Nire anaia Apolok puntu bikainak erakusten ditu bere postuan "Belaunaldi hau" eta judu herria. Nire aurreko mezuan ateratako ondorio nagusia zalantzan jartzen du, "Belaunaldi hau" - Pieza guztiak egokitzen. Aplikatzen dut Apollosek galdera honi txandakako aurkikuntza bat aurkezteak, nire logika berriro aztertzera behartu nauelako eta horrela egitean, gehiago zementatzen lagundu nauela uste dut.
Gure helburua, berea eta nirea, foro honetako ohiko irakurle gehienen helburua da: Bibliaren egia ezartzea Eskrituraren ulermen zehatz eta alboragabearen bidez. Alborapena deabru korapilatsua denez, identifikatzeko eta ezabatzeko, edonoren tesia zalantzan jartzeko eskubidea funtsezkoa da desagerrarazteko. Askatasun horren gabezia da - ideia bat zalantzan jartzeko askatasuna -, azken mende eta erdian Jehobaren lekukoak nahastu dituzten hainbat akats eta interpretazio okerren muina.
Apolosek ohar ona egiten du esaten duenean Jesusek "belaunaldi hau" terminoa erabiltzen duen gehienetan, judu jendea aipatzen duela, zehazki, haien artean gaiztoa den elementua. Ondoren dio: "Beste modu batera esanda, aurreiritziak sartu beharrean arbel garbi batekin hasten bagara, frogaren zama beste esanahi bat aldarrikatzen duenarena izan beharko litzateke, bestela esanahia hain koherentea denean".
Hau baliozko puntua da. Zalantzarik gabe, gainerako ebanjelio kontuekin koherentea izango litzatekeenaren beste definizio bat ateratzeak froga sinesgarriak beharko lituzke. Bestela, aurreiritzi hutsa litzateke.
Nire aurreko izenburu gisa bidaltzeko adierazten du, nire premisa pieza guztiak egokitzea ahalbidetzen duen irtenbide bat aurkitzea zela alferrikako edo justifikatu gabeko suposizioak egin gabe. "Belaunaldi honek" juduen herriaren arraza aipatzen duen ideia bateratzen saiatu naizenean, puzzlearen funtsezko pieza bat ez dela jada egoki ikusi dut.
Apolosek judu herriak jasan eta bizirauteko kasua egiten du; "etorkizunean juduekiko gogoeta berezia" izateak salbatuko lituzkeela. Erromatarrek 11:26 seinalatzen du hori onartzeko eta Jainkoak Abrahami bere haziari buruz egindako promesa onartzeko. Apokalipsia 12 eta Erromatarrei buruzko 11 eztabaida interpretatiboan sartu gabe, uste dut uste horrek bakarrik kentzen duela juduen nazioa kontuan hartzea Mat betetzeari dagokionez. 24:34. Arrazoia da "belaunaldi honek ez duela inolaz ere egingo pasa arte gauza horiek guztiak gertatzen dira ". Nazio judua salbatzen bada, nazio gisa bizirik irauten badute, orduan ez dira desagertzen. Pieza guztiak egokitzeko, zendu den belaunaldi bat bilatu behar dugu, baina Jesusek esandako gauza guztiak gertatu ondoren. Fakturara egokitzen den belaunaldi bakarra dago eta oraindik Mateo 24: 4-35eko beste irizpide guztiak betetzen ditu. Hau lehen mendetik amaierara arte beraien Aita deitu dezakeen belaunaldia izango litzateke, bere ondorengoak direlako, aita bakar baten ondorengoak. Jainkoaren seme-alabak aipatzen ditut. Juduen arraza azkenean Jainkoaren seme-alabak izatera (gainerako gizakiekin batera) berreskuratzen den edo ez, ez da eztabaidagarria. Profeziak agindutako aldian, juduen nazioari ez zaio Jainkoaren seme-alabarik esaten. Talde bakarrak eska dezake egoera hori: Jesusen anai gantzutuek.
Bere anaietako bat hil edo aldatu ondoren, "belaunaldi hau" zendu egingo da, Mateo 24:34 betez.
Ba al dago Jainkoarengandik belaunaldi batentzat, juduen nazioaz aparte, sortzen den belaunaldi baterako? Bai hor dago:
"Hau etorkizuneko belaunaldirako idatzia dago; Eta sortu nahi den jendeak Jah goraipatuko du. "(Salmo 102: 18)
Judu herria lehendik zegoen garaian idatzia, bertso honek ezin du juduen arraza aipatzen "etorkizuneko belaunaldia" terminoarekin; ezin da judu herriari erreferentzia egin "sortuko den herriaz" hitz egitean. Horrelako 'sortutako herria' eta "etorkizuneko belaunaldia" lortzeko hautagai bakarra Jainkoaren seme-alabena da. (Erromatarrak 8:21)
Erromatarrei buruzko Hitza 11. kapitulua
[Uste dut frogatu dudala nire iritzia belaunaldi honi dagokionez judu herriari ez zaiola arraza gisa aplikatzen. Hala ere, Apolok eta beste batzuek Apokalipsi 12 eta Erromatarrei buruz planteatutako arazo tangentzialak geratzen dira hemen. Ez dut 11 Apokalipsiarekin tratatuko hemen, Eskrituraren pasarte oso sinbolikoa delako, eta ez dut ikusten froga gogorrak nola lor ditzakegun eztabaida honen helburuetarako. Horrek ez du esan nahi berez ez den gai merezi bat, baina hori etorkizunean kontuan hartzekoa litzateke. Erromatarrek 12. aldiz, berehalako arreta merezi dute.]
Romance 11: 1-26
[Nire iruzkinak letra larrian sartu ditut testu osoan. Niri etzanikoa azpimarratzeko.]
