برادر من آپولو در پست خود نکات بسیار خوبی را ارائه می دهد "این نسل" و قوم یهود. نتیجه گیری کلیدی در پست قبلی من ، "این نسل" - تمام قطعات را متناسب با هم جمع می کند. من از تلاش آپولو برای ارائه یك یافته متناوب برای این سوال قدردانی می كنم ، زیرا این امر مرا مجبور كرده است كه منطق خود را مجددا بررسی كنم و با این كار ، من معتقدم كه او به من كمك كرده است تا این مسئله را بیشتر انجام دهم.
هدف ما ، هم او و هم من ، هدف بیشتر مخاطبان عادی این انجمن است: ایجاد حقیقت کتاب مقدس از طریق درک دقیق و بی طرفانه از کتاب مقدس. از آنجا که تعصب شیطانی حیله گر است ، هم برای شناسایی و هم برای از بین بردن آن ، داشتن حق به چالش کشیدن تز هر کس برای ریشه کن کردن آن بسیار مهم است. این فقدان این آزادی است - آزادی برای به چالش کشیدن یک ایده - که در قلب بسیاری از اشتباهات و سوinter تعبیرها وجود دارد که شاهدان یهوه را در طول یک و نیم قرن گذشته آزار داده است.
آپولو وقتی اظهار داشت که در بیشتر موارد وقتی عیسی از اصطلاح "این نسل" استفاده می کند ، منظور او از قوم یهود ، به ویژه عنصر شرور در میان آنها است. وی سپس اظهار داشت: "به عبارت دیگر ، اگر ما به جای معرفی پیش فرض ها ، با قالبی پاک شروع کنیم ، بار اثبات آن باید بر دوش کسی باشد که ادعا می کند معنای متفاوتی دارد ، در حالی که معنای آن در غیر این صورت سازگار است."
این یک نکته معتبر است. مطمئناً ، ارائه تعریفی متفاوت از آنچه در تطابق با بقیه شرح های انجیل باشد ، مستلزم داشتن شواهد قانع کننده ای است. در غیر این صورت ، این واقعاً یک پیش تصور صرف خواهد بود.
به عنوان عنوان قبلی من پست نشان می دهد ، پیش فرض من یافتن راه حلی بود که به همه قطعات اجازه دهد بدون فرض های غیرضروری یا غیرمنطقی متناسب باشند. وقتی سعی کردم این ایده را که "این نسل" به نژاد قوم یهود اشاره دارد ، سازگار کنم ، فهمیدم که یک قطعه اصلی از این معما دیگر جور در نمی آید.
آپولو چنین قید کرد که مردم یهود دوام آورده و زنده خواهند ماند. که "توجه ویژه آینده به یهودیان" باعث نجات آنها خواهد شد. او برای حمایت از این امر و همچنین قولی که خداوند به ابراهیم در مورد فرزندانش داد به رومیان 11:26 اشاره می کند. بدون اینکه وارد بحث تفسیری در مورد مکاشفه 12 و رومیان 11 شوم ، ادعا می کنم که این باور به تنهایی ملت یهود را از توجه به تحقق مات حذف می کند. 24:34. دلیل آن این است که "این نسل به هیچ وجه این کار را نخواهد کرد گذشت تا همه این اتفاقات رخ می دهد. " اگر ملت یهود نجات یابد ، اگر آنها به عنوان یک ملت زنده بمانند ، دیگر نمی میرند. برای متناسب بودن همه قطعات ، ما باید به دنبال نسلی باشیم که از دنیا برود ، اما تنها پس از وقوع همه چیزهایی که عیسی از آنها صحبت کرد. فقط یک نسل وجود دارد که متناسب با این قانون است و هنوز هم از سایر معیارهای متی 24: 4-35 برخوردار است. این نسلی خواهد بود که از قرن اول تا آخر می توانند یهوه را پدر خود بنامند زیرا آنها از فرزندان او هستند ، فرزندان یک پدر تنها. من به فرزندان خدا مراجعه می کنم. اینکه نژاد یهودیان سرانجام به فرزندی خدا (و همراه با بقیه انسانها) بازگردد یا خیر ، بحث نیست. در دوره تعیین شده توسط پیشگویی ، از ملت یهود به عنوان فرزندان خدا یاد نمی شود. فقط یک گروه می تواند ادعای این مقام را داشته باشد: برادران مسح عیسی.
به محض این که یکی از برادرانش درگذشت و یا دگرگون شد ، "این نسل" درگذشت و ماتیو 24 را برآورده کرد: 34.
آیا نسلی از جانب خدا که جدا از قوم یهود به وجود می آید ، از نظر کتاب مقدس پشتیبانی می شود؟ بله ، وجود دارد:
"این برای نسل آینده نوشته شده است. و افرادی که ایجاد می شوند ، خداوند را ستایش می کنند. "(مزمور 102: 18)
این آیه که در زمانی نوشته شده است که قوم یهود قبلاً وجود داشته اند ، نمی تواند اشاره به نژاد یهودیان با اصطلاح "نسل آینده" داشته باشد. همچنین نمی توان اشاره به قوم یهود داشت که از "قومی که باید خلق شود" صحبت می کند. تنها کاندیدای چنین "قوم آفریده شده" و "نسل آینده" نامزد فرزندان خداست. (رومیان 8:21)
یک کلمه در مورد رومیان فصل 11
[من فکر می کنم من عقیده خودم را درمقابل این نسل ثابت کردم که به عنوان نژاد در مورد مردم یهود استفاده نمی کنم. با این حال ، مسائل مماسی مطرح شده توسط آپولو و دیگران در مورد مکاشفه 12 و رومیان 11 وجود دارد. من در اینجا با مکاشفه 12 برخورد نخواهم کرد زیرا این یک متن کاملاً نمادین از کتاب مقدس است و من نمی بینم که چگونه می توان شواهد محکم را از آن را برای اهداف این بحث. این بدان معنا نیست که به خودی خود موضوع شایسته ای نیست ، اما این برای تأمل در آینده خواهد بود. از طرف دیگر رومیان 11 سزاوار توجه فوری ما هستند.]
عاشقانه 11: 1 26
[من نظرات خود را به صورت ضخیم در کل متن درج کرده ام. معدن ایتالیا برای تأکید.]
