[W14 01/15erako talaia laburpena. 7]
Par. 8 - "Jainkoak... "zuzentasunaren predikaria" izateko agindu zion Noeri. Ez dago frogarik Noe Jainkoak eginkizun horretarako enkargatu zuenik. Noek zuzentasuna predikatzen zuela izan zen ziurtasun batekin adierazi dezakeguna. Hau Jainkoaren enkargu berezi bat bihurtzen dugu, garai hartako munduak etorriko zenaren behar bezalako abisua zuela adieraziz. Garai hartako mundua ziurrenik ehunka milioikoa zela kontuan hartuta, ia ezinezkoa da Noek denei modu eraginkorrean predikatu zezakeen eszenatoki bat sortzea, nahiz eta arka eraikitzeko zeregin gehigarririk izan ez. .
Eskritura hau baino gehiago egitea gustatzen zaigu gure predikazio-lanari sinesgarritasuna emateko. Logikak dio Noeren antzera, guri ere munduari abisu bat predikatzeko agindua ematen diola Jehobak suntsitu baino lehen.
Par. 16 - «Horrela eman zuen batzuk bere dizipulu fidelek Jainkoaren Erreinuan harekin errege gisa sartzeko aukera izango dute». "Batzuk" hitzak kentzen badituzu, Eskrituraren araberako adierazpen zehatza izango zenuke, ez baikara hemen azken sariaz hitz egiten, Jesusen ikasle guztientzat irekita dagoen horren ikuspegiaz baizik. Hala ere, hori ez dator bat adierazitako politikarekin, beraz, legamia apur bat sartu behar dugu Eskrituretako irakaspen arrunta hondatzeko.
Par. 17 - "Hala ere, Jesusek itxaron beharko luke lurraren gaineko botere osoa hartzeko agindutako "kume" gisa. Jehobak bere Semeari esan zion: «Eseri nire eskuinaldean zure etsaiak zure oinentzako aulki gisa jarri ditudan arte».
Paragrafo honek datorren asteko gaia ezartzen du eta horrek 1914 Kristoren errege botere osoaren hasiera dela dioen gure irakaspena berresten du. Egin dezagun gure konfigurazio txiki bat. Galdetu zeure buruari orain ea azken 100 urteotan Jesusen etsaiak bere oinentzako aulki gisa jarri izan diren frogarik ba ote dagoen? Munduak sinestea nahi genuke 1914az geroztik «herrian ume berri bat» dagoela. Non dago froga?
ImJustAsking:
Jesusen berpizkundetik itzulerara arteko aldiarekin zerikusia duten gaiei buruz ari garenez, beheko esteketan interesatuko zaizun materiala argitaratu dut:
Azken egunak:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Gauzen sistemaren ondorioa:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Hau guztiz beldurgarria da. Azken hilabeteetan 'Azken Egunak' terminoa ere interesatu zait. Beste argitalpen batean aipatu nuen nola pentsatzen ari nintzen sarritan sortuko ziren foro honetan, nahiz eta ez nuen beste inorekin eztabaidatu. Esteka horien gaia esan nahi nuenaren adibide dira!! Adierazi zenituen gauza batzuk, nik ere ohartu nintzen (adibidez, hebrearrekin, Joelekin, Eginekin, etab.) eta ondorioztatu nuen NTko idazleek Azken Egunetan bizi zirela uste zutela. Gainera nik ere... Irakurri gehiago "
Ados hau are beldurgarriagoa da.
Nire iruzkina argitaratu ondoren, gora egin dut mezu nagusiaren gorputza ikusteko.
Eta hor nire aurrean grafikoak zeuden, azken ehun urteotako gerra kopurua azaltzen zutenak.
Ez dizut gezurrik esaten, ikerketa bera egin nuen eta informazioa beste erdi esanguratsuarekin partekatzen ari nintzen.
Hau Vulkanen buru-nahasketa bat gertatzen ari den bezalakoa da!!
ImJustAsking: Imajinatu zer ikertu ahal izango ginateke elkarrekin!! Hori da, hain zuzen ere, kontrol handiko taldeak mehatxatzen dituena eta zergatik funtzionatzen du "zatitu eta konkistatu". Baina, bai, egun hori espero dut. Bide batez, “presentzia” (edo parusia, Jesusen etorrera/etortzetik hasten den aldia), “azken egunak” (Jesus lehen agerralditik itzulera arte) bezalako hitzak hobeto ulertzen ditudan heinean, “ondorioa”. sistema” (funtsean tribulation handiaren baliokidea), Jesusek bere erregela hasi zuenean (29 edo 33, bere araua bere gantzuduratik edo goratzetik zenbatzen duzunaren arabera – alderatu Joan 18:37, non Jesusek isilean onartzen duen).... Irakurri gehiago "
Ados, eta batzuetan mendekotasuna sortzen du gune honek. Azkenik argitasuna lortu eta bibliako bertsoen inguruan pentsamendu antzekoak edo are sakonagoak partekatzeko eta ikusteko gai izatea. Goazen!
Meleti, zure bedeinkapenarekin denbora eta ahalegin apur bat gehiago eskaini nahi nuke Eskriturak gizakientzako bi destino ezberdin irakasten ote dituen planteatu duzun arazoa garatzeko, eta ados nago egin beharreko azterketa garrantzitsua dela, onura praktikoekin lortu beharrekoa. guretzat, eta horregatik proposatzen dut eztabaida mahaian honi buruzko hari bat hastea, eta beharbada hemendik hari dagozkion mezu batzuk inportatzea, hori ondo bazaizu. Bide batez, argitu nahi dituzun beste hiru puntuak hobeto landu litezke... Irakurri gehiago "
Ados. Eztabaida-foroa da elkarrizketa mota honetarako lekurik egokiena. Han ikusiko zaitut. 🙂
Izan ere, itxaropen berpiztu maila gehiago zeuden lehen garaietatik. Hebrearrei 11:35 hau honela laburbiltzen du: «Emakumeek beren hildakoak piztuz jaso zituzten; baina beste [gizonak] torturatuak izan ziren, ez zutelako onartuko erreskate baten bidez askatzea, berpizkunde hobe bat lor zezaten». Paulok hori gehiago argitzen du Filipoarren 3:12-16 (Ingelesezko Biblia arrunta): "Ez da helburu horretara iritsi naizenik edo dagoeneko perfekzionatuta nagoela, baina atzetik nago, horretaz heldu dezadan Kristok bereganatu duelako. niretzat helburu honetarako. 13 Senideok, I... Irakurri gehiago "
Oh, ahaztu egin zait israeldarren ikuspuntua jorratzea, jakina baitzuten Jainkoak hilobitik itzuliko zituela lurrean lehengo existentzia eta fortunara berreskuratzeko, Hebrear Eskritura osoa bizitza erretratatzen duten irudiz beteta baitago. paradisuan hemen lurrean agindutako Mesiasen agintepean, ziur nago balorazio honekin ados egongo zarela. WT teologiaren arazoa, hain zuzen ere, gehiena eskritura aldetik zehatza izatean datza, zeren bestela nola balio zezakeen ahal bada engainatzeko engainamendu konbentzitzaile gisa.... Irakurri gehiago "
Espirituen testigantzaz jabetu nintzen arte ez zen gantzutua izan, egia ikusten hasi nintzen.
JW materiala bakarrik irakurri nuen eta nire ondorioak atera nituen bibliatik.
Gantzutu onartua izaten saiatzen ari nintzen eta lortu nuen.
Baina gero espirituak irakatsi zidan nire “albiste ona” beste mota batekoa zela... eta ez zait gustatzen nire fedea arriskuan jartzea.
Ross kalbinista ona dirudizu 😉 Mateo 22:14 asko deitzen dira, gutxi aukeratuak. ἐκλεκτός izenekoa, hautatua. Ezarpena zeruko bat da, argi eta garbi. Gonbidatuta daude eta ezkontza arropa prest izan behar dute. Irakurri Mateo 22 bere osotasunean. Jendeak uko egin zion etortzeari. Aukera zegoen. Benetan, gaur egun biblia-azterketa bat egiten ari naiz gantzutuei buruz zu bezala argudiatzen duten 2 kalbinistak, baina bertso mordoa bota dezaket hori ez dela Bibliakoa erakusteko. "Beraz, Kristoren jarraitzaile guztiak automatikoki ere badirela esatea... Irakurri gehiago "
[...] azalpena ikusi "Gerren eta Gerren Txostenak—A Red Herring?" [4] Daniel 10:13 [5] Ikus 1. eta 2. iruzkinak [6] Ikusi artikulu sorta bat, "Esklaboa identifikatzea" gaiaren azpian. [7] Mateo […]
Meleti, eskerrik asko idatzi dudanari aurka egiteko zure arrazoiak emateko ardura emateagatik, zeren eta orain benetan ikusten baitut nondik zatozen, eta onartzen dudala puntu baliozko eta nahiko interesgarri bat duzula hor, horretan, begiratuz gero. lekuko ez den ikuspuntutik, jendea ziurrenik Zerura joateko kontzeptura ohituta dago lurrean bere bizitza hemen jarraitzea baino. Baina lehen kristauek argi eta garbi zekitenez "etorkizuneko lur biziaren" errege eta apaiz bihurtuko zirela, nahiz eta zurekin ados nagoen hori nekez izango zela.... Irakurri gehiago "
Ez dut eragozpenik hemen esan duzunari. Mesedez, jarraitu.
ImJustAsking: (Hau goiko mezu baten erantzuna da. Hainbeste mezu izan dira geroztik ez nengoen ziur nire erantzuna ikusiko zenuten. Hau zure mezua amaitu eta hemen kopiatu duzun iruzkinekin lotuta dago. Pentsamenduarekin jarraitzen laguntzeko. Irakurtzen duen beste edonorentzat, itxurazko "garai onekin" lotuta dago Satanasen 12. Apoc.n kanporatzearen ondorioz "lurraren zoritxarra" egon behar dela.) >> Laburbilduz, jendeak argudiatuko luke. Mundua duela 100 urte esaten zena baino leku hobea da, askoz gutxiago bi mila... Irakurri gehiago "
Bobcat Nik lurrrrrrv besterik ez zaitut. Benetan esan nahi dut 🙂
Ez dago espiritu eta adimen senideen elkartzea baino hoberik.
Nik ere Danielekin eta Apokalipsiarekin lotura horiek egin ditut eta Mindmap bat sortzeko prozesuan nago dena nola uztartzen den ikusteko.
Nire interpretazio batzuk desberdinak dira, baina, oro har, norabide berean goaz.
Eskerrik asko zure informazio gehiagogatik. Zure pentsamenduak nire lagunarekin partekatuko ditut.
Eztabaida hau foroan hasi beharko genukeela uste duzu?
Eztabaida hau foroan hasi beharko genukeela uste duzu? IJA
Mesedez, egin. Hori handia izango litzateke. Hala ere, saiatu gai desberdinak gai bereizietan bereizten. Ez da beti erraza hori erabakitzea, beraz, erabili zure iritzirik onena.