Galdetzen diot, orduan, Jainkoak ez zuela bere herria baztertu, ala? Inoiz ez da hori gertatuko! Izan ere, benjamindarren leinukoa den Abrahamen semea naiz. 2 Jainkoak ez zuen bere herria baztertu, lehendabizi aitortu ziona. Zergatik ez al dakizue zer esaten duen Eskritura E · li′jah-rekin lotuta, Jainkoak Israelen aurka agintzen duen bezala? 3 "Jauna, zure profetak hil dituzte, zure aldareak zulatu dituzte, eta ni bakarrik geratu naiz eta nire arimaren bila ari dira." 4 Alabaina, zer dio Jainkozko esaerak? "Nire buruarentzako zazpi mila gizon utzi ditut, Ba'al belauna okertu ez duten gizonak. " [Zergatik ekartzen du Paulek kontu hau eztabaidan? Azaltzen du ...]5 Bide honetatikberaz, aurtengo denboraldian ere hondar bat bihurtu da merezitako adeitasunagatik. [Beraz, Jehobari geratzen zaizkion 7,000 ("niretzat") agertu den aztarna irudikatzen dute. Israel guztia ez zen "niretzat" Eliasen garaian eta Israel guztia ez zen "aukeratutakoaren arabera agertu" Paulen garaian.] 6 Orain merezitako adeitasuna bada, ez da gehiago obren ondorioz; bestela, merezitako ontasunak ez du merezitako adeitasunik frogatzen. 7 Zer, orduan? Israelek oso serio jokatzen du ez zuela lortzen, baina hautatutakoek lortu zuten. [Judu herriak ez zuen hori lortu, baizik eta aukeratutakoak, hondarrak baizik. Galdera: Zer lortu da? Ez bakarrik bekatuaren salbazioa, askoz ere gehiago. Apaizen erreinua bihurtzeko promesa betetzea eta nazioak haiek bedeinkatzea.] Gainerakoek beren sentsibilitateak lausoak izan zituzten; 8 idatzia den bezala: "Jainkoak lo sakona egiteko espiritua eman die, begiak eta belarriak ez entzuteko, gaur egun arte". 9 Gainera, Dabidek honela dio: "Izan bedi haien mahaia tranpa eta tranpa eta traba bat eta erretribuzioa; 10 Begiak ilundu ez ditzaten, eta beti bizkarra okertu ”. 11 Horregatik, galdetzen dut: Estropezu egin al dira erabat erori direlako? Inoiz ez da hori gertatuko! Baina haien urrats faltsua salbazioa da nazioetako jendearentzat, jeloskortasunera bultzatzeko. 12 Orain, haien urrats faltsuak aberastasuna esan nahi du munduarentzat, eta haien gutxitzeak aberastasuna esan nahi du nazioetako jendearentzat, zenbateko gehiago esango du horrek! [Zer esan nahi du "horien kopuru osoarekin"? 26. bertsoak "nazioen jendearen kopuru osoaz" hitz egiten du, eta hemen 12. bertsioan juduen kopuru osoa dugu. Rev. 6:11 "hildakoen zain" zenbakia bete arte ... beren anaien "inguruan mintzo da. 7. Apokalipsia Israelgo tribuetako 144,000 eta "tribu, nazio eta herri guztietako" beste kopuru ezezaguna da. Bistan denez, 12 vs. juduan aipatzen diren juduen kopuru osoa judu aukeratutakoen kopuru osoari dagokio, ez nazio osokoari.]13 Orain nazioen jendea zarenari buruz hitz egiten dizut. Izan ere, nazioen apostolu naizen neurrian, nire ministerioa glorifikatzen dut; 14 Edozein modutara [nireak direnak] nire haragia jelosiaraztera bultzatzen banaiz eta horien artean batzuk salbatzeko. [Oharra: ez gorde guztiak, baina bai batzuk. Beraz, 26. vs. Israelen aipatutako Israel guztien aurrezpenak Paulok hemen aipatzen duenaren desberdina izan behar du. Hemen aipatzen duen salbazioa Jainkoaren seme-alabei dagokiena da.] 15 Izan ere, haiek botatzeak munduarentzako adiskidetzea esan nahi badu, zer esan nahi du horiek jasotzeak hildakoen bizitza? [Zer da "mundurako adiskidetzea" mundua salbatzea baino? 26. bertsioan juduen salbamenaz hitz egiten du zehazki, hemen mundu osoa barne hartzen duen esparrua zabaltzen duen bitartean. Juduen salbazioa eta munduko adiskidetzea (salbazioa) paraleloak dira eta Jainkoaren seme-alaben askatasun loriatsuak ahalbidetzen ditu.] 16 Gainera, lehen zati gisa hartzen den pieza santua bada, zorroa ere bada; eta erroa santua bada, adarrak ere badira. [Erroa santua zen (bereizita) Jainkoak hala egin zuelako bere buruari deituz. Santutasun hori galdu zuten ordea. Aztarna bat santu mantendu zen.] 17 Dena den, adar batzuk hautsi baziren baina zu, oliba basatia izan arren, haien artean txertatu eta olibaren koipearen sustatzaile bihurtu zen, 18 ez zaitezela adarretatik ikaratu. Hala ere, horien gainean ari zara, ez zara erroa eramaten duzuena, baina erroak eramaten zaitu. 19 Orduan, esango duzu: "Adarrak hautsi egin nituen injertatu ahal izateko." 20 Ados! Beraien fede faltagatik hautsi egin dira, baina fedearen aurrean zaude. Utzi ideia bikainak, baina beldur izan. [Abisu bat kristau jentilen egoera goratu berria burura joateko ez onartzeko. Bestela, harrotasunak erroaren, nazio judu baztertuaren patu bera jasan dezake.] 21 Ezen Jainkoak ez zituen adar naturalak gorde, ez zaitu ordeztuko. 22 Ikusi, beraz, Jainkoaren adeitasuna eta larritasuna. Erori direnengan larritasuna dago, baina zuregana Jainkoaren adeitasuna dago, betiere haren adeitasunean geratzen bazara; bestela, zuk ere lopped izango zara. 23 Gainera, beren fede faltan geratzen ez badira, txertatuko dira; izan ere, Jainkoak gai dira berriro txertatzeko. 24 Zeren, naturaz basatia den olibondotik moztu eta naturarekiko lorategian olibondoan txertatuta egon bazina, zenbat naturalak diren horiek beren olibondoan txertatuko dituzte! 25 Ez dut nahi, anaiak, sekretu sakratu hau ez jakitea, zuen begietan zuhur jokatu ez dadin: sentsibilitateen zurrumurru bat gertatu zaio israeldarrei, herri guztietako jendearen arte. sartu da, 26 eta modu honetan Israel guztia salbatuko da. [Israel aukeratu zuten lehendabizi eta haiengandik, Jehobak bere buruarentzat izan zituen 7,000 gizonak bezala, Jehobak bereak deitzen dituen aztarna bat dator. Hala ere, nazioen kopuru osoa hondar honetan sartzeko itxaron behar dugu. Baina zer esan nahi du "Israel guztia salbatuko dela" horrekin. Ezin du esan nahi hondarra, hau da, Israel espirituala. Horrek kontraesana lioke azaldu berri duen guztiari. Arestian azaldu bezala, juduen salbamena munduaren salbuespenarekin parekatzen da, aukeratutako haziaren antolaketari esker.] Idatzita dagoen bezala: "Libratzailea Sionetik aterako da eta Jakob-en praktikak desegingo ditu. [Bukatzeko, Messianic hazia, Jainkoaren seme-alaba, libratzailea da.]
Oraindik ezezaguna zaigu Jehobak hori nola egiten duen. Espekulatu dezakegu milioika bidegabekeria ezjakinek Armageddon biziraungo dutela, edo Armageddonen hildakoak guztiak modu progresibo eta ordenatuan berpiztuko direla teorizatu dezakegu. Edo agian beste alternatiba bat dago. Nolanahi ere, harrituta egongo da ziur. Hori guztia Paulok Erromatarrek 11:33 adierazitako sentimenduekin bat dator:
O Jainkoaren aberastasun, jakinduria eta ezagutzaren sakontasuna! Zein da ikusezina eta bere iraganeko bidea?
Abrahamic Itunari buruzko Hitza
Has gaitezen benetan agintzen zenarekin.
"Benetan bedeinkatuko zaitutA eta seguru asko, zure hazia zeruko izarrak eta itsasertzean dauden hare aleak bezala biderkatuko ditut; B eta zure hazia bere etsaien atea jabetuko da. C 18 Eta zure haziaren bidez, lurreko nazio guztiek beren burua bedeinkatuko duteD nire ahotsa entzun duzula-eta "." (Genesis 22:17, 18)
Dezagun hautsi.
A) Betetzea: ez dago zalantzarik Jehobak Abraham bedeinkatu zuela.
B) Betetzea: israeldarrak zeruko izarrak bezala biderkatu ziren. Hor gelditu gintezke eta elementu horrek bere betetzea izango luke. Hala eta guztiz ere, beste aukera bat Revelation 7: 9 aplikatzea da, non 144,000rekin zeruko tenpluan dagoen jendetza handia kontaezina dela irudikatzen den. Edozein modutan, betetzen da.
