در تهیه آخرین پست در شریک شدنمن مدت زمان خوبی را صرف کار کردن در مورد نحوه استفاده از رویه هایی که عیسی در متیو 18 به ما داد: 15-17 بر اساس ارائه NWT انجام دادم ،[1] به طور خاص کلمات آغازین: "علاوه بر این ، اگر برادر شما مرتکب گناه شود ..." من هیجان زده شدم که فکر می کنم این روند مقابله با گناهان در جماعت بود ، نه فقط گناهان با ماهیت شخصی که به ما آموزش داده می شود ، بلکه به طور کلی گناه است. . من فکر کردم که عیسی این روند سه مرحله ای ساده را برای مقابله با مجرمان به ما داده است ، و به چیز دیگری نیاز نداریم. هیچ کمیته مخفی سه نفری ، هیچ کتاب بزرگی برای مشروعیت بزرگان ،[2] هیچ آرشیو گسترده ای از خدمات سرویس Bethel وجود ندارد. فقط یک فرآیند برای رسیدگی به تمام شرایط احتمالی.
شما ممکن است ناامیدی من را تصور کنید که بعداً بازخوانی خط آیه 15 را مرور کردم و یاد گرفتم که این کلمات است EIS SE ("علیه شما") کمیته ترجمه NWT حذف شده است - به معنای فرد فرانتز. این بدان معناست که هیچ دستورالعمل خاصی در مورد چگونگی برخورد با گناهان با ماهیت غیر شخصی وجود ندارد. چیزی عجیب و غریب به نظر می رسید ، زیرا این بدان معنی بود که عیسی ما را بدون جهت مشخصی رها کرد. با این وجود که نمی خواستم فراتر از مطالب نوشته شده باشد ، مجبور شدم مقاله را تنظیم کنم. بنابراین با تعجب - با تعجب دلپذیر صادقانه - تعجب آور شدم که در تفکرم تصحیح شدم اظهار نظر توسط Bobcat روی موضوع. برای نقل قول او ، به نظر می رسد که "کلمات" علیه شما "در برخی از اوایل مهم MSS (به طور عمده Codex Sinaiticus و Vaticanus) یافت نمی شود."
بنابراین ، در انصاف ، می خواهم بحث را با این درک جدید به عنوان مبنای تجدید نظر قرار دهم.
در مرحله اول ، برای من پیش می آید که تعریف یک گناه شخصی که به اندازه کافی جدی باشد و از این رو منوط به قطع همکاری شود (در صورت عدم حل) بسیار ذهنی است. به عنوان مثال ، اگر یک برادر نام شما را تهمت می زند ، شکی نیست که شما این را یک گناه شخصی می دانستید؛ گناهی علیه تو به همین ترتیب ، اگر برادرتان شما را از پول یا برخی از دارایی دفع کند. با این حال ، اگر یک برادر با همسر شما رابطه جنسی داشته باشد ، چه می شود؟ یا با دخترت؟ آیا این یک گناه شخصی است؟ شکی نیست که شما آن را بسیار شخصاً ، احتمالاً بیشتر از آن که در مورد تهمت یا کلاهبرداری باشد ، انجام می دهید. خطوط مات می شوند. جنبه شخصی برای هر گور گناه وجود دارد که به اندازه کافی شایسته توجه جماعت باشد ، بنابراین ما کجا خط را ترسیم می کنیم؟
شاید خطی برای ترسیم وجود نداشته باشد.
كسانی كه از ایده سلسله مراتب كلیسایی حمایت می كنند ، علاقه مند به تفسیر متیو 18: 15-17 هستند تا به جز غیرارادی ترین گناهان شخصی ، این امر را رد كنند. آنها به این تمایز احتیاج دارند تا بتوانند اقتدار خود را برادری اعمال کنند.
با این حال ، از آنجا که عیسی فقط یک روال را برای دنبال کردن به ما داد ، من بیشتر به این فکر تمایل دارم که منظور از آن بود که همه گناهان را بپوشاند.[3] این امر ، بدون تردید ، اقتدار کسانی را که تصور می کنند بر ما حکمرانی می کنند ، کم می کند. برای آن ، ما می گوییم ، "خیلی بد". ما در خدمت پادشاه هستیم ، نه مرد فانی.
