli ez zenez, 1914-1919-en zeruan gertatu zenaren inguruko zalantzak sortzen dira.
Egia esan, gobernu organoaren agintearen oinarri osoa esklabu leial eta diskretu gisa harearen gainean eraiki dela erakusten da 1914 eta, ondoren, 1919i buruzko egiaz jabetzen garenean.
Meleti maitea, Erresuma Batuan ahizpa naiz, 1961az geroztik bileretan parte hartu nuen, 1966an haurtzaindegi izan nintzen eta Bibliako eta JW's-eko ikasleez gain, ahal nuen bezala beste erlijio asko ere izan nituen. Bibliako profeziak beti liluratu ninduen, nahiz eta batzuetan zaila zen ikustea zenbait gauza nola moldatzen ziren, esan dezakezun moduan. Azken egunen inguruko profezien ulermena honakoa da. Profezia ikasleei Jesusekin galdetzean hasten da, 'zein izango da zure presentziaren eta gauzen sistemaren ondorioaren seinale?'. Jesus... Irakurri gehiago "
Kaixo J Watson Zure iruzkinak irakurtzea eskertzen dut. Jakina zenbaitek baino gehiago pentsatu duzu gaiari buruz - bereziki, "parousiak" amaierako denboretako presentzia ikusezina esan behar duenaren ingurukoa, 1914 data zehatza den edo ez. Badirudi zure arrazoibideak Jesusen jarraitzaileak modu ikusezinean "bere ondoan" egoteko beharraren araberakoa zela gauza sistemaren amaierako urte kritiko hauetan. Nire galdera erretzailea, beraz, zer da zure ustez Jesusek esan nahi zuela "Eta begira! Zurekin nago egun guztian gauzen sistema amaitu arte ”... Irakurri gehiago "
kaixo Apolo, iruzkin interesgarria, - 'Kristo dagoenean, guztiek jakingo dute ....... eta haren milurteko erregealdia hasiko da ». Ulertu behar al dugu sinesten duzula parousia, etorrera eta ondorengo presentzia, oraindik etorriko dela? Hala bada, - zergatik ikusten dut, baina bai, Mateo 28:20 Jesusen hitzak ikusita, argi dago garai hartako kristau jator batzuekin egongo zela. Hala ere, ardiei zein munduari Jainkoaren mezua deuseztatzen duen edozein erlijio antolatuei dagokienez, proposatu al dezakezu Matt 7-ren azterketaren pean egon daitekeen edozein:... Irakurri gehiago "
Badakizue, apostoluak ezin perfektuak ziren, baina bibliakoek esandakoa ez da kontraesana bera, eta ez die espiritu sainduak gero gaizki frogatuko den ezer irakasten.
JW Puntu bikainak eztabaidako hesiaren zein aldetatik erortzen diren kontuan hartu gabe, benetan zure ikuspegia behar nuela uste dut. Nabarmentzekoak diren bi puntu hauek dira: gehienetan organo gisa ikasi dugula (eta etengabeko prozesua da) iragarpenak ematea edo% 100ean profeziak ulertzen ditugula esaten saiatzea gomendagarria ez den arren (aipatu diguzun bezala, besteak beste) GB kide ez diren kristau gisa ere). Gaizki egin dugu aurretik eta gauza horiek eginda jendeak / Satanek gehienetan kristau zintzoen talde bat beharrik gabe iseka egiteko moduak besterik ez ditu ematen. Gainera... Irakurri gehiago "
Bai, uste dut parousia, etorrera eta ondorengo presentzia etorriko direla. Erabat konbentzituta nago horretaz. Mateo 7: 15-23 gizabanakoez ari da, ez erlijio antolatuaz. Onartzen dut Jesusek aipatzen dituen fruitu onak sustatzen dituen erakundea kristautasuna lantzeko leku ona izango litzatekeela. Aurretik argi utzi dudan moduan, uste dut Jehobaren Lekukoek gauza asko zuzendu dituztela horri dagokionez. Hala ere, norbaitek jatorrizko mosaikoaren legearen elementu moralak ahal duen neurrian lantzen jarraituko balu, orduan ekoiztuko luke... Irakurri gehiago "
Oso proposamen erakargarria. Bi aldeek argudiatzea onura handia izango luke, guztiek alde eta aurkako arrazoibideak ikus ditzaten. JW "eskularrua jasotzea" interesatzen bazaizu, irakaskuntzaren elementu guztiak gai bakar gisa aurkeztuko dituen formatua antola dezakegu. Gai bakoitza argudiatuta egongo litzateke, alde onak eta txarrak, eta ondoren hurrengo elementura pasa gaitezke. 607. gaiarekin has gaitezke. Zer froga dago juduak Babiloniara erbesteratu izanaren data zehatza dela 607? Bada... Irakurri gehiago "
Meleti eta Apolo maitea,
onarpena baieztatzen duen mezu elektronikoa bidali dizut.