C) Betetzea: israeldarrek bere etsaiak bideratu eta beren ateaz jabetu ziren. Hori Kanaan konkistatzean eta okupatzean bete zen. Berriro ere, badago kasu bat betetze osagarri bat lortzeko. Zeren Jesus eta bere anai gantzutuak hazi mesianikoa baitira eta bere etsaien atea konkistatu eta jabetuko dira. Onartu bat, onartu biak; edozein modutan, Santuak betetzen du.
D) Betetzea: Mesias eta bere anaia gantzutuak Abrahamen haziaren zati dira, Israelgo nazioaren leinu genetikoaren bidez eratorritakoak, eta nazio guztiak haien bidez bedeinkatzen dira. (Erromatarrak 8: 20-22) Ez da beharrezkoa judu arraza osoa bere hazi gisa hartzeko, ezta kontuan hartu beharrekoa ere Abrahamen garaitik hasi eta nazio guztiek gauzatutako sistema honen amaierara arte. bedeinkatuak dira. Nahiz eta - BADUZU - Genesis 3:15 emakumea Israelgo nazioa dela kontuan hartzen badugu, ez da bera, baizik eta berak sortzen duen hazia, Jainkoaren seme-alabak, nazio guztien bedeinkazioa lortzen duena.
Belaunaldiei buruzko Hitza, Herri Lasterketa gisa
Apoloek honela dio:
"Artikulu luze bat bihurtu baino, hiztegi zabala eta adostasun erreferentziak barne hartuta, hitza hasiberriarekin edo jaiotzarekin lotzen dela esango dut; eta asko onartzen du jende lasterketa bat aipatzeagatik. Irakurleek Strong's, Vine-en eta abar egiaztatu dezakete. Hori erraz egiazta dezakete. "
Bai Strong-en bai Vine-ren konkordantziak ikusi nituen eta hori esatea pentsatzen dut genea "Jendearen arraza bat aipatzearen ideia oso onartzen du" engainagarria da. Apolos bere analisian juduen herria aipatzen ari da juduen arraza dela. Juduen arraza mendeetan zehar jazarri izan den baina bizirik iraun duela aipatzen du. Juduen arrazak bizirik dirau. Horrela ulertzen dugu guztiok "jende arraza" terminoaren esanahia. Esanahi hori grekoz helaraziko bazenu, hitza erabiliko zenuke genoak, ez genea. (Ikusi 7:19 Egintzak non genos "lasterketa" bezala itzuli da)
Genea "Lasterketa" esan nahi du, baina beste zentzu batean. Sendotasunaren konkordantzia azpi-definizioa ematen du.
2b metaforikoki, gizonezkoen lasterketa asko bezala dohain, helburu, izaeraz; eta batez ere zentzu txarrean, lasterketa perbertsala. Mateo 17:17; Mark 9:19; Luk 9:41; Luk 16: 8; (Eginak 2:40)
Eskritura aipamen horiek guztiak bilatuko badituzu, ikusiko duzu horietako batek ez duela "jende arraza" berariaz aipatzen, baizik eta "belaunaldia" (gehienetan) erabiltzen duela errendatzeko. genea. Testuingurua a 2b-ren definizioa betetzen dela ulertu daiteke metaforikoa arraza —jarduera eta ezaugarri berdinak dituzten pertsonak—, idazki horietako inork ere ez du zentzurik gure egunera arte iraun duen juduen arrazaz ari zela ondorioztatzen badugu. Ezin dugu ondorioztatu ere arrazoiz Jesusek juduen lasterketa esan nahi zuela Abrahametik bere garaira arte. Horrek Isaakengandik judu guztiak, Jakoben bidez eta gero, "belaunaldi gaizto eta gaiztoa" bezala izendatzea eskatuko luke.
Bai Apoloak bai biok ados egon ginen Strong-en eta Mahastiaren definizioa genea honako hau da:
1. jaiotza, jaiotza, jaiotza.
2. pasiboki, sortu dena, familia bereko gizonak, familia bat
Biblian aipatutako bi hazi daude. Bata izenik gabeko emakumeak ekoizten du eta bestea sugeak. (Gen. 3:15) Jesusek argi eta garbi identifikatu zuen belaunaldi gaiztoa (literalki, sortutakoak) sugea beren Aita bezala.
"Jesusek esan zien:" Jainkoa ZURE Aita balitz, maite nauzu, Jainkoarengandik atera eta hemen nago ...44 ZURE Aita Deabruarena zara, eta ZURE Aitaren desioak egin nahi dituzu "(Joan 8:42, 44)
Testuingurua aztertzen ari garenez, adostu behar dugu Jesusek Mat-en profeziatik kanpo "belaunaldia" erabiltzen zuen bakoitzean. 24:34, Satanasen hazia ziren gizonezkoen talde gaiztoaz ari zen. Satanasen belaunaldia izan ziren, berak erditu baitzituen eta beraien aita zen. Strong-en 2b definizioa bertso horiei aplikatzen zaiela ondorioztatu nahi baduzu, esan genezake Jesus "dotazioetan, jardueretan, izaeran elkarren oso antzeko gizonen arraza" zela aipatzen. Berriz ere, hori Satanasen hazia izatearekin bat dator.
Bibliak hitz egiten duen beste hazia Jehoba du Aita. Bi aitak sortutako gizon talde bi ditugu, Satanek eta Jehobak. Satanasen hazia ez da Mesias baztertu zuten judu gaiztoetara soilik mugatzen. Emakumearen Jehobaren hazia ere ez da Mesias onartu zuten judu leialetara mugatzen. Bi belaunaldietan arraza guztietako gizonezkoak daude. Hala ere, Jesusek behin eta berriz aipatzen zuen belaunaldi zehatza hura baztertu zuten gizon horietara mugatu zen; garai hartan bizirik zeuden gizonak. Horren ildotik, Pedrok esan zuen: "Salba zaitez belaunaldi makur honetatik". (Eginak 2:40) Belaunaldi hura zendu zen orduan.
Egia da, Satanasen hazia gure egunera arte jarraitzen du, baina nazio, tribu eta herri guztiak biltzen ditu, ez juduak bakarrik.
Gure buruari galdetu behar diogu, Jesusek bere ikasleei lasaitu zienean belaunaldia ez zela gauza horiek guztiak gertatu arte desagertuko, asmoa al zuen lasaitzeko Satanen hazia gaiztoa Armageddon baino lehen ez zela amaituko. Horrek ia ez du zentzurik zergatik axola luketen. Nahiago lukete bizirik iraun ez dezan. Ez al genuke denok? Ez, egokitzen dena da Jesusek historiaren garaian barrena jakingo zuela bere ikasleek animoak eta lasaitasuna beharko zutela, beraiek (Jainkoaren seme-alabak belaunaldi gisa) amaierara iristeko.
Testuinguruari buruzko Hitz Gehiago
Dagoeneko eman dut ebanjelioaren kontakizunetan zehar Jesusen "belaunaldiko" erabileraren testuinguruak ez uzteko arrazoi sinesgarriena dela uste dut Mat-en erabilera definitzerakoan. 24:34, Mark 13:30 eta Luke 21:23. Hala ere, Apolosek beste argudio bat gehitzen dio bere arrazoibide ildoari.
