Trinitateari buruzko bideo bat kaleratu dudan bakoitzean –hau laugarrena izango da– jendeak komentatzen du ez dudala Trinitate doktrina benetan ulertzen. Arrazoi dute. Ez dut ulertzen. Baina hona hemen kontua: norbaitek hori esan didan bakoitzean, azaltzeko eskatu diot. Benetan ulertzen ez badut, jarri iezadazu zatiz pieza. Arrazoizko adimentsua naiz, beraz, azalduko badidate, lortuko nukeela uste dut.
Zer erantzun jasotzen dut Trinitario hauen aldetik? Hamarkadetan zehar ikusi ditudan froga testu nekatu zaharrak jasotzen ditut. Ez dut ezer berririk jasotzen. Eta haien arrazoibidean dauden desadostasunak eta haien froga-testuen eta gainerako Santuen arteko testu-inkoherentziak adierazten ditudanean, berriro erantzun irringarria jasotzen dut: "Ez duzu Trinitatea ulertzen".
Hona hemen gauza: ez dut ulertu behar. Behar dudana da existitzen den benetako froga enpirikoren bat. Ulertzen ez ditudan gauza asko daude, baina horrek ez du esan nahi haien existentzia zalantzan jartzen dudanik. Esaterako, ez dut ulertzen nola funtzionatzen duten irrati uhinek. Inork ez du egiten. Benetan ez. Hala ere, sakelako telefonoa erabiltzen dudan bakoitzean haien existentzia frogatzen dut.
Jainkoari buruz gauza bera argudiatuko nuke. Diseinu adimentsuari buruzko froga ikusten dut nire inguruko sorkuntzan (Erromatarrak 1:20). Nire DNAn ikusten dut. Lanbidez informatika programatzailea naiz. Programa informatikoen kodea ikusten dudanean, badakit norbaitek idatzi zuela, informazioa adierazten duelako eta informazioa gogotik datorrelako. DNA inoiz idatzi dudan edo idatzi nezakeen ezer baino kode infinitu konplexuagoa da. Zelula bakar bati modu oso zehatzean ugaltzeko agintzen dion informazioa dauka, kimikoki eta egitura aldetik oso konplikatua den gizaki bat sortzeko. Informazioa beti sortzen da adimen batetik, helburuzko kontzientzia adimentsu batetik
Marten lurreratu eta harri batean landutako hitzak aurkituko banu: "Ongi etorri gure mundura, Earthman". Jakingo nuke lanean adimena zegoela, ez zorizko aukera.
Nire kontua da ez dudala Jainkoaren izaera ulertu behar bera existitzen dela jakiteko. Bere existentzia frogatu dezaket nire inguruko frogetatik, baina ezin dut froga horretatik ulertu haren izaera. Sorkuntzak jainko baten existentzia frogatzen didan arren, ez du frogatzen hiru batean entitate bat denik. Horretarako naturan aurkitzen ez diren frogak behar ditut. Froga mota horren iturri bakarra Biblia da. Jainkoak bere izaeraren zerbait erakusten du bere hitz inspiratuaren bidez.
Jainkoak bere burua erakusten al du Trinitate gisa? Bere izena ia 7,000 aldiz ematen digu. Bere izaera ere izendatzea espero zitekeen, hala ere Trinitate hitza, latinetik datorrena trinitas (triada) ez dago inon Eskrituretan.
Jehobak, edo Jaun Jainkoak nahiago baduzu, bere burua agertzea aukeratu du eta hori egin du Bibliako orrialdeetan, baina nola funtzionatzen du errebelazio horrek? Nola datorkigu? Eskrituretan kodetuta dago? Bere izaeraren alderdiak izkutatuta al daude idazki santuetan, adimen adimentsu eta pribilegiatu batzuk ezkutuko kodea deszifratzeko zain? Edo, Jainkoak den bezala kontatzea aukeratu al du besterik gabe?
Gorenak, gauza guztien Egileak, bere burua guri agertzea erabaki badu, bere izaera bera guri agertzea, ez al ginateke denok orrialde berean egon behar? Ez al genuke guztiok ulermen bera izan behar?
Ez, ez genuke beharko. Zergatik esaten dut hori? Hori ez baita Jainkoak nahi duena. Jesusek azaltzen du:
«Aldi hartan, Jesusek esan zuen: «Goesten zaitut, Aita, zeruko eta lurraren Jauna, gauza hauek jakintsu eta jakintsuengandik ezkutatu dituzulako eta haur txikiei agerian utzi diezulako. Bai, Aita, zeren hau atsegin baitzen zure aurrean.
Gauza guztiak nire Aitak eman dizkit. Inork ez du Semea ezagutzen Aitak ezik, eta inork ez du Aita ezagutzen Semeak ezik eta Semeak hura agertzeko aukeratzen dituenak”. (Mateo 11:25-27).
«Semeak hura agertzeko aukeratzen dituenak». Pasarte honen arabera, Semeak ez ditu jakintsuak eta ikasiak aukeratzen. Bere ikasleek zergatik egin zuen galdetu zieten hori esan zien hitzik gabe:
"Zuei eman zaie zeruko erreinuko misterioen ezagutza, baina ez haiei... Horregatik hitz egiten diet paraboletan". (Mateo 13:11,13 BSB)
Norbaitek uste badu jakintsua eta ikasia, adimentsua eta jakintsua, berezia eta ikuskaria, eta dohain horiek Jainkoaren gauza sakonak gu gainerakoentzat deszifratzeko gaitasuna ematen diotela, baita Jainkoaren benetako izaera ere, orduan bere burua engainatzen ari da.
Ez dugu Jainkoa asmatzen. Jainkoak bere burua agertzen du, edo hobeto esanda, Jainkoaren Semeak, Aita erakusten digu, baina ez die Jainkoa denei erakusten, hautatuei bakarrik. Hau esanguratsua da eta gure Aitak bere seme-alaba adoptatuak izateko aukeratzen dituenengan zer nolakotasun bilatzen duen pentsatu behar dugu. Ahalmen intelektuala bilatzen ari al da? Zer gertatzen da Jainkoaren hitzari buruzko ikuspegi berezia dutela edo Jainkoaren komunikazio kanal gisa aldarrikatzen dutenek? Paulok Jainkoak zer bilatzen duen esaten digu:
«Eta badakigu Jainkoak gauza guztiak batera egiten dituela onerako Bera maite dutenen artean, bere xedearen arabera deitzen direnak» (Erromatarrak 8:28, BSB).
Maitasuna ezagutza guztiak osotasunean batzeko aurrera eta atzera ehuntzen duen haria da. Hori gabe, ezin dugu Jainkoaren espiritua lortu, eta izpiritu hori gabe, ezin dugu egiara iritsi. Gure Aita zerukoak maite gaituelako eta guk bera maite dugulako aukeratzen gaitu.
Johnek idazten du:
«Begira zer nolako maitasuna eman digun Aitak, Jainkoaren seme-alaba deitu gaitezen. Eta horixe gara!”. (1 Joan 3:1 BSB)
«Ni ikusi duenak ikusi du Aita. Nola esan dezakezu: «Erakutsiguzu Aita»? Ez al duzue sinisten ni Aitagan nagoela eta Aita nigan dela? Nik esaten dizuedan hitzak, ez ditut nire kabuz hitz egiten. Horren ordez, Nigan bizi den Aita da, bere lanak egiten. Sinetsi nazazu ni Aitarengan nagoela eta Aita nigan dagoela, edo sinetsi bederen obrek direla eta”. (Joan 14:9-11)
Nola da posible Jainkoak egia jakinaraztea bere seme-alabek uler dezaketen hizkera eta idazkera soilean, hala ere, beren burua jakintsu eta intelektualtzat dutenei ezkutatzen diena? Zeren jakintsu edo intelektualek, Jesusek berak Mateo 11:25-n onartu duenez, ezin dute ulertu Aitaren, Semearen eta hautatuen arteko batasunaren edo maitasunaren esanahia espiritu santuaren bidez, adimen adimenak konplexutasuna bilatzen duelako. folk arruntetik bereizteko. Joan 17:21-26 dioen bezala:
«Ez dut eskatzen haien izenean bakarrik, baizik eta beren mezuaren bidez Nigan sinetsiko dutenen alde ere, denak bat izan daitezen, Zu, Aita, Nigan zauden bezala, eta Ni Zugan nagoen bezala. Izan daitezela gu ere, munduak zuk bidali nauzula sinets dezan. Zuk eman didazun aintza eman diet, gu bat garen bezala bat izan daitezen, Ni haietan eta zu nigan, guztiz batasunera eraman daitezen. Orduan jakingo du munduak ni bidali nauzula eta haiek maitatu dituzula ni maitatu nauzun bezala.
«Aita, nahi dut eman dizkidazun horiek ni nagoen tokian egon daitezen, eta ikusi dezatela nire aintza, mundua sortu baino lehen maite nauzulako eman didazun aintza.
«Aita zuzena, munduak ez zaituen arren ezagutzen, nik ezagutzen zaitut, eta haiek badakite zuk bidali nauzula. Haiei ezagutarazi zaitut, eta ezagutarazten jarraituko zaitut, nigandik duzun maitasuna haietan egon dadin eta ni neu ere haietan egon dadin». (Joan 17: 21-26 BSB)
Jesusek Jainkoarekin duen batasuna maitasunetik datorren batasunean oinarritzen da. Hau da kristauek Jainkoarekin eta Kristorekin bizi duten batasun bera. Konturatuko zara espiritu santua ez dagoela batasun honetan sartzen. Aita maitatzea espero dugu, eta Semea maitatzea espero dugu, eta elkar maitatzea espero dugu; ta au baño geiago, nai degu maitatu Aita, ta semea maitatu, ta geure anaiak maitatu nai degu. Baina non dago espiritu saindua maitatzeko agindua? Segur aski, Trinitate saindu baten hirugarren pertsona balitz, holako agindua erraza izango litzateke aurkitzea!
Jesusek azaltzen digu egiaren Espiritua dela hunkitzen gaituena:
«Oraindik asko daukat kontatzeko, baina ezin duzu oraindik entzutea jasan. Hala ere, egiaren Espiritua datorrenean, berak gidatuko zaitu egia guztietara. Izan ere, ez du bere kabuz hitz egingo, baizik eta entzundakoa esango du, eta jakinaraziko dizue etorriko dena». (Joan 16:12, 13)
Berez, Trinitatearen doktrinak Jainkoaren izaera definitzen duela uste baduzu, orduan espirituak egia horretara gidatu zaituela sinetsi nahi duzu, ezta? Berriz ere, Jainkoaren gauza sakonak geure ideietan oinarrituta lantzen saiatzen bagara, aldi bakoitzean gaizki aterako gara. Espiritua behar dugu gidatzeko. Paulek esan zigun:
«Baina guri Jainkoak agerian utzi zizkigun gauza hauek bere Espirituaz. Zeren bere Espirituak dena ikertzen du eta Jainkoaren sekretu sakonak erakusten dizkigu. Inork ezin ditu ezagutu pertsona baten pentsamenduak pertsona horren espiritua izan ezik, eta inork ezin ditu ezagutu Jainkoaren pentsamenduak Jainkoaren Espiritua izan ezik». (1 Korintoarrei 2:10,11 Itzulpen bizi berria)
Ez dut uste Trinitatearen doktrinak Jainkoaren izaera definitzen duenik, ezta bere Semearekin, Jesukristorekin duen harremana ere. Uste dut ere izpirituak gidatu ninduela ulermen horretara. Trinitario batek gauza bera esango du Jainkoaren izaeraz ulertzeaz. Ezin dugu biak arrazoi izan, ezta? Izpiritu berak ez gintuen biak ondorio ezberdinetara bideratu. Egia bakarra dago, gezur asko egon daitezkeen arren. Paulok Jainkoaren seme-alabei gogorarazten die:
«Dei egiten dizuet, anai-arrebak, Jesukristo gure Jaunaren izenean, denok elkarren artean ados zaudetela esaten duzuen horretan, eta ez daitezela zuen artean zatiketarik izan. baina gogoan eta pentsamenduan guztiz batuta zaudela”. (1 Korintoarrei 1:10 NIV)
Azter dezagun Paulok gogoaren eta pentsamenduaren batasunari buruzko eztabaida pixka bat gehiago eskriturazko gai garrantzitsu bat baita eta, beraz, gure salbaziorako ezinbestekoa baita. Zergatik uste dute batzuek Jainkoa gurtu dezakegula gure erara eta gure adimenarekin, eta azkenean, denok betiko bizitzaren saria lortuko dugula?
Zergatik da ezinbestekoa Jainkoaren izaera ulertzea? Zergatik eragiten du Aitaren eta Semearen arteko harremana ulertzeak gure aukerei Jainkoaren seme-alaba betiereko bizitza lortzeko zintzoen berpizkundean?
Jesusek esaten digu: «Orain, hau da betiko bizitza, Zu, egiazko Jainko bakarra, eta zuk bidali duzun Jesukristo, ezagut dezaten». (Joan 17:3)
Beraz, Jainkoa ezagutzeak bizitza esan nahi du. Eta Jainkoa ez ezagutzea? Hirutasuna teologia paganoan sortutako irakaspen faltsu bat bada eta kristauen eztarrira heriotzearen penagatik behartua bada, Teodosio erromatar enperadoreak 381. urtearen ondoren, orduan onartzen dutenek ez dute Jainkoa ezagutzen.
Paulok esaten digu:
«Azken finean, zuzena da Jainkoak atsekabez ordaintzea gaitzetsi zaituztenak, eta zapalduta zaudetenei eta guri ere sorospena ematea. Hau gertatuko da Jesus Jauna zerutik bere aingeru ahaltsuekin su sutan agertuko denean, Jainkoa ezagutzen ez dutenei mendekua eraginez eta ez bete Jesus gure Jaunaren ebanjelioa». (2 Tesalonikarrei 1:6-8)
Ados, ados. Beraz, denok ados gaitezke Jainkoa ezagutzea funtsezkoa dela berari atsegin emateko eta bere onespena lortzeko, eta horrek betiko bizitzara eramaten du. Baina zuk Trinitatean sinesten baduzu eta nik ez, ez al du esan nahi gutako batek Jainkoa ezagutzen ez duela? Gutariko bat zeruetako erreinuan Jesusekin betiko bizitzaren saria galtzeko arriskuan al dago? Hala dirudi.
Tira, errepasa dezagun. Jainkoa adimen hutsez ezin dugula irudikatu egiaztatu dugu. Izan ere, intelektualei gauzak ezkutatzen dizkie eta haurrei erakusten dizkie Mateo 11:25ean ikusi genuen bezala. Jainkoak seme-alabak hartu ditu eta, edozein aita maitagarri bezala, ezezagunekin partekatzen ez dituen intimitateak bere seme-alabekin partekatzen ditu. Bere seme-alabei gauzak agertzeko modua ere ezarri dugu espiritu santuaren bidez. Espiritu horrek gidatzen gaitu egia guztietara. Beraz, Espiritua badugu, egia dugu. Ez badugu egia, orduan ez dugu Espiritua.