Apollos
Oso gogotsu nago gai horiei 🙂 Profezia maite dut!
ImJustAsking: Eskerrik asko zure iruzkinengatik. Eta ez dut inolako eragozpenik gauza hauei buruzko hari bati buruz. Urteetan zehar Apokalipsia, Daniel, Mt 24-25, etab.-i buruzko WT ikuspegiak oso ezagunak izan nituen. Baina azken urteotan NWT testuak errendatzeko hainbat arazoren ondorioak aztertzen aritu naiz (adibidez, Apokalipsia 1:10, goian bezala, eta Mt 24:36 batzuk aipatzearren), 1914a faltsutzat uztea, hainbat hitz esanahi gordeta. WT-ren arabera, baina orain okerrak direla sentitzen dudana (adib. 12:17ko "hondarra" = "hondarra"), hainbat elkarte egia gisa irakatsi (adib.... Irakurri gehiago "
Azken hilabeteetan asko ikasi dut hemen bertan. Nire senarrak eta biok artzain dei bat izan genuen herenegun, eta anaiei hainbat gairi buruzko galderak egin genizkion. (Ez naiz hemen xehetasun zehatzetan sartuko) Anaiak oso deseroso zeuden gure galderekin eta Bibliaren hainbat bertsio erabili genituela. Aurkitu genuen Gedeon zahar bat ere erabili genuen Eskritura Santu batzuk ikertzeko. Jainkoaren "gauza sakonak" aztertzea atsegin dugu. Zoritxarrez bileretara joaten garenean, denak hainbeste "sales bilera teknikak" dirudi... Irakurri gehiago "
Kaixo Silvertop, eskerrik asko partekatzeagatik. Eta zu bezala, foro hau nahiko argigarria da. Zure galdera bileretara zergatik joan behar duzun. berdinarekin borrokatzen dut. Uste dut hainbat arrazoi eman ditzakegula oraindik joateko. Badakit oraindik arrazoi ezberdin hauengatik joaten naizela. Hala ere, duela gutxi Jesusen hitzak etorri zitzaizkidan burura, non esaten zuen bere aita, ama, alabak ni maite baino gehiago maitatzen dituenak ez duela nigatik duin (Mt. 10:37). Ulertzen dut agian ez dela literalki aplikatzen, baina nolabait sentitzen dut hori dela eta geratzen banaiz... Irakurri gehiago "
Zehazki badakit nola sentitzen zaren. Konturatzen naiz ez dagoela gurtzaile talde perfekturik eta ez du egiaren monopolioa edo, are gehiago, bere fedea beti oso jatora praktikatzen du. Oro har, nire senide-arreba asko zintzoak direla uste dut. Baztertzearen antolamenduagatik eta FDS WAY OR THE HIGHWAY mentalitateagatik ez balitz, nire gurtza han ikusi ahal izango nuen Jehobaren eguna iritsi arte. Bi arrazoi hauek zaildu egiten naute, besteei laguntzeko inhibituta sentitzen naizelako. Oraintxe bertan ni eta nire emazteak ere parte hartzen dugu eta hain zuzen ere... Irakurri gehiago "
Kaixo Silvertop, Ongi etorri eztabaidara. Bidaia luzeak egin ditugu denok hemen, baina hemengo jendea biltzea “beregandik deitzen ari garela” froga gisa ikusten dut. Fisikoki ez bada, emozionalki eta mentalki behintzat. Denbora pasa ahala WT erakundea gero eta gehiago eboluzionatzen ari dela ikusten dut sekta batean. Nik EZ esaten nuen, ez dugu giza liderrik jarraitzen, ez dakit gobernu organoaren izenak ere. Orain autopromozioa etengabea da bilera bakoitzean. Ezin dut gogoratzen azken bilera bat, non eskertzeko edo esaneko izateko agindu ez ziguten... Irakurri gehiago "
Kaixo, 'Injustasking', eskerrik asko nire galderetan nirekin jasatzeagatik, beraz, bai, lehen puntuan, erantzuna, jakina, juduak dira, bere xede-publikoa zirenak, baina Paulirekin batera galdetuko nioke: 'Bera al da [Mesias]? juduak bakarrik? Ez al da bera nazioetakoa ere? Bigarren puntuari dagokionez, hona hemen zure ikuspegia zehatz-mehatz behar nuen, ez nuelako inoiz zure ondoriora iritsiko Liburu Santuak irakurrita, beraz, eskerrik asko sakontzeagatik, ondoz ondoko bi jaiotza espiritualen ideia guztiz berria baita niretzat, izan ere. sei bertsoan Jesusek argi kontrajartzen du... Irakurri gehiago "
Ross, PM bat duzu eztabaida mahaian. Neurri batean funtzioa probatu nahi nuen. Espero dut ez duzula axola ni zurekin probatzea. Apolo
Meleti, 1) AIPA NAZAZU: “huts egingo balute, jatorrian zuten lurreko betikotasuna ere galduko lukete eta zuzenean suzko aintzirara joango lirateke”. Heb 6:4-8 eta haren ondorioak arrazoitzea: behin betiko argituak izan direnak, nortzuk dira, eta zer non zeuden argitu aurretik? Onartuko al zinateke hau gantzutuei buruz hitz egiten dela, zeruko bizitzako itxaropenarekin, zeinekin argitu ziren, hau da, horrela argitu aurretik, ez zutela itxaropen hori, eta zeruko itxaropena ez balute. ,... Irakurri gehiago "
>>beraz, huts egingo balute, jatorrian zuten lurreko eternitatea ere galduko lukete, eta zuzenean suzko lakura joango lirateke. Hasteko lurreko eternitate bat izan zutela suposatzen ari zara eta zeruko deia onartuz eta huts eginda, biak galduko dituzte. Hau da JW-ek irakasten dutena. Lurreko klasekoak bezala bataiatzen garela, baina batzuentzat Jainkoak aukeratzen duen uneren batean, zeruko deia jasotzen dute. Zeruko deiarekin neurtzen ez badute, ez dago... Irakurri gehiago "
Kaixo Bobcat, egia esan, erresumako parabolei buruz puntu ona egiten duzu, beraz, zentzu horretan, erreinua 33. urtean hasi zen K.o. 2000an, azken XNUMX urteetan gantzutuak biltzeko tresna gisa [arrastaka eta abar] gisa. baina hori ez da bere etorrerarekin eta ondorengo presentziarekin hasiko den Kristoren milurteko erreinua, parousia hitzak adierazten duen bezala, eta milla urte iraungo duena. Beraz, agian hizkuntza eta terminoak garatu beharko genituzke errealitatea zehaztasunez adierazteko, zeruetako erreinuak bi etapa dituela, bata.... Irakurri gehiago "
Ross: Baliteke nire argitalpena hemen begiratu nahi izatea (hari honetan apur bat gorago dago): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity/#comment-9767 Mateori buruzko NICNT iruzkinaren aipamen bat barne hartzen du, "erreinua" hitzari ulermen apur bat desberdina ematen diona. Honek gai hauei buruz nola pentsatzen dudan jakiteko aukera emango dizu. Dena den, ez dut (egia esan, jada ez dut) Kristoren ikasleen gaineko "erreinu" bereizirik sinesten (Col 1:13), berri batekin. 1914an sortu zen erresuma globala (WT teologiaren arabera). Aitzitik, uste dut "Jainkoaren/zeruaren erreinuak", ebanjelio sinoptikoetan esaten den moduan,... Irakurri gehiago "
"Jainkoaren Itun Zaharreko agintea ordezkatzen du, jentilen mundura hedatzen den batekin".
Orain hori, Bobcat, hau ikusteko modu bereziki interesgarria da.
Meleti, Eskriturak eman ditut, eta gehiago emateko prozesuan nago, idatzitako gauzei eta haien aplikazioa, beraz, zuk esan nahi duzula nire iritzia eskrituretako babesik gabe adierazten dudala ez da egia, beraz, baztertu edo baztertu ditzazun. Nire eskriturazko arrazoibideak ez zaizkizulako egokitzen, istorioaren zure alderdia eta interpretazio zuzena dela uste duzuna eman gabe, ez da lagungarria izan daitekeen eztabaida eta ulermenerako. Ez ditut galdera horiek egiten zu lekuan jartzeko edo engainatzen saiatzen ari naizelako edo... Irakurri gehiago "
Oso tipoa zara, Ross. Galdera batzuk erantzutea saihesteko egiten duzun luzera ikusgarria da. Azken iruzkin honek ia 600 hitz ditu guztira. Benetan, askoz errazagoa izango zen zure argudioak oinarritzen ziren Eskriturak argitaratzea eta hainbeste denbora aurreztuko zigun. Hala ere, ez zaudenez prest nire galderei erantzuteko lehenik nire aldetik erantzunik jaso gabe, egin dezagun negozio bat. Zure galderak erantzungo ditut, baina gero nireak erantzun behar dituzu. Ez da atzerapen gehiagorik, ados? Ross: Aita berez hilezkorra al da? Meleti: Bai (Sal 90:2)... Irakurri gehiago "
GWIS, IMHO, NWT ez da fidagarria. Baina zuzenak izateko, Biblia guztiak itzultzaileen alborapenarekin itzultzen dira. Horregatik da onena beste itzulpen batzuk egiaztatzea. Ikusi al duzu 'Urtekari' berria? Aurrerantzean hau dio: Zerbitzu-urte honen hasieran, Pennsylvaniako Watch Tower Bible and Tract Society-ren urteko bileran, New World Bible Translation Committee-k gizateriaren eskura dagoen Bibliaren itzulpen bikainen ingelesezko edizio berrikusi berria kaleratu zuen. . Jehobak bere espiritu-semeak erabili zituen jatorrizko Mundu Berriaren Itzulpena emateko (Errom. 8:15,16, XNUMX).... Irakurri gehiago "
Jehobak NWT inspiratu zuen? Ondo irakurtzen al dut hau? Talde honek (GB) ez du inoiz "inspiratua" edo "hutsezin" denik esaten, baina badirudi Jehobaren beraren inspirazioa jaso dutela RNWTrako. Hori adierazpen harrigarria da. Ez dut hitz jokoak ulertzen... inspiratuta zaude ala ez? Inspirazioa aldarrikatuko balute, ez dut uste JW-rentzat nahitaez iraingarria izango denik. Kool laguntzarekin mozkortuta gaude hala ere. Zerbitzuko katoliko bat ezagutu nuen, segida apostolikoari eta jainkozko inspirazioari buruz argitu ninduena (edo komunikazio-kanal zuzena JW bezalakoa... Irakurri gehiago "
Berrirakurri dut adierazpena... Uste dut ez dutela esan nahi Jainkoaren "espiritu-semeek" itzuli edo idatzi dutenik... besterik ez dutela eman. Ez nago ziur horrek desberdintasun handirik egiten duen nire sinesmenean inspiraziorik gabeko baina inspiratutako egoera sustatzen dutelako.