می پرسم پس خدا قوم خود را نپذیرفت ، آیا او؟ هرگز ممکن نیست که چنین شود! زیرا من نیز از بنیه ابراهیم ، از بنیه بنیامین ، یک بنی اسرائیلی هستم. 2 خدا قوم خود را که او ابتدا به رسمیت شناخت ، رد نکرد. چرا ، شما نمی دانید که کتاب مقدس در رابطه با الیجا چه می گوید ، زیرا او از خدا علیه اسرائیل دعا می کند؟ 3 "خداوند ، آنها پیامبران شما را به قتل رسانده اند ، آنها محراب های شما را حفر كرده اند ، و من تنها مانده ام و آنها به دنبال روح من هستند." 4 با این حال ، بیان الهی به او چه می گوید؟ "من هفت هزار مرد را برای خودم ترک کرده ام، [مردانی] که زانو را به Baal خم نکرده اند. " [چرا پل این بحث را در بحث خود آورده است؟ او توضیح می دهد…]5 به این ترتیببنابراین ، در فصل حاضر نیز بقایایی پیدا شده است با توجه به انتخابی که بخاطر مهربانی غیر قابل دفاع [بنابراین 7,000 باقیمانده برای یهوه ("برای خودم") نمایانگر بازمانده های موجود است. همه اسرائیل در زمان الیاس "برای خودم" نبودند و همه اسرائیل "طبق انتخاب" در روز پولس ظاهر نشدند.] 6 حال اگر به لطف محبت ناپذیر باشد ، دیگر به دلیل کار نیست. در غیر این صورت ، محبت غیر قابل دفاع دیگر نشان دهنده مهربانی غیر قابل دفاع نیست. 7 بعدش چی شد؟ همان چیزی که اسرائیل با جدیت به دنبال یافتن آن نیست ، اما افراد برگزیده آن را به دست آوردند. [مردم یهود این را به دست نیاوردند ، بلکه فقط برگزیدگان ، باقی مانده بودند. سوال: چه چیزی بدست آمده است؟ نه صرفاً نجات از گناه ، بلکه خیلی بیشتر. تحقق وعده تبدیل شدن به پادشاهی کشیش و سعادت ملتها توسط آنها.] بقیه حساسیت هایشان پررنگ شده بودند. 8 همانطور که نوشته شده است: "خدا به آنها روحیه خواب عمیق داده است ، چشمی که تا امروز مشاهده نشوند و گوش ها را بشنوند تا شنیده نشوند." 9 همچنین ، دیوید می گوید: "بگذارید سفره آنها برای آنها یک گله ، تله ، یك كلمب و عذاب باشد. 10 بگذارید چشمانشان تاریک شود تا دیده نشوند و همیشه پشت خود را تعظیم کنند. " 11 بنابراین می پرسم ، آیا آنها به این راحتی افتاده اند که کاملاً افتادند؟ هرگز ممکن نیست که چنین شود! اما با قدم نادرست آنها نجات مردم ملل ، تحریک آنها به حسادت است. 12 حال اگر قدم نادرست آنها به معنای ثروت برای جهانیان باشد و کاهش آنها به معنای ثروت برای مردم ملل است ، تعداد کل آنها چقدر بیشتر به معنی آن خواهد بود! [منظور او از "تعداد کامل آنها" چیست؟ در آیه 26 از "تعداد كامل مردم ملل" صحبت شده است ، و در اینجا در مقابل 12 ، ما تعداد كلی از یهودیان را داریم. آیه 6: 11 در مورد مردگان انتظار می کشد "تا زمانی که تعداد ... برادران آنها پر شود". مکاشفه 7 از 144,000 قبیله اسرائیل و تعداد نامعلوم دیگری از "هر قبیله ، ملت و قوم" صحبت می کند. بدیهی است که تعداد کامل یهودیان که در بند 12 ذکر شده است ، به تعداد کامل برگزیدگان یهودی اشاره دارد ، نه از کل ملت.]13 اکنون با شما که ملت ملت ها هستم صحبت می کنم. از آنجا که من ، در واقع ، رسول ملل هستم ، من خدمت خود را شکوه می کنم ، 14 اگر من به هر طریق ممکن است [کسانی که هستم] خودم را به حسادت تحریک کنم و بعضی از آنها را نجات دهم. [توجه: صرفه جویی در همه ، اما برخی نیست. بنابراین صرفه جویی در تمام اسرائیل که در نسخه 26 به آنها اشاره شده باید متفاوت از آنچه پولس در اینجا به آن اشاره می کند باشد. نجاتی که او در اینجا به آن اشاره می کند مختص فرزندان خداست.] 15 زیرا اگر دور انداختن آنها به معنای آشتی برای جهان است ، دریافت آنها از زندگی یعنی زندگی از مردگان چه معنایی خواهد داشت؟ ["آشتی برای جهان" چیست ، اما صرفه جویی در جهان است؟ در مقابل 26 او به طور خاص از پس انداز یهودیان صحبت می کند ، در حالی که در اینجا دامنه خود را گسترش می دهد تا تمام جهان را شامل شود. نجات یهودیان و سازش (نجات) جهان موازی است و با آزادی شکوهمند فرزندان خدا امکان پذیر می شود.] 16 علاوه بر این ، اگر [قسمت اول به عنوان] میوه های مقدس مقدس است ، توده نیز هست؛ و اگر ریشه مقدس است ، شاخه ها نیز هستند. [ریشه در حقیقت مقدس بود (جدا شد) زیرا خداوند با دعوت آنها به سوی خود چنین كرد. آنها این مقدسات را از دست دادند. اما بازمانده ای مقدس باقی ماند.] 17 اگر برخی از شاخه ها شکسته شوند ، اما شما اگرچه یک زیتون وحشی هستید ، در میان آنها پیوند زده شده و به عنوان بخشی از ریشه چربی زیتون درآمده اید ، 18 از شاخه ها هیجان زده نشوید. اگر اگر بر آنها دلخور باشید ، این شما نیستید که ریشه را تحمل می کنید ، بلکه ریشه شما را تحمل می کند. 19 سپس خواهید گفت: "شعباتی شکسته شد که من ممکن است پیوند خورده شوم." 20 خیلی خوب! به خاطر [عدم] ایمان آنها از بین رفتند ، اما شما با ایمان ایستاده اید. از داشتن ایده های بلند کنار بروید ، اما در هراس باشید. [اخطاری مبنی بر عدم اجازه به جایگاه تازه ارتقا یافته مسیحیان غیر قبیله ای به سر آنها. در غیر این صورت ، غرور می تواند همان سرنوشت ریشه ، ملت رد شده یهودی را متحمل شود.] 21 زیرا اگر خدا شاخه های طبیعی را پس انداز نکرد ، شما را نیز پس انداز نمی کند. 22 بنابراین ، مهربانی و شدت خدا را ببینید. نسبت به کسانی که در آنجا سقوط کرده اند شدت دارد ، اما نسبت به شما مهربانی خدا وجود دارد ، به شرط آنکه در محبت او بمانید. در غیر این صورت ، شما نیز رها خواهید شد. 23 آنها همچنین اگر در کمبود ایمان خود باقی نمانند ، پیوند خورده می شوند. زیرا خدا قادر است دوباره آنها را پیوند دهد. 24 زیرا اگر از درخت زیتونی که طبیعتاً وحشی است بریده شده و بر خلاف طبیعت به درخت زیتون باغ پیوند زده شده اید ، این افراد طبیعی که چقدر طبیعی هستند به درخت زیتون خود پیوند زده می شوند! 25 زیرا من نمی خواهم شما ، برادران ، از این راز مقدس نادان باشید ، تا شما از نظر خودتان گسسته نباشید: این که تا حدودی از مردم ملت ها تا حدودی آزار و اذیت از حساسیت ها در اسرائیل اتفاق افتاده است. وارد شده است ، 26 و به این ترتیب تمام اسرائیل نجات خواهد یافت. [اسرائیل برای اولین بار انتخاب شد و از بین آنها ، مانند 7,000 مردی که یهوه با خود داشت ، بازمانده ای به دست می آید که یهوه خودش می خواند. با این حال ، ما باید منتظر بمانیم تا تعداد کامل ملت ها به این بازمانده وارد شوند. اما منظور او از اینكه "تمام اسرائیل نجات خواهند یافت" چیست. منظور او از بقایای باقی مانده - یعنی اسرائیل روحانی نیست. این با تمام آنچه او تازه توضیح داده مغایرت دارد. همانطور که در بالا توضیح داده شد ، پس انداز یهودیان به موازات صرفه جویی در جهان است ، که با تنظیم بذر انتخاب شده امکان پذیر است.] همانطور که نوشته شده است: "نجات دهنده از صهیون بیرون خواهد آمد و اعمال ناپسند را از یعقوب دور می کند. [در پایان ، بذر مسیحین ، فرزندان خدا ، نجات دهنده است.]
چگونگی تحقق این امر توسط یوهو در حال حاضر برای ما ناشناخته است. ما می توانیم حدس بزنیم که میلیون ها انسان ناصالح نادان از آرماگدون جان سالم به در خواهند برد ، یا می توانیم نظریه پردازی کنیم که کشته شدگان در آرماگدون همه به روشی مترقی و منظم زنده می شوند. یا شاید جایگزین دیگری وجود دارد. هرچه که باشد ، مطمئناً حیرت زده خواهد شد. این همه مطابق با احساساتی است که پولس در رومیان 11:33 ابراز داشته است:
"ای عمق ثروت و حکمت و دانش خداوند! داوری های او چقدر غیرقابل توصیف است [و گذشته] راه های او را ردیابی می کند! »
کلمه ای درباره میثاق ابراهیمی
بیایید با آنچه در واقع وعده داده شده بود شروع کنیم.
"من مطمئناً شما را برکت خواهم دادA و من مطمئناً بذر شما را مانند ستاره های آسمان و مانند دانه های شن که در ساحل قرار دارد ضرب کنید. B و دانه شما دروازه دشمنانش را به دست خواهد گرفت. C 18 و به وسیله بذر شما تمام ملل زمین قطعاً خود را برکت خواهند دادD به این دلیل که به صدای من گوش داده ای. "" (پیدایش 22:17 ، 18)
بیایید آن را تجزیه کنیم.
الف) اجرای: تردیدی نیست که خداوند ابراهیم را برکت داد.
ب) تحقق: بنی اسرائیل مانند ستاره های آسمان تکثیر شدند. ما می توانیم در آنجا متوقف شویم و این عنصر تحقق یابد. با این حال ، گزینه دیگر این است که آن را علاوه بر مکاشفه 7: 9 اعمال کنید ، جایی که جمعیت زیادی که با 144,000 نفر در معبد آسمانی ایستاده اند ، غیرقابل تحمل است. در هر صورت ، برآورده شده است.