Kaixo JW,
Mezu elektronikoa onartzen dut. Bihar jarraipena emango diot xehetasunekin. Eskerrik asko,
Meleti
Kaixo JW, Badirudi beste hari batera eramaten ari garela. Ezin dut zuzenean erantzun zure onarpenari zutabea oso txikia bihurtu delako. Mezu elektronikoa Meleti-ri zuzenduta egongo da eta, beraz, itxaron egingo dut nola aurkeztu dezakegun jakiteko. Onenak oraingoz, eta eztabaidaren zain nago. Apolo
Meleti,
Esango nuke, are gehiago, 607. zenbakia baino gehiago, Daniel 4ren interpretazioa eta Jesusek jentilen garaiari buruz egindako adierazpena are adierazgarriagoak direla uste dut. Egun osoan eztabaida dezakegu datazioen inguruan, baina pasarte horien interpretazioa askoz ere zuzenagoa da.
Nire 2 zentimoak besterik ez.
Steve
Kaixo J Waston Apostoluek galdera bat egiten diote Jesusi. Mateo 24 3 Esaniguzu, noiz gertatuko da hau, eta zein izango da zure etorreraren eta mende amaieraren seinalea? Watchtower Society-k azaldu duenez, Jesusek erantzun zien "honela, mutilak, gerrak ikusten dituzunean, gaiztakeria eta gaixotasunak areagotzea, etab. ... iritsi nintzenean. Eta zurekin egongo naiz (modu ikusezinean) sistema amaitu arte. gauzak, Armageddon arte! Oh, bide batez, esklabo leiala izendatu nuen zer egin behar duzun esateko, bizirik iraun ahal izateko... Irakurri gehiago "
Kaixo Mark
Oraindik horrelakorik egin ez baduzu, agian interesgarria izango zaizu J Watson-ekin 1914an izandako truke osoa hemen irakurtzea: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Ados nago zuk egindako puntu guztiekin. Jesusek zer esan nahi zuen seinaleak bere parekotasunari buruz ulertzea funtsezkoa da Apostolu Paulok kristauei ohartarazi zien 2 Thes 2-en: 1,2
Apollos
Eskerrik asko Apolo
Hori galduta, itxura izango du
2 Tesalonikarrei 2: 1,2 idatzitako idazkera hori oso indartsua da Kristoren presentzia zer den gure egungo ustean izandako akatsak agerian uzteko. 1. bertsoak lotzen du Jesusen presentzia Kristo eta gantzudunen biltzearekin - Mateo 24: 29-31ren arabera tribulazio handiaren ONDOREN egiten den bilkura. Bai, Eskritura honek erakusten du kristoren presentzia tribulazio handiaren ondorengo etorrerarekin hasten dela. 2. bertsoak beste termino sinonimo bat erabiltzen du - "Jehobaren eguna". Kristoren presentzia, Kristoren etorrera eta Jehovaren eguna, guztiak Kristoren etorrera klimatikoaren garai berbera aipatzen dute handiaren ondoren... Irakurri gehiago "
Kaixo Jude
Erabat zuzena. "Ez zekiten" (Lineartekoa) "NWT" errendatzea "oharrik hartu ez zutela" gakoa izan zen nire artikulu honetan, galdu bazenuen: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Testuinguru osoa parosiaren ustekabeko izaerari buruzkoa da, zuk esan bezala.
Apollos
Nire iruzkina berrirakurtzerakoan konturatu nintzen "erabat zuzena" dela pixka bat ustekabea dela. Esan nahi dudana da guztiz ados nagoela Liburu Santuak irakurtzeak zentzua duela. Ez dut inoiz aldarrikatu nahi nire (edo zure) hauen interpretazioa erabat zuzena dela zentzu dogmatikoan. Badakigu nora eramaten duen.