GWIT, ez da sorpresa handirik. Konparazio gisa, ingelesezko itzulpen berriari buruzko Biblegateway-k honako hau dio: — NET BIBLE Bibliaren itzulpen guztiz berria da! Gaur egun eskuragarri dauden hebreera, arameo eta grezierazko testu onenetatik zuzenean lan egin zuten 25 jakintsuk baino gehiagok osatu zuten, jatorrizko bibliako hizkuntzetan adituak. ETA — NET Bibleko 25 laguneko itzulpen-taldearen helburu nagusia Bibliaren bertsio bat sortzea zen, garai hartan Bibliako beste itzulpen batzuk baino eskuragarriago zegoena. Horretarako, haien itzulpen prozesua... Irakurri gehiago "
Egia esan, NWT (80. hamarkadako bertsioa) nahiko itzulpen ona da. Horren kontrako kritika gehienak beste “ikastu” kristau batzuengandik datoz, egin zutenei eraso egin nahi dietenak. Jakintsu izateko greziar nahikoa ikasi ez badut ere, 6 bat urtez ikasi dut grekoa Batxilergoan eta Ekialdeko Hizkuntz eta Kulturetan hizkuntzalari titulua daukat. NWTren aurkako kritika asko hitzetik haratago alboratuak besterik ez dira 😉 Argudio ona dago NWTk egindako aukeren inguruan. Aldekoiztuak izan daitezke, beste itzulpenak diren bezala, baina itzulpenak bai... Irakurri gehiago "
Itzulpen gehienak doktrinaz eta erlijio-ikuspegiz 'kutsatuta' daudela uste dut. Nire ustez, NWT ez da ezberdina alde horretatik. Ados nago elementu batzuk beste itzulpenak baino hobeto itzulita daudela baina, aldi berean, NWT-k hitzak edo komak gehitu dituela erlijio-ikuspegia laguntzeko. Jainkozko izena duen greziar testuari gehitu izanak, non orain arte ez den eskuizkribu zahar bat aurkitu jainkozko izena duenik, itzultzaileek NWTn beren iritzi propioak izan dituztela erakusten du.
Egia 😉
Hori plazaratu nahi nuen, jendeak beti nahi duelako mutur batetik bestera kulunkatu. Bat-batean uste dugun guztia gaizki dago, daukagun biblia guztiz oker dago, etab 😉
Ezinezkoa da Biblia BIAS gabe itzultzea.
Bi aukera posible direnean, aukeratutakoa alborapena izango da.
ImJustAsking: re: Apokalipsiak esplizituki dio John Jaunaren egunean eraman zutela (Apokalipsia 1:10). Ez nuen aipatu Apokalipsia 1:10 goiko nire mezuetan. Hona hemen zergatik:. Apokalipsia 1:10 NWT-n ematea susmagarria da eta, nik esan dezakedanez, horrela ematen da NWT-n Gizartearentzat garrantzitsuak diren arrazoi teologikoengatik, hitzez hitzezko itzulpen gisa baino. (Apokalipsia 1:10 NWT). . .Inspirazioaz etorri nintzen Jaunaren egunean izatera. . . Greziako testuan "izatera etorri" aditza "espirituan" baino lehen agertzen da (egenomen en pnuemati, literalki... Irakurri gehiago "
Ados, asko pentsatzeko hemen. Eskerrik asko.
Uste dut asteak edo hilabeteak pasa daitezkeela zure iruzkinei erantzuna eman arte, bai ados edo ezezko batekin.
Eskerrik asko hau partekatzeagatik, hau asko ikertu eta birformulatu beharko ditu piztiari buruz sortu nituen iritzi batzuk eta abar zuzena bazaude 🙂 -:0
ImJustAsking: Hartu zure denbora. Ez ezazu ondorioetara jauzi, ezta ezer gutxitan hartu. Denetan, beti dago gutako bakoitzak oraindik ikusi edo kontuan hartu ez dituen alderdiren bat(k). Ikastea bidaia bikaina da. Benetan eskertzen dut zure zintzotasuna. Eta, Apokalipsia 1:10 dioen bezala, Elkartearen bertsoa emateak Apokalipsiaren azalpenaren zati handi baten ardatza da. Beraz, aldatu Rev 1:10, eta orduan nahitaez berrikusi behar duzu WT-n oinarritutako Apokalipsiaren beste atal batzuen ulermenaren zati handi bat. Hori esan dezaket zeren, 'han egon naiz, hori egin' dut. Horri buruz ere ohartaraziko nuke... Irakurri gehiago "
ImJustAsking: Zure lehen galderari buruz iruzkintzea ahaztu zait: 1. Nor izan zen Satanas zerutik bota baino lehen kaosaren eta kaosaren erantzule, ikusten duguna azken 2000 urteetan egindako ekintzen ondorioa bada? Honi erantzunez, lehenik aipa liteke Satan 20. mendean bota bazuten ere (WT-ren arabera), galdera bera egin zitekeela: nor zen lehenago kaosaren arduraduna? Nahiz eta, batek I. mendeko Satanastik kanporatzeari eusten badio (Jesusen I. mendeko tronuratze bati dagokiona)... Irakurri gehiago "
Zure galderari erantzunez (nireari erantzunez), gizateriaren gaitzei buruz (iraganekoa eta oraingoa), Satan izan da eta da oraindik erruduna. Inork ezin du ahaztu Jesusi Munduko Erreinuak eskaini zizkiola. Horregatik, Apokalipsiak lurrari ematen dion abisua nahiko herrena da. Galdetu behar da azken bi mila urteak aurreko bi mila urteak baino okerragoak izan al dira, zerutik kanporatua izan ala ez? Beraz, grezieraz zure ulermena zuzena bada ere, badirudi zerbait desegokia dela. Zainketarik gabeko jarrera al da... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko hau nabarmentzeagatik. Biblehub.com-en 1:10 Apoc.-n bilaketa bat egin dut eta ia itzulpen guztiek azaltzen duten moduan ikusten dute. NWT errendatzea onartzen badut, zure burua urratuz geratzen naiz testuinguru horretan, hain zuzen ere, esaldi berean, Jesusek Joanen garaiko zazpi kongregazioei zuzentzen dielako. NWT erreprodukzioa zuzena bada, esan nahi du John Jaunaren egunera eraman zutela (gure egun, JW teologiaren arabera) esaldi berean, lehen mendera garraiatu zela. Honek irudikatuta, John adineko gizajoa buruan utziko nuke... Irakurri gehiago "
Erabat ados nago. Biblehub-az gain, ingelesezko itzulpen berria erabiltzen dut ohar zabalekin. Ohar guztiek aurrekoa berresten dute The Lords Dayri buruz. Kingdom Interlineal ere zuzena da. Berezia da ordea. 2013ko edizio berritua duen JW Library aplikazio berria eta paraleloki Kindom Interlinear bezalako beste 3 itzulpen ikusteko aukera ematen du. Bertan erraz ikus ditzakezu RNWT eta gainerako itzulpenen arteko ezberdintasunak (hauek guztiak koherenteak dira) . Batek galdetuko du zenbat denbora igaroko den inkoherentzia/gehiketa edo akats horiek nabaritu eta, zorionez, zalantzan jarri arte.
Aipatu behar dut badirela, Elkarteaz gain, John etorkizunera garraiatu zelako ideia postulatzen dutenak. Baina adierazi dudanez, ez da horrela irakurtzen greziar testuak, eta Meletik adierazi zuenez, Apokalipsiaren testuinguruaren zati handi batean Joanek oraindik I. mendean bizi du: The 1st century congregations of chapteras 1 and 2, for example, and the oraindik existitzen den 3. munduko boterea (aka '6 erori dira, 5 da, bestea oraindik iritsi behar da' Ap 1:17, 9). Zertxobait beste alderdi batean, Jesusek Apoc... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko guztioi zure erantzunengatik. Pentsatzeko asko eman didazu. Lehen esan dudan bezala, ez dut asko pentsatu noiz/nola/non/zer hasi zen Jesus gobernatzen. Urte askotan 1914 faltsua zela uste izan dut. Gune hau aurkitu ondoren hasi nintzen doktrina hori garrantzitsutzat jotzen. Aurretik esan dut ez zela gauza handirik uste nuen faltsua zela. Gero eta gehiago konturatzen ari naiz zenbateraino moldatu duen doktrina horrek nire sinesmen-sistema beste gauza batzuen inguruan. Gangrena bezalakoa da! Dirudienez, ez diot doktrina hau niregandik moztu... Irakurri gehiago "
Gainera, beti erabili izan ditut beste Bibliak. Hala ere, zenbait eskriturren erreprodukzioari buruzko eztabaidak urduri samar jartzen nau.
Esango nuke ziurrenik nire Bibliaren "ezagutzaren" % 90 NWTn oinarritzen dela. Biblia hau gogor defendatzen nuen beste batzuek geure Biblia izatea leporatzen zigutenean. Itxuraz hori horrela da.
Zuzena da eragina nahiko nabarmena dela. Beraz, ikus dezagun hurbilagotik. Apokalipsiak 5:9 irakurtzen du (NET): 9 Abesti berri bat abesten ari ziren: «Dine zarete pergaminoa hartu eta haren zigiluak irekitzea hil zintuztelako, eta zure odolaren truke Jainkoaren pertsonentzat erosi duzulako. tribu, hizkuntza, herri eta nazio guztietatik. 12. bertsoak gutxi gorabehera errepikatzen du. Argi dago hau Jesusi buruzkoa dela. Ez dut uste 1914 urte behar direnik Jesusek merezi zuela aitortzeko aipatutako arrazoiengatik. Hori lehendik ere argi zegoen... Irakurri gehiago "
Bobcat, "Iruzkin askok Jesusek irakatsi zuen bezala Erreinuaren zentzua aitortzen dute 'orain eta geroago'" esaten duzunean, hau hobeto ados egongo litzateke Hebraiko pentsamenduarekin eta kulturarekin. Eta hebreerazko hizkuntza askoz sinpleagoa denez bere errepresentazio dinamikoagoetan, Erreinua espiritual gisa hobeto ulertzen den ideia, «hasieran bizitza pertsonalak inbaditzen dituena, eta, hala ere, denborarekin, gizateriaren esparru osoa inbaditzen du (bezala). Dan 2:44ren azken erdiak deskribatzen du). Jesusen hitzak ere argitzen ditu Lukas 17:21-n esan zuenean: "Jainkoaren Erreinua zure erdian dago (edo 'zure baitan')... Irakurri gehiago "
SmolderWick1: Hona hemen NICNT-Matthew-en iruzkineko eztabaidatik (New International Commentary on the New Testament, RT France, 102. or.): "Jainkoaren / zeruaren erreinuaren" garrantzia eta esanahia [Frantziaren ustez " Jainkoa” eta “zerua” funtzionalki baliokidea izateko esaldian] Jesusen Ebanjelio Sinoptikoen araberako irakaskuntzan elementu zentral gisa eztabaidatu izan da, eta eztabaida horretan lagundu dut. Adierazpenik ez luke onespen unibertsala eskatuko den arren, adostasun orokorra dago "erreinua" deitzen den denbora, leku edo egoera zehatz bat adierazi beharrean, hain nabarmena den laburdura engainagarria.... Irakurri gehiago "
Bobcat, Eskerrik asko. Eta ez kritikatzeko, baina ziurtasun osoz, oraindik ez dut ikusi kolaboratzailerik hain oparoa, bere burua gune batean hainbeste aldiz gurutzatzeko. Zure gogoak bibliografia eta aurkibide zehatzarekin osaturiko aurkibide bat eduki behar du! 🙂 Hebrear hizkuntza dinamikoagoari buruz dudan erreferentziari dagokionez, noski badaude hebreera mailak: feniziar antzinakoena, piktografikoki konkretuagoa dena, neobabiloniarra/aramaiarra, hebraiar puristek kutsatuta eta gerora eraginda. greko abstraktu askoz konglomeratuagoa. Baina [funtzionalki baliokidea izateko] beharko genuke ziurrenik... Irakurri gehiago "
>>Zure buruak bibliografia eta aurkibide zehatzarekin osaturiko aurkibide bat eduki behar du! Nire emazteak nire oroimenari buruz duen iritzia ez da hain gogotsu dendatik zerbait hartzeko gogoan hartzeko eskatzen didanean! 🙂 Baina ikerketa-elementuren bat non jarri dudan jarraipena egiteak berriro idaztea aurrezten du. Baina oraindik ez dut asmatu estekak nola txertatu (adibidez, “hemen” hitza klikagarria izatea). Edo, horretarako, erabili letra lodia eta etzana. Hori erabilgarria izango litzateke. Chrome erabiltzen dut, bide batez. Ez dakit posta-editorearen arazoa den.... Irakurri gehiago "
Bobcat maitea,
Ez naiz Bibliako Hebreeraren jakintsua, baina ikerketa denbora asko eman dut Ancient Hebrew.org izeneko beste gune batean. Ez da perfektua baina itzulpenean galdutakoa asko betetzen du.