ج) تحقق: بنی اسرائیل دشمنان خود را از بین بردند و دروازه آنها را تصاحب کردند. این امر در فتح و اشغال کنعان تحقق یافت. باز هم ، پرونده ای وجود دارد که برای تحقق یک مورد اضافی مطرح می شود. زیرا عیسی و برادران مسح شده او بذر مسیحیان هستند و آنها دروازه دشمنان خود را تسخیر و تسخیر خواهند کرد. یکی را بپذیر ، هر دو را بپذیر. به هر دو صورت کتاب مقدس تحقق می یابد.
د) تحقق: مسیح و برادران مسح شده او بخشی از فرزندان ابراهیم هستند که از نژاد ژنتیکی قوم اسرائیل به دست می آیند و همه ملتها از طریق آنها برکت می یابند. (رومیان 8: 20-22) نیازی نیست که کل نژاد یهود از نژاد وی در نظر گرفته شود و یا اینکه در نظر گرفته شود که این نژاد توسط کل نژاد یهود از روز ابراهیم تا پایان این سیستم چیزهایی است که توسط آن همه ملت ها مبارک هستند حتی اگر - اگر - در نظر بگیریم که زن پیدایش 3:15 قوم اسرائیل است ، این نه او ، بلکه دانه ای که او تولید می کند - فرزندان خدا - باعث برکت برای همه ملت ها می شود.
کلمه ای درباره نسل به عنوان نژاد مردم
آپولو اظهار داشت:
"به جای تبدیل این مقاله به یک مقاله طولانی با استفاده از منابع گسترده فرهنگ لغت و متناقضات ، من به سادگی اشاره خواهم کرد که این کلمه با زاد و ولد یا تولد در ارتباط است ، و خیلی اجازه می دهد برای ایده در مورد نژاد مردم است. خوانندگان ممکن است استرانگ ، وین و غیره را بررسی کنند تا به راحتی این موضوع را تأیید کنند. "
من هماهنگی های Strong و Vine را بررسی کردم و فکر می کنم این کلمه را بگوید ژن "تا حد زیادی اجازه می دهد تا ایده آن با اشاره به نژادی از مردم" گمراه کننده است. آپولو در تحلیل خود از قوم یهود به عنوان نژاد یهودیان یاد می کند. او اشاره می کند که چگونه نژاد یهود در طول قرن ها مورد آزار و اذیت قرار گرفته اما از آن دوام آورده است. نژاد یهودی زنده مانده است. اینگونه است که همه ما معنی اصطلاح "نژاد مردم" را درک می کنیم. اگر بخواهید این معنی را به یونانی منتقل کنید ، از این کلمه استفاده می کنید genos ، نه ژن (به اعمال 7 مراجعه کنید: 19 از کجا ژن ها به عنوان "نژاد" ترجمه شده است)
ژنی همچنین می تواند به معنای "نژاد" باشد ، اما به معنای دیگری. همخوانی استروگ تعریف زیر را ارائه می دهد.
2b به صورت استعاری ، نژاد مردانی که در موقوفات ، تعقیبها ، شخصیت ها بسیار شبیه یکدیگر هستند. و به خصوص به معنای بد ، یک مسابقه آشکار Matthew 17: 17؛ علامت گذاری 9: 19؛ لوک 9: 41؛ لوک 16: 8؛ (اعمال 2: 40).
اگر نگاهی به همه این منابع کتاب مقدس داشته باشید ، خواهید دید که هیچکدام از آنها به طور خاص به "نژاد مردم" اشاره نمی کنند ، بلکه در عوض از "نسل" (بیشتر قسمتها) برای ارائه استفاده می کنند. ژن در حالی که می توان درک کرد متن با تعریف 2b از a مطابقت دارد استعاری نژاد - افرادی با همان تعقیب ها و ویژگی های خاص - اگر استنباط کنیم منظور او از نژاد یهودیان است که تا به امروز ادامه داشته است ، هیچ یک از این کتب مقدس منطقی نیست. همچنین نمی توان منطقی استنباط کرد که منظور عیسی نژاد یهودیان از ابراهیم تا عصر او بود. این مستلزم آن است که وی همه یهودیان از اسحاق ، از طریق یعقوب و به پایین را "یک نسل شرور و انحرافی" توصیف کند.
تعریف اصلی در مورد Strong's و Vine که در مورد آن و آپولوس با آن موافقم این است ژن اشاره دارد به:
1 زاد و ولد ، زاد و ولد
2 منفعلانه ، آنچه که به دنیا آمده است ، مردانی با همین سهام ، یک خانواده
در کتاب مقدس دو دانه ذکر شده است. یکی توسط زنی بدون نام و دیگری توسط مار تولید می شود. (پیدایش 3:15) عیسی به طور واضح نسل شریر را شناسایی کرد (به معنای واقعی کلمه ، موارد تولید شده) به عنوان داشتن مار به عنوان پدرشان.
"عیسی به آنها گفت:" اگر خدا پدر شما بود ، شما مرا دوست خواهید داشت ، زیرا از طرف خدا من بیرون آمدم و اینجا هستم ...44 شما از پدر خود شیطان هستید و می خواهید خواسته های پدرتان را انجام دهید. "(جان 8: 42 ، 44)
از آنجا که ما به زمینه نگاه می کنیم ، باید این نکته را تأیید کنیم که هر زمان عیسی از "نسلی" خارج از پیشگویی مات استفاده می کرد. ساعت 24:34 ، او به گروه انحرافی از مردان اشاره داشت که از نسل شیطان بودند. آنها نسل شیطان بودند زیرا او آنها را به دنیا آورد و او پدر آنها بود. اگر بخواهید استنباط كنید كه تعریف استرانگ 2b در مورد این آیات صدق می كند ، پس می توان گفت كه عیسی به "نژادی از انسانها كه از نظر موقوفات ، مشاغل و منش بسیار شبیه یکدیگرند" اشاره داشت. باز هم ، این با دانه شیطان بودن متناسب است.
بذر دیگری که کتاب مقدس از آن صحبت می کند ، یهوه را پدر خود می داند. ما دو گروه از مردان داریم که توسط دو پدر ، شیطان و یهوه ، زاده شده اند. دانه های شیطان محدود به یهودیان شروری نیست که مسیح را رد کردند. و نه فرزندان یهوه توسط این زن فقط به یهودیان باوفا که مسیح را پذیرفتند محدود شد. هر دو نسل شامل مردان از هر نژاد هستند. با این حال ، نسل خاصی که عیسی مکرراً به آن اشاره کرد ، محدود به افرادی بود که او را رد کردند. مردهای زنده در آن زمان در همین راستا ، پیتر گفت: "از این نسل کج نجات پیدا کنید." (اعمال 2:40) آن نسل در آن زمان درگذشت.
درست است ، دانه های شیطان تا به امروز ادامه دارد ، اما همه ملت ها و قبایل و اقوام را شامل می شود ، نه فقط یهودیان.
ما باید از خود بپرسیم ، هنگامی که عیسی به شاگردان خود اطمینان داد که نسل تا قبل از وقوع همه این امور از بین نخواهد رفت ، آیا قصد داشت که آنها اطمینان دهند که دانه های شر شیطان قبل از آرماگدون پایان نخواهد یافت. این به سختی منطقی است زیرا چرا آنها اهمیت می دهند. آنها ترجیح می دهند که زنده نماند. آیا همه ما نیستیم؟ نه ، آنچه مناسب است این است که در دوره های تاریخی ، عیسی می داند که شاگردانش نیاز به تشویق و اطمینان دارند که آنها - فرزندان خدا به عنوان یک نسل - تا پایان کار خواهند بود.
یک کلمه دیگر درباره متن
من قبلاً آنچه را که احساس می کنم تنها دلیل قانع کننده ای است برای اجازه ندادن زمینه استفاده از نسل "عیسی" در کل انجیل ، در تعریف ما در استفاده از آن در Mat ارائه داده ام. 24:34 ، مارک 13:30 و لوقا 21:23. با این حال ، آپولوس استدلال دیگری به استدلال خود اضافه می کند.