"Egiazko kristauei eragiten diegun profeziaren zati guztiak ... ez ziren horrela hautatuko garai hartan diszipuluek. Euren belarrietatik entzuten ari zela, Jesus Jerusalem hutsa eta erraza suntsitzeaz ari zen. Jesusi v3-n egindako galderak bere esanez erantzun zuen: "inola ere ez da harri baten gainean utziko [tenpluko] harri baten gainean eta ez da eroriko". Ez al da seguruenik Jesusek gai hauei buruz hitz egiten zuenean ikasleen buruan egongo zen jarraipenen bat, etorkizuna zein izango zen judu nazioarena? "Egia da bere ikasleek salbazioari buruzko ikuspegi oso israeldarra zutela garai jakin hartan. Hori agerian utzi zuen beraiek utzi aurretik egin zioten galderak:
"Jauna, une honetan erresuma zaharberritzen ari al zara Israel?" (Eginak 1: 6)
Alabaina, Jesus ez zen mugatu haren erantzunez dute sinetsi nahi edo zer dute gehien interesatzen ziren orduan edo zer dute entzutea espero da. Jesusek ezagutza izugarria eman zien bere ikasleei bere ministerioaren 3 ½ urteetan. Historian zehar bere ikasleen onurarako zati txiki bat baino ez da grabatzen. (Joan 21:25) Hala ere, gutxi batzuek egindako galderaren erantzuna inspirazioz jaso zen lau ebanjelioetako hiru kontakizunetan. Jesusek jakingo zuen Israelen zentratutako kezka laster aldatuko zela eta, hain zuzen ere, aldatu egin zen, ondorengo urteetan idatzitako gutunetan agerian geratu zen bezala. Kristau idazkietan "juduak" terminoak kutsu peioratiboa hartzen zuen bitartean, Jainkoaren Israel, kristau kongregazioa, jarri zuten ardatz. Bere erantzunak galdera egin zen unean bere ikasleen kezkak asetzeko asmoz al zegoen, ala garaian zehar judu eta jentilen ikasleen ikusle askoz zabalagoentzako pentsatuta zegoen? Uste dut erantzuna argia dela, baina badaezpada, kontuan hartu bere erantzunak ez diela haien kezka guztiz zuzendu. Jerusalemen suntsitzearen berri eman zien, baina ez zuen saiatu ez erakusteko ez zeukala zerikusirik bere presentziarekin, ezta gauzen sistemaren ondorioarekin ere. 70. hamarkadan hautsa garbitu zenean, zalantzarik gabe, gero eta larriagoa egongo zen bere ikasleen aldetik. Zer gertatzen da eguzkia, ilargia eta izarrak iluntzeaz? Zergatik ez ziren zeruko botereak astindu? Zergatik ez da agertu "gizakiaren Semearen seinalea"? Zergatik ez ziren lurreko leinu guztiak beren buruaz jipoitzen? Zergatik ez ziren fededunak bildu?
Denborak aurrera egin ahala, gauza horiek geroago bete zirela ikusiko zuten. Baina zergatik ez zien hori bakarrik esan galderari erantzun zionean? Neurri batean, erantzunak John 16:12-rekin zerikusia izan behar du.
"Gauza asko dauzkat zuri esateko, baina ez zarete une honetan jasotzeko gai.
Era berean, belaunaldiz belaunaldi zer esan nahi zuen azalduko balu, aurre egin ezin zieten denbora luzearen inguruko informazioa emango zien.
Hortaz, hitz egiten ari zen belaunaldiak garai hartako juduei erreferentzia egin ziezaiekeela pentsa zezaketen arren, gertakarien errealitate garatzaileak ondorio hori berriro ebaluatzea eragingo zien. Testuinguruak erakusten du Jesusen belaunaldiaren erabilera garai hartan bizirik zegoen jendeari buruz ari zela, ez mendeetako judu arraza bati. Testuinguru horretan, hiru ikasleek pentsa zezaketen Mat-en belaunaldi gaizto eta gaizto berberaz ari zela. 24:34, baina belaunaldi hori igaro zenean eta "gauza horiek guztiak" gertatu ez zirenean, ondorio oker batera iritsi zirela jabetzera behartuta egongo ziren. Une horretan, Jerusalem hondatuta eta juduak sakabanatuta, kristauak (juduak zein jentilak) kezkatuta egongo al ziren juduengatik edo beraientzat, Jainkoaren Israelengatik? Jesusek epe luzera erantzun zuen, mendeetan zehar ikasle hauen ongizatea kontutan hartuta.
Ondorioa In
Belaunaldi bakarra dago - Aita bakar baten ondorengoa, "arraza hautatua" bakarra - gauza horiek guztiak ikusiko dituena eta gero desagertuko dena, Jainkoaren Haurren belaunaldia. Juduek nazio, herri edo arraza gisa ez dute mostaza mozten.
Egunon "GodsWordIsTruth" 🙂 Pozten naiz "paradigma" kontzeptu honek nolabait lagundu dezakeelako. Primeran! Pentsamendu hori kontuan hartuta, Mateo 24. kapituluko bertso guztiak irakur ditzakegu, lehen mendeko kristauen ikuspegiarekin, guztiz gogoan. Horrela, gauzak ikusten ditugu, haiek ikusiko luketen moduan. Adibidez: Lukas 21:28 Orain, hau da, Jehobaren Lekuko guztientzat oso ezaguna den idazkera. Bertso zehatz hau landa zerbitzuan eta bibliako azterketetan erabili dugu askotan, askotan ... ezta? Baina, pentsatu al dugu inoiz lehen mendeko kristauek bertso hori nola hauteman zezaketen, noiz... Irakurri gehiago "
Nire akatsa, Luke 21:21 Luke 21:31 izan beharko litzateke.