Eta emaztearen arazo txiki horri buruz? Entzumen selektiboa deritzo. Nire emazteak entzumen espezialista batengana eraman ninduenean aurkitu zuen eta nik berak baino puntuazio hobea lortu nuen. Esandako gauzen erdia zergatik ez nuen entzun galdetu zidanean, hori izan zen espezialistak eman zuen erantzuna. Zorionez, oraindik umorea dauka 🙂
Utzidazu ikertzen testua formateatzeari buruzko gai hori. Gunearen moderatzaile/administratzaile gisa egin dezaket, baina WordPress bidez kontrol horiek erregistratutako erabiltzaileei erakusteko modua aurkitzen badut, egingo dut.
IJA Ezin dut buruan bildu Jesusek errege gisa kongregazioak gobernatzen dituenean. Nondik dator ideia hau? Kristauen/JW-en bakarrik erregea da? Halaxe komentatzen zuten, zalantzarik gabe, gaur anai-arrebak. Talaia-zuzendariak esan zuen Jesus orain errege gisa gobernatzen ari dela (nahiz eta amaierako abestiak Jehoba errege gisa aitortzen zuen? "Poztu bedi zerua, alai bedi lurra, Jehoba errege bihurtu baita!") 7 milioi subjektu pasatxorekin ( gutxi gorabehera JWko kide # mundu osoan) itxuraz GB eta 144,000etako beste batzuk erregeak dira orain? Horretan oinarrituta sinesteko joera handiagoa dut... Irakurri gehiago "
Kaixo GWIS, ez dut uste oraintxe bertan lurrean gobernatzen duenik. Horretarako ahalmena du, baina munduan gaizki dagoen gehiegi dago gauzak kontrolatzen dituela sinesteko. NAZIOAK gobernatzen hastea ez da afera lasai bat izango. Kolpe batekin sartzen da!! Kontuan izan bertso hauek, batez ere Isaia 15:52. Begira! Nire zerbitzariak argitasunez jokatuko du. Goi mailan egongo da eta, zalantzarik gabe, oso goratua eta goratua izango da. Isaia 13:52 Askok harrituta begiratu dioten neurrian, hainbeste... Irakurri gehiago "
Judu engaiatu baten agintearekin bere gantzututako elizaren buru da. Dibortzio agiria hausteko eskatzen zuen lotura ofiziala zen. Ezkontza etorkizunekoa da bai, baina dagoeneko buru-burutza gainditzen du. Buruzagi hau 33an hasi zen Mendekosteetan.
Lurraren gainean gobernatuko du eta hau milurtekoan hasiko da.
Uste dut Jesusek bere heriotzatik gobernatzen zuela ideiarekin martxan dagoen arazoa Rossek adierazitako arrazoiengatik datorrela. Badirudi dikotomia bat dagoela. Jesus errege onak gobernatzen du, baina kristautasunean dena itxurazko nahastea da. Honek (taula honetan) nominalki garen adarra barne hartzen du. Orduan, nola "karratuko dugu zirkulua"? Erantzuna Jesusek Erreinuari buruz esan ziguten ikasgai garrantzitsuak ahazten ditugula uste dut. Asko eta askotan esan zuen iritsi zenerako egoera nahasian egongo zela. Hilabetea... Irakurri gehiago "
GodsWordIsTruth: "Jesusek agindutako erreinuaren agintea azken 2000 urteko sarraski eta kaskarraldietan buru izan ezean, kontuan izan nola I. mendetik hasi zuen Jesusek bere Erreinuaren agintea izan zuen ikuspegiak pasarte hauetan eragina izango lukeen: Ap 1:6-1. (7 zaldizkoak) Jesus koroatuta dagoela aurkezten du, bere konkista konkistatzera eta osatzera joango zela, eta, ondoren, gerra, gosea, izurritea, etab. Apokalipsiak 4 eredu bera jarraituko luke: Jesus Jainkoaren tronura eraman zuten emakumearen hazia (hau da, bere igoera... Irakurri gehiago "
Bobcat, ez nago ziur zure arrazoiketaz hemen. 1. Nor izan zen Satan zerutik bota aurretik kaosaren eta kaosaren erantzule, ikusten duguna azken 2000 urteetan egindako ekintzen ondorioa bada? 2. Apokalipsiak esplizituki esaten du John Jaunaren egunean hartu zutela (Apokalipsia 1:10). Jaunaren eguna eta Jesusen agintearen hasiera sinonimoak badira (zure arrazoibideetatik iradokitzen duzuen bezala) eta Jesus bere heriotzatik gobernatzen hasi zela, orduan, logikoki, Joan JAUNAREN Egunean zegoen. Horregatik, ez litzateke haren beharrik izango... Irakurri gehiago "
Gainera, Apokalipsian lotutako guztia ez zen Jaunaren egunean gertatu. Zazpi kongregazioen kontua adibidez.
Arrazonamendu ona, BobCat eta Apolorekin dudan eztabaida pribatu batzuen ildotik. Pentsamendu berri batzuk ere sartu dizkiozu argudioari. Denbora bikaina da, puntu horietako batzuk landuko dituen hurrengo WT azterketari buruzko argitalpena prestatzen ari naizelako.
Eskerrik asko,
Meleti
imjustasking: Mila esker harreragatik. Ross: Goiko mezuetan nire asmoa WT baieztapenean eragina duten bertsoen inkesta/analisi eskriturala aurkeztea zen, Jesusek bere araua 1914an hasi zuela (17. par., 11. or. 1/15/2014 WT azterketa). Hurrengo artikuluan ere eragina izango luke, noski ('100 urte erreinuaren agintea'). Lasai egon zaitezke ez dudala Vatikanoko munduaren menderakuntza berriro hasteko asmorik. Lehen mendearen hasieratik martxan dagoen Erreinuari dagokionez, kontuan hartu Mateo 13. kapituluko parabolak (batez ere ereilea, garia/belarra,... Irakurri gehiago "
Meleti,
azken aldian esan zidaten 'gu gara galdetzen dugunak
galderak hemen,' izan zen nire bilera judizialean, zeina
Hemen etxean bezala sentiarazten nau, jeje
Eskrituraz eztabaida dezakegu, baina ez gabe
fede onez egindako iritzi-trukea.
Ross, Gune honek ematen duen adierazpen askatasuna eskertzeko adierazpen asko egon dira. Bileretan eserita eta Bibliak ustez dioenari buruzko adierazpen arbitrarioak eta onartuak entzutera eta irakurtzera behartuta egondako urteak jasan dituzten egia bilatzaile zintzo askorentzat irteera bat eskaintzen du; irakasten denaren hitz bat bera ere zalantzan jartzeko eskubidea ukatzen zaien bitartean. Hemen denek dute eskubidea errespetuz eta zuk diozun bezala "fede onez" adierazteko. Goiko estekak erakusten duen bezala, "fede ona sinesmen zintzoa edo sinesmen zintzoa biltzen duen termino abstraktu eta integrala da.... Irakurri gehiago "
Kaixo Ross, 40 iruzkin batzuk gora egiten baduzu (asmatzen), baliteke Meletik zure mezuetako bat iruzkin bereizietan zatitu duela eta puntu bakoitzari banan-banan erantzuteko eskatu dizula. Hau egin dezakezu erantzuna sakatuz dagokien mezu bakoitzaren azpian. Ez dut ikusten zu desafiatzen, erreklamazioaren puntu bakoitza babesteko eskatuz. Eskertzen dut dagoeneko "argazki osoa" izatea, baina gune honetako edonor konbentzitzeko eragozpen guztiak ikertu behar ditugu. Bestela, talaiak irakur ditzakegu. Irudi harmoniatsua ere aurkezten dute, galderak egiten hasi arte.... Irakurri gehiago "
Oso puntu onak Meleti & Alex.
Gure fedearen hormetan hainbat eraikuntza-bloke daude WTSk gaizki lerrokatu, kanpoan utzi edo leku okerrean jarri dituena, non zaila izan daiteke horiek berreraikitzea konexio batzuk hautsi gabe.
Hainbat horma aldi berean berreraikitzen saiatzen bagara nahastu eta desmoralizatzeko arriskuan gaude.
Adreiluak egon behar duten lekuan daudela eta eskriturazko mortero on batekin eusten direla jakitea denok nahi dugun zerbait da.