"همه بخش های پیشگویی که ما می بینیم که بر مسیحیان واقعی تأثیر می گذارند ... توسط شاگردان در آن زمان درک نمی شدند. همانطور که از گوش آنها شنیده می شد ، عیسی در مورد نابودی بیت المقدس خالص و ساده صحبت می کرد. سؤالاتی که به عیسی در v3 مطرح شد در پاسخ به گفته وی مبنی بر اینکه "به هیچ وجه سنگی [معبد] در اینجا بر روی یک سنگ باقی نمی ماند و به پایین ریخته نمی شود". آیا بعید نیست که یکی از سؤالهای بعدی که عیسی در مورد این امور صحبت می کند ، در ذهن شاگردان بگذراند ، آینده برای ملت یهود چه خواهد بود؟ "درست است که شاگردان وی در آن مقطع زمانی خاص ، نگاهی کاملاً اسرائیلی محور به نجات داشتند. این با س theالی که از او پرسیدند درست قبل از ترک آنها مشخص است:
"پروردگارا ، آیا در حال حاضر پادشاهی را به اسرائیل باز می گردانی؟" (اعمال 1: 6)
با این حال ، عیسی در پاسخ خود محدود نمی شود که چه چیزی آنها می خواست باور کند یا چه آنها فقط در آن زمان یا به چه چیزهایی علاقه داشتند آنها انتظار می رود بشنود. عیسی در 3 of سال خدمت خود دانش عظیمی به شاگردان خود داد. فقط بخش كوچكی به سود شاگردان وی در طول تاریخ ثبت شده است. (یوحنا 21:25) با این حال ، پاسخ س questionال مطرح شده توسط آن تعداد اندك با الهام از سه گزارش از چهار انجیل ثبت شد. عیسی می دانست که دغدغه اسرائیلی محوری آنها به زودی تغییر خواهد کرد ، و در حقیقت تغییر کرد ، همانطور که از نامه هایی که در سال های بعد نوشته شده بود ، مشخص است. در حالی که اصطلاح "یهودیان" در نوشته های مسیحی رنگ و بوی انتقادی به خود گرفت ، تمرکز بر اسرائیل خدا ، جماعت مسیحیان بود. آیا پاسخ وی برای کاهش نگرانی های شاگردانش در زمان طرح س intendedال بوده است یا برای مخاطبان بسیار بزرگ اعم از مریدان یهودی و غیر یهودی که در طول قرون متمادی در نظر گرفته شده است؟ من فکر می کنم پاسخ روشن است ، اما در صورت عدم پاسخ ، در نظر بگیرید که پاسخ وی نگرانی آنها را به طور کامل برطرف نکرده است. او درباره تخریب اورشلیم به آنها گفت ، اما هیچ تلاشی نکرد تا نشان دهد که این ارتباطی به حضور او و نتیجه گیری نظام امور ندارد. هنگامی که گرد و غبار در سال 70 م پاک شد ، بدون شک نگرانی شاگردان او رو به افزایش بود. تاریک شدن خورشید ، ماه و ستاره ها چطور؟ چرا قدرتهای آسمانی متزلزل نشده اند؟ چرا "نشانه پسر انسان" ظاهر نشد؟ چرا همه قبایل زمین در نوحه خوانی خود را نمی زدند؟ چرا م faithfulمنان جمع نشده بودند؟
هرچه زمان می گذشت ، آنها می دیدند که این موارد بعداً تحقق یافته است. اما چرا وقتی او به س questionال پاسخ داد این حرف را فقط به آنها نگفت؟ تا حدی ، جواب باید ربطی به یوحنا 16:12 داشته باشد.
"من هنوز چیزهای زیادی برای گفتن به شما دارم ، اما شما در حال حاضر قادر به تحمل آنها نیستید.
به همین ترتیب ، اگر او توضیح داده بود که منظور او از نسل چیست ، می توانست در مورد مدت زمان قبل از آنها که قادر به اداره آن نبودند ، به آنها اطلاعات می داد.
بنابراین اگرچه آنها احتمالاً تصور می کردند نسلی که او از آن صحبت می کند به یهودیان آن عصر مراجعه می کنند ، اما واقعیت آشکار وقایع باعث می شود که آنها نتیجه گیری را دوباره ارزیابی کنند. این زمینه نشان می دهد که استفاده از عیسی از نسل اشاره به مردم زنده در آن زمان داشته است ، نه یک نژاد قرنها یهودی. در این زمینه ، شاید سه شاگرد فکر می کردند که او در مورد همان نسل شرور و انحرافی در مات صحبت می کند. 24:34 ، اما وقتی آن نسل منتقل شد و "همه این چیزها" اتفاق نیفتاد ، آنها مجبور می شدند که بفهمند که به یک نتیجه اشتباه رسیده اند. آیا در آن مرحله ، با نابودی اورشلیم و یهودیان پراکنده ، آیا مسیحیان (یهودیان و غیریهودی ها) به فکر یهودیان یا خود اسرائیل خدا خواهند بود؟ عیسی در درازمدت پاسخ داد ، و حواستان به رفاه این شاگردان در طول قرن ها باشد.
در نتیجه
فقط یک نسل وجود دارد - فرزندان یک پدر تنها ، یک "نژاد برگزیده" - که همه این چیزها را می بیند و سپس نسل فرزندان خدا از بین می رود. یهودیان به عنوان یک ملت یا یک ملت یا یک نژاد خردل را نمی برند.
صبح بخیر "GodsWordIsTruth" ... خوشحالم که این مفهوم "پارادایم" به طریقی کوچک می تواند کمک کند. عالی! با در نظر داشتن این اندیشه ، اکنون می توانیم تمام آیات فصل 24 متی را با دیدگاه مسیحی قرن اول کاملاً در ذهن داشته باشیم. به این ترتیب ، ما چیزها را می بینیم ، همانطور که آنها آنها را می بینند. به عنوان مثال: لوقا 21:28 اکنون ، این کتاب مقدس برای تمام شاهدان یهوه بسیار آشنا است. ما بارها و بارها از این آیه خاص در خدمات میدانی و مطالعات کتاب مقدس استفاده کرده ایم ... درست است؟ اما آیا تا به حال به این فکر کرده ایم که مسیحیان قرن اول ممکن است این آیه را چگونه تصور کرده باشند... بیشتر بخوانید »
اشتباه من ، لوک 21: 21 باید واقعاً Luke 21: 31 باشد.