Horrek Jesusek emakume samariarrari esan zion horretara garamatza:
«Baina badator eta heldu da denbora bat, egiazko adoratzaileek Aita espirituz eta egiaz gurtuko dutena, Aita hau bezalakoak bilatzen ari baita hura gurtzeko. Jainkoa Espiritua da, eta bere adoratzaileek espirituz eta egiaz gurtu behar dute». (Joan 4:23, 24 BSB)
Beraz, Jehoba Jainkoak pertsona mota jakin baten bila dabil, espirituz eta egiaz gurtuko duen bat. Beraz, egia maitatu behar dugu eta Jainkoaren izpirituak gidatu behar dugu gogoz bilatzen dugun egia guztietara. Ezagutza hori lortzeko gakoa, egia hori, ez da gure adimenak. Maitasunaren bidez da. Gure bihotza maitasunez beteta badago, espirituak zuzenean gidatu gaitzake. Hala ere, harrotasunak bultzatzen baditugu, izpiritua oztopatu egingo da, baita guztiz blokeatuta ere.
«Otoitz egiten dut bere aberastasun loriatsuetatik indartu zaitzala bere Espirituaren bidez zuen barnean, Kristo zuen bihotzetan bizi dadin fedearen bidez. Eta otoitz egiten dizut, maitasunean errotuta eta finkatuta zaudelarik, ahalmena izan dezazuen, Jaunaren herri santu guztiekin batera, Kristoren maitasuna zein zabala, luzea, altua eta sakona den jabetzeko, eta ezagutza gainditzen duen maitasun hori ezagutzeko. Jainkoaren betetasun guziaren neurriraino bete zaitezten. (Efesioarrei 3:16-19 NIV)
Horrek adierazten duena izugarria da; ez da kontu hutsala. Hirutasuna egia bada, orduan onartu behar dugu Aita Espirituz eta egiaz gurtzen dutenen artean egongo bagara eta hark betiko bizitzarekin mesedetzen dituenak izango bagara. Baina egia ez bada, arrazoi beragatik baztertu behar dugu. Gure betiko bizitzak orekan daude.
Lehen esan duguna errepikatu beharra dago. Trinitatea Jainkoaren errebelazioa bada, orduan horren froga bakarra Eskrituretan aurkitzen da. Espirituak gizonak egiara gidatu baditu eta egia hori Jainkoa Trinitate bat dela bada, orduan behar dugun guztia umeen konfiantza eta umiltasuna da Jainkoa benetan den bezala ikusteko, hiru pertsona Jainko bakarrean. Gure giza adimen ahulak Jainko hirukote hau izan daitekeen modua jabetzeko gai ez den arren, horrek ez du ondoriorik. Nahikoa litzateke bere burua agertzea halako Jainko bat, halako izaki jainkotiarra, hiru batean. Ez dugu ulertu behar nola funtzionatzen duen, baizik eta horrela dela.
Segur aski, jadanik Jainkoaren Espirituak egia horretara eraman dituenek orain modu errazean azal diezaguketela, ume txikiek ulertzeko moduan. Beraz, Trinitateari eusteko erabiltzen diren Eskrituretan frogak aztertu baino lehen, azter ditzagun lehenik eta behin Jainkoaren espiritu santuak agerian utzi izana esango luketenek definitu bezala.
Trinitate ontologikotik hasiko gara.
"Itxaron pixka bat", esango zenuke. Zergatik jartzen diozu “Trinitate” izenaren aurrean “ontologikoa” bezalako adjektibo bat? Trinitate bakarra badago, zergatik sailkatu behar duzu? Tira, ez nuke, hirutasun bakarra balego, baina egia esan definizio asko daude. Stanfordeko Filosofia Entziklopedia begiratu nahi baduzu, Trinitate doktrinaren "berreraikuntza arrazionalak" aurkituko dituzu, metafisika analitiko, logika eta epistemologia garaikideko kontzeptuak erabiltzen dituztenak, "Norberaren teoriak", "Hiru- norberaren teoriak”, “Lau norberaren, ez-norberaren eta autodeterminatuen teoriak”, “Misterianismoa” eta “Koherentziaz haratago”. Gauza hauek guztiak jakintsu eta intelektualaren gozamen amaigabearen gogoa ekartzea bermatuta dago. Umeei dagokienez, a, ez hainbeste. Nolanahi ere, ez gaituzte nahasiko teoria ugari horiek guztiekin. Jarrai diezaiegun bi teoria nagusiei: Trinitate ontologikoa eta Trinitate ekonomikoa.
Beraz, berriro ere, Trinitate ontologikoarekin hasiko gara.
«Ontologia izatearen izaeraren azterketa filosofikoa da. "Trinitate ontologikoak" Trinitateko kide bakoitzaren izateari edo izaerari egiten dio erreferentzia. Naturan, esentzian eta atributuetan, Trinitateko Pertsona bakoitza berdina da. Aitak, Semeak eta Espiritu Santuak jainkozko izaera bera partekatzen dute eta, beraz, Trinitate ontologiko bat osatzen dute. Trinitate ontologikoaren irakaspenak dio Jainkoaren hiru Pertsonak berdinak direla boterean, aintzan, jakiturian, etab. (Iturria: gotquestions.org)
Noski, horrek arazo bat sortzen du, Biblian hainbeste leku daudelako non Trinitateko kide baten —Semea— “botere, aintza eta jakituria” “boterearen menpekoa edo txikiagoa dela” erakusten den. aintza, [eta] jakituria”, beste kide batena —Aitarena (zer esanik ez ez dagoela inoiz espiritu saindua gurtzeko gomendiorik).
Hori konpondu nahian, bigarren definizioa dugu: Trinitate ekonomikoa.
"Trinitate ekonomikoa "Trinitate ontologikoarekin" batera eztabaidatzen da askotan, Trinitateko Pertsonen izaera ko-berdintasunari erreferentzia egiten dion terminoa. “Trinitate ekonomikoa” terminoak Jainkoak egiten duenari erreparatzen dio; "Trinitate ontologikoa" Jainkoa nor den zentratzen da. Bi termino hauek Trinitatearen paradoxa aurkezten dute: Aitak, Semeak eta Espirituak izaera bat dute, baina Pertsona desberdinak dira eta rol desberdinak dituzte. Trinitatea batua eta ezberdina da”. (Iturria: gotquestions.org)
Hori guztia paradoxa gisa aurkezten da. Paradoxa baten definizioa honako hau da: itxuraz absurdua edo autokontraesankorra den adierazpena edo proposizioa, ikertzen edo azaltzen denean ondo oinarritua edo egiazkoa dela froga daitekeena. (Iturria: lexico.com)
Trinitateari paradoxa deitzeko modu bakarra da "itxuraz absurdoa" den doktrina hori egia dela frogatzen bada. Ezin baduzu frogatu egia denik, orduan ez da paradoxa bat, irakaspen absurdo bat besterik ez da. Hirutasun ontologiko/ekonomikoa egia dela frogatzeko froga iturri posible bakarra Biblia da. Ez dago beste iturririk.
Nola frogatzen du CARM, Kristau Apologia eta Ikerketa Ministerioak, irakaspena egia dela?
(Ohartaraztearren, hau nahiko luzea da, baina benetan dena irakurri behar dugu pentsamendu trinitario honen altuera, zabalera eta sakonera osoa lortzeko. Bibliako erreferentziak utzi ditut baina benetako aipamenak kendu ditut hemen. laburtasunaren interesa, baina testu osoa atzi dezakezu bideo honen deskribapen eremuan jarriko dudan esteka erabiliz.
Hirutasun Ekonomikoa
Goian esan bezala, Trinitate Ekonomikoak Jainkoaren hiru pertsonak elkarren artean eta munduarekin nola erlazionatzen diren aztertzen du. Bakoitzak rol desberdinak ditu Jainkotasunaren barruan eta bakoitzak rol desberdinak ditu munduarekiko harremanean (rol batzuk gainjartzen dira). Aita-semeak trinitarioen arteko harremana da, betierekoa denez (hori gehiago behean). Aitak Semea bidali zuen (1 Joan 4:10), Semea zerutik jaitsi zen, ez bere borondatea egitera Aitaren nahia baizik (Joan 6:38). Rol desberdintasunak erakusten dituen bertso bakarrerako, ikus 1 Pet. 1:2, "Jainko Aitaren aurreezagupenaren arabera, Espirituaren lan santugarriaren bidez, Jesukristo obedi dezazuen eta haren odolaz zipriztindu zaitezten", ikus dezakezu Aitak aldez aurretik ezagutzen duela. Semea gizon egin zen eta bere burua sakrifikatu zuen. Espiritu Santuak eliza sanctifikatzen du. Hori nahikoa sinplea da, baina hau gehiago eztabaidatu baino lehen, ikus ditzagun Trinitateko hiru pertsonen arteko rol ezberdintasuna onartzen duten bertso batzuk.
Aitak Semea bidali zuen. Semeak ez zuen Aita bidali (Joan 6:44; 8:18; 10:36; 1 Joan 4:14)
Jesus zerutik jaitsi zen, ez bere borondatea egiteko, Aitaren borondatea baizik. (Joan 6:38)
Jesusek erredentzio-lana egin zuen. Aitak ez zuen egin. (2 Kor. 5:21; 1 Pet. 2:24)
Jesus bakarra da. Aita ez da. (Joan 3:16)
Aitak Semea eman zuen. Semeak ez zion Aitari edo Espiritu Santuari eman. (Joan 3:16)
Aitak eta Semeak Espiritu Santua bidaltzen dute. Espiritu Santuak ez ditu Aita eta Semea bidaltzen. (Joan 14:26; 15:26)
Aitak hautatuak Semeari eman dizkio. Eskriturak ez du esaten Aitak Espiritu Santuari eman zizkion hautatuak. (Joan 6:39)
Aitak aukeratu gintuen mundua sortu baino lehen. Ez dago Semeak edo Espiritu Santuak aukeratu gaituenik. (Ef. 1:4)
Aitak bere borondatearen asmoaren arabera adopziora zuzendu gintuen. Hau ez da Semeaz edo Espiritu Santuaz esaten. (Ef. 1:5)
Jesusen odolaren bidez dugu erredentzioa, ez Aitaren edo Espiritu Santuaren odolaren bidez. (Ef. 1:7)
Laburtu dezagun. Ikus dezakegu Aitak Semea bidali zuela (Joan 6:44; 8:18). Semea zerutik jaitsi zen bere borondatea ez egiteko (Joan 6:38). Aitak eman zion Semeari (Joan 3:16), nor den jaiotza bakarra (Joan 3:16), salbamendu-lana egiteko (2 Kor 5:21; 1 Pet. 2:24). Aitak eta Semeak Espiritu Santua bidali zuten. Mundua sortu baino lehen aukeratu gintuen Aitak (Ef. 1:4), aurredestinatu gintuen (Ef. 1:5; Errom. 8:29), eta hautatuak Semeari eman zizkion (Joan 6:39).
Ez zen Semea Aita bidali zuena. Aita ez zen Semearen borondatea egitera bidali. Semeak ez zion Aitari eman, ez eta Aitari seme bakarra deitzen. Aitak ez zuen egin erredentzio-lana. Espiritu Santuak ez zituen Aita eta Semea bidali. Ez da esaten Semeak edo Espiritu Santuak aukeratu gintuztela, aurredestinatu eta Aitari eman gintuztela.
Gainera, Aitak Jesus Semea deitzen dio (Joan 9:35), ez alderantziz. Jesus Gizonaren Semea deitzen da (Mt. 24:27); Aita ez da. Jesus Jainkoaren Semea deitzen da (Mk 1:1; Lk 1:35); Aita ez da Jainkoaren Semea deitzen. Jesus Jainkoaren eskuinaldean eseriko da (Mk 14:62; Eginak 7:56); Aita ez da Semearen eskuinaldean esertzen. Aitak Semea izendatu zuen gauza guztien oinordeko (Heb. 1:1), ez alderantziz. Aitak finkatu du Israelgo erreinua berrezartzeko garaia (Eginak 1:7), Semeak ez zuen egin. Espiritu Santuak dohainak ematen dizkio Elizari (1 Kor 12-8) eta fruituak ematen ditu (Gal 11-5). Hauek ez dira Aita eta Semeaz esaten.
Beraz, argi eta garbi, funtzio eta rol ezberdintasunak ikusten ditugu. Aitak bidaltzen, zuzentzen eta predestinatzen. Semeak Aitaren nahia egiten du, haragi egiten da eta erredentzioa egiten du. Espiritu Santua bizi da eta santutzen du Eliza.
Orain gogoratu hirutasun ontologikoak, Trinitate ekonomikoak onartzen duena, esaten duela "Jainkoaren hiru Pertsonak berdinak direla boterean, aintzan, jakiturian, etab". Et cetera beste guztia adierazten du. Beraz, aurreko guztia irakurriz, non aurkitzen dugu berdintasuna boterean, aintzan, jakindurian, ezagutzan, agintean edo beste edozertan? Bibliako bertso horiek guztiak aldez aurretiko ideiarik gabe irakurtzen badituzu, inork aldez aurretik zer esan nahi duten esan gabe, sinetsiko al zenuke Jainkoa espiritu sainduz Trinitate gisa agertzen ari zaizula? Izaki bat osatzen duten hiru pertsona ezberdin gisa?
Zer ondorio ateratzen du Christian Apologetics and Research Ministry artikuluaren idazleak guzti honetatik:
Bereizketa hauek gabe, ezin da Trinitateko pertsonen artean bereizketarik egon eta bereizketarik ez badago, ez dago Trinitaterik.
Ba? Bereizketa horiek guztiak aztertuko nituzke hirutasunik ez dagoela frogatzeko, hirurak batere berdinak ez direla frogatzen dutelako, baina artikulu honen idazleak Trinitate bat egotearen aurkako froga guztiak jartzen ditu buruan eta aldarrikatzen du. frogak Trinitatea frogatzen du azken finean.
Imajinatu gau batean polizia zure atean etorri eta esango balute: “Zure bizilaguna hilda aurkitu dute. Zure pistola lekuan aurkitu dugu zure hatz-markak gainean zituela. Zure DNA aurkitu dugu biktimaren azazkalen azpian. Tiroa entzun baino minutu lehenago etxean sartzen ikusi zintuzten hiru Lekuko ditugu eta gero korrika korrika ikusi zintuztenak. Zure arropetan ere aurkitu dugu haren odola. Azkenik, hil baino lehen, zure izena odolez idatzi zuen lurrean. Froga honek guztiak ez duzula hura erailtzen frogatzen du. Izan ere, froga horiengatik ez balitz, gure susmagarri nagusia izango zinateke».
Badakit. Eszenatoki absurdoa da, baina hori da funtsean CARM artikulu honen eszenatokia. Trinitateari uko egiten dioten Bibliako ebidentzia guztiek ez dutela batere ukatzen sinetsi behar dugu. Izan ere, guztiz kontrakoa da. Jakintsu hauek arrazionalki pentsatzeko gaitasuna galdu al dute, edo gainerakoak ergelak garela uste dute. Badakizu, batzuetan ez dago hitzik...
Badirudi Trinitate ekonomikoaren teoriaren helburua trinitateko hiru kideak bata bestearen berdinak ez direla inolaz ere frogatzen duen eskriturazko froga mendia inguratzen saiatzea dela. Hirutasun ekonomikoak arreta Aitaren, Semearen eta espiritu santuaren izaeratik bakoitzak betetzen dituen roletara aldatzen saiatzen da.