1 maskota 3: 15
Kaixo Bobcat eta Apolo, Jainkoaren erreinua 33. urtean agintzen hasi zenaren ideia hirugarren mendera arte dago, kristau Elizak munduan bere agintea ezartzen hasi zenean Kristoren izenean bere lurreko ordezkari gisa, errez. Eskrituretan egindako interpretazioarekin ados ez zeuden guztiak, Kristori zerura igotzean nazioen gainean gobernatzeko aginpidea eman ziotela, baina ez dakit zergatik lagundu beharko genukeen Eliza Katolikoaren heresia hau, batez ere 2000 urteko atzerapenarekin. porrot egin zuen kristauek munduan, ustez... Irakurri gehiago "
Bobcat-ek puntu bikainak egiten ditu. JW jamaikarrak antzeko puntuak egin zituen eskriturazko puntuak. "Jesusek agindutako erreinuaren agintea azken 2000 urteko sarraski eta kaosteen buru izan ez bada behintzat," Nire pentsamendua Rossen antzekoa da. Hala ere, ezin dut Eskriturarekin eztabaidatu. tronuan dago... Seguruenik badakit galdera honen erantzuna, baina errege batek goberna al dezake eta, hala ere, denak ez daude tronuan haren menpe? Noiz izango da erregealdi honen gailurra? Agian, agindutako 1000 urteko erregealdia da bere etorkizuneko erregealdia lurrean? Beraz, bere etorreran, itzuleran edo etorreran... suntsitzen ari da... Irakurri gehiago "
Ross,
Oso labur erantzun dezaket 4. galdera.
Jentilak ez badira 'berriro jaio', nola bihurtuko gara Jainkoaren seme?
Uste dut zure erantzunean ukitu duzula, baina hona hemen:
a. Joan 6:26-64
b. Lukas 22:14-29
c. Erromatarrak 6
🙂
Bobcat
Ongi etorri eztabaida mahaira.
A ze ekarpen ikusgarria!!!
Eskerrik asko zure pentsamenduengatik 🙂
Ross, ez nuen nahi zuk ezer asmatzerik, pentsatu nuen pertsona gisa nahiago zenuela kontua zure kabuz arrazoitzea. Edonola ere, zuri jarriko dizut. 1. Nor zen «zuek» aipatzen ari zen Jesus Nikodemori hitz egin zionean? Juduak edo juduak eta jentilak bakarrik Juduak bakarrik, ez oraingo edo etorkizuneko jentilak. JOAN 3:3 Jesusek erantzun zion: «Egiaz diotsuet: inork berriro jaio ezean, ezin du ikusi Jainkoaren erreinua». 3. bertsoko edonork dirudien hitz hori... Irakurri gehiago "
Kaixo Umberto, Pozten naiz zu ezagutzea, eta pozgarria da zure iritzia entzutea, nahiz eta, egia esan, aingeru guztiak jainkoak diren, Jesus haragi bihurtu aurretik zegoen bezala oraindik Jainkoaren espiritu izaki moduan existitzen zenean, baina guztiak hilkorrak dira, berdinak. gizakiak diren bezala. 2 Kor 4:4; Sal 82:6,7 Gauza guztiak Jesusen bidez sortu zirela, edo aingeru batzuk Jainkoaren aurka bihurtu zirela, ez zuten aldatu espiritu hilkorren forma bereko izatea, Jainkoaren irudira egindakoa. Horregatik, nahiz eta Jesus izan gauza guztiak izan ziren Aitaren Sortu Bakarra... Irakurri gehiago "
apollos0falexandria-k esan zuen: aldi garrantzitsuak berpizkundea dira (zure erreferentzien arabera) eta gero (espero dugu laster) Jesusen erregetza modu ukigarrian gauzatzen denean izaki bizidun bakoitzari helduz eta gero "bere tronu loriatsuan eserita" milurtekoan zehar. erregea Bai, alderatu hori Pauloren hitzekin Eginak 17:30, 31: Egia da, Jainkoak ezjakintasun horren garaiak baztertu ditu, baina orain gizakiari esaten ari da denak damutu behar direla nonahi. 31. Zeren ezarri baitu egun bat zeinetan bizi den lurra zuzentasunez epaitzeko xedea duen berak izendatu duen gizon baten bidez, eta... Irakurri gehiago "
apolos0falexandria:
Eskerrik asko zure iruzkinak.
Heb 1:5 Salmoa 2:7 eta 2 Sam 7:14 aipatzen ditu (Hebrearrei 1:5 NWT). . .Adibidez, aingeruetako bati zeini esan zion inoiz: “Zu zara nire semea; Ni, gaur, zure aita bihurtu naiz”? [Sal 2:7] Eta berriro: «Ni neu izango naiz bere aita, eta bera izango da nire seme»? [2 Sam 7:14] Hebrearrei 1:5-ko galderaren inplikazioa («nori esan zion inoiz aingeruetako bati...») Jainkoak dagoeneko esan zizkiola gauza horiek Jesusi (garaian. hebrearren idazkera). Biak Salmoa... Irakurri gehiago "
Hona hemen Jesusen "presentzia" aipatzen duten Eskritura guztien zerrenda osoa (parousia, Strong-en # 3952) WT-k dio Jesusen "presentzia" bere errege koroatzean hasten dela. Beraz, hemen inplizitutako galdera hauxe da: Jesusen “presentzia” aipatzen duten bertso hauen testuinguruak ematen al du Jesus errege bihurtzen denean lotuta dagoenik? Mt 24:3 Ikasleek galdetzen dute oliba-diskurtsora eramaten duena. Kontuan izan ikasleen adimenetan parusia tenpluaren suntsipenarekin eta "gauzen sistemaren ondorioarekin" (edo "aroarekin") zerikusia zuela. Mt 24:27 Parusia unibertsalki aitortutako zerbait izango litzateke. Mt... Irakurri gehiago "
Eztabaida interesgarri bat NICNT-Matthew iruzkinean (RT France, p.103-04) esaldiaren inguruan, "zeruetako erreinua hurbildu da". (Mt 3:2 NWT 1984-2013) [Hasi aipua] Baina Joanek (eta Jesusek) ez dute laster Jainkoaren agintearen itxaropen [nagusi den judu] honen oihartzuna egiten. Iritsi da jada; literalki, "hurbildu da". Eztabaida zabala izan da engizo aditzaren aukeraketaren esanguraz [Strong-en # 1448, “hurbil”], eta batez ere bere denbora perfektuaz. Orainaldiko denborak, engizei, itxaropen eskatalogiko estandarra helaraziko zuen, "hurbiltzen ari da", baina [denbora] perfektua engiken [aurkitzen da.... Irakurri gehiago "
17. paragrafoari eta galderari buruz: "Noiz hasiko zen Jesus Jainkoaren Erreinuko errege gisa gobernatzen?" Heb 10:12, 13 110:1 Salmoa aplikatzen dio Jesusi eta Jainkoaren eskuinaldean eserita dago berpiztu ondoren, Jainkoak bere etsaiak oinetan jartzeko zain. Heb 2: 5-9 Jesus dagoeneko "aintzaz eta ohorez koroatua" deskribatzen du, nahiz eta oraindik Jainkoak bere etsai guztiak menderatzeko zain egon. 1 Kor 15:24-28 110:1 Salmoa ere aipatzen du. Interesgarriena da nola kontraesanean jartzen duen 17. paragrafoarekin, Jesus gobernatzen hasten denean. 110:1 Salmoari egindako aipamenean, Paulok "eseri... Irakurri gehiago "
Bobcat,
Erabat ados nago. Eskerrik asko babeskopia egiteko erreferentzia-zerrenda zabalagatik. Garai nagusiak berpizkundea dira (zure erreferentzien arabera) eta gero (espero dugu laster) Jesusen erregetza modu ukigarrian gauzatzen denean izaki bizidun guztientzako iristen eta gero "bere tronu loriatsuan eserita" milurteko erregealdian zehar (Matt) 25:31). Ez dirudi beste inauguraziorik behar denik Eskritura guztiekin bateratzeko.
Apollos
Joan 1:1 argi eta garbi adierazten du (dela G maiuskulaz edo g minuskulaz, Jesus jainko bat zela, ez aingerua. Biblian irakurri dudanetik badirudi horrek Jesus hori baino askoz goragoko planoan kokatuko zuela). aingeru batena. Jesukristok gure unibertsoaren sorreran lagundu zuen guk ezagutzen dugun bezala. Zeren... Joan 1:2... "Hau hasieran izan zen..." Adierazpen honek Jesukristo beste izaki aingeruarren gainetik pozten duela dirudi. ezta?
Meleti,
gauzak apur bat errazteko, badakit non zauden
zutik, erantzun al zeniezaieke galdera hauei:
Aita berez hilezkorra al da?
Jesusek Jainkoaren izaera edo bere forma partekatu al zuen lurrera etorri aurretik?
Aingeruak hilkorrak al dira gizakiak bezalakoak?
Jesus hilkortasunean berdina al zen aingeruekin haragi egin aurretik?
Mesedez, erakuts iezaguzu bakoitza onartzen duzun Eskriturak
posizioa, honek zure erantzunak hobeto bideratzen lagunduko didalako
galderak, erantzuten ari naizenak, eskerrik asko.
Benetan ez du axola non nagoen kasu honetan, eskrituretako laguntza eskaintzea besterik ez dizut eta. dagoeneko egin dituzun puntuengatik. Gure foroan parte hartzeko baldintzetako bat kartelek eta iruzkingileek beren ideiak eta teoriak Eskrituretan babestea da. Ez dugu gure JW literaturaren argitaratzaileen antza bihurtu nahi eta oinarririk gabeko eta eskritura aldetik onartzen ez diren baieztapenak egin, ezta?
Kaixo, 'Injustasking'
zuk uste duzuna asmatzea baino, zergatik ez duzu
besterik esan iezaguzu nola ikusten dituzun juduak berriro jaiotzen, soilik erabiliz
Jesusen hitzak, edo AT iturriak?
Bide batez, nire erantzunek zuk planteatutako puntu guztiak jorratu zituzten;
baliteke berriro irakurri nahi izatea eta zer esan nahi duten pentsatu.
«Eskatugabea», nahiko iraingaitza naiz, eta sinesmenez sutsuak diren pertsonak ere gustatzen zaizkit; beraz, konpainia onean zaude hemen. Egia da kristau bihurtu baino lehen juduek hil egin behar zutela mosaiko legearen aurrean, eta pertsona batzuek ondorioztatzen dute jentilek, legearen pean egon ez direnez, ez dutela horrengatik hil behar, eta, beraz, ez dutela izan behar. Espirituan berriro jaioa, baina halako arrazoiketa erraz ezeztatzen da Paulok jentilei erromatarrei egindako gutunari erreparatzen badiogu, non 6. kapituluan dioen... Irakurri gehiago "
Ross, esan duzu: Egia da juduek kristau bihurtu baino lehen hil egin behar zutela mosaiko legearen arabera, eta pertsona batzuek ondorioztatzen dute jentilek, legearen pean egon ez direnez, ez dutela horrengatik hil behar; Ez dute Izpirituan berriro jaiotzeko beharrik, Goiko puntuan eta beste leku batzuetan hiltzea espiritualki "berriro jaio"-rekin lotzen duzula dirudi. Zergatik? Ezin dut gogoratzen Jesusek «berriro jaio» izatearekin lotura hori egin zuenik. Bi gaiak bereizita daude. Esan duzu Jesusek ere jentilak jaio beharko zirela ezagutarazi zuela... Irakurri gehiago "
Rossek esan zuen: "Eta, bai, Jesusek 'berriro jaiotzeko heriotza bizi behar izateari erreferentzia egin zion' honako hitz hauekin: "Egia esango dizut, gari ale bat lurrera erori eta hiltzen ez bada behintzat, ale bakarra geratzen da; baina hiltzen bada, fruitu asko ematen du». Joan 12:24 "Iruzkin hau zure argumentuaren gorputzetik bereiziz ez dut ikusten goian aipatu duzun Eskriturak nolako garrantzia duen. Inguruko bertsoen testuinguru osoa Jesusek bere heriotzaren zain dagoen eta haren fruituari buruz hitz egiten du... Irakurri gehiago "
Meleti, ahaztu egin zitzaidan erreferentzia bat ematea Espiritu Santuarekin harekin gantzuduran behingoz argituta egon direnei, baina urrundu direnei, Gehenan amaitzeko, Hebrearrei 10. 28. bertsoan ikus daitekeena: " Moisesen legeari jaramonik egin ez dion gizona errukirik gabe hiltzen da, bi edo hiruren testigantzapean. Zure ustez, zenbat zigor larriagoa den, Jainkoaren Semea zapaldu duen eta itunaren odola balio arruntekotzat hartu duen gizona merezi izango al da?... Irakurri gehiago "
Ross, imajinatzen dut goiko iruzkinean nire galdera batzuk erantzun dituzula, baina ziur jakiteko zailtasunak ditut.