با تشکر،
JJW
از اینکه وقت گذاشتید و به من در درک این دیدگاه کمک کردید بسیار سپاسگزارم. شما یک قطعه دیگر به من داده اید. اگر من یک مسیحی یهودی بودم که در طول قرن اول در جلسات جماعت شرکت می کردم ، دلیلی نمی بینم که این توضیح کتاب مقدس که شما پیشنهاد می کنید به آن مسیحیان آموزش داده نشود. یک چیز در ذهن من مطمئن است که آیا این اشعیا ، حزقیال ، جان بود یا در این مورد پیامبران عیسی همیشه از زبان نمادین استفاده کرده اند ، به ویژه هنگام پیشگویی درباره تخریب. من هرگز قضیه مربوط به متی 24: 30,31،XNUMX را به معنای واقعی درک نکردم (می تواند... بیشتر بخوانید »
سلام کلام خدا حقیقت است: 🙂 خوشحالم که با شما در مورد این موضوع مهم صحبت کردم. برای پرداختن به س yourال شما ، از نظر من ، تحقق پیشگویی را گاهاً خطی می بینم ، بنابراین در یک خط مستقیم اجرا می شود ، و با یک تحقق واحد به پایان می رسد. این روشی استاندارد است که امروزه مردم به طور معمول نبوت را درک می کنند. اما گاهی اوقات ، وقتی نبوت را می خوانم ، "دید دوگانه ای" پیدا می کنم ، زیرا هنگام خواندن برخی از پیشگویی ها می توانم دو روش مختلف برای بررسی تحقق آن را ببینم. مانند آنچه عیسی در متی 24 سوره آورده است. برای درک بهتر دیدگاه من از دیدن چیزها در "الگوها" ، یا چیزهای احتمالی یا... بیشتر بخوانید »
آیه زیر از این جمله کنار گذاشته شد:
“" داستانهای دروغ "خارج ، و" ماهرانه "" داستانهای دروغین "ساختگی ، که به عنوان" غذای "معنوی سالم به ما ارائه می شوند ، اما واقعاً آموزه های" برزخی "هستند ، چیزی که حضرت عیسی (ع) بخصوص از آن هشدار داد. (نگاه کنید به مت. 16:12)
با تشکر،
JJW
جامائیکا Jw ، کامنت کاملاً نوشته شده است. من از نظرات "تفکر" شما در جای دیگری در این سایت لذت بردم. بحث در این سایت برجسته روز من است! من نیاز به توضیح دارم من در تلاش هستم تا دیدگاه "پارادایم" شما را دنبال کنم تا به این پیشگویی ها به روشی که انجام می دهید نگاه کنم. باز هم ، من اعتراف می کنم که خستگی از تحقق دوگانه دارم - با این حال منکر این نیستم که سایر پیشگوییها ممکن است یک تحقق دوگانه داشته باشند ، من فقط پرونده ای برای مت 24: 4-34 نمی بینم. آیا الگویی که شما پیشنهاد کردید روشی متفاوت برای گفتن از تحقق دوگانه دارید؟ یا اینکه کاملاً نظر شما را از دست داده ام؟... بیشتر بخوانید »
سلام به همه! 🙂 چه گفتگوی شگفت انگیز و شگفت انگیزی که در اینجا ، در "صفحه بحث و گفتگوی MeletiVivlon's Beroean Pickets" در میان ما جریان دارد ... من همه شما را بخاطر این امر تحسین می کنم! 🙂 آقایان… خانمها ، این گفتگوی معنوی افسانه ای ، بسیار عمیق و معنوی است ، چیزی کاملاً متفاوت از آنچه مطمئناً این روزها در تالارهای پادشاهی در سراسر جهان می توان یافت. اکنون ، با توجه به موضوع موجود متی 24:34 و کلمات "این نسل" - حل اختلافات آشکار. من احتمالاً می گویم ، حل این سوال در مورد متی 24:34 ["این نسل"] و تمام آیات همراه با این موضوع [مانند نقل قول های شناخته شده از کتاب مکاشفه... بیشتر بخوانید »
ابتدا از ملتی بخاطر برچسب گذاری وی به عنوان Rutherforite در پست قبلی عذرخواهی می کنیم. مات 23:39 "زیرا من به شما می گویم ، شما از این پس مرا به هیچ وجه نخواهید دید تا بگویید ، خوشا به حال او كه به نام یهوه می آید!" عیسی قبلاً توسط یهودیان مورد استقبال قرار گرفته بود با "خوشا به حال او كه در ورود پیروزمندانه او به اورشلیم به نام یهوه آمده است (مات 21: 9). بنابراین اظهارات وی در مات 23:39 باید مربوط به زمانی در آینده باشد. این امر توسط "از این پس تا زمانی" تقویت می شود که پیشنهاد می کند ترک یهودیان دائمی نخواهد بود و آنها همیشه... بیشتر بخوانید »
معذرت خواهی پذیرفته شد ، میکن
برای پاسخ به س yourال شما ، من نمی دانم که رومیان 11: 15a می تواند به مسیحیان مسح برانگیخته شود. پاسخ: رومیان 11: 28-32 ، من معتقدم این آیات در مورد مسیحیان مسح صدق نمی کند.
Meleti شما یک نظر معتبر بیشتر در روند دادرسی دادید که فکر می کنم تکرار آن ارزش دارد. اگر دو یا سه یا چند نامزد وجود داشته باشد که از این معیارها برخوردار باشد ، پس واقعاً مهم نیست که کدام هویت واقعی است ، درست است؟ من اصولاً با این موضوع موافق هستم و فکر می کنم زمان خوبی است که به عقب برگردیم و به اشتراک بگذاریم آنچه مشترک داریم به جای اینکه در هر نوع مواضع مخالف وارد عمل شویم. 1) ما توافق می کنیم که روشهایی برای درک سخنان عیسی وجود دارد تا بتوانیم از صحت آنها اطمینان داشته باشیم... بیشتر بخوانید »
در واقع ، آپولو ، آن راهنمای ساختگی قبلاً در ویکی پدیا موجود است: "Preterism یک دیدگاه فرجام شناختی مسیحی است که پیشگویی های کتاب مقدس را به عنوان وقایعی که قبلاً اتفاق افتاده است تفسیر می کند. از دانیال به عنوان وقایعی که در قرن دوم قبل از میلاد اتفاق افتاده است تفسیر می شود در حالی که وحی به عنوان وقایعی که در قرن اول میلادی اتفاق افتاده است تفسیر می شود. Preterism معتقد است که اسرائیل باستان در کلیسای مسیحی با تخریب اورشلیم در سال 70 میلادی ادامه یا تحقق می یابد. اصطلاح preterism از زبان شاعر لاتین آمده است ، که در فرهنگ لغت وبستر 1913 به عنوان پیشوند ذکر شده است که نشان می دهد چیزی "گذشته" است یا "فراتر" ، دلالت می کند... بیشتر بخوانید »
سلام CLJ بابت آن متشکرم بله ، من آنچه Preterists به طور گسترده باور دارند را درک می کنم. من فقط نمی توانم کتاب مقدس را با توجه به آن بخوانم و آن را عملی کنم. من به "راهنمای ساختگی آیه به آیه" احتیاج دارم ، زیرا وقتی به آیه های دشوار رسید ، متوجه می شوم که Preterists از این موارد چشم پوشی می کنند یا استدلال بسیار دقیق ارائه می دهند. خیر ، نمی دانم چرا یک دیدگاه غیرحرفه ای فراتر از یک مفهوم فیزیکی است ، به شرطی که جنبه زمانی را به معنای اصلی "فرزندان" برداریم. اما خواه به دنبال "فرزندان معنوی" یا "فرزندان ژنتیکی" بروید ، باز هم باید آنها را حذف کنید... بیشتر بخوانید »
من می خواهم روشن کنم که من یک مسیحی هستم. من در حال حاضر با JW مرتبط هستم و Preterist نیستم ... بنابراین این حق را برای خود محفوظ می دارم که در مواردی که متن کتاب متناسب نیست ، با تفکر آنها مخالف باشم.
من از نظر همه یا هیچ چیز در حال تکامل هستم .با گفتن این ... من اشاره نمی کنم که کسی در اینجا چنین دیدگاهی داشته باشد.
من انجام می دهم ، اما فقط وقتی می آید یک کیسه چیپس سیب زمینی.
من قصد نداشتم که اشاره کنم که شما یک Preterist هستید. من فقط به آن اشاره می کردم زیرا بسیاری از نکات با نظرات آنها منطبق است.
در مورد من هم همین است. بیان نکاتی درباره آنچه که عیسی واقعاً است دشوار است بدون اینکه JW به این نتیجه برسد که من یک تثلیث هستم.
یک اندازه متناسب با همه ذهنیت دشوار است برای غلبه بر.
شما اینگونه القا نمی کنید که من هستم. مطمئناً من هم آن راه را نگرفتم. صادقانه بگویم ، من امروز مجبور شدم واقعاً به Preterits بگردم تا ببینم که طرز فکر آنها چیست. (با تشکر از نظر ComeLordJesus این موضوع را برای من محدود کرد) به صورت دورانی سعی داشتم بگویم که فکر نمی کنم لازم باشد همه مواردی را که از نظر Preterits متفاوت هستم نشان دهم (از نظر ظاهری برای اثبات اینکه مت 24: 4-34 تحقق دوگانه ندارد. من معتقدم که... بیشتر بخوانید »
Meleti و Apollos من تا الان از بحث خیلی لذت می برم! بیایید نظرات خداوند عیسی در این بحث به خوبی توضیح داده شد. من هر دو مقاله را بارها و بارها خوانده ام. من می دانم که شما اغلب می گویید که هیچ مدرک معتبری خاصی در ترجمه ندارید ، اما من به نظر شما علاقه مند هستم (از آنجا که من اولین چیز در مورد چگونگی شروع به تحقیق در معانی / اصطلاحات کلمات را نمی دانم). آیا می توان یک مورد را ایجاد کرد که فرزندان بهتر از نسل به ژن ارائه می دهند؟ آیا استفاده مدرن ما از کلمه نسل از نظر شما یکسان است؟ اگر کلمه... بیشتر بخوانید »
سلام GodsWordIsTruth
فقط بر اساس چند بخش در Matt24: 30,31،XNUMX ، من نمی توانم تقسیم را کاملاً بپذیرم. آیا اگر نشانه ای نمادین از پسر انسان در آسمان ها وجود داشته باشد ، آیا "همه قبایل زمین خود را در نوحه می کوبند"؟ آیا صدای شیپور عالی و جمع برگزیدگان از چهار انتهای آسمانها به طرف دیگر وجود داشت؟
اگر نه ، به نظر می رسد که ما نمی توانیم فرار کنیم که "همه این موارد" مات 24:34 باید شامل آن وقایع باشد.