Hau trikimailu polita da. Utzidazu nola funtzionatzen duen erakusten. Bideo bat erreproduzituko dizut. Ezin izan dut bideo honen iturria jakin, baina ateo eta kreazionista kristau baten arteko eztabaida baten zati bat da, bistan denez. Ateoak galdera gotxa bat dela uste du, baina kristauak modu eraginkorrean ixten du. Bere erantzunak Jainkoaren izaerari buruzko benetako ikuspegi batzuk erakusten ditu. Baina kristau hori trinitarioa da dudarik gabe. Ironia da bere erantzunak Trinitatea ezeztatzen duela. Orduan, bukatzeko, ironiaz burutzen da arrazoimen faltsu baten zati txiki batean. Entzun dezagun:
Reinhold Schlieter: Nahastuta nago. Filosofikoki koherentea izanik eta oso pertsona zintzoa izanik, ziur nago Jainkoa nondik datorren esango didazula. Eta horrez gain, Jainkoa nondik datorren esan didazunean, mesedez, saiatu argitzen nola irudikatzen duzun indar espiritual batek unibertso material batean eragina izan dezakeela hura sortzeko.
Kent Hovind doktorea: Ongi da, zure galdera: "Nondik etorri da Jainkoa?" bere gain hartzen du okerreko pentsamenduak —jakina, erakusten du— jainko okerraren inguruan pentsatzen duzula. Bibliako Jainkoak ez baitu denborak, espazioak edo materiak eragiten. Denborak, espazioak edo materiak eragiten badu, ez da Jainkoa. Denbora, espazioa eta materia da continuum deitzen duguna. Horiek guztiak une berean sortu behar dira. Materia zegoelako, baina espaziorik ez, non jarriko zenuke? Materia eta espazioa baleude, baina denborarik ez, noiz jarriko zenuke? Ezin duzu denbora, espazio edo materia independentean izan. Aldi berean sortu behar dira. Bibliak honela erantzuten du hamar hitzetan: “Hasieran [dago denbora], Jainkoak zerua [dago espazioa] eta lurra [dago materia] sortu zuen.
Beraz, denbora, espazioa, materia sortua duzu; trinitate trinitate bat han; badakizu denbora iragana, oraina, etorkizuna dela; espazioa altuera, luzera, zabalera da; materia solidoa, likidoa, gasa da. Berehala sortutako hirutasun hirukote bat duzu, eta haiek sortu zituen Jainkoak haietatik kanpo egon behar du. Denborak mugatzen badu, ez da Jainkoa.
Ordenagailu hau sortu duen jainkoa ez dago ordenagailuan. Ez da hor barruan ibiltzen pantailako zenbakiak aldatzen, ados? Unibertso hau sortu zuen Jainkoa unibertsotik kanpo dago. Haren gainean dago, haratago, bertan, haren bidez. Ez du eraginik. Beraz, zeren... eta indar espiritual batek gorputz material batean inolako eraginik izan ezin duela dioen kontzeptua... tira, uste dut emozioak eta maitasuna eta gorrotoa eta inbidia eta jelosia eta arrazionaltasuna bezalako gauzak azaldu beharko dizkidazula. Esan nahi dut zure garuna milaka milioi urtetan kasualitatez sortutako produktu kimikoen bilduma bat besterik ez bada, nola fida zaitezke zure arrazonamendu prozesuetan eta zuk uste dituzun pentsamenduetan, ados?
Beraz, ah... zure galdera: "Nondik etorri da Jainkoa?" jainko mugatua suposatzen ari da, eta hori da zure arazoa. Agurtzen dudan Jainkoa ez da denbora, espazio edo materiak mugatzen. Jainko infinitua nire hiru kiloko garunean sartuko banu, ez luke gurtzeak mereziko, hori bai. Beraz, hori da gurtzen dudan Jainkoa. Eskerrik asko.
Ados nago Jainkoa infinitua dela eta ezin duela unibertsoak eragin. Alde horretatik, ados nago lagun honekin. Baina ez du ikusten bere hitzek duten eragina bere sinesmen sisteman. Nola eragin diezaioke unibertsoari Jainkoa den Jesusi, Trinitarioen teoriaren arabera? Jainkoa ezin da denboraren arabera mugatu. Jainkoak ez du jan behar. Jainkoa ezin da gurutze batean iltzatu. Jainkoa ezin da hil. Hala ere, Jesus Jainkoa dela sinetsaraziko digu.
Beraz, hemen Trinitarioko teoriarekin bat ez datorren Jainkoaren adimen eta botere eta izaera infinituaren azalpen zoragarria duzu. Baina nabaritu al zenuen nola oraindik saiatu zen Trinitatea bere argudioan sartzen Genesis 1:1 aipatu zuenean? Denbora, espazioa eta materia aipatzen ditu Trinitate gisa. Bestela esanda, sorkuntza guztia, unibertso osoa, Trinitate bat da. Gero, unibertso honetako elementu bakoitza bere hirutasunean banatzen du. Denborak iragana, oraina eta etorkizuna ditu; espazioak altuera, zabalera eta sakonera ditu; materia solido, likido edo gas gisa existitzen da. Trinitate Trinitate bat, deitu zion.
Ezin diozu hiru egoeratan dagoen zerbaiti, materia bezala, hirutasuna deitu. (Egia esan, materia plasma gisa ere egon daiteke, hau da, laugarren egoera, baina ez dezagun gaia gehiago nahastu.) Kontua da hemen ohiko teknika bat ikusten ari garela. Baliokidetasun faltsuaren falazia logikoa. Trinitate hitzaren esanahiarekin azkar eta solte jokatuz, kontzeptua bere terminoetan onar dezagun saiatzen ari da. Behin egiten dugunean, transmititu nahi duen benetako esanahiari aplika diezaioke.
Onartzen al dut Jehobak, Jesusek eta espiritu santuak eginkizun desberdinak dituztela? Bai. Hor duzu, Trinitate ekonomikoa. Ez, ez duzu.
Ados al zaude familia batean aita, ama eta seme-alaba bat duzula, denek rol desberdinak dituztenak? Bai. Familia gisa defini ditzakezu? Bai. Baina hori ez da Trinitatearen parekoa. Aita familia al da? Ama, familia al da? Umea al da, familia? Ez. Baina Aita, Jainkoa al da? Bai, dio Trinitarioak. Espiritu Santua al da, Jainkoa? Bai, berriz. Semea al da, Jainkoa? Bai.
Ikusten duzu, Trinitate ekonomikoa Trinitate ontologikoa gezurtatzen duten frogak hartu eta azaltzeko modu bat besterik ez da. Baina errealitatean, Trinitate ekonomikoa Trinitate ontologikoaren aurkako frogak azaltzeko erabiltzen duten gehienek oraindik ere izaki bakarreko hiru pertsona ezberdinen definizio ontologikoan sinesten dute, gauza guztietan berdinak direnak. Hau mago baten trikimailua da. Esku batek distraitzen zaitu beste eskuak trikimailua egiten duen bitartean. Begira hemen: Ezkerreko eskuan, hirutasun ekonomikoa daukat. Bibliak Aitak, Semeak eta espiritu santuak betetzen dituzten eginkizun ezberdinei buruz esaten duen guztia egia da. Hori onartzen al duzu? Bai. Dei diezaiogun Trinitate, ados? Ados. Orain eskuineko eskuan, "abracadabra", benetako hirutasuna dugu. Baina oraindik Trinitatea deitzen da, ezta? Eta Trinitatea onartzen duzu, ezta? Oh! Bai. Ados, ulertzen dut.
Orain bidezkoa izateko, trinitarioa den guztiek ez dute hirutasun ontologikoa onartzen. Egun askok euren definizio propioak garatu dituzte. Baina oraindik ere, Trinitate terminoa erabiltzen dute. Hori oso datu garrantzitsua da. Jendeak Trinitatea onartzeko duen derrigortasuna azaltzeko gakoa da.
Jende gehienentzat definizioak ez du hainbeste axola. Inporta izaten zuen. Izan ere, garai batean sutoki bati lotu eta bizirik erreko zintuzten horrekin ados ez bazenu. Baina gaur egun, ez hainbeste. Zure definizioa egin dezakezu eta hori ondo dago. Terminoa erabiltzen duzun bitartean, Trinity. Klub esklusibo batean sartzeko pasahitza bezalakoa da.
Familia batekin erabili berri dudan analogia benetan bat dator orain zirkulazioan dagoen Trinitatearen definizio batzuekin.
Familia bateko ume bakarra hiltzen bada, jada ez da familia bat. Pare bat baino ez da geratzen. Trinitario bati galdetu nion zer gertatu zen hiru egunez Jesus hil zenean. Haren erantzuna izan zen Jainkoa hil zela hiru egun haietan.
Hori ez da Trinitatea, baina berriro ere axola duena terminoa bera erabiltzea da. Zergatik?
Teoria bat daukat, baina azaldu baino lehen adierazi beharko nuke bideo sorta honekin ez naizela trinitarioak oker daudenik sinestarazi nahian. Argudio honek 15 mende baino gehiago daramatza, eta ez dut irabaziko. Jesusek irabaziko du datorrenean. Jehobaren Lekukoen antolakuntzatik esnatzen ari direnei beste doktrina faltsu baten harrapakin ez erortzen laguntzen saiatzen ari naiz. Ez dut nahi JW teologia faltsuaren zartaginetik kristau dogma nagusiaren sutara salto egitea.
Badakit kristau talderen batekoa izateko erakarpena oso indartsua izan daitekeela. Batzuek arrazoituko dute apur bat makurtu behar badute, beste doktrina faltsu bat onartu behar badute, ordaintzeko prest dauden prezioa dela. Berdinen presioa eta kide izateko beharrak bultzatu zituen lehen mendeko kristauak, haietako batzuk behintzat, jentilak erdainzitzen saiatzera.
Haragiaren bidez jendea hunkitu nahi dutenak erdainzitzera behartzen saiatzen ari dira. Hau egiten duten arrazoi bakarra Kristoren gurutzeagatik jazarria ez izatea da. (Galatarrak 6:12 NIV)
Uste dut baliozkoa dela argudio hori gure egungo egoerari aplikatzea eta honela bertsoa berriro irakurtzea:
Haragiaren bidez jendea hunkitu nahi dutenek Jainkoa Trinitate bat dela sinestera behartzen saiatzen ari dira. Hau egiten duten arrazoi bakarra Kristoren gurutzeagatik jazarria ez izatea da. (Galatarrak 6:12 NIV)
Talde bateko kide izateak esan nahi du pertsona oraindik Jehobaren Lekukoen Erakundearen doktrinamenduak harrapatuta dagoela. "Nora joango naiz bestela?" JW.org-en faltsukeriaz eta hipokresiaz esnatzen hasten diren guztiek gehien egiten duten galdera da. Ezagutzen dut Jehobaren lekuko bat berrezartzen saiatzen ari dena, nahiz eta irakaspen faltsu guztiak eta NBEren afiliazio hipokresia eta haurren sexu abusuen estaldurak ezagutzen dituen. Bere arrazoibidea da erlijio faltsu guztien artean onena dela. Erlijio bateko kide izateko beharrak lainotu du bere gogoa Jainkoaren hautatuak, Jainkoaren seme-alabak, Kristorena bakarrik dagokio. Ez gara gehiago gizonenak.
Beraz, ez bedi inor harro gizonetan. Ecen gauça guciac çuec dirade, dela Paulo, dela Apolo, dela Kefas, dela mundua, dela bizitza, dela heriotz, dela orainekoa dela datorrena; gauça guciac daquiçue, eta zu Christoarena; eta Kristo Jainkoarena da. (1 Korintoarrei 3:21-23)
Noski, hori entzutean Trinitarioek frogak dituztela esango dute. Trinitatearen froga Biblian zehar existitzen dela aldarrikatuko dute. "Froga testu" asko dituzte. Une honetatik aurrera, froga-testu hauek banan-banan aztertuko ditut ea doktrinaren froga eskrituralak ematen dituzten ikusteko, edo dena kea eta ispilu den.
Oraingoz, amaituko dugu eta eskertu nahi dizut zure arretagatik eta, berriro ere, nire esker ona adierazi nahi dizut zure laguntzagatik.
Ez naiz jakintsua, 40 urte inguru Biblia irakurtzen ari den mutil bat besterik ez. Erantzun honetan, akatsak egingo ditut. Ziurrenik gaizki ulertu dut esaten ari zarenaren zati bat. Sentitzen dut. Oker nagoen tokian zuzendu nahi dut. Jainkoaren egia aurkitzen dugun bezala etengabe aztertzera eta partekatzera deituak gaude, Beroeko Piketeekin egiten saiatzen ari zaren bezala. Eliza bateko kidea naiz, biblia ikasketetara joaten naiz eta laguntzen didaten hainbat baliabide eta biblia-irakasle/teologo ditut. Jakin-mina daukat arik duzun jakiteko... Irakurri gehiago "
Zergatik uste duzu “teologikoki, ia oraindik Jehobaren lekuko” naizela? [Ralf] "Zein eliza edo taldetara bideratzea espero duzu?" Uste dut erlijioa amarru bat dela eta, beraz, ez dut jendea eliza jakin batera bideratzen. Gizonen dogmatik aske Jainkoa espiritu eta egiaz gurtzen ikastea nahi dut. [Ralf] “Erantzuna Espiritu Santua da. Espiritua Jesusek eta Aitak bidaltzen dute egia guztietara gidatzeko”. Hori egia da, baina nekez erabil daiteke argudio gisa kontua frogatzeko... Irakurri gehiago "
Uste dut oraindik neurri handi batean Watchtower-aren teologiari eusten diozulako haiekin ados zaudelako Jesus jainkotiarra dela ukatuz, egiten dugunarekin (maitasuna) Jainkoaren faborea irabazten dugula sinetsiz eta Espiritu Santuaren nortasuna ukatuz. Kontuan izan dut Espirituaren ulermena deskribatzen duen bideo bat egingo duzula. Espero dut hori. Ez dakit “pertsona” hori deskribapen ona denik Trinitateko kideentzat, hala ere. Uste dut adin tarteko jendeak ez zuela ezer hobeto erabiltzeko. Inoiz kide izan zaren eliza/erlijio-erakunde bakarra... Irakurri gehiago "
Interesgarria. Aurkitu dut ia JW-en esklusiboak diren doktrina guztiak faltsuak direla. Trinitatearen arbuioa ez da Jehobaren lekukoentzat bakarrik, beraz, norbaitek onartzen ez duelako ez da ia baliozko arrazoirik JW teologia pintzelarekin margotzeko. Bide batez, ez dut ukatzen Jesus jainkotiarra denik. Jainko ahalguztidun bihurtzen duen jainkozkoaren definizioa baztertzen dut. Baina jainkoa da. Ralf, erlijioari buruz sinesten dudanari eta Jainkoa gurtzeko egiten dudanari buruzko zure sinesmenari dagokionez, badirudi zure ariketa ondorioetara jauzi eginez lortzen duzula. Zuk... Irakurri gehiago "
Barkamena eskatzen dut gehiegi suposatu badut. Zure mezuari nire jatorrizko erantzunean esan dudan bezala, badakit gaizki ulertuko edo gaizki interpretatuko dudala esaten duzuna. Zure hitzek esaten didatela iruditzen zaidanarekin noa. Jarraitu ni zuzentzen. Baina ez al dago bat JW sinesmenarekin Jesus Jainko bat dela eta ez Jainko Ahalguztiduna dela? Beraz, akordio bat izango litzateke. Banekien Trinitatea baztertzea ez dela bakarra. Arians aspaldi ari ziren. Elias eta Elisah hasierako elizako apostoluen kargu berean ari ziren. Jainkoak mirariak egin zituen haien bidez... Irakurri gehiago "
Ez ditut JW-ek dituzten sinesmen guztiak alde batera utzi. Hori bainuko urarekin haurra kanpora botatzea izango litzateke. Hala ere, haiek uste duten gauza batzuk sinesteak ez nau teologikoki JW doktrinari lotu egiten, irakaspen baptista edo katolikoekin bat datozen nire sinesmenek fede horietara lotzen naute. Elias eta Eliseo hildakoak berpizteari buruz, hori erabiltzen ari nintzen zure argudioari aurre egiteko: “Jainkoa Hirukoa bada, zergatik ez lirateke jainkozko ekintza desberdinak egingo pertsona ezberdinek? Eta hala ere, Jesusek Joanen liburuan zehar jainkozko lana bakarrik egiten ari dela adierazten du... Irakurri gehiago "
Bide batez, Jesus hil eta hiru egun eta gau hilobian etzanda, hil al zen Jainkoa?