Eskerrik asko,
JJW
Mila esker ikuspegi hau ulertzen laguntzeko denbora hartzeagatik. Beste pieza bat eman didazu puzzleari. Lehen mendean kongregazioko bileretara joaten nintzen kristau judua banintz, ez dut arrazoirik ikusten zuk proposatzen duzun azalpen scriptural posible hori kristau horiei irakatsiko ez zitzaien. Nire buruan gauza bat ziur dago Isaias, Ezekial, John edo kasu honetan Jesus izan ote ziren ... profetak beti erabili du hizkuntza sinbolikoa batez ere suntsiketari buruz profetizatzerakoan. Inoiz ez dut ulertu Mateo 24: 30,31 kasua literala izanik (baliteke... Irakurri gehiago "
Kaixo Jainkoaren Hitza Egia da: 🙂 Pozik zurekin hitz egitea ezinbesteko gai honi buruz. Zure galderari erantzuteko, niretzat profezia betetzea lineala dela ikusten dut, horrela lerro zuzenean doa eta betetze bakarrarekin amaitzen da. Hori da gaur egun jendeak normalean profezia hautemateko duen modu estandarra. Baina, batzuetan, profezia irakurtzen dudanean, "ikuspegi bikoitza" izaten dut, profezia batzuk irakurtzean bere betetzeari begiratzeko bi modu desberdin ikusten baititut. Mateok 24. kapituluan Jesusek eman zuena bezala. Gauzak "paradigmetan", edo gauza posibleetan ikustearen ikuspegia hobeto ulertzeko edo... Irakurri gehiago "
Esaldi honetatik hurrengo bertsoa utzi zen:
… "Ipuin faltsuak", trebeziaz, "artisau asmatutako" ipuin faltsuak, "janari" espiritual osasuntsu gisa aurkezten zaizkigunak, baina benetan "legamiosoak" diren irakaspenak dira, Jesusek bereziki ohartarazi zuen zerbait. (Ikus Mateo 16:12)
Eskerrik asko,
JJW
Jw jamaikarra, Ondo idatzitako iruzkinak. Gune honetako beste "pentsamenduekin" gozatu dut. Gune honetako eztabaidak nire egunik nabarmenenak dira! Argipena behar dut. Zure "paradigma" ikuspegia jarraitu nahian nabil profezia horiek egiten duzun moduari begiratzeko. Berriz ere, betetze bikoitza nekea dudala onartzen dut, hala ere, ez dut ukatzen beste profeziak betetze bikoitza izan dezakeenik; ez dut besterik ikusten Matt 24: 4-34 kasuetarako. Orduan, betetze bikoitza esateko beste modu bat proposatu zenuen paradigma? Edo zure puntua falta zait erabat?... Irakurri gehiago "
Agur guztioi! 🙂 Zein elkarrizketa zoragarri eta zoragarri gertatzen ari den hemen gure artean, "MeletiVivlon-eko Beroean Pickets eztabaida-taulan" ... Hau guztia gomendatzen dizuet! 🙂 Jaunak ... andreak, izugarrizko elkarrizketa espirituala da, oso sakona, egun mundu osoko erreinu aretoetan ziur aski oso ezberdina dena. Orain, esku artean dugun gaiarengatik ... Mateo 24:34 eta hitzak, "belaunaldi hau" - itxurazko gatazkak konpontzen. Seguruenik esango nuke, Mateori 24:34 ["belaunaldi hau"] eta gai honekin lotutako bertso guztiei buruzko galdera hau ebatziz (Apokalipsi liburuko aipu ezagunak bezala)... Irakurri gehiago "
Lehenik eta behin, barkamena eskatu dio Meletiri aurreko mezu batean Rutherforita izendatu izanagatik. Matt 23:39 "Zeren esaten dizut, ez nauzu inolaz ere ikusiko hemendik aurrera, esan arte:" Zorionekoa Jaunaren izenean datorren hori! ". Jesus jada juduek agurtu zuten 'Zorionekoa da Jehobaren izenean dator 'Jerusalemen sartu zen garaian (Mat 21: 9). Beraz, Matt 23: 39an egindako adierazpenak etorkizuneko noizbait lotu behar du. Hori indartzen da 'hemendik aurrera juduen abandonua ez litzatekeela iraunkorra izango eta beti ez liratekeela iradokitzen... Irakurri gehiago "
Barkamena onartu, Miken.
Zure galderari erantzuteko, ez dut ikusten Erromatarrek 11: 15a Kristo gantzutuak kanporatzen dituztela aipa daitekeenik. Erre: Erromatarrek 11: 28-32, ez dut uste bertso hauek kristau gantzutuentzako balio dutenik.
Meleti Iruzkin baliodun bat egin zenuen prozesuan berriro errepikatzea merezi duela uste dut. Irizpidea betetzen duten bi edo hiru hautagai edo gehiago badaude, orduan ez du hainbeste axola zein den egiazko identitatea, ezta? Printzipioz bat nator honekin, eta uste dut une egokia dela atzera egin eta komunean duguna ohartzeko, kontrako edozein posiziotan sakondu beharrean. 1) Ados gaude Jesusen hitzak ulertzeko moduak daudela, zehatz-mehatz izango direla ziur egon gaitezen... Irakurri gehiago "
Egia esan, Apolos, gezurrezko gida hori dagoeneko Wikipedian dago: "Preterismoa ikuspegi eskatologiko kristaua da, Bibliako profeziak jadanik gertatu diren gertakari gisa interpretatzen dituena. Daniel K. a. II. Mendean gertatutako gertakari gisa interpretatzen da, Revelation, aldiz, K. a. I. mendean gertatutako gertakari gisa interpretatzen da. Preterismoak dioenez, Antzinako Israelek eliza kristauan bere jarraipena edo betetzea aurkitzen du Jerusalemen suntsitzean 70. urtean. Preterismo terminoa latinezko praeter-etik dator, Webster-en 1913 hiztegian zerrendatuta dagoena zerbait "iragana" dela adierazten duen aurrizki gisa. "Haratago", adieraziz... Irakurri gehiago "
Kaixo CLJ Eskerrik asko horregatik. Bai, ulertzen dut orokorrean Preteristek uste dutena. Besterik gabe, ezin dut Biblia horrekin irakurri eta funtzionatu dezan. "Bertsoz bertso gezurrezko gida" beharko nuke, bertso zailetara iristen naizenean Preteristek gainetik gainezka egiten dutela edo oso arrazoibide zirriborroa ematen dutela iruditzen baitzait. Ez, ez dut ikusten zergatik ikuspegi preterista ez den esanahi fisiko batetik haratago doan, betiere denborazko aspektua "ondorengo" oinarrizko esanahiari kentzen badiogu. Baina "descendencia espiritual" edo "descendance genetikoaren" bila zoazen oraindik kendu behar duzu... Irakurri gehiago "
Kristaua naizela argitu nahi dut. Gaur egun JW-rekin lotuta nago, baina ez naiz Preterista 🙂, beraz, eskubidea gordetzen dut beraien pentsamenduekin ados ez egoteko, ez datorkio bat Santuari.
Guztia edo ezer ez den ikuspegitik garatzen ari naiz. Hori esatean ... Ez dut esan nahi hemen inork ikuspegi hori duenik.
Nik, baina, patata patata frijituekin soilik.
Ez nuen esan nahi Preterista zinenik. Horri erreferentzia egiten ari nintzaion, puntu asko beren iritziekin bat datozelako.
Nirekin gauza bera da. Zaila da puntuak plazaratzea Jesus benetan nor den JW Trinitarioa naizela ondorioztatu gabe.
Tamaina bakarreko mentalitatea egokitzen da nekez.
Ez zenuen esan nahi ni nintzela. Zalantzarik gabe, ez nuen horrela hartu. Egia esanda, gaur egun Preterits-en bila ibili behar izan dut haien pentsamolde hori zein zen ikusteko. (ComeLordJesus-en iruzkinari esker murriztu egin zitzaidan) Modu biribilean esan nahi nuen ez nuela beharrezkoa iruditzen zaidanik Preterits ikuspegitik desberdintzen ditudan kasu guztiak erakustea (azalean badirudi asko ados ez nago bezala) Matt hori frogatzeko. 24: 4-34k ez du betetze bikoitza. Hori sinesten dut... Irakurri gehiago "
Meleti eta Apolos asko gustatzen zait orain arte eztabaidarekin! Zatoz Jaunaren Jesusen iruzkinak eztabaida honetan ederki azaldu ziren. Bi artikulu irakurri ditut behin eta berriz. Badakit askotan esaten duzula itzulpengintzan ez duzula inolako egiaztagiri berezirik eskatzen, baina zure iritzia interesatzen zait (ez baitakit hitzen esanahiak / etimologia ikertzen hasteko lehenengo gauza). Kasua gerta al daiteke seme-alabak genea modu hobea bihurtzea "belaunaldia baino? Berdin al da hitzen sorreraren gure erabilera modernoa? Hitza bada... Irakurri gehiago "
Kaixo JainkoakWordIsTruth
Matt24: 30,31 atal batzuetan oinarrituta besterik ezin dut banaketa hori onartu. Zeruan Gizonaren Semearen seinale sinbolikoren bat baldin bazegoen, orduan "lurreko tribu guztiek beren burua jotzen zuten?" Tronpeta soinu bikaina eta aukeratutakoen bilkura izan al zen zeruko lau muturretik beste muturreraino?