یا راه دیگری وجود دارد؟
آپولو
منظورت رو می فهمم…. اما اگر هنگام صحبت عیسی در بین مخاطبان باشم ... من معتقدم که نتیجه می گیرم که در متی 24 بازمانده یهودی است که به عیسی به عنوان مسیح ایمان دارد. در طول مصیبت. اگر به اندازه کافی تشخیص می دادم من معتقدم که می توانم متون مقدس زکریا 2: 6 و عیسی را به ذهن بسپارم. 11:12 که در بخشی از آن گفته شده است ... "من بیرون راندگان اسرائیل را جمع خواهم کرد و متفرقان یهودا را از چهار گوشه زمین جمع خواهم کرد. "من نمی دانم که چرا در این زمینه فکر کردن در مورد عیسی خیلی دور از ذهن است... بیشتر بخوانید »
همانطور که می بینم ، هنگامی که در این جاده جنون آمیز حرکت کردید ، عواقب ناکامی در پی خواهد داشت ، و کمترین آن این نیست که به نوعی باید تمام کتاب دانیال را نیز تحقق بخشید. در مات 24:15 عیسی به چیز ناپسند دانیل اشاره می کند ، که در دانیال 11:31 و 12:11 وجود دارد. حتی اگر به طریقی بتوانم در کتاب مقدس مت 24 ، راه دیگری پیدا کنم ، فکر نمی کنم هرگز متقاعد شوم که "زمان پایان" در دان 12: 9 به سادگی پایان نظام یهود بود . بدیهی است عواقب دیگری نیز برای آن به دنبال خواهد داشت... بیشتر بخوانید »
Btw… برای پاسخ به س yourال شما "همه این موارد" یا نتیجه گیری برای هر آنچه که عیسی در مورد 4-34 صحبت کرد. اگر من این کتاب مقدس را روی صورت آن بگیرم ... پس عیسی زبان نمادین را برای توصیف چگونگی جمع آوری بقیه یهودیانی که در دوران سختی به مسیح به مسیح ایمان داشتند ، استفاده کرد. "اگر عیسی 23 بار از اصطلاحات استفاده کرد ، و 20 بار ما می دانیم که او در مورد چه کسی صحبت می کند ، و 3 بار دیگر مطمئن نیستیم ، اولین خط تحقیق ما چیست؟" من کاملاً با این جمله موافقم. این جمله باعث استقبال بیشتر من شد... بیشتر بخوانید »
آخرین مقاله شما در این زمینه برجسته است! مجبور شدم برگردم و این مقاله را دوباره بخوانم. شاید من آن را نفهمیدم اما آیا شما اعتقاد دارید که کتب آسمانی از تحقق دوگان of اجتماع برگزیدگان در اواخر عصر یهود یا "سیستم امور" در نسخه 29,30،XNUMX پشتیبانی می کند؟
سلام GodsWordIsTruth ،
از تحقیقی که انجام داده ام ، معتقدم که از نظر کتاب مقدس تعدادی تعریف معتبر برای کلمه تولید بر اساس زمینه وجود دارد. به معنای واقعی کلمه ، این کلمه به معنی "کسانی که تولید می شوند" یا "تولید شده" است ، بنابراین فرزندان یا فرزندان در این اصطلاح ضمنی است.
من معتقدم که این به ما کمک می کند تا دریابیم که چرا عیسی هنگام اشاره به گروه یهودیان ، به رهبری فریسیان ، صدوقیان و کشیش هایی که مخالف او بودند ، از "نسل" به جای "گروه" استفاده کرد. آنها یک نسل یا فرزندان شیطان بودند.
Meleti اکنون که با توجه به بحث ما در بالا اعتراض شما را درک کردم ، در اینجا چند نکته دیگر برای بررسی وجود دارد: 1. "تا" را در مات 24:34 (یونانی - ἄν) بررسی کنید. این کلمه با کلمه ای که در روم 11:25 (یونانی - ἄχρι) مستقیماً "تا" ترجمه شده است ، یکسان نیست. در واقع هیچ معادل مستقیمی در انگلیسی وجود ندارد ، بنابراین خواندن آن به معنای واقعی کلمه به عنوان یک رویداد که ممکن است با یک رویداد دیگر همخوانی داشته باشد یا از آن پیروی کند ، می تواند یک اشتباه باشد. فقط به این روشن نیست. توجه داشته باشید در آیه زیر عیسی می گوید: "سخنان من خواهد شد... بیشتر بخوانید »
من ارتباط موضوع اول شما را نمی بینم. آیا کسی می خواهد اهمیت استفاده از کلمه "تا" در این دو آیه را بگذارد؟ اگر چنین است ، این بحثی نیست که من مطرح می کنم.
در مورد نکته دوم شما ، همانطور که توضیح دادم ، من علیه کاربرد ملت / مردم / نژاد یهود در "این نسل" بحث می کردم. اگر می خواهید کاربرد آن را به گروهی از یهودیان درون آن ملت / مردم / نژاد محدود کنید ، من این بحث را کاملاً در نظر می گیرم.
شماره 1) بله ، کسی شما هستید. به نقل از مقاله خود درمورد اینکه چه مسئله اساسی وجود دارد که گویا قوم یهود را نادیده گرفته است: دلیل این امر این است که "این نسل به هیچ وجه از بین نخواهد رفت تا زمانی که [تأکید شما] همه این موارد باشد." اگر ملت یهود نجات یابد ، اگر آنها به عنوان یک ملت زنده بمانند ، دیگر نمی میرند. برای متناسب بودن همه قطعات ، ما باید به دنبال نسلی باشیم که از دنیا برود ... و غیره ، و غیره. اگر کلمه "تا" در متن نبود ، شما نمی توانستید این اعتراض را از بالا مطرح کنید ، زیرا وجود دارد... بیشتر بخوانید »
شماره 1) بنابراین من به آن اشاره داشتم. ببینید ، چیزی که مرا از این کار منصرف کرد این بود که من هرگز به طور خاص از رومیان 11:25 نام نبردم و هیچ مقایسه ای بین آن و مات انجام ندادم. 24:34. تأکید من بر کلمه "تا" فقط اشاره به معنای رایج انگلیسی آن بود. تو باعث شده ای که به یونانی نگاه کنم بابت آن تشکر می کنم. شما این را در مات می گویید. 24:34 کلمه "تا" از یک کلمه یونانی ترجمه نشده است ، ἄν (ترجمه نویسی: an). در حقیقت ، این ἕως است (به عنوان heos ترجمه می شود). ἄν "تا" نیست ، بلکه یک ذره منقطع غیر قابل ترجمه است ، که heos را اصلاح می کند تا یک... بیشتر بخوانید »
در مورد ἕως کاملاً درست هستید. این سو mis استفاده من از لغت نامه بود. من شماره 1 خود را کاملا پس می گیرم و به دلیل اطلاعات گمراه کننده عذرخواهی می کنم. (من فقط از رومیان 11:25 به عنوان مثال استفاده کردم ، و درست است که این روش متفاوتی برای بیان پیوند است ، اگرچه هر دو معادل انگلیسی خود را در "تا" درست همانطور که شما می گویید پیدا می کنند). لطفاً این کار را از رکورد ثبت کنید. نقطه شماره 2 البته مستقل از آن است. من مطمئن نیستم که چه پاسخی در این مورد می دهم. همانطور که می بینم همه ما فقط در تلاش هستیم یک متن را حل کنیم. آنجا... بیشتر بخوانید »
در واقع ، من برنامه تجدید نظر شده شما در تولید را غیرممکن اعلام نکرده ام. من حاضر هستم در مورد آن بحث کنم آنچه من غیرممكن اعلام كردم همان برنامه اصلی بود كه من آن را فهمیدم. سو Whether تفاهم کردم یا نه ، موضوع این بود که برنامه ای که من علیه آن بحث می کردم برنامه ای نیست که شما در حال حاضر پیشنهاد می کنید ، بنابراین من مایلم در مورد این برنامه جدید بحث کنم. با این حال ، من معتقدم که بر اساس تجربه گذشته ... چنین بحثی با یک یا دو نظر خاتمه نخواهد یافت ، بنابراین ترجیح می دهم آن را برای چند روز بگذارم ، چیزهای دیگر را آنجا تهیه کنم ، سپس به آن بازگردم و... بیشتر بخوانید »
PS من مشتاقانه منتظر مقاله شما هستم. تغییر موقتی مناظر خوب خواهد بود
نه اینکه این اسب را کاملاً در معرض مرگ قرار دهیم ، بلکه بر چه مبنایی شما را از بهار ابراهیم در تحقق میثاق جدا می کند ، اگر این امر به معنای واقعی کلمه در مورد خارج از بهار و نزول جسمی باشد؟
از سوی دیگر ، برای پیروی از منطق ملتی ، چرا بیش از ارث معنوی ، به مسائل ژنتیکی (یا والدین متولد) می پردازیم؟
این برداشت جالبی از مسائل است ، CLJ. من آن سوال ژنتیکی و معنوی را در نظر نگرفته بودم. یهودیان شرور در زمان عیسی ، فرزندان ژنتیکی ابراهیم بودند ، درست است. با این حال ، آنها فرزندان معنوی شیطان بودند ، همانطور که نسل او بودند.