Bai, baina uste dut hemen ditugun desberdintasunak Jesusen jainkotasunari buruz ditugun desberdintasunak bezalakoak direla. "Jainkozkoaren" ulerkera desberdinak eta agian "heriotzaren" ulerkera desberdinak. Heriotza ez izateari eusten al diozu (JW ulermena), berpizkundearekin bizitzari berriro ekiteko soilik? Hiltzen naizenean sinesten dudalako, izpirituan bizirik jarraitzen dut. Borroka-bizitza honetatik Jesusen zeruko presentziara igarotzeko aukera da heriotzari eztena kentzen diona. Baina heriotza ez-naturala da eta bekatuaren ondorioa da, eta oraindik ere gertaera triste eta gaiztoa da Jesusen malkoek Lazaroren hilobitik kanpo adierazten duten bezala.... Irakurri gehiago "
Ez duzu sinetsi behar “espirituan bizirik” jarraitzen duzula heriotzari eztena kentzeko. Hildakoek ezer ez dakitenez, norberaren heriotzaren eta berpizkundearen arteko denbora berehalakoa izango da norberaren ikuspuntutik, nahiz eta milaka urte igaro daitezkeen.
Jesus guztiz gizakia zen, ez jainkoa. Bere jainkotasuna utzi zuen Filipoarren 2:5,6 arabera
Kaixo Derek,
Tetragrammatonak, YHWH, Jainkoaren lau hizkiko izena adierazten du, Hebrear Eskrituretako jatorrizko eskuizkribuetan 7000 aldiz hurbil agertzen dena. Hebreerazko izen horri egindako itzulpena aldatu egiten da. Bi itzulpen ohikoenak Yahweh eta Jehovah dira ingelesez. Baina horiek itzulpenak edo transliterazioak dira, kasuaren arabera, ez jatorrizko izena hebreeraz idatzi eta ahoskatu bezala.
Igandean gure bileretara etortzen bazara Erresuma Batuko beste pertsona batzuekin elkartuko zara. Bileraren ordutegiak eta Zoom estekak esteka honetan daude eskuragarri: https://beroeans.net/events/
Eric, Galdetzen ari naiz, Frankie, animazio iturri ona izan zara niretzat... Jarraitu horrela. Eric, esan duzu EZ dituzula gorako eta beherako botoak itzuliko eta gune hau jw.org-eko berrikuslea izan zela BAKARRIK... Zure "argia gero eta distiratsuagoa" al da? Eric, Satanek zu bahetzea eskatu du, baina itzultzen zarenean, animatu zure "familia". Jakin ezazu zergatik baztertu zintuzten arrazoia eta zergatik konfiguratu duzun webgune hau lekukoak esnatzen laguntzeko. Zure emazte maitea oraindik bizirik balego, zer esango zizun? Galdetzen ari nintzen, engantxatu nintzen... Irakurri gehiago "
James Mansoor, hemen zure iruzkina aspaldian ikusi dudan mezurik kontrolatzaile eta manipulatzaileenetako bat da, eskura dituzun "arparen soka" guztiak apurtzen ari zara ontzi hau zure gustura bideratzen saiatzeko! Aske sentitzen zara Jehobaren eta Satanen alde hitz egiteko? Serio??? Gune hau Jehobaren lana egiteko da HORI IZAN Litekeena da!! Ez da edozein gizon lider bihurtzeko eta bere autoritate pertsonala gauzatzeko plataforma bat edo beste norbaiten nahia betetzeko kontrolatua eta manipulatua izateko! Benetan ulertzen al duzu "Babel" edo bere ondorioak... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko James-i egindako errietagatik eta zure arrazoibide sendoagatik, BobPfohl.
Badakit oso gogaitzen zaituela boto txarrak izateak, baina hainbat aldiz eztabaidatu dugu eta erabaki dut abantailak negatiboak baino gehiago direla.
Ulertzen dut ez duzula gustuko bozkatua izatea, boto-emaileak arrazoirik ematen ez duenean, eta hori oso latza izan daitekeela ulertzen dut. Nire YouTube-ko kanalean boto asko lortzen ditut inoiz arrazoirik lortu gabe. Baina helburu bat dute. Esaten dugunaren erreakzio orokorra neurtzeko aukera ematen digute. Gure posizioan nahikoa seguru egon behar dugu errefusa kudeatzeko, arrazoirik gabekoa izan ala ez.
WT jauntxoek ez lukete inoiz onartuko botoa behera botatzea. Horrek bakarrik badirudi baimentzeko justifikazioa dela.
PS: Zure iruzkina bozkatu berri dut. ?
lol
Trinitatearen eztabaida eta horren atzetik datorren dogmatismo eta epai-jarrera. Eztabaida amaigabea izaten jarraitzen du, desagertuko ez dena. Posible al da trinitarioek galtzea: Aita yhwh, Jesusen izenean etorri zen eta Jesus aitaren izenean etorri zen Jesusek agindu zuen laguntzailea? Posible al da trinitatearen doktrina harpidetzen ez dutenek Aita yhwh, Jesusen izenean etorri den Jesus eta Aitaren izenean etorri den Jesusek hitzeman zuen laguntzailea falta izatea? Ikasitakoak ala ikasi gabeak, uste dut... Irakurri gehiago "
Egian tinko egotea ez da dogmatikoa ez epaitzea. Ebanjelioetan ez dago ezer Jesus irakaspen faltsuekin tolerantea zela erakusten duenik, ezta idazle kristauek ere ez dute erakusten baretze-jarrerarik irakasle faltsuei aurre egitean. Trinitarioak eta arima hilezkorra eta infernuko sua bezalako beste doktrina faltsu batzuk sustatzen dituztenak saiatuko dira gu "ur tanta batekin mihia bustitzen" guri uzteko eskatuz, dena iritzi kontua besterik ez dela esanez. Ez zegoen egia gogorrik Eskrituran ez bizitzan. Aita gurtzaileen bila dabil... Irakurri gehiago "
Wow 111 iruzkinak Jesukristok berak erantzungo dion gai bati buruz etortzen denean eta bere tronu loriatsuan eseri eta bereizten hasten denean Trinitarioak ezetik Trinitarioak... Gune hau jw.org-en berrikuslea dela uste nuen.
Puntu ona. JW.org-en berrikuslea izan zen, baina nire ministerioa zabaldu denez izen hori birpentsatzeko garaia dela uste dut. Eskerrik asko nire arreta erakartzeagatik.
Zure ministerioa benetan zabaldu da, anaia Eric. Mesedez, jarraitu egiten duzun lan guztiz harrigarria!
garrantzitsuena Jainkoaren Espirituaren fluxu askea gertatzen uztea da eta arauak ezartzea eta talde baten lider bihurtzea saihestea da. Ikusi dudan eredua edozein da, talde bat eratzen den unean jendeak bat egin nahi du, eta Antolakuntzaren helburuetarako lider bat aukeratzen, izendatu edo norbere buruaz gantzutzen da, kargu horretara, eta gero taldearen arauak eta kontrolak mantentzeko. sortu eta ordena mantendu nahian, tirania azkenean ezartzen da, gure egoera inperfektuan gutako inork ezin baitu lidergo posizio hori kontrolatu eta mantendu! horregatik da eta beti behar du gure buruzagia... Irakurri gehiago "
James Mansoor, Jesusek doktrina honi buruzko egia esan arte itxaron behar baduzu, "Kristautasun ortodoxoan" itxarotea gomendatzen dizut erantzuna lortu arte! Zure doktrina honi buruz zer sinesten duzun agerian uzten du, eta uste dut zure bihotza aspertuta dagoela horregatik? (Lk 6:43-45) 43 «Zeren zuhaitz eder batek ez du fruitu ustelik ematen, eta zuhaitz ustel batek ere ez du fruitu onik ematen. 44 Izan ere, zuhaitz bakoitza bere fruituengatik ezagutzen da. Esaterako, jendeak ez ditu arantzetatik pikuak biltzen, ezta arantzatik mahatsik mozten ere. 45. Gizon onak ongi ateratzen du onetik... Irakurri gehiago "
galdetzen ari naiz, zure iruzkinarekin bat etorriz, Cainek (gurasoek bultzatuta) "emakumearen hazia" izendapen berezia bere jabetzatzat hartu zuela ikus dezakegu, honek bere jokabidea eta Abelen heriotza eta hasierako saiakera bat ekarri zuela. Satan profezia hau bete ez dadin saiatzeko! (Gehiago hitz egin nezake honetaz baina nahikoa da oraingoz)
Eskerrik asko, Eric, Trinitatearen gaia hartzeagatik. Izenburua asko gustatzen zait: Jainkoarengandik emana ala deabruak agerian uzten duen Trinitatearen doktrina. Doktrina honek asko banatzen ditu kristauak. Eta hori begi bistakoa da niretzat, Kristoren jarraitzaileak elkartuak eta harmoniatsuak direlako, eta, beraz, Jainkoaren oinarrizko irakaspenetan banatuta ez daudelako. Lurrean jaio aurretik Jesusen bizitza ukatzen duen eta Logosa Jainkoaren pentsamendua dela esaten dudanean, ez dut Kristoren batasuna sentitzen gizon honekin. Gainera, ez dut halako batasunik sentitzen... Irakurri gehiago "
Oso pentsamendu interesgarria da. Eskerrik asko partekatzeagatik.
Galdetzen besterik ez,
Denak lagun ona. Dena ondo ?
Galdetzen besterik ez,
Gu bezalako bi zartagin zahar elkartu, beti izan ditzakegu hari bat edo bi. Mesedez, guztioi, denok eman dezakezun animo hitzik?
Galdetzen ari naiz, atera artikulu hori gure kongregazioko eta atzerriko batzuekin partekatu nahi dudanez.
Eskerrik asko lagun.
Kaixo Eric,
Artikulu labur bat idatziko ote zenuten ukrainar anaia batzuk animatzen laguntzeko galdetzen diot, webgune honi begirada bat emateko eskatu diedan... Bertara joan den ezagutzen dudan adineko batek esan zuen begiak ireki dituela eta eskerrak eman zizkidala.
Ziur nago trinitatearen gaia oraindik hemen egongo dela utzi genuen lekutik hartzeko.
Zer uste duzu?
Beti estimatzen nuen aforismoa: "Saiatu Trinitatea ulertzen eta burua galduko duzu; saiatu ukatzen, eta zure bizitza galduko duzu".
Trinitatearen doktrina gizabanakoak gure Jainkoa ahalik eta mailan ezagutzetik aldentzeko diseinatutako eraikuntza sataniko bat da, eboluzioaren irakaspenaren antzekoa da mundu sataniko gaizto honetako intelektualek aintzat hartzeko. ezinezko egiten du pertsona bat Jainkoarekin edo bere semearekin behar bezala lotzea. bere aurrealdea "kaosa eta nahasmena" da! Hala ere, ulertzen dut gai honen izaeragatik iman bat bezala erakartzen dituela doktrina honi bihotza loturik eta itsu-itsuan atxikitzen diren guztiak, gizabanako horien sinesmenen muin nagusia bihurtzen dela eta, beraz, ezin dute.... Irakurri gehiago "
"Oker" pentsamendu bikaina, adibidez Jezabelen gidaritzapean gurtza faltsuan erori ziren juduen jarrerak gogoratzen baditugu, pentsa jainko faltsu hauek gurtzen zituztenen kontuetan?
eta orduan nola Jehobak eta bere irabaziak haiei aurre egiteko ahalmena eman zuen! gurtza faltsuan benetan doktrinatuek bide zaila dute amarru horretatik ateratzeko!
Ondo jarri, JW
Kaixo Ken. Hemen ikusten dut Jesusen presentzia gurutzean gurutzean eta berpizkundearen artean Sheol-en izandako presentziari buruzko eztabaida. Askotan eztabaidatutako gai honi buruzko nire ikuspegia aurkeztu nahi dut eta aldi berean 1 Kor 13:12 gogoratu nahi dut. Arazo osoa 1 Pedro 3:18-19tik sor daiteke: "Kristok ere behin jasan zuen bekatuengatik, zintzoak injustuengatik, Jainkoarengana eraman gaitzaten, haragiz hil eta espirituan biziaraziz. , bertan joan zen eta kartzelako izpirituei aldarrikatu zien, " [ESV] Ikus dezagun denbora-sekuentzia... Irakurri gehiago "
Frankie maitea, eskerrik asko Jesusen 3 egun Hades galderari buruz emandako erantzunagatik. Gaitik kanpo geratu dela uste dut, horregatik barkamena eskatzen diot Erici. 1. zenbakian aipatzen duzu, ezagutzen dituzula bi Jainko edo Twinity bat zirela uste duten anaiak. Michael S Heiser bibliako jakintsu baten arabera, bigarren tenpluko juduek, Paul eta NT idazleak barne, bazekiten edo uste zuten bi botere zeudela zeruan. Bi Jaunak Gen 19:24an. Era berean, bigarren tenpluko juduei galdetuko bazenere zergatik lurreko gaiztakeria guztia, Heiserren arabera, lehenik zeren esango lukete.... Irakurri gehiago "
Arrazoiketa ona benetan, Just Wondering. Eskerrik asko partekatzeagatik.