Hala ez bada, badirudi ezin dugula ihes egin 24: 34ko "gauza guzti hauek" gertaera horiek sartu behar dituela.
Edo badago beste bide bat?
Apollos
Zure puntua ikusten dut .... hala ere, Jesus hizketan ari denean entzuleen artean banago ... uste dut ondorioztatuko nukeela Mateo 24an Jesusengan Mesias gisa sinesten duen judu hondarra dagoela. tribulazio garaian. Nahikoa antzemanez gero ... Zakarias 2: 6 eta Isa liburuko Eskriturak gogoratuko nituzkeela uste dut. 11:12 non zati batean esaten duen ... ”Israelgo baztertuak bilduko ditut, eta Judako sakabanatuak bilduko ditut lurraren lau bazterretatik. «Ez dut ikusten zergatik testuinguru honetan zergatik den oso pentsatua Jesus hori pentsatzea... Irakurri gehiago "
Ikusten dudan moduan, behin bide preterista honetatik abiatuta, zenbait ondorio kolokan daude, eta ez da gutxienekoa nolabait Danielen liburu osoa ere bete behar dela. Mat 24:15 11etan Jesusek Danielen gauza nazkagarria aipatzen du, Daniel 31:12 eta 11:24 ataletan agertzen dena. Nahiz eta, nolabait, Matt 12-ko beste eskritura batzuen inguruan bidea aurkitu, ez dut uste inoiz konbentzituko nindutenik Dan 9: XNUMXko "amaierako garaia" juduen gauzen sistemaren amaiera besterik ez zela izan. . Jakina, ondorio gehiago izango lituzke... Irakurri gehiago "
Btw ... zure galderari "gauza horiek guztiak" erantzuteko edo 4-34 vs. Eskritura hau aurpegian hartzen badut ... orduan Jesusek hizkuntza sinbolikoa erabili zuen tribulazio garaian Jesusengan Mesias gisa sinesten zuten aztarna juduak nola bilduko ziren deskribatzeko. "Jesusek 23 aldiz erabiltzen baditu terminoak eta 20 aldiz nori buruz hitz egiten duen eta beste 3 aldiz ez badakigu ziur, zein izan beharko litzateke gure lehen ikerketa lerroa?" Erabat ados nago baieztapen honekin. Adierazpen horrek harkiago egin ninduen... Irakurri gehiago "
Gai honi buruzko zure azken artikulua bikaina da! Artikulu hau itzuli eta berriro irakurri behar izan nuen. Agian ez nuen harrapatu baina sinesten al duzu sinesten dutenek juduen aroaren amaieran edo "gauza sistema" 29,30ean hautatutakoen bilkuraren betetze bikoitza onartzen dutela?
Kaixo JainkoakWordIsTruth,
Egin ditudan ikerketen arabera, uste dut scripturalki badirela belaunaldi hitzarentzako hainbat definizio baliozko, testuinguruan oinarrituta. Literalki, hitzak "sortutakoak" edo "sortutakoak" esan nahi du, beraz, ondorengoak edo ondorengoak inplizituak dira terminoan.
Uste dut honek Jesusek "belaunaldia" zergatik erabili zuen "talde" ordez zergatik erabili zuen juduen taldea aipatzerakoan, fariseuek, saduzearrek eta haren aurka zeuden apaizek zuzenduta. Satanasen belaunaldi edo ondorengoak ziren.
Meleti Orain goiko eztabaidaren arabera zure eragozpena hobeto ulertu dudanez, hona hemen kontuan hartu beharreko beste zenbait puntu: 1. Begiratu "arte" Matt 24:34 (Greziera - ἄν). Ez da zuzenean Rom arte 11:25 ("grezieraz - ιρι") "arte" bezala itzulitako hitza bezalakoa. Egia esan, ez dago zuzeneko baliokiderik ingelesez, beraz, hitzez hitz irakurtzea beste batekin bat etor litekeen gertaera bat edo hura jarraitzea akatsa izan liteke. Ez dago hori bezain argi. Ohar zaitez ondoko bertsoan Jesusek dioenez,... Irakurri gehiago "
Ez dut zure lehen puntuaren garrantzia ikusten. Norbait saiatzen ari da bi bertso hauetan "arte" hitzaren erabilerari nolabaiteko garrantzia ematen? Bada, ez naiz ari naizen argumentua.
Zure bigarren puntuari dagokionez, azaldu nuen bezala, judu nazioa / jendea / arraza "belaunaldi honi" aplikatzearen aurka ari nintzen. Nazio / herri / arraza horretako judu talde bati bere aplikazioa mugatu nahi badiozu, beste argudio hori guztiz kontuan hartuko nuke.
# 1) Bai, norbait zu zara. Zure artikulua aipatzearren zein zen ustez judu jendea baztertu zuen funtsezko arazoa: arrazoia da "belaunaldi hau ez dela inolaz ere desagertuko [azpimarratu zurea] gauza horiek guztiak gertatu arte". Nazio judua salbatzen bada, nazio gisa bizirik irauten badute, orduan ez dira desagertzen. Pieza guztiak egokitzeko, desagertzen den belaunaldi bat bilatu behar dugu ... eta abar. "Noiz arte" hitza ez balego testuan, orduan ezin duzu objekzio hori gorago planteatu, izan ere... Irakurri gehiago "
# 1) Beraz, ni nintzen aipatzen zenuena. Ikusi, bota nauena da inoiz ez dudala erromatar 11:25 zehazki aipatu eta ez dut alderik egin Mataren artean. 24:34. "Noiz" hitzari azpimarratu nion ingelesezko esanahi arrunta aipatzen nuen. Grezieraz begiratzea eragin didazu. Eskerrik asko horregatik. Hori esaten duzu Mat-en. 24:34 "arte" hitza grezierazko itzulpen gabeko hitzetik dator, ἄν (transliterazioa: an). Izan ere, ἕως da (heos bezala transliteratua). Ἄν ez da "arte", itzulezina den partikula disjuntiboa baizik, heos aldatzen duena... Irakurri gehiago "
Arrazoi osoa duzu ἕως-rekin. Hori izan zen lexiko baten erabilera okerra. 1. puntua guztiz berreskuratzen dut eta barkamena eskatzen dut informazio engainagarriarengatik. (Erromatarrak 11:25 soilik erabili ditut adibide gisa, eta egia da juntagailua adierazteko beste modu bat dela, nahiz eta biek "arte" ingelesezko baliokideak aurkitzen dituzun esaten duzun bezala). Mesedez, jo ezazu errekorra. Noski, 2. puntua horretatik aparte dago. Ez dakit ziur zer erantzun honi buruz. Ikusten dudan moduan guztiok testu bat konpontzen saiatzen ari gara. Han... Irakurri gehiago "
Egia esan, ez dut belaunaldiaren berrikusitako aplikazioa ezinezkotzat jo. Eztabaidatzeko prest nago. Ezinezkotzat jotzen dudana jatorrizko aplikazioa ulertu nuen bezala izan zen. Gaizki ulertu edo ez, kontua zen eztabaidatzen ari nintzen aplikazioa ez dela orain proposatzen ari zaren hori, beraz, berri honi buruz eztabaidatzeko prest nago. Hala ere, uste dut iraganeko esperientzian oinarrituta, eztabaida hori ez dela iruzkin bat edo bi amaituko, beraz, nahiago nuke egun batzuetarako utzi, beste gauza batzuk atera, gero itzuli eta... Irakurri gehiago "
PS Espero dut zure artikulua. Paisaia aldatzeko aldi baterako ona izango litzateke 🙂
Ez zaldi hau erabat heriotzera garaitzeko, baina zer oinarri bereizten duzu Abraham-eko iturria ituna betetzeko, baldin eta literalki off-udaberrian eta ondorengo fisikoetan aplikatzen bada?