Nire aurreko galderak berriro zerrendatuko ditut, iruzkin banatan banatuz. Mesedez, eman erantzunak iruzkin bakoitzean egindako galderari bakarrik. Horrek asko erraztuko digu gainerakoek zure iritzia ikustea.
>>beraz, huts egingo balute, jatorrian zuten lurreko betikotasuna ere galduko lukete eta zuzenean suzko lakura joango ziren.
Horrek esan nahi du zeruko itxaropena zutenak lurreko batekin hasi zirela. Noizbait, zeruko bat lortzen dute. Horrek bi kristau klase inplikatzen ditu. Zerura joateko aukeratutako klaseak betirako egin edo hil egiten du. Ez duzu Eskrituretatik finkatu zure azken adierazpena oinarri duen premisarik.
>> Jesus behin espiritu hilkor bat besterik ez zen, mezulari bat edo Jainkoaren Hitza transmititzen eta pertsonifikatzen zuen aingerua,
Zer froga dago "Jesus behin baino ez zen... mezularia edo aingerua"?
>> Horregatik, gantzutua Jainkoaren eta Jesusen izaeraz "berdin" gisa ikus daiteke, baina, zalantzarik gabe, inoiz ez mailan,
Jesus garai batean aingeruen izaera berdinean partekatzen zuen bezala, lehen-seme gisa maila altuagoa zuen arren.
Zerbait partekatzeak ez zaitu berdin egiten. Microsoft-en lan egin dezaket eta, beraz, "Bill Gatesen aberastasuna partekatu", baina horrek ez nau bere pareko bihurtzen. Inor ezin da inoiz Jainkoaren izaeran "berdin" izan. Bera bezalakoak izan daitezke, haren irudia, baina horrek ez du berdintasunik suposatzen.
>> Unibertsoan Goiaingeruarena baino posizio bakarra dago, hau da, Ahalguztidunarena.
Mesedez, frogatu hau.
Michaeli buruzko Insight into the Scriptures atalean bilatu dut azalpena. Hona hemen: "Eskriturazko frogak adierazten dute Mikel Strogoff izenak Jainkoaren Semeari zegokiola zerutik irten aurretik Jesukristo izateko eta baita itzuli ondoren ere". Espero zitekeen bezala, ez dago eskriturazko frogarik ematen. Baina ikus dezagun gertutik adierazpen hau. …eta itzuli ostean ere bai. Hau egia bada, zergatik identifikatzen du Apokalipsiak 1. kapituluak zerutik Joani errebelazioa ematen dion pertsona JESUKRISTO dela? Orduan, Maria haurdun geratu zenean, semeari izena emateko esan zioten... Irakurri gehiago "
Era berean, Biblian pertsona batek izen berri bat jasotzen duenean edo pertsona hori ezagutzen duen izen bat baino gehiago duenean, Bibliak azaltzen du, Abram (Abraham), Pedro (Simon), Paulo (Saulo) baina askoz gehiagorekin bezala. adibideak. Michael Jesus bihurtuko balitz eta gero Mikel berriro, Bibliak esplizitu egingo luke, beste aldaketa guztiekin bezala.
Bi iruzkin hauetan puntu bikainak jartzen dituzu, menrov. (Bide batez, Daniel 12:4ko "gizonak ibiltzen" izenarekin laburra al da?) Uste dut "Michael da Jesus" ideia bultzatzen dugun arrazoia dela gure irakaspen okerra Jesusek 1914an errege boterea hartu zuela eskatzen duela. "Froga enpiriko" bakarra –eta erreserba handiekin erabiltzen dut esaldia– Jesusen ustezko 1914ko tronuratzerako aurreratu dezakeguna da urte horretan lehertu zen Lehen Mundu Gerra. Puntuak lotzeko, gerraren arrazoia garai hartan Satanasen kanporatzea izan zela irakatsi behar dugu. ("K.o. 1914 inguru -... Irakurri gehiago "
Jaja, ez, MENROVek nire abizenaren letrak ditu. Badakit honekin identifikatu naitekeela (gauza askotarako erabili dut MENROV), baina ez zait axola. "Arriskuak" JW gisa ulertzen ditut, baina, aldi berean, gauzak oker badaude, okerrak badira, eta abar, horri buruz eztabaidatzeko gai izan behar dudala sentitzen dut. Zorionak!!!
Interesgarria da "jakina" hitza ia 5,000 aldiz erabiltzen dela WT Liburutegian ondorio hori onartzen duen froga gutxirekin.
sw
Ross, barka iezadazu berriro jaiotako terminoekin nahastuta zaudela iradokitzeagatik.
Konturatu naiz esaldi horren formulazioa apur bat kondeszendentea dela dirudiela, hori ez zen nire asmoa.
Beraz, mesedez, barka iezadazu eragindako edozein ofensa. Inor ez zen pentsatuta 🙂
Ross, Momentu honetan zure iruzkinak iruzkintzeari utziko diot, lehen esan dudan arrazoiagatik. Beraz, mesedez barkaidazu. Hau esango dut ordea. Berriro jaiotako terminoarekin nahastuta zaudela dirudi. Itunaren menpe zeuden juduak ez ezik, juduak ez dira berriro jaiotzen. Pista batzuk emango dizkizut: 1. Nor zen «zuek» aipatzen zuen Jesus Nikodemori hitz egin zionean? Juduak bakarrik edo juduak eta jentilak 2. Noiz non jaio ziren juduak lehen aldiz? 3. Jesusek egin ote zuen egin beharraren aipamenik... Irakurri gehiago "
Kaixo Meleti eta 'GodsWordIsTruth', barkatu ondorioak eskrituretako babes handirik gabe eta haietara nola iritsi naizen azaltzeko; beraz, eskerrik asko hortik tiratzeagatik. Jainkoaren, Jesusen eta gantzutu goretsien arteko naturaren berdintasuna 2. Pedro 1. 6. bertsoan ikus daiteke, non santuak 'Jainkozko Naturaren parte hartzaileak' bihurtzen direla esaten den, eta Joan 5. 26. bertsoak dioen bezala, Aitak bere baitan du bizia, beraz, Semeari ere eman dio bizia bere baitan izatea, eta horrek erakusten du Kristori bizi kalitatea eman zitzaiola.... Irakurri gehiago "
Kaixo Ross: Aukera hau aprobetxatzen badut zure puntuak errazago ulertzen lagunduko digun zerbait iradokitzeko, esaldi laburren gaia ukitu nahiko nuke. Goiko iruzkinaren exekuzio esaldi baten adibide bat baino ez da. (Argitasun handiagoa lortzeko paragrafo-eten nahasiak kendu ditut.) Jainkoaren, Jesusen eta gantzutu loriatuen arteko naturaren berdintasuna 2. Pedro 1. bertsoa 6an ikus daiteke, non santuak "Jainkozko Naturaren partekatzaile" bihurtzen direla esaten den. ,' eta Joan 5. 26. bertsoak hori dio, Aitak egin duen bezala... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko Meleti gramatika ikasgaiagatik. Oso informatzailea. Maiuskulak jartzeari buruzko puntuak ihes egin zidan adierazi berri duzun arte.
Kaixo Ross, Eskerrik asko zure erantzunagatik. Dakizuenez, galdetzen ari nintzen ea "144,000" edo "gantzututako" JW-ek Kristoren berdinak izango direla uste duten ala ez. Nire inkesta txiki bat egitea erabaki nuen eta 4 pertsonari galdetu nion. "Jendetza handia" kristau direla dioten guztiak. Kristoren "anaiak" arrazoibidea erabiliz, gantzutua Kristoren berdina izango zela sentitu zuten. Harrituta nago. Horrela ikusten dugu GB-a? Errege izendatu eta Kristoren berdina? Zure arrazoiketak are urrunago doazela dirudi "144,000"ekin gantzututa daudela esatera... Irakurri gehiago "
Uste dut gantzututako kreazio berria Jesusen berdina izango dela emazteak gizon baten berdina den bezala. Animalia guztien gainetik dago ziur, gizakiaren izaera duena, baina oraindik senarraren menpekoa.
Kaixo Melleti,
galdera ona, bueno, erraz galtzen naiz pikor handi batean
testuarena, eta besteek gauza bera izan dezaketela pentsatu zuten
mugaketa, hortik zatitan banatzea, zeina
tarteak, aitortu behar dut, batzuetan gertatzen ari direla
leku okerrean, beraz, barkatu; espero dut
guztiok aurre egin dezakezu.
Gainera, hori apur bat egiten saiatzen nintzenean aurkitu nuen
esaldi luzeagoak moztu zituzten azkenean
Hemen formateatuagatik, beraz, nahita mugatzen dut
luzera nire zirriborroetan;
Ziur nago modu hobeak daudela horrelakoen inguruan
arazoak, baina ziber-erronka pixka bat nago, beraz
mesedez barkatu.
Kaixo Ross,
Agian honek lagunduko du. Paragrafo baten helburua erlazionatutako pentsamenduak elkarrekin biltzea da. Grafikoki, irakurlearen adimena ulertzen laguntzen du esaldi indibidualetan adierazitako pentsamenduak nola elkartzen diren eta nola erlazionatzen diren. Paragrafo berri batek pentsamendu berri bat edo egungo pentsamenduaren hedapena adierazten du.
Esaldi bat erdian zatitzea beste paragrafo bat osatzeko, benetan zaila egiten zaio irakurleari zure arrazoibidea jarraitzea.