Eric, Zure artikuluaren amaiera aldera, esan zenuen: "Zer gertatu zen hiru egunez Jesus hil zenean?" Beti galdetzen nuen noiz egin zien Jesusek "kartzelan dauden izpirituei predikatu"? 1 Pedro 3. Interneten “Kristauak jakin nahi dutena” izeneko artikulu hau aurkitu dut. Nora joan zen Jesus Gurutzean hil ondoren? Jesus "haragiz hil zen, baina izpirituan biziarazi" esan nahi du heriotzak ezin zuela eutsi. Bekaturik gabekoa zen eta heriotza bekatuaren ordaina da (Erroman 6:23) baina Jesusek inoiz bekaturik egin ez zuenez, bere espiritua bizirik geratu zen, sufritu zuen arren.... Irakurri gehiago "
galdetzen besterik ez, ez da nire baieztapena izan, Interneten aurkitu dudan artikulu batetik “Kristauek jakin nahi dutena” izeneko artikulu batetik zegoela esan nuen. Beti harrituta nengoen Jesusek kartzelako izpirituei, hots, Jainkoaren Semeei, noiz predikatzen zien. Gen 6. Badakit teoria desberdinak daudela. Ken
Kaixo Ken, Nire ulermena da Jesusek kartzelako izpirituei predikatu ziela bere piztuera eta igoera arteko 40 egunetan. 1 Pedro 3:18, 19 berehalako ekintza gisa uler daiteke edo hiru egun igaro ondoren gertatutakoa. Denbora-elementua ez dago zehaztuta. Jesusek argi esan zuen hiru egunez hilko zela. Apokalipsiak 1:18 hilda zegoela dio. Jainkoa ezin da hil, beraz, Jesus ezin da Jainkoa izan. Artikuluak egiten duen argudioa suposizio batean oinarritzen da. Bere izpirituak bizirik jarraitu zuela adierazten du, baina ez du frogarik ematen... Irakurri gehiago "
Eric - Benetan axola al du jendeak trinitatean sinestea ala ez? Zer gertatzen da egiazko Jainkoa YHWH dela eta Jesus haien salbatzailea dela sinesten badute? Mormoiak, JW-ak edo dena delakoak izan, ziur JAINK badaki zer dagoen haien bihotzetan! David erregea, zenbat akats egin zituen, baina beti ezagutu eta sinetsi zuen YHWH – JEHOVA – YAHWEH benetako Jainkoa zela. Michael S Heiser-en artikulu on bat dago Jesusek aipatu zuen Naaman lepradunari buruz, Jaunarengan sinesten zuen paganoa zena, Eliseori galdetu zion ea ondo zegoen.... Irakurri gehiago "
Beraz, JW "leialak" al dira, egia esan, beste kristau "faltsu" guztiak beren sinesmenekin itsasontzi berean? Zer gertatzen da denok ados bagaude gai hauetako batean 'egia' dugula baina, egia esan, ez? Zer gertatzen da Erreforma baino lehen bizi zirenak eta ulermen bakarra latina jakingo bazenu? Jainkoak bakarrik esan dezake ziur. Gehienek (deitura edozein dela ere) "txikitatik irakatsi zaiena" jarraitzen dute eta ezin dute 'egia' ikusi nahiz eta benetan nahi izan. Horrek ez du esan nahi egiaren bila jarraitu behar ez dugunik, baina bakarrik egin dezakegu... Irakurri gehiago "
Puntu ona Rudy, Jainkoa beste gauza guztien gainetik maite badugu, "egia" denagatik onartuko dugu, eta egiaren agerpen osoa ez delako hemen Jainkoaren Erreinuaren ondoren egongo, aldatzeko eta lerrokatzeko prest egon behar dugu. Jainkoei gure ikuspuntuak ezin hobeto agertzen zaizkigunean. "Deitura bateko kide izatea arriskutsua da "Talde Pentsamendua" dela eta eta gure taldeko kideei Jainkoaren beraren gainetik atsegin izateagatik.
Beroean Pickets-ek Egia noiz ikasiko duen badakidala pentsatzen dut, Ericek bideoak egiteari utzi eta BPren webgunea desagertzen denean izango da, egiak aske utziko zaituelako eztabaidatik. – Ken
Ken hau esaten duzunean "Just galdetzen dut uste dut badakidala noiz ikasiko duten Beroean Pickets-ek Egia" Adierazpen honek zure pentsaerari buruz asko erakusten du. Lehenik eta behin, "Just Wondering" esaten duzu eta ondoren taldetzat jotzen duzunaren oso epai irmoa egiten duzu esaten duzunean: "badakizu noiz ikasiko duten Beroean Pickets Egia"? Esaten al duzu "egia" talde batean existitzen dela soilik kontrako ikuspuntu guztiak talde osoak unitate gisa kontuan hartzea eta eztabaidatzea ahalbidetzen badute? hau da "taldeak pentsatzea" eraikuntza sataniko batek arrakastaz konprometitzen eta ureztatzen duen modua... Irakurri gehiago "
BobPfohl - Aurreko guztia. Eskerrik asko zure pazientziagatik. Asko ikasi dut azken egunetan - Ondo ona opa dizut. Eskerrik asko Eric asko ikasi nuen zuregandik - GOD Bless You - Ken
Harritzen naiz eta Eric, - barkamenik eskatu beharrik ez duzula galdetzen didazula, ados nago web helbide honetan dagoen artikuluaren zati batekin (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -non-zegoen-Jesus-bere-heriotza-eta-berpizkundearen-arteko-hiru egunak/) beti izan bainuen buruan, nolabait, Jesusek gizaki gisa heriotzaren minak jasan ondoren, predikatzen joan zela. JW-k ados dauden "espiritu presoei" "Jatorrizko posizioa utzi zuten aingeruekin" Judas 6. Ez dut uste Jesus JAINKO denik, baina Jainkoaren Seme bakarra da. Gure seme-alabak sortzen ditugu ala sortzen ditugu. Artikuluak zentzua zuen niretzat... Irakurri gehiago "
Hi Ken,
Erantzun aurretik, honi buruz zer ulertzen duzun jakin behar dut. Ahaztu dezagun denbora elementuaz. Axola al du hiru egunetan, edo egun batean, edo ordu batean, edo minutu batean, edo segundo batean hil zen ala ez? Galdera da, ados al zaude hil zela? Ez bakarrik bere gorputza bere izpiritua bizirik eta kontziente mantenduz. Jesus zen pertsona gizona hil al zen une batez?
Kaixo Eric, Niri axola zait, Ezekiel 18:20 "Bekatu egiten ari den arima...", Jesus bekaturik gabe zegoen. Joan 2:19 "Sustu tenplu hau eta hiru egun barru altxatuko dut". Edo bere haragizko gorputzaz edo kristauek parte izan dezaketen bere gorputz espiritualaz ari zen. Bere haragizko gorputzari buruz hitz egiten ari bazen, orduan bizirik egon behar zuen Izpiritu Izaki gisa hiru egunetan pizteko. Gizaki gisa ados nago Jesus gure salbamenerako hil zela, bestela itxaropenik gabe gaude. Axola al du denbora-tarteak... Irakurri gehiago "
“Jesus infernuan” elkarrizketa gaiz kanpo dagoela dirudi, baina pozten naiz. Duela gutxi neuk aztertu behar izan nuen gaia mormoi batzuekin izan nuen elkarrizketa baten ostean. Beti izan nuen inpresioa espetxean zeuden izpirituak Noeren garaian lurrera etorri ziren aingeruak zirela. Ez nago ziur azalpen hori ez dela egokia iruditzen 2 Pete eta Jude-n kate/lotura/ilunpeko aingeruen antzeko deskribapenak direla. Arraroa iruditzen zait Jesusek espetxeraturiko aingeru horietara bidaiatzea aurpegia igurzteko, nolabait esatearren. I... Irakurri gehiago "
1 Pedro 3:19 "ORAIN espetxean dauden izpirituak" gisa itzultzeari dagokionez, Biblia Ikasketa Tresnak sarean egindako egiaztapen batek ez zuen itzulpen bakar bat ere erakutsi "orain" edozein bertsiotan txertatuta zuk iradokitzen duzun moduan... Egiaztatu biblehub-en errendaketa paraleloak. , gutxi batzuk daude. Gainera, nik kudeatzen ahal dudana baino azalpen hoberik nahi baduzue, kontsulta ezazu aipatutako bertsoaren iruzkinak. Argudioaren mamia da orain espetxean dauden izpirituak espirituak zirela Pedro bizirik zegoen garaian, baina lehenago Jesusek bere espirituaren bidez predikatzen zuen jendea izan zela.... Irakurri gehiago "
Non dio Bibliak jendea espiritu bilakatzen dela, lehenik eta behin Jesusek modu honetan “predikatu” izan zezan? Jesusek, bere espiritu egoeran, Noeren bitartez predikatu zien, pertsona biziak zirenean. Ecen hobe da, Iaincoaren nahiac hala nahi badu, ondo eguiteagatik sufritzea gaiztakeriagatik baino. Noek zuzentasunagatik sufritu zuen, predikatzen zuen jendeak injustiziagatik sufritu zuen. Orain haien izpirituak epaiketaren zain daude, 'kartzelan'. Kontuan izan ez dudala iradokizunik egiten haien izpirituak kontziente edo sufritzen dutenik edo beste ezer. Izan... Irakurri gehiago "
Berriz ere, JA, ez dut asmatu arrazoibide-lerro hau. Gaia sakonago aztertu nahi baduzu, bilatu besterik gabe biblehub-en Eskrituretako iruzkinetako batzuk. Ez dakit zer uste duzun Jainkoaren Hitza Jesus gisa agertu aurretik egiten ari zela, baina Jainkoaren gizakiarekin harremanean aktiboa izan zelako ideia ez da testamentu berrian entzun gabekoa. (Heb 11:26; Judas 5; 1 Kor 10:4; Joan 12:40-41) Arima eta espirituari dagokionez, biak uztartzen dituzula dirudi. Izpiritua da... Irakurri gehiago "
JA akatsa zen. JW esan nahi nuen: galdetzen ari nintzen
NotSure gogoeta eta ikerketa asko jarri dituzu hemen zure iruzkinetan. baina ikerketa eta hausnarketa hau egiteko eta zure iruzkinean idazteko traba egin, eta gero iruzkinarekin bukatzeko: “Ez zait interesatzen puntuak lortzea, eta eztabaida honekin ere ez dut jarraitu nahi. ”. Hainbat kontraesan aurkitzen ditut zure hitzetan, ezagutzen ditudan eskritura-printzipioekin alderatuta. Goiko adierazpena egiten duzunean eta "Ez dut eztabaidan jarraitu nahi" bukatzen duzunean, funtsean, aldatu ezin den seinale bat egiten ari zara eta... Irakurri gehiago "
Galdu egin zenuen zatia justwondering-ek eztabaidan jarraitu nahi ez zuela esan zidanean. Zaila da nire mezuen testuingurua ulertzea, bere mezu guztiak kentzea galdetzen didalako
Ken Jesusek kartzelako izpirituei aldarrikatu zien berpiztu ondoren. 1 Pedro 3:18ren azken zatiak "haragiz hil" eta "espirituan biziarazi" elkartzen ditu (Pedrok δέ juntagailua erabiltzen du "espirituan biziarazi" izateari buruz esaten ari dena egokia dela adierazteko. “haragiz hiltzea”. "Heriotza" bere gurutziltzaketaren erreferentzia da (gertaera bat), eta "haragizkoan" hil zuten formaren erreferentzia da (hau da, haragi eta hezurrak, gizaki hilkorra). "Bizirik" bere piztuerari (gertaera bat) erreferentzia bat da, eta "espirituan" da... Irakurri gehiago "
rajeshsony Errespetuz, ez dut greziera ulertzen, eta ingelesarekin ia ez naiz lortzen, beraz, ingelesezko itzulpenetan oinarritu behar dut. Jesus bekaturik gabe zegoen. Jesusek heriotza gizaki bat bezala dastatu zuen gure salbamenerako. JAINKOaren legearen arabera, Jesusek ez zuen hilobian egon beharrik, bekaturik gabekoa zelako. Joan 2:19an Jesusek dio: "Susitu tenplu hau eta hiru egun barru altxatuko dut". Niretzat bere haragizko gorputzaz edo bere gorputz espiritualaz ari zen. Geroago bere ikasleak bere gorputzari buruz hitz egiten ari zela konturatu ziren. Kontuan izan Jesus dela altxatzen dena... Irakurri gehiago "
Hemen sartuko banintz, egia da Jesus bekaturik ez zela eta ez zela bekatuz hilko. Hala ere, gizakia den heinean eta ez da hilezkorra. Hil zitekeen, edo zehazkiago, hil zitekeen. Legeak berpizkundea eskatuko luke bere heriotza hilketa bat izango zelako eta Jainkoak itzulketa egin beharko zuelako. Jainkoak berpiztu aurretik hilobian uztea aukeratuko balu, hori izango litzateke ziur aski Jainkoaren perrogatiboa, ezta? Beraz, badakigu espiritu gisa berpiztu zela 1 Pedro 3:18, 19 eta 1 Korintoarrei 15:45 esaten baitigute... Irakurri gehiago "
Eric Zer pentsatzen duzu Joan 2:19an?
Interesgarria iruditzen zait trinitarioak hiperliteral bilakatzea komeni zaienean eta metaforikoa ez denean.
Literalki esaten du gorputz bat altxatuko duela, ez gorputza berpiztuko ezta bere burua berpiztuko ere. Bibliak argi eta garbi dio bizia ematen duen izpiritua dela. Beraz, izpiritu batek gorputz bat altxatuko balu horrek ez luke esan nahi zehazki zer dioen. Jesus giltzapean gela batean agertzen denean, haragizkoa zen. Ukitu zuten. Ez zen izpiritu bat. Nola azalduko dugu hori teoria basati bat asmatu gabe? Bilatu al ditzakegu beste nonbait Eskrituretan haragian ager daitezkeen izpirituak?
Eric Ez dut arazorik trinitarioekin. Uste dut gizakiak ulertzen ez dituen gauza asko daudela. Batzuek trinitatean sinesten badute nor naizen ni haiek epaitzeko, zer gertatzen da arrazoia badute. NT-n Jesus JAINKOA dela adierazten duten pasarte asko daude. NI NAIZ pasartea. Jesus bere patua zigilatu zuen Kaifasen aurrean! Kaifasek bazekien Jesus JAINKOA zela esaten ari zela. Inoiz ez naiz izan trinitarioa, agian JWrena izan zen niri danborra eman didana. Ez dut uste inporta duenik Jesusi jarraitzen saiatzen naizen bitartean... Irakurri gehiago "
j Lausoki gogoratzen dudala The New World Translation-en grezierazko itzulpenean, oraindik ere NI NAIZ adierazten du. Baina ez esan ingelesez hitz egiten duten JW-ak. Zer gertatzen da Kaifak Jesus JAINKOA zela esaten ari zela jakitea, hodeietako zalduna zen pertsona bakarra YHWH zelako edo JW-k esan bezala Jehobaren gurdia, eta horri eusteko arazo asko dituzte - Ken
Ezin dut gogoratzen Jesusek bere burua berpiztu zuela esanez, Jesusek bere gorputza altxatu zuela esan nion, beraz, Izpiritu Izaki bat izan behar zuen hiru egunetan. Interneten Googlen Jesusek Jesus berpiztu zuenez gero, gehienbat trinitarioak dira. Nire ustea da Jesusek hiru egun horietan "kartzelan dauden izpirituak" bisitatu zituela. – Ken
Pozten naiz foro honetako norbait Heiserren berri izan duela ikusteak, eduki bikain asko sortzen ditu. Haren bitartez Trinitatez konbentzitu nintzen.