نه این خوبه. اسب از طریق این تبادل افکار اضافی به یک سلطان شکسته است ... اما چسبیده به نقطه مرکزی ، آنچه نگران کننده فوری است معنای "این نسل" است. و بدیهی است که عیسی اشاره ای به فرزندان هاجر نکرده است (فقط برای انتخاب یک مثال) او گفت: "نسل شرور و زناکار همچنان به دنبال نشانه می روند ، اما به غیر از نشانه یونا پیامبر »(مت 12:39) به همین دلیل من اعتراض را نمی فهمم. کتاب مقدس در درجه اول به دنبال سرنوشت یهودیان ، و سپس انتقال به... بیشتر بخوانید »
Apollos- از فرصتی که برای روشن شدن دارید متشکرم. آیه 2 اولین مرجع است: "آیا همه این موارد را مشاهده نمی کنید؟" تجزیه و تحلیل زمینه این است که آیا عیسی مسیح ، یا NWT (انگلیسی) کلمات وی توسط نویسندگان کتاب مقدس ، مترجمان و نسخه نویسان و مترجمان / مترجمین مجددی که به آنها اعتماد می کنیم تا "کلمات الهام گرفته شده" را به ما یا پیوند دهند یا "همه اینها را دوباره هدایت کنند" اشیا ”" در آیه 34 تا پایان نهایی نظام اشیا ، یا آیا عیسی هنوز آخرین دیدگاه خود در مورد معبد و "ملت" یهودی قرن اول را در ذهن داشت. اگر خدا در رحمت خود حفظ کرده است... بیشتر بخوانید »
به دلایلی که در آخرین اظهار نظر ارائه کردم ، می ترسم که نتوانم آن را اینگونه ببینم. به نظر نمی رسد که "همه این چیزها" از نظر زبانی در دو آیه یکسان باشد. شما دو بار موضوع فرزندان هاجر را مطرح کرده اید ، اما صریحاً نگفته اید که این موضوع چه تاثیری در موضوع مورد بحث دارد. من مجبور خواهم شد حدس بزنم که شما فکر می کنید این امر ایده توجه ویژه یهودیان را بی اعتبار می کند. اگر این همان چیزی است که شما با آن رانندگی می کنید ، پس تنها چیزی که می توانم بگویم این است که من نمی دانم خدا چیست... بیشتر بخوانید »
نه برای لرزیدن ، اما جان 63 سال بعد (مسیح 33 تا 96) "مکاشفه" را دریافت کرد ، یعنی از نظر زمانی حدود دو نسل.
(مکاشفه 1: 1-20) "مکاشفه ای توسط عیسی مسیح ، که خداوند به او عطا کرد ، تا چیزهایی را که باید به زودی اتفاق بیفتند ، به برده های خود نشان دهد."
این آیه اول زمینه نویسندگی دوگانه را در مورد نقل قول ها باز می کند و بحث "آلفا و امگا" را پیچیده می کند.
CLJ - آیا قصد ارسال این مطلب را در اینجا داشتید ، یا این موضوع در موضوع جلسه اواسط هفته قرار دارد؟ مطمئن نبودم اما اگر چنین است ، و اگر آن را در آنجا ارسال کنید ، می توانیم این مورد را حذف کنیم.
با توجه به گفته های متن ، "همه این موارد" باید به آنچه مسیح در شنیدن آنها گفته است و منظور او از "همه این چیزها" در آیه 2 است ، نه آنچه ممکن است سخنان گسترده وی در آیه 34 منجر شود .
این درک قطعاً تعریف "این نسل" را در شرایطی که همه می توانند در مورد آن توافق کنند آسان می کند. به نظر من مایع مگس در مقابل 33 است که "همه این موارد" را به "نزدیک درها" بودن او پیوند می دهد. هنگام نابودی اورشلیم ، او نزدیک درها نبود. جان او را صدا می کند که یک ربع قرن بعد بیاید. (روحی 22:20) تنها راهی که می توانم برای تناسب در مقابل 32 و 33 ببینم این است که وقایع در مقابل 29 تا 31 را در "همه این موارد" بگنجانم.
من واقعاً در تلاش هستم تا مسائل را از این منظر ببینم. از یک طرف می گویید همه این موارد باید به آنچه مسیح در شنیدن آنها گفته بود اشاره داشته باشد ، اما بعد از آن به جستجوی آیه 2 می پردازید تا آنچه که او در واقع گفت. برای من "فقط گفتم" به معنای جدیدترین مواردی است که وی تا آن زمان گفته است. آیا شاید اشتراک عبارت "همه این موارد" است که به شما کمک می کند آن آیات را به هم پیوند دهید؟ اگر چنین است من هنوز نمی توانم آن را ببینم. "همه این چیزها" در آیه 2 اشاره به مجموعه ای از اشیا است... بیشتر بخوانید »
ملتی و آپولو - هر دو شما بخاطر این تبادل نظر چالش برانگیز در مورد "این نسل" در سنت بروی به گرمی مورد ستایش قرار می گیریم: (اعمال 17: 11) انیچکا ، زیرا آنها این کلمه را با بیشترین اشتیاق دریافت می کردند ، و روزانه کتاب مقدس را با دقت بررسی می کردند که آیا این چیزها چنین است؟ " بحث شما خوانندگان را بر آن داشت تا درباره این موضوع "عمیق" فکر کنند. زمینه "همه این موارد" مهم می شود: (متی 23: 37-24: 2) 37 "اورشلیم ، اورشلیم ، قاتل پیامبران و سنگسار کسانی که برای او فرستاده شده اند - هر چند وقت یک بار می خواستم... بیشتر بخوانید »
CLJ
اگر منظور شما را در این مورد روشن نکنم ، می ترسم خطر سو mis تفاهم بیشتری داشته باشم.