Kaixo Menrov, Jesus Danielen eta Juden printze bezala dei genezake, orduan ez baitzen oraindik Erregea. "Printze nagusietako bat" izateak, bere profilari ondo egokituko lioke, inoiz ez baitzuen bere burua sustatu nahi izan, baina zeruko "Printze handi" gisa zuen posizioa ere utzi zuen, aingeruak baino apalago bihurtzeko. Gainera, Mikel izena Jesusi haragi bihurtu aurretik bakarrik agertzen denez, izen aldaketa jaso zuela pentsa dezakegu orduan, izen berri bat ere jaso zuen bezala, berera itzuli zenean.... Irakurri gehiago "
Michael "printze nagusietako bat" zen. Horrek esan nahi du maila berdineko beste batzuk zeudela. Hau ez dator bat Joanek bere ebanjelioko lehen kapituluan Jesusi ematen dion estatus bereziarekin. Jesus parekorik gabekoa zen Joanen deskribapenean oinarrituta. Danielen bertso honek bakarrik deskalifikatzen du Mikelek Jesus pregizon gisa.
>> Are gehiago, Michael izena erreferentzia moduan bakarrik agertzen baita
Jesusi bere haragi bihurtu aurretik
Kontuz hitz bat hemen. Baieztapen hau frogatu gabe eta frogatu gabe dago. Ebidentzian ez dauden gertakariak bere gain hartzen ditu. Mikelen izena ez da agertzen Jesusi erreferentzia eginez.
Kaixo, "Jainkoaren HitzaEgia da,' Jesus sorkuntza berri bat bihurtu zen Aitaren bataioan eta Espiritu Santuaz gantzutzean, lehenago haragizko eta odoleko gizaki bat besterik ez baitzen, lurreko bizitza amaigabea ikusita, Adam bekatu aurretik izan zen bezala. . Beraz, Jesusek bezala, gantzutuek beren bihotzean bizi den Kristoren bitartez bizitza espiritualerako jaiotza espirituala jasotzen dutenean, betiko lurreko bizi-itxaropenari utzi diote Aitarengana etxera joatearen truke, beraz, huts egingo balute, lurreko betikotasuna ere galduko zuten... Irakurri gehiago "
Kaixo Ross-
“Beraz, gantzutua izaeraz ‘berdin’tzat har daiteke
Jainkoari eta Jesusi, baina, zalantzarik gabe, inoiz ez mailan».
Errespetuz ez nago ados zure azken adierazpenarekin, baina adierazpen hori nabarmendu zait. Jehoba eta Jesus unibertso osoaren sortzaileak dira eta zuk hitz egiten duzun gantzudura haietatik dator. Uste duzu Jainkoak bere izpirituarekin gantzutzen gaituela berarekin berdinak izan gaitezen? Ezin dut nire burua horren inguruan bildu. Soooo... bihurtzen gara.. Jainkoak? Ahalguztidunaren berdina?
Ross, >>Jesus sorkuntza berri bat bihurtu zen Aitak Espiritu Santuarekin bataioan eta gantzuduran. >>beraz, huts egingo balute, jatorrian zuten lurreko betikotasuna ere galduko lukete, eta zuzenean suzko lakura joango ziren. Eskriturazko frogaren bat eman dezakezu adierazpen honentzat? >> Jesus behin espiritu hilkor bat besterik ez zen, mezularia edo aingerua Jainkoaren Hitza transmititzen eta pertsonifikatzen zuen. >> Horregatik, gantzutua izaeraz "berdin" gisa ikus daiteke... Irakurri gehiago "
Kaixo, 'Injustasking', eskerrik asko Kristoren etorrerari buruz zure iritziak zabaltzeagatik "presentzia ikusezina" isildua baino gehiago, WT arrano ikusezin horien "barruko ganbaretan" "fedearen begiek" bakarrik hauteman dezaketena. ' Mateo 24an, Jesusek esaten digu LEHENENGO, lurreko tribu guztiek Zeruko hodeietan etortzen ikusiko dutela, non bere aingeruak bidaliko dituela tronpeta-hots handi batekin, Paulok "Jaunaren BERE"gandik datorren moduan lantzen duena. ,” dei aginduz jaisten baita, Goiaingeruen ahotsaz eta Jainkoaren tronpetarekin, zeina... Irakurri gehiago "
Ross, hau galdetu behar dut, eta ez dut iraindurik esan nahi, zergatik zatitzen dira zure iruzkinak ahapaldietan? Askotan esaldi baten erdian hautsi? Jakin-mina besterik ez.
Gustura irakurtzen ditut Rossen iruzkinak. Iraganeko denbora bidaiari bat bezalakoa da. 🙂
Liburu zaharrago asko irakurri dituela uste dut.
Eta kontu horretan, Meleti eta Apolos... Asko gozatzen ari naiz zure idazteko trebetasunak. Etorkizunean nire gaitasunak hobetzera bultzatu nauzu. Zure mezuak beti dira oso arina eta argiak. Irakurtzeko poza, ziur.
(Gailu mugikor batetik bidaltzen dudanean izan ezik... Ha!)
Eskerrik asko, Alex. Hori lortzeko gako bat berrirakurtzea eta gero berrirakurtzea eta azkenik idatzitakoa berrirakurtzea da. 🙂 Hori guztia egin ondoren, utzi egun batez eta gero itzuli eta berriro irakurri.
Gero berrirakurketa horren guztiaren ondoren (bere konpontzen den edizioarekin) dokumentua konfiantzazko kritikari bati eman behar zaio kanpoko edizio baterako. (Nire emaztea erabiltzen dut hau egiteko gehienetan.) Akats guztiak harrapatu ditudala uste dudanean ere, gehiago aurkituko du.
Horregatik, idazle on guztiek urteak daramatzate lehen eleberria argitaratzen. Nirea oraindik editatzen ari da hamar urte baino gehiagoren buruan. Nobelagile batek behin esan zidan bezala: idaztea %10eko inspirazioa da eta %90eko izerdia... odola, izerdia eta malkoak muntatzea dira! 🙂
Uste dut Hemingwayk esan zuela behin: “Idaztea erraza da. Idazteko makina baten aurrean eseri eta odola botatzea besterik ez duzu egin behar».
>> Goiaingerua bere aingeru lagungarri guztien arduraduna, zeina
ahotsa entzungo da Jainkoaren tronpetaren soinuarekin.
Mesedez, eman adierazpen honen froga.
>> Unibertsoan dagoena baino posizio bakarra dago
Goiaingerua, hau da, Ahalguztidunarena.
Mesedez, eman adierazpen horren froga.
Kaixo Ross, hau galdera bat besterik ez da, baina uste al duzu 1 Tesalonikarrei 4 v 16 eta 14 v 14tik 16ra agerraldia gerta litekeela ohartu aingeru batek agindu bat eman ziola Jesusi tenplutik atera zenean ziurrenik hala eskatuta? jainkoaren beraren. Kev c
Kaixo Alex, eskerrik asko "gaitik kanpoko" erakargarri hau ekartzeagatik; eta ados nago zelula bakarreko organismoen probabilitateak berez existitzen diren zelula bakarreko probabilitateak hainbeste zeroren boterearen 10 bezalako zerbait direnez, estatistikoki aukera guztietatik harago kontuan hartzeko, Jainkoaren existentziaren aurkako probabilitate "zientifikoak" hori baino are handiagoak direla, beraz, ezer ezeretik ez datorrela dioen argudioa Jainkoaren existentzia azpimarragarriarekin kontraesanean dagoela frogatu daiteke, eta horri salbuespena eta GUZTIAREN salbuespena besterik ez diogula erantzun dezakegu, horregatik deitzen diogu.... Irakurri gehiago "
Ados nago Ross eta Alex. Ez dakit batere nora joango diren horrekin. Izan ere, gu guztiok ordezkatzen dutela pentsatzekoa da. Beste kristau-deitura batzuek ez bezala, ezin dugu eman haien iritziekin nahitaez ados ez gaudela ohartarazpen pertsonalik, baztertuak izateko edo anaiekin kritiko agertzeko beldurrik gabe. Ez nago sinetsita eboluzio-teoria nahikoa ulertzen dutenik hori gezurtatzeko. (WTBS-k uste duten arren, eboluzioaren teoria asko ez ezik) eboluzioaren liburua iraganean jartzea saihestu nuen eta... Irakurri gehiago "
Eztabaida bat gal dezakezu, nahiz eta jarrera hobea izan, ondo argudiatzen ez baduzu. Gaizkile bat libre ibil daiteke, abokatu trebe bat akusazio osoan ibiltzen delako. Artikulu horretan logika akats larria erabiltzen dute. Aspertzen nau jendeak puntu bat frogatzeko faltsuak erabiltzen dituenean. Logikaren erabilera bihurri honen bidez Jehobaren existentzia gezurtatzen ari dira. Seguru nago hori idatzi zutenean ez zirela konturatu, baina gustatuko litzaidake idazleak jakinduria gehiago izatea. Jesusen irakaspenak sinpleak ziren, baina inoiz ez zuen zentzugabekeriarik esaten. Harrituta nago eta beti egongo naiz... Irakurri gehiago "
Guztiz ados…. argumentatzeko estiloa niretzat gogaikarria da batzuetan. Gehiago pentsatzeko gai ez bagara eta predikatzen diegun jendea tontotzat jotzen den bezala
Bai, Jesus gauza desberdinak izango dira pertsona ezberdinentzat; Hemen lurrean geratzen direnentzat «Aita Eternoa» bihurtuko da, baina santuentzat orain haien anaia da, eta Espiritu Bakarra bihurtuko da beraiekin itzuleran, bere Emaztegai gisa etxean hartzeko. Salmoak badirudi esaten duela Kristoren arbasoak bere lurreko seme adoptatuak ordezkatuko dituela, zeinak lur osoan printze izendatuko baititu, baina hori esanahia nekez izango denez, ondorioztatzen da bere arbasoek bere seme adoptibo bihurtuko direla. 1000 urteak;... Irakurri gehiago "
Beharbada oso berandu edo motel nago hau antzematen... Iruzkin batzuk irakurri ondoren... Irakasten al dugu (GB) Kristoren anaiak izanik Kristoren berdinak garela? Irakasten al dugu nolabait 144,000 ez direla soilik bere erreinuan parte hartzen, baizik eta Kristo bezalako erregeak direla eta, beraz, nolabait 144,000en erreinua ere bada? Arrazonamendu-lerro hori al da Jesus goi mailako aingeru bat bezala ikustea ahalbidetzen diguna? Zintzoa izan behar dut eta esan ez nuela inoiz sinetsi "untzitua" edo horietakoren bat... Irakurri gehiago "
GWIT, nire iritzi zintzoa da GB-k Jesus aingeru bat bezala egiten ari dela, aingeru batzuk baino bereziagoa izan daitekeela baina aingeru bat. GB Jehobak erabiltzen duen kanal bakarra dela adieraziz, Jesusen gutxieneko berdinak bezala egiten dituzte, baina haien ustez kanal bakarra izanik, Jesus saihestu egiten dute. Hautetsi edo gantzutu guztiak Jeausek anaitzat hartzen dituenez, pribilegio bereziak izango dituzte, baina ez dute Jesusen aginte bera izango. Apostoluek ez zuten Jeausen aginte bera lurrean zegoenean ezta... Irakurri gehiago "
Akatsak kendu ditu: GWIT, nire iritzi zintzoa da GB-k Jesus aingeru bat bezala egiten ari dela, aingeru batzuk baino bereziagoa izan daitekeela baina oraindik aingeru bat. GB Jehobak erabiltzen duen kanal bakarra dela adieraziz, Jesusen gutxieneko berdina da, baina euren ustez kanal bakarra izanik, Jesus saihestu egiten dute. Aukeratu edo gantzutu guztiak Jesusek anaitzat hartzen dituenez, pribilegio bereziak izango dituzte, baina ez dute Jesusen aginte bera izango. Apostoluek ez zuten Jesusek zuen autoritate bera... Irakurri gehiago "
"Gantzutuak guztiz koroatutako erregeak dira, ez printzeak, 45:16 Salmoan ikus daitekeen bezala: "Zure [Jesus] arbasoen ordez, zure semeak izango dira [ez anaiak], zeinak guztietan printze izendatuko dituzuenak. lurra." Honek esaten digu Jesusek eta bere zeruko Emaztegaiak bere arbasoak semetzat hartuko dituztela eta hemen lurrean gainbegiratze karguetarako izendatuko dituztela 1000 urteetan zehar. Jesus goretsitako anaiak berarekin zeruan dauden erregeak dira, ez hemen lurrean printze-semeak, Salmoetan azaltzen den bezala. Nahastuta nago aipatu duzun idazlanean duzun puntuarekin... Irakurri gehiago "
Ross-
«Seme gisa hartzeari dagokionez, argi izan behar dugu garela
EZ Jesusek hartua, Aitak Haren bitartez baizik;
Jainkoaren seme bihurtzen gara, EZ Kristoren seme.