Ez naiz gizonaren zalea. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Bideo honen amaiera aldera, hauxe dela dio, eta Jesus Kaifasen aurrean dagoenean (Mateo 26:64) eta Jesusek dioenez "ikusiko duzu Semea boterearen eskuinaldean eserita dagoen eta zeruko hodeietan datorren gizonarena”. Kaifasek bazekien YHWH bakarrik dela zeruko hodeietan ibiltzen dena eta zergatik haserretu zen». Akatsa ikusten al duzu bere arrazoibidean? Egin bilaketa bat "eseri* eskuineko eskua" eta azkar aurkituko duzu Santuen inon ez dagoela... Irakurri gehiago "
Eric - Mateo 19:26 - Ken
Esan nahi duzu JAINKOA nolabait mugatua dela?
5 ogi + 2 arrain = 1000 ogi + 1000 0f arrain
Harrituta Lekukoak esaten zidaten norbaiti behatza seinalatzen ari zarenean, beti daude 3 hatz zuri seinalatzen!
Ken, SERIOZ?
Ezin naiteke zurekin gehiago ados egon, Just Wondering. Une oro jasotzen dut hau YouTube foroan. Uste dut mikro-gutxi baten iruzkinaren baliokidea dela uste dutela. Hiperliteralismoaren beste adibide bat da hau, egiazki berri onaren mezua usteltzen duena fedegabeen begietan. Hartu kreazionistek 6 sorrerako egunak 24 ordukoak zirela diotela adibide gisa. Hemen, jendeari Biblia inkoherentea eta kontraesankorra dela kritikatzeko aukera ematen du. Gauza guztiak posible badira, orduan posible da Jainkoak gezurra esatea, hala ere Bibliak hala dio... Irakurri gehiago "
Eric Ados nago ezinezkoa dela JAINKOAK gezurra esatea, baina ez da ezinezkoa JAINKOAK espiritu bat gezurretan erabiltzea - Bere helburuak lortzeko 1Erregeak 22:22.- Ken
JW – Jainkoak ez al zion baimenik eman Satanari Job probatzeko? Nola argitaratu dezaket iruzkin bat nire buruari arreta jarri gabe? – Ken
Just Wondering-en puntua galdu duzula uste dut.
Barkamena eskatzen dudala galdetzen diot - Barkamena eskatzen dizut - Ken
Sentitzen dut horrela sentitzea Jw, baina Bibliaren itzulpen bakarra al duzu? Bibliak dioena aipatzen ari nintzen. Gorroto dut Heiserren izena berriro ekartzea baina ez nuen nahi zure gaitzespena jasaten. Ez nintzen inola ere JAINKOaren izena zikintzen saiatzen.
Barkatu, Ken, baina aitzakia eskasa da, hainbat itzulpen eskuragarri baitaude sarean: biblehub.com adibidez.
Eric Ez dakit ordenagailuko gaitasunak. Ez nintzen sarkastikoa ari. Goiko iruzkinetatik entzun nuen geezer zaharra zela. Komunikazio modu honengatik erraza da herrien asmoak gaizki ulertzea. Jendeak letra larriz idatz zezakeen ikusmen eskasagatik edo baliteke maiuskulaz idaztea nahiago izatea eta oihuka ari zirela pentsa liteke! Zein da gustuko eta atsegin ez duten gauza horien helburua, zure ustez, laguntzen dutela? Espero dut ez dudala ezer gaizki esan. – Ken
Ken, zergatik sentitzen duzu Heiser defendatu behar duzula" iruditzen zait lan bikaina egin duela bere ospea eta izena "kristauen" komunitatean!
Gizonek "Satanen Hezkuntza sistema"ren egiaztagiriak behar dituztenean eta Jesus ez den beste arreta-zentro bihurtzen direnean, nola jarraitu dezakezu horrelako gizon bati?
Are garrantzitsuagoa dena, zergatik Kristo bera ez den GIZA IRAKASLE BAT IZAN NAHI luke Jehoba Jainko handia gurtu nahi duenak?
Ken, sinisten al duzu trinitatean?
Ez al da hau Ericen ad hominem erasoetako bat? Joan 10:33. Juduek Jesus Jainkoa zela esaten ari zela uste zuten.
Joan 10:33ra begiratzen baduzu interlinealean, ikusiko duzu berriro ere Trinitarioen alborapena jokoan dagoela. Jainkoaren hitz grekoaren aurrean ez dago artikulu zehatzik. Inongo juduek ez luke pentsatuko Jesus Jauna zela aldarrikatzen ari zela. Ho Theos, Jainkoa. Gaur egun ere artikulu mugagaberik ez duten hizkuntzak ditugu. Greziera itzultzean itzultzailea gidatzeko arauak daude, horrela deitzen denean artikulu mugagabea txerta dezan eta deitzen denean artikulu zehatza kendu. Inoiz ez genuke Juan 1:1 ingelesez emango, "Hasieran izan zen... Irakurri gehiago "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à erantzun Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', eta cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il was un dieu en raison de son autorité... Irakurri gehiago "
Fani - Juduak ziren Jesusek Jainkoa zela esaten ari zirenak, ez ni. Galdera da, Jesus trinitate baten parte al da? Itun Zaharrean badaude Eskriturak hori aukera bat dela adierazten dutenak. Ez dut baztertzen aukera hori denik. Besteen iritziei irekita daukat. Badakit Jesus Jainkoaren Semea dela. Kristoren gorputza kide askok osatzen dute. Nola ulertzen dut hori? Nola ulertzen duzu hori? Egiaren bila nabil. Eskerrik asko zure iruzkinagatik... Irakurri gehiago "
Benetan sinesten zuten hori edo atsekabetuta zeuden Jesus beren gizon taldearekin garatu zuten botererako mehatxu bat zelako?
Faltsukeria bat onartzen eta proposatzen ari dena, definizioz gezurra da. Ez zehazki. Pertsonak onartzen duen (eta proportzionatzen duena) faltsukeria bat dela dakien ala ezaren araberakoa da. Gezurra esateak ez du zertan gezurti bihurtzen. Gezurra esateak gezurra dela dakizunean gezurti bihurtzen zaitu. "Gezurra" Merriam-Webster-ek definitzen du hiztunak edo idazleak engainatzeko asmoarekin gezurra den edo uste duen zerbaiten baieztapen gisa. Google hiztegiak gezurra nahita gezurrezko adierazpen gisa definitzen du. Dictionary.com-ek gezurra egiten duen adierazpen faltsu gisa definitzen du... Irakurri gehiago "
Heiser-ek esaten zuen guztia da posible dela JAINKOA leku edo pertsona batean baino gehiagotan egotea aldi berean, bestela OT-n batere zentzurik ez duten Eskriturak daude. Norbait Ericen aldez aurretiko ideiekin ados ez badago, gezurra izan behar du.
Orain hori ad hominem eraso baten adibide ona da. Ez duzu batere frogatu zure iritzia. Adierazpen bat egin berri duzu - iritzia partekatu duzu. Heiser ez dela trinitarioa esaten al duzu orain?
Eric ados nago zurekin "Satanasen ministroak zuzentasunaren kapaz janzten direla" eta ados nago Michael Heiser trinitarioa dela - Ken
Zalantzarik gabe, akatsa ikusten dut zure arrazoibidean. Lehenik eta behin, ekialde hurbileko antzinako "hodei-gidari" terminoaren testuinguru zabalagoa aztertu behar dugu. Ugarit Israelgo iparraldeko bizilagun hurbila zen, eta hiztegi eta irudi asko partekatzen dituzte. Testu ugaritikoetan, Baal jainkoari "hodeietan ibiltzen denari" esaten zaio. Deskribapena Baalen izenburu ofizial bihurtu zen, ekialde hurbileko mundu osoak maila bateko jainkotzat hartzen zuena. Mediterraneo osoko antzinako jendearentzat, israeldarrak edo ez, "hodeietan ibiltzen dena" jainko bat zen, bere estatusa.... Irakurri gehiago "
Kaixo kobrea, esaten saiatzen ari zaren puntua bada israeldarrak ez zirela monoteistak trinitarioek diotenez, guztiz ados nago. Bibliak irakasten du YHWH Jainko gorena dela, beste botere guztien gainetik boterea, bizitza guztien iturria. Baina ez du ukatzen beste jainkoen existentzia bidegabeak edo zuzenak, faltsuak edo egiazkoak izan. Jainkoa ulertzen saiatzean askok jasaten duten arazoa mailarena da. Jainkoa beste jainko guztiak jarri zituzten kutxa berean sartzen saiatzen ari dira. Jainkoa neurtzen saiatzen ari dira erabili zuten neurri berarekin... Irakurri gehiago "
Kaixo Meleti Vivlon, Ez, ez naiz jainkozko pluraltasunaz ari, zurekin ados nagoen arren antzinako israeldarrak ez zirela monoteistak, baizik eta henoteistatik hurbilago zeuden sinesmenetan. Galdera hau egiten dizut: zergatik juduak etengabe saiatzen ziren Jesus harrika hiltzen, blasfemiagatik, Jainkoaren Semea zela esateagatik? Jesusen garaian "Jainkoaren Semea" izenburua ohikoa zelako datorren Mesias davidikorako, eta, ondorioz, bigarren Jahween irudi gisa ikusten zelako. Israeldarren legean heriotzaz zigortzen zen blasfemia mota bakarra... Irakurri gehiago "
Kaixo Cooper, ez nago guztiz ziur zein den zure iritzia, baina beharbada lagun dezaket zure arrazoiketa behar dela adieraziz Joan 10.aren itzulpen zehatz batekin hasteko. Behean bat eman dut, horren testuingurua hobeto islatzen duelakoan. Jesusen eta buruzagi erlijiosoen arteko topaketa: «31 Berriz ere juduek harriak jaso zituzten harrika egiteko. 32 Jesusek erantzun zien: «Aitaren eskutik obra eder asko erakutsi dizkizuet. Lan horietatik zeinengatik ari zara harrika jartzen?». 33 Juduek erantzun zioten: «Larrika egiten zaitugu, ez lan ederragatik, biraoagatik baizik; rentzat... Irakurri gehiago "
Eric Zure onena egiten ari zara Hitza JAINKOtik bereizteko, Kristoren gorputzak kristau deitzeko eskubidea duten kide asko ditu, Jainkotasunak hiru kide ditu. Jainkozko Izena hartzeko eskubidea duten guztiek. Hori da nire ulermena. – Trinitate hitzak jendea berehala itzaltzen du Eliza Katolikoarekin duen loturagatik, JW izan bazara. – Ken
Guztiei gogorarazi nahi diet Jesus Jainkoa dela frogatzen baduzu, EZ duzula zertan Trinitatea frogatu. Gutxienez, bikoiztasuna frogatu duzu. Jendeak denbora guztian ahazten duela dirudi. Hain zentratzen dira Kristoren jainkotasuna frogatzera, eta hori Trinitate doktrina egiaztatuko duela uste dutelako. Baina hori ez da horrela izan behar. Eta hau beste aldean daudenentzat ere bai; norbaitek Kristoren jainkotasuna frogatzen badizu, ez zaude behartuta Trinitatea onartzera. Jende askok uste du horrela dela,... Irakurri gehiago "
Rajeshsony Errespetu handienarekin nire ulermena zela esan nuen. Nahiago dut orain Trinitate ez deitzea baina libre zaude nahi duzuna deitzeko. Ez dago zalantzarik Kristoren Jainkotasunari buruz. Baina uste dut uste oker asko dabiltzala eta horrek zaila egin du “trinitatea” zer den jabetzea. Zer gertatzen da Jesus ez bada Ahalguztiduna, izan al da inoiz aldarrikatu? Baina oraindik ere Jainkozko Izena eramateko eskubidea du. Espiritu Santuari dagokionez. Jainkoaren Espiritu Santua bada... Irakurri gehiago "
Ados nago Espiritua Jainkoaren parte dela, baina ondorio horretara iristeko erabili duzun arrazoibidea ez da ona. Oso erraz eduki daiteke zerbait bere izaeraren parte izan gabe. Adibidez, txakur baten jabe naiz... Jendeak Rajeshen txakurra deituko lioke. Baina txakur hori ez da nire izaeraren berezkoa, nire jabe izan arren. Baina, berriro ere, ados nago Jainkoaren Espiritua Haren parte dela.
Egun ona izan. 🙂
rajeshsony - Hemen eztabaida adimentsu bat egiten ari ginela uste nuen, Kristoren gorputzean kristau izeneko txakurrak egon daitezkeela iradokitzen al duzu? - Nire ulermena da Jainkoaren Hiru kideak Natura berekoak direla, beraz, Jainkozko Izena hartzeko eskubidea dute. Jesus bakarra da, Espiritu Santua bakarra da, eta YHWH bakarra da Heiserren eta beste jakintsu askoren arabera monogenesiaren esanahia ez "soilik sortu" - Ken
Monogenes ez monogenesis esan beharko nuke. Barkatu.. Hona hemen “Jesus Monogenes bezala” azpitituluko webgune bateko artikulu bat “Hitz honen interpretazioaren historia nahiko liluragarria da. Testamentu Berriaren aurretik eta garaian hitzak argi eta garbi esan nahi zuen "bakarrik" edo "bakarrik" bezalako zerbait. Hala ere, nahiko liluragarri, eta bermerik gabe, esanahia "sortu baino ez" izatera aldatu zen lehen kristau mendeetan. Latinezko Vulgatako hitzaren distortsioak eta ondorengo 1611 ADko King James Bertsioko akatsak iraunarazteak irakurketa liluragarria egiten dute. Badugula dirudi... Irakurri gehiago "
Beraz, sinetsarazi nahi diguzu YHWH, bere giza seme-alabei lagundu nahi eta aita-semearen arteko harremanaren metafora aukeratuz eta gero bere semea bakarra deituz, espero lukeela bere seme-alabek seme bakoitza jaiotzen dela aintzat hartzea?
Eric Ez dago nire esku zuk ezer sinestea. Zu izan zinen norbaitek Trinitatea azaltzen edo azaltzen saiatzeko erronka bota zuena. Badakizu zeure burua ez dela erraza azaltzea. Besteek esaten dutenaren arabera nago. Ez nintzen trinitarioa. Orain dela urte batzuk Michael Heiser-ek Zeruko Bi botereei buruz zerbait esan zuela gogoratu nuen. Inoiz ez ninduen kezkatu Trinitateari buruz. Cooperek bezala, ez dut uste Trinitatea ulertzea beharrezkoa denik salbaziorako. Uste dut Jainkoaren Grazia eta maitasuna garrantzitsuagoak direla! Zer egin zuen Jesusek... Irakurri gehiago "
Idazten duzu: "Ez dut uste Trinitatea ulertzea beharrezkoa denik salbaziorako”.
Ondoko teologia hauetakoren bat sinistu dezakegula eta oraindik Kristorekin zeruetako erreinuan errege eta apaiz gisa egoteko salbatuko al ginateke?
Trinitarismoa?
Arianismoa?
Socinianismoa?
Gnostizismoa?
Eric Lurreko tipoa naiz, nire lehen tximeleta eta lorea ikusi nuenetik Jainkoaren sorkuntzaz maitemindu nintzen. Bekataria izan naiz orain arte. Ez ditut zeruko gauzak ulertzen. JAINKOAK Jesusen gurutzean egindako lanaren bidez lurrean berpiztea ahalbidetzen badu, nahikoa da niretzat. – Zorionak – Ken.