Bestalde, Meletiren logika jarraitzeko, zergatik arduratu herentzia espiritualaz baino arazo genetikoez (edo jaiotzez guraso)?
Gauza interesgarriak hartzen ditu, CLJ. Ez nuen kontuan hartu galdera genetiko eta espiritual hori. Jesusen garaiko judu maltzurrak Abrahamen ondorengo genetikoak ziren, egia esan. Hala ere, Satanasen ondorengo espiritualak ziren, bere belaunaldia nolabait esateko.
Ez, ondo dago. Zaldia kantor batean sartu da pentsamendu truke osagarri honen bidez. Baina puntu zentralari eutsiz, berehala kezkatzen duena da "belaunaldi honek" zer esan nahi duen. Eta, jakina, Jesus ez zen Agarreko ondorengoei buruz ari zenean (adibide bat jartzearren) esan zuen: "Belaunaldi gaizto eta adultero batek seinale bat bilatzen jarraitzen du, baina ez zaio inolako seinalerik emango Joana, profeta ”(Matt 12:39) Horregatik ez dut eragozpena ulertzen. Bibliak juduen patua jarraitzen du batik bat, eta gero trantsizioa... Irakurri gehiago "
Apollo- Eskerrik asko argitzeko aukeragatik. 2. bertsoa da lehen erreferentzia: "Ez al dituzu gauza horiek guztiak ikusten?" Testuinguruaren analisia da Jesusek, edo Bibliako idazleek, itzultzaileek eta kopiatzaileek eta berritzultzaileek / interpretariek egindako bere hitzen NWT (ingelesa) oinarritzen garen "inspiratutako hitzak" lotzeko edo berriro zuzentzeko "horiek guztiak" gauzak ”34. bertsoan gauzen sistemaren azken muturreraino, edo Jesusek gogoan al zuen oraindik tenpluaren eta lehen mendeko" nazio "juduaren azken ikuspegia. Jainkoak bere errukian gorde badu... Irakurri gehiago "
Azken iruzkin horretan emandako arrazoiengatik beldur naiz ezingo dudala horrela ikusi. Badirudi "gauza horiek guztiak" ez direla linguistikoki berdinak bi bertsotan. Agarren ondorengoen gaia pare bat aldiz planteatu duzu, baina ez duzu esplizituki esan horrek zer lotura duen eztabaidagai dugun gaian. Asmatu beharko dut zure ustez juduek kontu berezia izatearen ideia desprestigiatzen dutela. Hori gidatzen ari bazara, esan dezakedana da Jainkoa zer den ez dakidala... Irakurri gehiago "
Ez eztabaidatzeko, baina Johnek "errebelazioa" 63 urte geroago jaso zuen (33-96 CE), bi belaunaldi inguru denboran.
(Apokalipsia 1: 1-20) "Jainkoak eman zion Jesukristoren errebelazioa, bere esklaboei laster egin behar dituzten gauzak erakusteko".
Lehen bertso horrek aipamenen inguruan egiletza bikoitzaren testuingurua irekitzen du eta "Alpha eta Omega" eztabaida zailtzen du.
CLJ - hau hemen argitaratzea esan nahi al zenuen, edo aste erdiko bileraren harian al dago? Ez nengoen ziur. Hala bada, eta bertan argitaratzen baduzu, hau kendu genezake.
Testuinguruaren arabera, "gauza horiek guztiak" Jesusek entzumenean esan berri dutenari eta 2. bertsoan "gauza guzti horiei" esan nahi zienari erreferentzia egin behar diote, eta ez bere ohar luzeek 34. bertsoan ekar dezaketena. .
Ulermen horrek errazago erraztuko luke "belaunaldi hau" denon artean adostu dezaketen terminoak definitzea. Nire ustez ukenduko euliak 33. emaitza da, eta horrek lotzen ditu "gauza horiek guztiak" bere "atetik gertu" egotearekin. Ez zen ate ondoan Jerusalem suntsitu zutenean. Johnek mende laurden bat geroago etortzeko deia egin zuen. (Rev. 22:20) 32 eta 33. bertsioak egokitzeko ikusi dezakedan modu bakarra 29. eta 31. bertsioetako gertaerak "gauza guzti hauetan" sartzea da.
Benetan borrokatzen ari naiz gauzak ikuspegi honetatik ikusteko. Alde batetik, gauza horiek guztiak Jesusek entzumenean esan berri duenari erreferentzia egin behar diozula diozu, baina gero 2. bertsoa salto egiten duzu, berak esan berri duena baino. Niretzat "esan berri" ordura arte esan zituen azken gauzak esan nahi ditut. Beharbada, "gauza guzti hauek" esaldiaren ohikotasunak laguntzen al dizu bertso horiek lotzen? Bada, oraindik ezin dut ikusi. 2. bertsoan "gauza horiek guztiak" objektu multzo bati (... Irakurri gehiago "
Meleti eta Apolo. Beroak goraipatu behar zaituzte Bereako tradizioan "belaunaldi honi" buruzko pentsamendu trukaketa erronka honengatik: (Egintza 17:11) "Orain azken hauek Tesalonokoak baino nobleagoak ziren. ‧Ni′ca, gogo handiz jaso baitzuten hitza, egunero Santuak arretaz aztertzen zituzten gauza horiek horrela ziren ala ez jakiteko. " Zure eztabaidak gaiari buruzko gogoeta "sakona" egitera bultzatu ditu irakurleak. "Gauza horien guztien" testuingurua garrantzitsua bihurtzen da: (Mateo 23: 37-24: 2) 37 "Jerusalem, Jerusalem, profeten hiltzailea eta hari bidalitakoen harrijasotzailea, zenbat aldiz nahi nuen... Irakurri gehiago "
CLJ
Beldur naiz gaizki ulertzeko arriskuan nagoela horrekin zer esan nahi zenuen argitzen ez badut.
Esaten al duzu v34ko "gauza horiek guztiak" tenplua suntsitzearekin lotutako gertaeretarako soilik direla ulertzen duzula?