آیا می گویید که "همه این موارد" v34 را می فهمید که فقط در مورد وقایع مربوط به تخریب معبد قابل استفاده است؟
آپولو
من و Meleti هرکدام موضع خاصی در این باره اتخاذ کرده اند ، اما گمان می کنم هیچ یک از ما حاضر نیستیم زندگی خود را برای داشتن صحیح آن به خطر بیندازیم. ما باید با یک واقعیت اساسی روبرو شویم. به نظر می رسد که این عنصر نبوت توسط خداوند در نظر گرفته شده است تا در حال حاضر برای ما ناشناخته باقی بماند. وقتی این را می گویم ، منظور من این نیست که هیچ یک از معانی پیشنهادی نمی توانند درست باشند. یکی از آنها ممکن است باشد. یا ممکن است چیزی کاملاً متفاوت باشد. بدون فروتنی و اعتراف به اعتراف به آن ، بسیار آسان است که در یک صف گیر بیفتید... بیشتر بخوانید »
آپولو ، معذرت خواهی منظور من قطعاً این نبود كه توضیح شما "یكی از عقاید" نسلهای همپوشان "بدتر باشد. من هیچ وقت دوست ندارم از این طریق به شما توهین کنم. بنابراین ، من سطح دیگری را به سه سطح شما اضافه می کنم و می گویم D) از نظر نوشتاری غیرممکن و کاملاً مضحک است. بنابراین شما در حال حاضر بهتر از آن آموزه احمقانه هستید. البته ممکن است من توضیحات شما را کاملاً اشتباه گرفته باشم. فکر کردم شما استدلال می کنید که نژاد یهودیان یا قوم یهود این نسل هستند. زیرمجموعه ای از آنها نیست ، بلکه همه آنها به عنوان یک نژاد یا یک ملت یا یک قوم هستند.... بیشتر بخوانید »
برای شفافیت: اولین و س questionال اصلی این است - عیسی وقتی می گوید "این نسل" به چه کسی مراجعه می کند؟ یک ملاحظه ثانویه ممکن است این باشد - چه اتفاقی برای آنها می افتد؟ پاسخ پیشنهادی من برای اولین سوال "قوم یهود" است ، نه به معنای دولت اسرائیل ، بلکه از فرزندان ابراهیم با یک هویت منحصر به فرد است. پاسخ من به پاسخ دوم این است که آنها "تا زمانی که همه این اتفاقات رخ دهد" به حیات خود ادامه می دهند. ایناهاش. هیچ چیز در مورد نجات نهایی برای آنها به عنوان یک ملت نیست. اذعان می کنم که وقتی در مورد رومیان 11:26 نوشتم ، شک کردم... بیشتر بخوانید »
ایجاد یک دسته از "مضحک" به منظور بالا بردن پیشنهاد من به یک سطح بالاتر که کمی نامهربان بود. واقعیت ساده این است که گفتن چیزی از نظر کتاب مقدس غیرممکن است جزم اندیشانه است. مطمئناً چیزهای زیادی وجود دارد که نگاه دگماتیکی به آنها منطقی است ، زیرا کتاب مقدس کاملاً شفاف است. اگر فکر می کنید که این یکی از این زمینه هاست ، به اندازه کافی منصفانه است ، اما اساساً دلیل استنباط کتاب مقدس من را رد کردید ، نادرست بود. برای اینکه شما از شک استفاده کنید مطمئن هستم که این کار ناخواسته انجام شده است ، اما من... بیشتر بخوانید »
سعی می کردم شوخ طبع باشم. با عرض پوزش برای تلاش ناموفق من کار روزم را حفظ می کنم گفته شما این بود که من توضیحات شما را به عنوان "یکی از دکترین" همپوشانی نسل ها "طبقه بندی می کردم. برای اینکه این حقیقت داشته باشد ، باید نتیجه بگیرید که من احساس کردم "نسلهای همپوشان" در گروه B) قرار می گیرند: "آنچه از نظر کتاب مقدس غیرممکن است". من آرزو نمی کنم کسی فکر کند که من فکر می کنم آموزه "همپوشانی نسل ها" صرفاً غیرمحتمل است. این امر می تواند عزت آن را با مانیکر "ممکن ، هر چند بعید" نشان دهد. این آموزه توهین به هوش مسیحیان با اخلاص صادق است.... بیشتر بخوانید »
من نه تنها اظهار كردم كه منظور من نبوده است ، بلكه وقت گذاشتم و نكاتي را كه مي توانم بفهمم شما سوerstand تفاهم كرده ايد روشن كنم. اگر اعتقاد دارید که هنوز هم در گروه "غیرممکن" قرار می گیرد ، من علاقه مندم که بدانم کدام بیت هنوز آن را باعث می شود. در غیر این صورت ، شاید بتوانیم به راحتی توافق کنیم که هر دو امکان پذیر است و عنوان مقاله دقیق نبود. [تا آنجا که جزم بود ، این تعریفی از انواع بود ، نه یک کلیت. این واقعیت که من گفتم برخی دگم ها مجاز است مانع توافق ما با پیلاتس می شود. از سوی دیگر... بیشتر بخوانید »
در واقع ، شما گفتید که "چیزهای زیادی وجود دارد که منطقی است که یک دیدگاه دگماتیک در آنها انجام شود ، زیرا کتاب مقدس کاملاً شفاف است. ”این با تعریف جزمی سازگار نیست. از دیکشنری انگلیسی کوتاهتر آکسفورد: 1. یک عقیده ، یک عقیده ؛ مشخصات یک اصل یا آموزه ای که اقتداراً وضع شده باشد ، توسط یک کلیسا یا فرقه ؛ اعلامیه متکبرانه M16 2. آموزه ها یا عقاید ، sp. در مورد مسائل دینی ، مقتدرانه یا قاطعانه وضع شده است. L18 ببینید ما چقدر آسان می توانیم وارد یک بحث خارج از موضوع شویم. بنابراین ، به موضوع مورد بحث بازگردیم. ما داریم... بیشتر بخوانید »
هرکسی که این کار را از ابتدا تا این مرحله دنبال کند ، احتمالاً فقط علاقه مند خواهد بود که آیا شما هنوز هم فکر می کنید که این کار غیرممکن است با توجه به اینکه من توضیح دادم در کجا سوund تفاهم کرده اید؟ اگر اطلاعات جدیدی برای اضافه کردن وجود نداشت ، من با شما موافقت می کنم که مکالمه استراحت کند. اما این طوری نیست. ادعای شما مبنی بر اینکه "این نسل" نمی تواند به قوم یهود اشاره کند ، بر اساس درک نادرستی صورت گرفته است. اکنون که این مسئله روشن شد ، به نظر شرم آور است که شما مایل هستید فقط موضوع را بدون پاسخ به سوال قانونی من ترک کنید... بیشتر بخوانید »
اما من قبلاً در اولین پاسخ (به پاراگراف آخر مراجعه کنید) به نظر اولیه شما به این سوال پاسخ داده ام. من باور ندارم که مردم یهود از دنیا بروند. شاید همه آنها در آرماگدون بمیرند و زنده شوند. یا شاید آنها از طریق آن زنده بمانند. من نمی دانم. با این حال ، رومیان 11:26 روشن می کند که "تمام اسرائیل نجات خواهند یافت". بنابراین ، اسرائیل ، قوم یهود بخشی از کسانی خواهند بود که در پادشاهی مسیحیان به درختان زندگی منتقل خواهند شد. برخی از میوه ها می خورند ، برخی دیگر نخواهند خورد. هنوز هم ، ما در مورد افراد صحبت نمی کنیم ، اما... بیشتر بخوانید »
بنابراین حالا شاید من کسی هستم که سوerstand تفاهم می کنم. آیا می گویید که فکر می کنید "همه اسرائیل" در روم 11:26 اسرائیل طبیعی است یا اسرائیل معنوی؟
از همان پاسخ: "این بر اساس قرائت من از این متن در مورد اسرائیل خدا صدق نمی کند." (وسط پاراگراف آخر)
به همین دلیل خوب بود که به صحبت ادامه دهیم. کاملاً دلم برای آن تنگ شده بود. نظر من در ساعت 9:23 صبح به درستی مکالمه را در آن مورد دنبال نمی کند ، اگرچه برخی سو mis تفاهمات قبلی را برطرف می کند.
با توجه به این که من چند فکر دیگر دارم ، اما آنها را در کامنت جدید برای ارسال از این موضوع ستون باریک ارسال خواهم کرد.
یکی از عناصر مهمی که همه ما باید در نظر بگیریم این است که خواه نسل مسح باشد یا عنصر دیگری از جامعه باشد ، باید "همه این موارد" را ببیند. بنابراین ، این یک نسل قرن ها است. این در زمان عیسی وجود داشته و هنگامی که علائم نهایی آشکار می شوند وجود دارد. دوم ، باید بعد از وقوع همه این موارد پایان یابد. اگر دو یا سه یا چند نامزد وجود داشته باشد که این دو معیار را داشته باشد ، پس واقعاً مهم نیست که کدام هویت واقعی است ، درست است؟ طبق قانون کاهش بازده ، احساس می کنم که چه چیزی را خسته کرده ام... بیشتر بخوانید »
یک نکته روشن در اول پیتر 1: 2. پیتر کارت مسابقه را بازی کرد. مرجع کتاب مقدس 9 اما شما "یک نژاد برگزیده ، یک کشیش سلطنتی ، یک ملت مقدس ، یک ملت برای تصرف ویژه است ، که شما باید در خارج از کشور برتری ها را اعلام کنید" همان کسی که شما را از تاریکی به نور شگفت انگیز او می خواند. Kingdom Interlinear 9 Yμεῖς YOU δὲ اما γένος نژاد ἐκλεκτόν ، برگزیده ، رسیدن به مقام سلطنتی ἱεράτεβα ، کشیش ، ملت ἔتین ἅγιον ، مقدس و قوم مردم راἰ περι περι περι περι περι περι περι περι περι περι،،،،، ،uring proc، might ofκ از تاریکی σκόونت ὑμᾶς شما... بیشتر بخوانید »