Ken galdera sinplea, zenbat "Kristau Ortodoxia" harpidetzen zara? Ken? Ken? KEN? Dibertigarria nola denek erabiltzen duten "NPR Irratia/Maitasuna" planteamendua deitzen dudana doktrina horiek jendearen eztarritik murgiltzen saiatzeko eta, ondoren, gaiari buruz benetan bultzatzen dutenean "abiatzen" dira? nik aurkitzen dudana umiltasun itxurako bat da, eta guztiz egiazkorik ikasteko irekitasun falta! Badirudi ortodoxiako pertsona hauek JW Erakundetik erortzen diren kristau guztiak irauli ditzaketela pentsatzen, ez dira konturatzen orain hainbeste espiritu Santuak gidatzen ari direla.... Irakurri gehiago "
Pozik zu gurekin izatea, BobPfohl
Kaixo Ken Badirudi jada erakundearen parte ez diren askok sinesmen sistema oso zurruna mantentzen dutela oraindik. Joan 3:16 gure salbamena Kristorengan sinestean laburbiltzen du. Noski, sineste terminoak existitu zela sinestea baino gehiago esan nahi du. Fedea eta estimua jarri behar dugu bere sakrifizioan, Jesusek agindu zigun moduan jokatzea barne. Ikusten dut Meleti Vivlon sinesmen-sistemak izendatzen hasi eta zeintzuk eramango duten praktikantea salbatzera galdetzen. Nik dakidanez, sailkatuko ez litzatekeen bakarra gnostizismoa da, Kristoren heriotzak izan zuela baztertzen baitute.... Irakurri gehiago "
YHWH Aitaren izena bada eta Jesus semearen izena bada, zein da hirurentzako izena ematen zaiena eta zein da espiritu santuaren izena?
Eztabaidetan askotan aintzakotzat hartzen den puntu baliozkoa. Eskerrik asko.
bada, hori "ortodoxia hutsa" da
Ikusten dut zure burua erakundetik kendu duzun arren, haien doktrina batzuk oraindik maite dituzula. Ondo dago, garrantzitsuena da biok lortu genuela GBren menpetik ateratzea. Erregistrorako, ez dut uste Trinitatean sinesmena (edo sinesgaitza) beharrezkoa denik salbaziorako, baina uste dut ez dela beharrezkoa Bibliako jakintsu ebanjeliko bati gezurti gisa aipatzea, zuk sinesten ez duzun doktrina bat irakasten duelako. Alan F. Segals "Two Powers in Heaven" gomendatuko nioke, gaur egun oraindik eskuragarri dagoen lan akademikorik onena da.... Irakurri gehiago "
Cooper, uste al duzu erakundearen irakaspen guztiak faltsuak direla?
Nik uste dut Eskrituretako interpretazio okerrean oinarritzen diren haien irakaspenak, adibidez, jatorrizko testuinguru kulturala aintzat hartu gabe interpretatzea, faltsuak direla. Gainera, uste dut adituak gaizki aipatuz, frogak ezkutatuz eta erabat gezurra esanez bultzatu behar dituzten doktrinak ere faltsuak direla. 1914 datorkit burura.
Ados nago, baina horrek esan nahi du Trinitatea faltsua dela, Eskrituretako interpretazio oker batean oinarritzen baita.
Hori da zure iritzia, baina non dago froga? Eskritura ugari, bigarren tenpluko idatziak eta targums batzuk aipatu ditut nire puntua frogatzeko, hau da, Kristo baino askoz lehenagoko oinarrizko marko teologiko trinitario bat zegoela, gaur egun jakintsu moderno askok duten jarrera. mendearen hasierako iritzi akademiko zaharkitu batean oinarritzen zara, jakintsuek oraindik ez baitzituzten idatzi horietako asko sarbiderik izan, eta, zalantzarik gabe, ez zuten haiek idatzitako kultura-testuingurua ulertzen. Ondorioz, gaur egun oso egoera batean gaude. antzinako juduek uste zutena ulertzeko posizio hobea. Halaxe gaude... Irakurri gehiago "
Ez dut argi zertaz ari zaren idazten duzunean fidatzen naizela "mende hasierako iritzi jakintsu zaharkitua”. Aipatzen duen iruzkin bati erantzuten ari zara no iritzi jakintsu bat ere. Hona hemen erantzuten ari zaren iruzkinaren testua:
Ados nago, baina horrek esan nahi du Trinitatea faltsua dela, Eskrituretako interpretazio oker batean oinarritzen baita.
Trinitateari buruz James Pentonekin egin zenizkion elkarrizketez ari naiz, lehenengoak honako ikuspegi hau eskaintzen zuena: “Baina esaten didazunaren arabera, ez dago Biblian ez dago frogarik, ezta historian ere. Kristo aurretiko Israelgo nazioa, ezta Trinitate baten zantzu argirik duen kristautasun-komunitaterik ere III. Penton orduan ados dago zure adierazpenarekin. Irakurri ditudan Trinity artikulu guztietan lan egiten duzun esparrua dela dirudi, eta zure webgunea dela ikusita, hemengo jendeak beharko lukeela uste dut.... Irakurri gehiago "
Cooper "Egia da egia" eta "letradun gizonen" pentsamenduan oinarritu nahi baduzu, trinitatearen jatorria bezain argia den zerbait frogatzeko arrazoia emateko, eta juduen pentsamenduaren parte izanda horren zati txikiak eraikitzen saiatzeko. iragana, orduan hori zure esku dago, bai Eskriturak bai idatzi historiko sekularra aztertzen badituzu, Trinitatearen doktrina Nimroden eta Babiloniatik etorri zen, ez "antzinako juduen kabalatik", argi eta garbi sartu zen kristau erakunde apostatean, ondoren. Johnen heriotza, eta gero zahar onek guztiz onartu eta bultzatuta... Irakurri gehiago "
Oraindik ere Alexander Hislop-en ideiekin harpidetzen al zara? Hori guztia literalki sortu zuen. Bere teoriak ezer sinesgarrietan oinarritzen ziren, batez ere bere irudimenean. Antolakuntzak ere ez du gehiago aipatzen. Beldur naiz letra-gizon batek zuk zeuk engainatu duzula.
lol "Hori dena literalki egin zuen” eta halako adierazpen batekin (gezurra) dokumentazio historiko hori guztia ezeztatzen duzu!!! lol argi dago zure bihotza/gogoa non dagoen ikusteko!
Dokumentazio historikoa?? Zalantza dut gaia gehiegi sakondu zenuenik, bestela ez zenituzke horrelako aldarrikapenak egingo. Eskerrik asko zeharka gezurti deitzeagatik. Iraina anaia ez itzultzeko zerbitzua egingo dizut, iruditzen zait benetan sinesten duzula Trinitatea Nimrodetik etorri zela. Esango dut oker zaudela sentitzen dudala, eta espero dut egunen batean “egiaren ezagutza zehatza heltzea” gure JW anaia zaharrak aipatzeko. Jainkoak bedeinka zaitzala BobPfohl.
cooper Ez dut ulertzen zeruko BI botereek Trinitatea nola onartzen duten. Ez al litzateke Trinitatearen aurka egingo? Trinitatea egia balitz, ez al lirateke zeruko HIRU botere? Trinitateak baieztatzen du Aita, Semea eta Espiritu Santua berdinak eta betikoak direla, hau da, horietako inork ez duela hasierarik (bakoitza sortu gabekoa da) ETA bakoitza berdina dela botere eta autoritate aldetik. Halako ideia hori egia balitz, ez al genuke ikusiko, oh ez dakit, Jainkoaren hitza Biblian islatuta? “1 esentzia” den Jainkoaren nozioa bada, 3... Irakurri gehiago "
Kaixo rajeshsony Jesusen eguneko juduek Jainkoaren funtzionamenduaren inguruko ikuspegi desberdinak izan zituzten. "Bi botereak" motiboa halako bat besterik ez zen, eta eskuizkribuak dauzkagu horrela izendatzeko. Badira beste idazki batzuk beste tradizio batzuk gordetzen dituztenak, judu askok "hiru batean" marko teologikoari eusten diotela erakusten dutenak. Filonek halako tradizioak jasotzen ditu, baita bere maisu hebrearengandik ikasi zuen Origenek ere. Isaiasen igoera, Qumran dokumentuekin lotura estua duen dokumentua, Isaiasek Ezekiasi hitzekin hasten da formula trinitario bat erabiliz:... Irakurri gehiago "
Trinitario batentzat, bertso bakar batean hiruren aipamen orok bere doktrina osoa onartzen duela iruditzen zait. Abraham, Issac eta Jacob denak aipatzen dira bertso berean eta guztiek dute izaera bera, ergo, Trinitate bat.
Uste dut lehen benetako Trinitatea Jehobaren aurkako lehen 3 matxinoek osatu zutela, eta hori Satan, Eva eta Adam izan ziren, hori izan zen lehen hirutasuna!
Cooper: “Kristau ortodoxo” guztion ustez hemen trollatzen ari diren guztien ustez, pertsona batek “erakundea” (JWSkoa) utzi duelako bakarrik “kristau ortodoxia” itzultzea nahi duela ondorioztatzen du!!! aitzitik, benetako kristauek jainkoaren izpirituak "ortodoxiatik eta JW Erakundetik" aurrera egiten jarraitzeko apostasia handitik urruntzen jarraitzeko eta beren pentsamenduak Jesusen erreinuarekin lerrokatzeko, laster hemen izango dira! honek bi taldeak harrapatzen dituen “Talde pentsamendutik” haratago aurrera egitea esan nahi du!! (2 Tesalonikarrei 2:3-5) 3 Ez zaitzatela inork inola ere desbideratu, zeren... Irakurri gehiago "
"Bere gorputza altxatzeko, Izpiritu Izaki bat izan behar zuen hiru egunetan". zergatik ulertzen duzu Joan 2:19 zuk egiten duzun moduan?
Meleti Vivlon,
Oraindik ere buruan biltzen saiatzen ari naiz jdubs izan ohi zirenek, oraindik espiritualki gogoko dutenek eta Jainkoarengan sinesten dutenek, orduan bueltaka eta kristautasunaren trinitatearen teoria hartzen ari diren. Nire ustez, mutil-lagun txar bat erortzearen baliokidea da errebote bat jasotzeko, nor den benetan jakin gabe. Pentsatuko zenuke doktrina faltsutik urruntzen ari den norbait ez litzatekeela hain gogotsu egongo beste plater bat hartzeko eta osagai guztiak lehenbailehen aztertzeko. Nola gertatzen da hori?
Nire teoria da talde bateko kide izateko beharrak, bakarrik ez egoteko, egiaren maitasuna gainditzen duela.
Agian Jainkoak barkatuko ditu!
Ziur nago Jainkoak unitarioei ere barkatuko diela!
Ziur nago Jainkoak trinitarioei ere barkatuko diela!
Lau esklabo daude. Bakar batek lortzen du Jesusek kristauei eskainitako saria. Baina, itxuraz, horietako bik bizitzarako beste aukera bat dute. "Orduan Pedrok esan zuen: "Jauna, kontatzen al didazu ilustrazio hau guri bakarrik ala guztioi ere?" 42. Eta Jaunak esan zuen: «Nor da, benetan, arduradun leiala, zuhurra, zeina bere nagusiak izendatuko duen bere zerbitzari-taldearen gain, behar den denboran janari-hornidurak ematen jarraitzeko? 43 Zorionekoa da esklabo hori, etortzean bere nagusiak hala aurkitzen badu! 44 Eguiaz erraiten drauçuet, berak izendatuko du guzien buru... Irakurri gehiago "
Horrelako ondorioak ateratzen baditugu”Ziur nago Jainkoak trinitarioei ere barkatuko diela!». Ez al dugu gure bihotzean "epai bat" egiten pentsamendu okerra ongi dagoela? eta, beraz, zein den egia "perla baliotsu" gisa bilatzeko pizgarria, Paulek "nolabait gaitzetsi" izateari buruz hitz egin zuen, beraz, geure buruari edo besteei arauak ezarri beharko genizkieke, Jehobak barkatuko duena eta ez barkatuko duena suposatuz, hau da, funtsean, "jokatzea". Jainkoa” eta teknikoki lehen agindua urratzen!
BobPohl maitea, Cooper-i eman nion erantzuna ez zen gaitzespen bat izan nahi, guztiz kontrakoa baizik. Badakizu, urrun nago inor epaitzetik. Nire erantzuna, funtsean, goiko iruzkinarekin jarraitu zuen erreplika baino ez zen izan, non maitasuna nabarmendu nuen. Beraz, Cooper-i erantzun diodan esanahi ezkutua elkarrekiko maitasunari buruzkoa da: "Ziur nago Jainkoak trinitarioei ere barkatuko dizkiela!" + "Ziur nago Jainkoak unitarioei ere barkatuko dizkiela!" = "Batez ere, mantendu. elkar maitatuz biziki, maitasunak bekatu ugari estaltzen baitu». (1 Pedro 4:8). Beraz, Cooper-ek unitario guztiak (eta, zalantzarik gabe, Trinitarioak ere) maite ditu eta nahi ditu... Irakurri gehiago "
Ene Frankie maitea, Lehenik eta behin, bai Cooperekiko eta bai zuekiko maitasunak biak zuei jainkoaren edo bere semearen ordez epaile bilakatzeaz ohartzera bultzatzen nau! "Maitasuna" ulermen osoa eta zuzena oso garrantzitsua da "Jainkoarekin bat" eta bere Semea izateko gure gaitasunean. Beraz, begiratu ditzagun Eskrituretara hobeto ulertzen laguntzeko. (Markos 8:30-33) 30 Orduan, zorrozki agindu zien inori ez esateko berari buruz. 31 Era berean, irakasten hasi zen Gizonaren Semeak sufrimendu asko jasan behar zituela eta zaharrenek eta buruzagiek baztertu behar zutela.... Irakurri gehiago "
BobPfohl maitea,
elkarri barkatu behar diogu – hau da agindua gure Jaunaren:
"Zeren besteei beren erruak barkatzen badiezue, zuen Aita zerukoak ere barkatuko dizue,” (Mt 6:14)
Gainera:
Mt 18:22; Luke 11:4; 17:4; Joan 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Kolosak 3:13.
Ez dut ezer gehiago esateko honi buruz. Mesedez, saiatu barkamenaz pentsatzen.
Maitasunez, Frankie.
Frankie maitea, ikusten al dut hemen bekaturik egiten ari denik? diziplina bekatutzat hartzen ez baduzu? Zer sentitzen duzu zehazki ez dudala barkatzen edo gehiago barkatzen? (2 Timoteo 3:8-4:5) 8 Jannes eta Jambresek Moisesi aurka egin zuten moduan, hauek ere egiaren aurka jarraitzen dute. Horrelako gizonak guztiz hondatuta daude gogoan, gaitzetsiak fedeari dagokionez. 9 Hala ere, ez dute aurrerapen gehiagorik egingo, zeren haien zorakeria oso argia izango da guztientzat, bi gizon haiekin gertatu zen bezala. 10 Baina gertutik jarraitu duzu nire irakaspena, nire bizitza, nire asmoa, nire fedea, nire... Irakurri gehiago "
BobPohl maitea,
Beraz, ez barkatzea leporatu dizut? Jehobaren epaiketaren eserlekuan eserita al naiz? Eta zer gehiago esaten duzu elkarri barkatu behar diogula nire aldarrikapen soilez? Zer gehiago leporatzen didazu?
Inoiz ez dut inor kondenatu eta ez zaitut ere kondenatzen. Ez dakit zein den zure asmoa.