Apollos
Meleti Zuk eta biok jarrera jakin bat hartu dugu honen inguruan, baina susmoa dut bietako inork ez lukeela gure bizitza ongi jokatzeko prest egongo. Oinarrizko datu bati egin behar diogu aurre. Badirudi profeziaren elementu hau Jainkoak gaur egun guretzat ezezaguna izateko asmoa duela. Hau esaten dudanean, ez dut esan nahi proposatutako esanahietako bat ere egia izan daitekeenik. Horietako bat izan daiteke. Edo guztiz desberdina den zerbait izan daiteke. Hori aitortzeko apaltasunik gabe, oso erraza da lerro batean sartzea... Irakurri gehiago "
Apolo, Nire barkamena. Zalantzarik gabe, ez nuen esan nahi zure azalpena "belaunaldi gainjarriak" doktrina baino okerragoa zenik. Ez nuke inoiz horrela iraindu nahi. Hori dela eta, beste hiru maila gehituko nizkieke zure hirurei eta D) Erabat ezinezkoa eta guztiz barregarria esango nuke. Beraz, jada doktrina tonto hori baino hobea zara. Noski, agian zure azalpena guztiz gaizki ulertu dut. Juduen edo juduen arraza belaunaldia zela eztabaidatzen ari zinela uste nuen. Horietako azpimultzo bat ez, baina guztiak arraza edo nazio edo herri gisa.... Irakurri gehiago "
Argitasuna lortzeko: lehenengo eta lehen galdera hau da: nori egiten dio erreferentzia Jesusek "belaunaldi hau" esaten duenean? Bigarren mailako gogoeta bat izan daiteke: zer gertatzen zaie? Lehenengo galderari proposatutako erantzuna "judu herria" da, EZ Israelgo estatua esan nahi duena, baizik eta nortasun berezia duen Abrahamen ondorengoa. Bigarrenari erantzun nion "gauza horiek guztiak gertatu arte" existitzen jarraitzen dutela. Hor dago. Nazio gisa haientzako azken salbamenari buruz ezer ez. Orain aitortuko dut Erromatarrei buruz 11:26 idatzi nuenean zalantzak sortu nituela... Irakurri gehiago "
"Irrigarria" kategoria bat sortzea, nire proposamena maila horretatik gorako maila batera igotzeko, ez zen batere atsegina. Gauza sinplea da zerbait scripturalki ezinezkoa dela esatea dogmatikoa dela. Ziur gauza asko daudela arrazoizkoa da ikuspegi dogmatikoa hartzea, izkribuak kristal argiak baitira. Arlo horietako bat dela uste baduzu, nahikoa bidezkoa da, baina nire arrazoibide scripturalak baztertu zenituen oinarriak akatsak izan ziren. Zalantzaren onura emateko ziur nago hori nahi gabe egin zela, baina nik... Irakurri gehiago "
Dibertigarria izaten saiatzen nintzen. Barkatu huts egin duen saiakera. Eguneko lana mantenduko dut. Zure adierazpena zenuen zure azalpena "" belaunaldi gainjarriak "doktrina baino okerragoa" dela sailkatzen nuen. Hori egia izan dadin, ondorioztatu beharko zenuke "belaunaldi gainjarriak" B) kategorian sartzen zirela sentitu nuela: "Scripturally improbable". Ez nuke nahi inork pentsatzea "gainjarritako belaunaldien" doktrina ezinezkoa dela sentitu nuenik. Izen hori "posible, baina nekez" izenarekin duintzea izango litzateke. Doktrina kristau zintzoen adimenaren aurkako iraina da.... Irakurri gehiago "
Ez nuen esan nahi nuena ez ezik, denbora ere hartu nuen gaizki ulertzen ari zinela ikusten nituen puntuak argitzeko. Oraindik "ezinezkoa" kategoriarekin bat datorrela uste baduzu, interesatzen zait oraindik zein bit egiten duen jakitea. Hala ez bada, agian ados egon gaitezke biak posibleak direla eta artikuluaren izenburua ez zela zehatza. [Dogmari dagokionez, nolabaiteko definizioa zen, ez orokortasuna. Dogma batzuk justifikatuta daudela esan izanak Pilatosekin ados jartzea ekiditen du. Bestalde... Irakurri gehiago "
Egia esan, esan zenuen "gauza asko daude zentzuzkoa dela ikuspegi dogmatikoa hartzea, Eskriturak kristalak direlako. ”Hori ez dator bat dogmaren definizioarekin. Shorter Oxford English Dictionary-etik: 1. Iritzia, sinesmena; zehaztapena. autoritatez ezarritako printzipioa edo dotrina, batez ere. Eliza edo sekta batek; iritzi adierazpen harroputza. M16. 2. Doktrinak edo iritziak, batez ere. gai erlijiosoei buruz, autoritatez edo aldarrikapenez ezarritakoak. L18. Ikusi zein erraza zaigun gaiaz kanpoko eztabaida batera erakartzea. Beraz, esku artean dugun gaira itzuli. Baditugu... Irakurri gehiago "
Hasieratik puntu honetara jarraitzen duen edonori interesatuta egongo da jakitea ea oraindik ezinezkoa dela uste duzun, gaizki ulertu duzun lekua azaldu dudalako. Gehitzeko informazio berririk ez balego, zurekin ados nago elkarrizketa gelditzen uzteko. Baina ez da horrela. "Belaunaldi honek" judu herriari ezin diola erreferentzia egin baieztapena ulermen akastun batean oinarrituta egin zen. Orain hori argituta, pena ematen du nire galdera legitimoari erantzun gabe gaia uzteko prest egotea... Irakurri gehiago "
Baina dagoeneko erantzun diot galdera horri lehenengo erantzunean (ikusi azken paragrafoa) zure hasierako iruzkinari. Ez dut uste judu herria desagertuko denik. Agian denak hilko dira Armagedon eta berpiztu egingo dira; edo agian horren bidez biziraungo dute. Ez dakit. Hala ere, Erromatarrek 11:26 argi uzten dute "Israel guztia salbatuko dela". Hori dela eta, Israel, judu Herria Messianiko erreinupean bizitzako zuhaitzetara ekarriko dutenen parte izango da. Batzuek fruta jan egingo dute, beste batzuek ez. Hala ere, ez gara gizabanakoez ari, baizik eta... Irakurri gehiago "
Beraz, agian ni naiz gaizki ulertzen dudana. Erromako 11:26 "Israel guztia" Israel naturala edo Israel espirituala dela uste duzula diozu?
Erantzun beretik: "Hau ez zaio Jainkoaren Israelari aplikatzen pasarte hau irakurtzean oinarrituta". (Azken-aurreko paragrafoaren erdialdea)
Horregatik, ona zen hizketan jarraitzea. Hori guztiz galdu nuen. Goizeko 9: 23ko iruzkinak ez du elkarrizketa behar bezala jarraitzen kasu horretan, nahiz eta lehenagoko gaizki ulertu batzuk zuzendu.
Hori kontuan hartuta, beste gogoeta pare bat dauzkat, baina iruzkin berri batean argitaratuko ditut zutabe estuko hari hau askatzeko.
Guztiok kontuan hartu behar dugun elementu garrantzitsu bat honakoa da: belaunaldia gantzuduna izan edo gizarteko beste elementu bat izan, "gauza horiek guztiak" ikusi behar dituela. Hori dela eta, mendeetako belaunaldia da. Jesusen garaian zegoen eta azken zantzuak agertzen direnean existitzen da. Bigarrenik, gauza horiek guztiak gertatu ondoren amaitu behar da. Bi irizpide horiek betetzen dituzten bi edo hiru hautagai edo gehiago badaude, ez du hainbeste axola zein den egiazko identitatea, ezta? Itzultze txikien legea jarraituz, zer agortu naizela iruditzen zait... Irakurri gehiago "
Argitzeko puntu bat 1 Peter 2: 9-n. Peterrek lasterketa karta jokatu zuen. Erreferentzia Biblia 9 Baina ZU "hautatutako arraza, errege apaizgoa, nazio santua, jabego berezi bat duen herria, atzerrian bere iluntasunetik deitu zaituzten bikaintasunak deklaratu behar dituzula". Batua Interlinear 9 ὑμεῖς YOU baina γένος arraza ἐκλεκτόν, aukeratua, βασίλειον royal ἱεράτευμα, apaizgoa, ςνος nazioa ἅγιον, santua, λαὸς jendea εἰς YOU that ως ως ως ως ως ως ως ως ως uring uring uring uring uring uring uring uring uring uringὰς Iluntasunetik ςὑᾶς zu... Irakurri gehiago "