Gure Apaiz Nagusi eta Bitartekaria da, EZ gure Aita”.
Bera da gure Aita
Isa 9: 6
Liburu Santuak berataz hitz egiten du bi roletan.
Kaixo, "Eskatu gabe," ordezko "aingeruak baino askoz hobeto egina izateak" ez du aldatzen Jesus ez zela "askoz hobea" zen Aitak "egindako" aurretik, eta testuinguruak aipatzen duela uste dut. Izan ere, Jesus, Aitak gauza guztiak egin zituenaren eragilea izan arren, garai hartan bera hilkorra zela, beste aingeru eta izpiritu izaki guztiak ziren eta izaten jarraitzen duten bezala. Gauzak benetan hasi zitzaizkion gertatzen Jesusi Espirituan adoptatua izan zenean, hemen lurrean gizaki gisa, eta horrek eman zion... Irakurri gehiago "
Kaixo Ross, Eskerrik asko zure pentsamenduengatik. Elkarrizketa hau alde batera utziko dut momentuz, oraindik ere asko baitago nire buruan formulatzeko zure oharrei, erantzun zehatz bat eman baino lehen. Hala ere, uste dut suposizio espekulatibo asko egin dituzula Jesusen rolari eta aingeruekin lurrera etorri baino lehen, eta hori ez dator bat "lehenengo jaioa"-ren erabilera arruntaren eta esanahiaren ereduarekin gainerako Eskrituretan erabiltzen denean ( gizakiei erreferentzia eginez). Beste espekulazio puntu bat da Jesus zela Migel... Irakurri gehiago "
IJA- Berriz ere ados nago Mikeli buruz duzun arrazoiketarekin.1 Tesalonikarrei 4:16 zu eta Ross aipatzen ari zarela uste dut Eskritura da. Ez dut ulertzen nola irakurtzen dugun hau Jesusen ahotsa dela. Eskritura hori irakurtzen dudanean, Jesus goiaingerua barne aingeruek lagunduta dagoela sentitzen dut. Jesus “sorkuntza berria” izatearen pentsamenduaz gogoeta egin dut. Aitortzen dut zuk eta Alexek izan genuen eztabaida benetan pasatzen zaidala. Ezin dut ulertu esaten ari zarena….. Ondo ulertzen ari banaiz…. Pizkundean Jesus hori adosten dugu... Irakurri gehiago "
Beldur naiz ados egon behar ez dudala Daniel-en Mikel Strogoff aipatzen den bezala.Printze nagusietariko bati eta printze handi bati, eta horrek esan nahi du hau ere Jesus balitz, Bera kontsideratuko litzatekeela.Printze baina Jesus erregea da. Era berean, 1 Tes. 4:16 irakurtzen da Goiaingeru baten ahotsarekin. Konparazio bat baino ez da. Jesusek izenburu edo erreferentzia asko ditu baina bere izena Jesus da, ez Mikel. 1. kapituluak argi eta garbi identifikatzen du zerutik errebelazioa ematen ari den izenaz: Jesukristo. Ez du zentzurik hau bat-batean Michael-era aldatzeak. Gainera, Jehobak hori esan zuen... Irakurri gehiago "
Ados nago Menrovek "printze nagusietako bat" ere esan nahi duela Jesusen berdinak diren beste printze nagusi batzuk daudela. Hori ezin da egia izan. “Aingeruek, nahiz eta indar eta botere handiagoak izan, ez dute haien kontrako epai blasfemorik ematen Jaunaren aurrean.” (2 Pedro 2:11) Mikel Strogoff ez zen ausartu Satanari kalumnia egiteagatik... Jaunari utzi zion. "Baina Migel goiaingerua ere, deabruarekin Moisesen gorputzaz eztabaidatzen ari zenean, ez zen bera kalumniagatik kondenatzen ausartu, baizik eta esan zuen: "Jaunak errieta zaitu!" (Judas 9) Jesusek behin eta berriz errieta egin zion Satanas gezurti gisa.... Irakurri gehiago "
Hemen berria, gune honetako mezuak denbora luzez irakurrita azkenean bat egiteko ausardia aurkitu dut. Eskerrak eman nahi nizkioke Meleti eta Apolori bihotzean daukadanaz eztabaidatzeko ezohiko askatasun horigatik. Kaixo guztioi.
Kaixo eta ongi etorri gunera. Zure pentsamenduak entzutea espero dugu.
Kaixo Umberto eta ongi etorri.
Ongi etorri!
Kaixo eta ongi etorri 🙂
Gaitik kanpo: JW webgunean argitaratu berri da: "Jainkoarengan sinestea guztiz zentzuzkoa da. Bizitza berez sortu ezin dela frogatutako egitatearekin bat dator. Ez dago ebidentziarik bizitza berez bizirik gabeko materiatik etor litekeela onartzen duen ideia. Zalantzarik gabe, kreazioan sinesten dut, baina Jainkoari zalantzarik gabe EZ du balio horrelako zentzugabekeriak idazten! Ideia bat onartzen duen frogarik ez egoteak EZ DU FROGATU ideia bera ezinezkoa denik. IZENA... metodo zientifiko berberen bidez ezin da frogatu Jainkoaren existentzia, beraz, hain zuzen ere... Irakurri gehiago "
Ross-ek idatzi zenuen: Kaixo, 'Injustasking', Jesus 'aingeruak baino hobea bihurtu denez', ondorioztatzen da noizbait beraiekin berdina izan zela, aingeru lagun gisa, logika puntu gisa. Kaixo Ross, eskerrik asko behatzeagatik. Pixka bat gehiago sakondu ninduen. Interesgarria da 'bihurtu' itzultzen den hitza GINOMAI (G1096) Thayerren lexikoak hauxe du hitzaren gainean: 1) bihurtu, hau da, existitzen hasi, izaten hasi, izatera jaso 2) bihurtu, hau da, gertatu, gertatu 2a. ) gertakarien 3) sortu, historian agertu, tokatu... Irakurri gehiago "
Kaixo Ross. Ados, nire galderari erantzungo diot hemen, berriro ere zerbait bururatu zitzaidalako, aste batzuetan gogoeta egin dudan pentsamendu bat. Jesusek aurre-existentzia bat bazuen eta zerua eta baita aingeruak sortzeko erabili bazen, orduan jarraitu behar du BETI haiek baino hobea zela. Ez al da eltzegilea buztina baino handiagoa? (Rom 9:21) Beraz, Jesus bada aingeruen sortzailea, orduan nola izan liteke haiek bezain bera eta nola izan liteke orain haiek baino hobea? Segur aski haien sortzaile gisa beti izan zen hobea... Irakurri gehiago "
Kristoren izaeraz ari gara eztabaidatzen. Bere esentzia. WTBS-k bere esentzia lehen jaiotako aingeru batena zela irakasten du. Horretarako edozein froga bilatu behar dut. Nire seme-alaba fisikoak nire esentzia berekoak izango lirateke, baina imajinatu zerura joango naizela sorkuntza berri gisa, esentzia berri bateko bihurtzen naiz denok batera. Nahiz eta orain esentzia bera izan, ni bera baino handiagoa naiz, bizia eman baitiot. Bera hazi arren, beti izango naiz bere aita. Beraz, Jesus hiru esentzia mota izan da... aingerua, gizona... Irakurri gehiago "
Kaixo AR, WT-k Jainkoa espiritua dela eta aingeruak espirituak direla irakasten du. Ergo Jesus izpiritu bat da. Gainera, Jesus aingerua zela irakasten dute. Ez bakarrik aingeruaren izaera/esentzia bera izatea, baizik eta benetako aingeru bat. Beste gizakiei buruz hitz egiten al dugu gizateriaren esentzia dutela? Ez. Ezta aingeruei buruz hitz egiten Jesusi dagokienez. Haiei dagokienez, guztiz aingerua izan zen eta da. WT liburutegitik aipatzeke dauden bi erreferentzia asko daude puntu hau frogatzen dutenak, beraz, zuk zeuk bilatzen utziko dizut, baina... Irakurri gehiago "
IJA- Ados nago hemen zure arrazoibidearekin. Batez ere Mikel GoiAingeruari dagokionez. Hebrear 1:5, 6 Zeren aingeruetatik zeini esan zion inoiz: «Zu zara NIRE SEMEA, GAUR ENSEMENDUA ZAITUT»? Eta berriro: “NI AITA IZANGO NAIZ ETA HARA SEMEA IZANGO DA NIRE”? 6 Eta berriro lehen-semeak mundura ekartzen dituenean, dio: «ETA GURT DUTE JAINKOAREN AINGERRU GUZTIEK. "http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -ez-ez-existitzen/ Uste dut Apolok idatzitako goiko artikuluek (eta iruzkin zabalak) behin betiko moldatu eta findu dutela nire izaeraren izaerari buruz.... Irakurri gehiago "
BTW, kopiatu eta itsatsi nuen idazki hori... Ez ditut hitz horiek maiuskulaz idatzi...
Oso gogotsu nago zati hori, zeren eta taldearekin konpartitzeko gauza asko ditudalako aurreko atalekin zuzendu ez zitzaidala iruditzen zitzaidan.