Utzi nazazu bakarrik! Eztabaidaren amaiera.
Frankie, "nire erreklamazio soilak" terminoa erabiltzen duzunean zure hitzak behatzen ari direnen begietan zure burua apal gisa aurkeztu nahi duzula erakusten du, zure hasierako 2 galderak zure "eventualtasuna" ez zure jokabidea epaitzea leporatzeko modu burutsuak dira. Ez bakarrik Jehobak edo bere semeak egin dezakete hori, baina zure jokabidea oso gardena da niretzat, eta ez duzu agerian uzten duzuna, beraz, ezjakintasuna eta zure jokabidea ukatu eta eztabaida gehiago itotzen saiatzen zara egiazko batera heldu ahal izateko. eta egiaren ondorio edo adostasun zintzoa. horrela, ez dago... Irakurri gehiago "
Erabat ados nago!
Bob maitea,
Barkamena eskatu nahi dut zure iruzkinari dudan erantzun zorrotzagatik. Batzuetan ez dut egun ona izaten, baina ezin naiz luzaroan haserretu. Ni ez nago batere haserre zurekin, eta espero dut zu ere ez egotea nirekin. Iritzi desberdinak izan ditzakegu, baina garrantzitsuagoa da anai-arreben arteko maitasuna, zu eta ni eta gu guztion artean.
Besarkatu nahi zaitut eta Jainkoaren bedeinkapen asko opa dizut WT-tik Jesukristorako bidaian.
Maitasunez, Frankie.
Aholku hau garrantzitsua da.
“. . .Egunean zazpi aldiz zure aurka bekatu egiten badu eta zazpi aldiz itzuliko bada ere, ‘Damu naiz’ esanez, barkatu behar diozu” (Lucas 17:4).
Konturatzen gara barkamena ez dela nahi alferrik ematen, damutuaren erregu baten ondorioz baizik.
Eric maitea, uste dut aipatu dudan lehen idazkia garrantzitsua dela: "Zeren besteei beren erruak barkatzen badiezu, zure zeruko Aitak ere barkatuko dizu" (Mt 6:14) - baina besteak ere garrantzitsuak dira. Testu hori zure anaiaren aurka egin behar duzun ekintza bati buruzkoa da, hori garrantzitsua da. Barkazioan aktibo izan behar duzu zeren: "... besteei beren hutsak barkatzen ez badiezue, zuen Aitak ere ez ditu barkatuko zuen hutsak" (Mt 6:15). Barkatzen ez badut, ez zait barkatuko. Hala ere, Jainkoak barka dezake nire kontra bekatu egin duenari, nahiz eta... Irakurri gehiago "
Eskritura guztiak harmonizatu behar ditugu erabat ulertzeko eta orekatuak izateko. Jainkoak ez ditu denei barkatzen. Bestela, ez litzateke suzko aintziraren beharrik izango. Elementu garrantzitsua da benetako damua dagoen bakoitzean barkatzeko dugun borondatea.
Zertarako balio duen, elkarren arteko maitasuna da zure iruzkinetik lortu dudana! Jainkoak bedeinka zaitzala anaia.
ez al zara "epaitzen" Cooper zure pentsamenduarekin? eta hori ez al da gauza arriskutsua?
Ez dut inor epaitu Jainkoaren ordez, otoitz egiten dut nire anai guztiek bizitzarako bide estuan jarrai dezatela.
damurik gabe?
Hau da "Talde Pentsa" deitzen dudana, hainbeste gauzari loturiko garun-garbiketa satanikoari lotuta dago: hirutasuna = 3ko taldea, demokrazia = talde baten gehiengoari obeditzea, (Rutherfordek egiten zuen trikimailua gertatzen da. Biblia Ikasleen taldearen kontrola), behar eta programazio sozial hau Satanek sozialki ingeniaritu diguna gizarteak biziki sustatzen du eta leialtasuna taldeari eta taldeburuei dagokie, hau oso trebe egin zuen Rutherfordek 1917an hasi zuen literatura. "Jainkoa" edo "Jehoba" aipatzen zuen bakoitzean etengabe idatzi zuen... Irakurri gehiago "
"Irakurleak azkenean bi gauza bereiziak "Jainkoa" eta "antolaketa" berdintzat ikusten ditu, hau talde-pentsamenduaren erabilera oso inteligentea da". Horren adibiderik berriena eta agian handiena 39eko iraileko Talaia-ko 2021. artikulua izan zen, "Maite batek Jehoba uzten duenean". Artikuluan zehar, elkartetik kanpo uztea/erakundearekin deskonektatzea "Jehoba uztea" da. Ez nago ziur artikuluan "erakundea uztea" behin ere aipatzen ote den. Ez dut uste. "Jehoba utzi" bakarrik esaten du. Sinesgaitza da noraino iritsi den. JWren buruan, erakundea uztea sinonimo da... Irakurri gehiago "
Benetako egiaren bilatzailea, pertsona bat, Jehobaren lekuko bada, uste baitute «Jainkoaren egia» giza erakunde horren mugen barruan soilik aurkitzen dela, eta orduan hori egia ez izatearen aukerarekin topo egiten duelako, orduan hartu beharreko erabaki zaila dute, orduan probatu egiten da Jainkoarekiko maitasuna benetan nolakoa den eta norberarenganako edo besteekiko maitasuna (taldea). hainbeste maite dute taldea Jainkoaren gainean pentsatzen, eta "JWStik kanpoan uzten direnean" Taldearen onarpena bilatzen dute, Jainkoaren benetako opariaz kanpora botatzeaz jabetu beharrean.... Irakurri gehiago "
BobPfohl,
Eskrituretako pentsamendu eta arrazoiketa hauek bikainak dira. Lotsarik gabe lapurtuko ditut trinity serieko azken bideorako. ?
Ez dago lotsarik elkarrekin kolaboratzeak, Sinergian sinesten duen handia naiz, eta Jainkoaren espiritu santua botatzen duzunean gauza on asko lor daitezke! Hainbeste gauza ditut azkenean zurekin eta hemen bildutako beste batzuekin partekatu nahi ditudanak! Egiaren Berri Onaz harro gaitezke: (1 Korintoarrei 9:15-18) 15 Baina ez dut [xedapen hauetarik] bakar bat ere erabili. Izan ere, ez ditut idatzi gauza hauek nire kasuan hala izan behar den, ni hiltzea baino politagoa izango bailitzateke... inork ez du nire arrazoia emango.... Irakurri gehiago "
Beroean Picket Bible & Tract Society elkarren artean eztabaidan ari diren bitartean, mundua zuzentzen duten eroak arma nuklearrak zein hiritan botako dituzten asmatzen saiatzen ari dira!!
Zergatik hitz egingo zenuke gutaz hain mespretxagarri?
Eric - Egiten dituzun artikulu eta bideoek beti zatiketak eragingo dituztelako, agian arrazoi sakonen bat duzu Talaia bideratzeko denbora guztian, beste kristau gune "ortodoxo" askotan bezala gauza positiboetan kontzentratu beharrean. Hori nire iritzia besterik ez da- gehitu behar da. –!
!
(Mateo 10:33-35). . .. 34 Ez pentsa lurrari bakea ekartzera etorri naizenik; Ekartzera etorri nintzen, ez bakea, ezpata bat baizik. 35. Zeren ethorri nintzela zatiketa eragitera, gizon batekin bere aitaren aurka, eta alaba bat bere amaren kontra, eta alaba bere amaginarrebaren aurka.
Zatiketak Jainkoaren legearen aurka doazen pertsonen eta Jainkoarekin bat egiten ahalegintzen diren pertsonen ondorioak dira!
Bai, Ken, interesatzen ez bazaizu, "ortodoxia"tik haratago aurrera egiten ari da, jarraitu berarekin eta hil zaitez!
Zein "mapa osoan" zauden "tren hau desbideratzeko" zure nahia etsian!
Eric - Zergatik hitz egiten duzu hain mespretxuz WBTSko buruzagiez, nahiz eta estalirik egon litekeen. Zergatik zentsuratzen nauzu? IP erregistratzaile bat erabiltzen ari al zara? Zergatik erabiltzen ditu denek aliasak? Zertaz beldur dira? Mateo 10:37. – Ken
Beraz, nire galdera zen galdetzea zergatik mintzo zaren gutaz gutxiespen eta zure erantzuna salaketa gaitzesgarriagoak botatzea???
Hemen pozik ez bazaude, zergatik jarraitzen duzu etortzen?
1) Jesusek bere garaiko buruzagi erlijiosoei buruz mespretxuz hitz egin zuen arrazoi beragatik egiten dut. Arazorik al duzu horrekin? 2) Norbait zentsuratzea beti gaizki dagoela uste duzu? 3) Ez nago ziur zer den IP erregistratzaile bat, baina ez dut erabiltzen. Ez dakit zergatik uste duzun bat ere beharko nukeela. 4) Hemen aliasak erabiltzen ditugu, jazarpena saihesten saiatzen ari garelako. (Suposatzen dut inoiz ez zarela JW izan.) 5) Ez dut onartzen zure galderaren premisa. Noiz gelditu zinen galdetuko banu bezala da... Irakurri gehiago "
Eric Zure adierazpenak zentsuratu gabe erantzuten uzten badidazu 1) Buruzagi erlijiosoek Jesus mirariak egiten ari zela ikusi edo jakin zuten. Ezin dut gogoratzen GB-k miraririk egiten zuenik eraikuntza azkarrak zenbatu ez badituzu. 2) Ez dut uste zentsuratzea beti gaizki dagoenik baina galdetu nizun zergatik zentsuratzen ninduzun posta elektroniko bidez eta erantzun bat jasotzeko eskubidea nuela uste nuen. 3) Zure arauetan aipatzen duzu norbait saioa amaitzen bada ez litzatekeela “jarraipena” izango eta zuk zeuk esan duzu softwarea idatzi duzula eta programazioa ezagutzen duzula. Bakarrik galdetu dizut... Irakurri gehiago "
Galdetu didazu zergatik hitz egiten dudan GB-ri buruz gaitzespenaz eta erantzun nion hala egiten dudala Jesusek egun honetako buruzagi erlijiosoez gaitzetsi egin zuen arrazoi beragatik. Orduan nire galderari erantzutea espero nuen, baina horren ordez, arrazoiketa nahasi hau atera zenuen:
1) Buruzagi erlijiosoek ikusi edo jakin zuten Jesus mirariak egiten ari zela. Ezin dut gogoratzen GB-k miraririk egiten zuenik eraikuntza azkarrak zenbatu ez badituzu.
Zer zerikusi du GB mirariak ez egiteak ezerrekin?
2) Erantzun bat jasotzeko eskubidea izango zenuke zure premisa egiazkoa balitz, baina berriro premisa faltsu batean ari zara lanean. Hona hemen “zentsura” definizioa.
"(norbait edo zerbaitekiko) gaitzespen larria adierazi, batez ere adierazpen formal batean".
Dakidanez, ez dizut hori egin, baina hala ez bada, mesedez adierazi non egin dudan.
4) Zergatik damutzen zara arau berriaz? Lan gehiegi al da zure erreferentzien testua sartzea irakurleei hura bilatzeko lana gordetzeko? Bukatzeko "Maitasunik sakonena baduzu Eric maitea, erantzun hau onartuko duzu - Zorionak - Ken" Zure erantzun guztiak onartu ditut orain arte, ezta? Arrazoi duzu ez dudala ezagutzen zure egoera ezta Bibliaren ezagutza maila ere, beraz, utz iezadazu azaltzeko "maitasun sakonena" esaten dudanean agape maitasunaz ari nintzela, beti ere.... Irakurri gehiago "
Eric – Errespetuarekin ez, ez duzu. "Hemen ez bazara pozik, zergatik jarraitzen duzu etortzen?" "Agian "Egia" izan zenuen" erantzun nion. Inoiz ez da agertu mezu elektroniko bat jaso dudan arren, onartu duzula esanez. Horregatik, "ez zaitut zentsuratzen ari" esandakoaren aurka egin zenidan zentsura. Galdetu dizut zein den zentsura eta onespenaren arteko aldea. Inoiz ez diozu galdera horri erantzun. zentsura eta gaitzespena sinonimoak dira Zure onespena izan behar badut (zure webgunea da eskubide hori), orduan gaitzetsi bezain laster... Irakurri gehiago "
Onarpen-ilara batean jarri zintudanean zentsuratu izana kexatu zinen. Hori ez da zentsura. Zure iruzkin guztiak gainditu ditut, foroan iruzkintzeko jarraibideak urratzen ez dituztelakoan. Batzuek jarraibideak urratu zituzten, hau bezala, baina hala ere gainditu nituen.
Ken, nahiko gardena iruditzen zait eta zuri hori azaltzeko beldurrik ez duzula. Beti hasten dituzu zure mezuak "Errespetuarekin", "Balio duenagatik", "Ez dut inor epaitu" etab. honi "bertute seinaleztapena" deitzen zaio! Jendeak "bertute duen pertsona" gisa har dezan diseinatuta dago. horren arazoa da zure buruaren bertute hori etengabe deklaratzen duzula zure entzuleei zure hitzen eta ekintzen bidez hori zehazten utzi beharrean (hori zure baitan harrotzeko modu bat da)! gero zure erasoa dator, beti eztabaidatzen ari zaren pertsona bezala margotzeko diseinatua... Irakurri gehiago "
Ez dago Alias hemen?, zer gertatzen da zure "izen garden osoa" Ken? Ken hau da izan behar duzun beldurra!! (Eclesiastes 3:14) 14 Egiazko Jainkoak egiten duen guztia betiko iraungo duela jakin dut. Ez dago ezer gehitzeko eta ezer kendu. Egiazko Jainkoak horrela egin du, jendeak haren beldur izan dezan. Ecclesiastes 12:13-14 13 Hau da, ençun içan den guciac, gauçaren conclusioa: Beldur çaitezte Iainco eguiazcoari, eta beguiraçue haren manamenduak, ecen haur da guiçonaren obligazio gucia. 14 Izan ere, egiazko Jainkoak epaituko ditu egintza guztiak, baita ezkutuko guztiak ere... Irakurri gehiago "
Jakina: zure "ip logger" erabiltzearen salaketak izaera deabruzkoa dirudi!
(Hasiera 3:4, 5). . .Horretan, sugeak esan zion emakumeari: «Ez zara hilko. 5 Izan ere, Jainkoak badaki hortik jaten duzun egunean, begiak irekiko direla eta Jainkoaren antzeko izango zarela, ongia eta txarra ezagutuz».
"Iradokizunaren boterea" erabilera gaiztoa!!
Ken, "Bereen artean eztabaidatzea" deitzen duzuna "gauza txarra" balitz bezala "eztabaida teokratiko eraikitzailea" Eskriturak egia topatzeko helburua duten gizonek beharrezko prozesu gisa definitzen dute. eta eztabaidatu eta "Espiritu Santua" adostasun egoki batera gidatzeko aukera ematea! horren ordez, prozesu hori eteten saiatzen zara, "benetako kristauek" urrun egon behar duten "gerra sataniko" dibertsio batekin! Gure Jainko Handiaren Jehoban eta bere Semean fidatzen gara, bere borondatea eta helburua behar bezala beteko direla ziurtatuko dutela.... Irakurri gehiago "