Apollos
Barka iezadazu J Watson gaizki idatzi dut zure abizena (Waston)
Tristura ematen dit, gauzak argitu beharrean, artikuluek gauzak onartzeko zailagoak diruditelakoan, sistema berrira aurreratzen lagunduko ninduen fedea indartzeko idatzizko informazio gehiago espero nuen. Iruditzen zait ahalegin eskasa egin dela fida dezakegun irakaspen berriak probatu ditzakegun "adierazpen inspiratu" gisa egiteko, eta ez duela azalpenik atez atekoaren hamarkadak beste mezu batekin ikusteko. egia zela aldarrikatu genuen. Nire Liburutegi Teokratiko gehiena gaur egun osatzen dute... Irakurri gehiago "
Harrison Abendutik sentitzen dudana adierazten duzu. Orain dela gutxi, neure buruarekin borrokan aritu naiz ateratzen dituzun puntuengatik eta gutako gehienok irakaskuntza jakin batzuetan behar dugun konfiantza eman ez didaten beste gauza batzuen inguruan. Borroka diot, zenbait zalantza batzuek fede falta direla sentitzen dutelako, baina nola liteke hori? Benetan egia irakasten dudala ziurtatu nahi dudalako, ez bakarrik Jehobak irakaspen faltsuen erantzule egiten nauelako, baita besteei erantzun ahal izateko ere. konfiantza predikatzen dugunetik ezagutza zehatza dugu. Hala ere,... Irakurri gehiago "
Meleti, zure mezuari eta artikuluari buruzko iruzkin batzuk egin nahiko nituzke. 6. paragrafoari dagokionez, ez nago ados zure ondorioekin. Betetze bikoitza ez bada 70. urtean gertatutakoekin batera betetzera joateko gogoa dut. Zenbait eragozpen planteatu bitartean, ez dut uste horiek balio dutenik. Adibidez, John Gill eta Adam Clarke bezalako iruzkin zaharrenek ematen dute erantzuna ematen dutela gertaerak gertatu zirenean. Ikus itzazu: Gill - "Zein gerrak, glosak dioenez, munduko nazioen eta Israelen artekoak izango dira. Hemen gerrak... Irakurri gehiago "
Kaixo Steve, esan behar dut betetze bikoitza, betetze bakarra edo betetze bikoitza partziala dela eta. Badirudi posible dela historia berreraikitzea, baina "egokitze" batzuk egin behar ditugu. Historia orokorrean ez da nabarmentzen betetze zehatz gisa. Hori esanda, uste dut beti dela garrantzitsua Scripturak ikusleen begietatik ikusten saiatzea, eta, horretarako, ados nago kasu on bat dagoela eguneko jendeak gertaera horiek Jesusekin bat datozela aitortzeko. hitzak. Badirudi... Irakurri gehiago "
Apollo, zuk eta Stevek pentsarazi naute. Nik ere arazoak izan nituen "leku santua" Jerusalem eta kristautasuna izatearen ideiarekin, ulermen horrek gure aurrekoak baino askoz ere zentzu handiagoa zuen arren. Hala ere, Jerusalem erasotzean, erromatarrek tenplu espirituala mehatxatzen zuten. Kristautasun apostata erasotzerakoan, NBEk ere egiazko kristauak erasoko ditu, beraiek –erromatarrak bezala– benetako eta faltsuko gurtzaren arteko bereizketa egingo baitute. Dena ezabatu nahi izango dute. Beraz, argudiatu daiteke leku santuak Jainko Jainkoaren benetako gurtzaileak aipatzen dituela, orduan tenplu espirituala eta... Irakurri gehiago "
Mateo 24ri buruzko hainbat iritzi daude, besteak beste, lehen mendean Mateo 24 guztia betetzen duen ikuspegi preterista partziala eta azkeneko epaia Mateo 25ean azken epaia soilik. Gainera, niretzat erakargarria da ikuspegi hori, testuinguruaren hasieratik sortzen delako, baina hori ere ez dago zailtasunik gabe. Ez dut ikusten nola kendu dezakegun tenpluaren testuingurua profeziatik, izan ere, 1. bertsoan hasten bagara hori da zuzenean ikusten dena. Mateo 23:38-k galdera interesgarriak ekartzen ditu, baina galdetzen dut... Irakurri gehiago "
Eskertzen dut zure ikerketa zabala, Steve. Aurretik ideiarik ez nuen gauzak ikasten ari naiz. Nire puntu nagusia zera zen: artikuluak ez duela inolako laguntzarik ematen 33. urtetik 66. urtera bitartean, aldizkaria irakurtzen daramadan urte guztietan, inoiz ez dut erreklamazio horren aldeko frogapen historikorik aurkeztu. Saiakera batzuk egin dira, baina hemen gerra eta gosea aipatzeak ez du frogarik, historian ez baitago gerrarik, goseterik, lurrikararik, etab. han... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko Meleti, ondo ikertutako mezuagatik.
Gutxi harrituta nago artikulu honetan hainbeste inkoherentziak daudelako. Eskrituretatik oso puntu zuzenak dira. Badirudi aspaldiko ideia batzuk atzean uzteko benetako zalantza dugula.
Artikulu hauei buruz eztabaidatzeko gogo handia dut.