پس بگذارید این را به آزمایش بگذاریم. بگذارید بگوییم که شما آگاه می شوید که یک شخص مسیحی که در همان شرکتی مشغول به کار است در رابطه با یک همکار بی ایمان کار می کند. طبق دستورالعملهای سازمانی ما ، شما موظفید این شاهدان را به بزرگان گزارش دهید. توجه به این نکته حائز اهمیت است که هیچ چیزی در کتاب مقدس مسیحی وجود ندارد که شما را ملزم به تبدیل شدن به یک خبرچین کنید. این کاملاً یک دستورالعمل سازمانی است. آنچه کتاب مقدس می گوید - آنچه عیسی گفت - این است که شما باید شخصاً نزد او (یا او) بروید. یکی یکی اگر او به شما گوش کند ، شما برادر خود را به دست آورده اید. دیگر نیازی به استفاده بیشتر از این نیست زیرا گناهکار توبه کرده و مرتکب گناه نشده است.
آه ، اما اگر او فقط شما را فریب دهد چه می شود؟ چه می شود اگر او بگوید متوقف خواهد شد ، اما واقعا گناهان را پنهان نگه می دارد؟ خوب ، مگر این میان او و خدا نخواهد بود؟ اگر می خواهیم نگران چنین اتفاقاتی باشیم ، باید مانند پلیس های معنوی رفتار کنیم. همه ما دیده ایم که منجر به کجا می شود.
البته اگر او این موضوع را انکار کند و شاهد دیگری نیز نباشد ، مجبور هستید آن را در همان زمان ترک کنید. با این حال ، اگر شاهد دیگری وجود داشته باشد ، می توانید به مرحله دوم بروید. باز هم ، می توانید برادر خود را به دست آورید و او را در این مرحله از گناه بازگردانید. اگر چنین است ، به همین جا ختم می شود. به خدا توبه می کند ، بخشیده می شود و مسیر زندگی خود را تغییر می دهد. بزرگان در صورت کمک می توانند درگیر شوند. اما این یک الزام نیست. آنها لازم نیست که بخشش کنند. این برای عیسی است که باید انجام دهد. (علامت گذاری 2: 10)
اکنون ممکن است در برابر این ایده کل نگران باشید. برادر مرتکب زناشویی می شود ، به خدا توبه می کند ، گناه را متوقف می کند ، و این همین است؟ شاید احساس کنید که چیزی بیشتر لازم است ، نوعی مجازات. شاید شما احساس کنید که عدالت محکوم نمی شود مگر اینکه عذابی در آن صورت بگیرد. یک جرم مرتکب شده است ، بنابراین باید یک مجازات مجازات وجود داشته باشد - چیزی که باعث شود گناه بی اهمیت نشود. اینگونه فکر می کند که ایده قصاص را به وجود می آورد. در شدیدترین تجسم خود ، آموزه آتش جهنمی را تولید کرد. برخی از مسیحیان از این عقیده شاد هستند. آنها آنقدر از کارهایی که به آنها انجام داده اند ناامید شده اند ، و از تصور کسانی که قربانی آنها شده اند ، در تمام مدت ابد احساس درد می کنند. من آدمهایی مثل این را می شناسم آنها اگر می خواهید Hellfire را از آنها دور کنید بسیار ناراحت می شوند.
دلیلی وجود دارد که خداوند می گوید ، "انتقام از من است. من بازپرداخت خواهم کرد. "(رومیان 12: 19) صادقانه بگویم ، ما انسانهای بدبخت وظیفه نداریم. اگر بخواهیم از این نظر بر روی چمن خدا قدم بزنیم ، خودمان را از دست خواهیم داد. به نوعی ، سازمان ما این کار را کرده است. من به یاد می آورم که یکی از دوستان خوبم که خدمتگزار جماعت بود پیش از به وجود آمدن آرایش بزرگتر. او مردی بود که دوست داشت گربه را در میان کبوترها قرار دهد. هنگامی که من در 1970 بزرگتر شدم ، او یک کتابچه به من داد که قطع شده بود ، اما در گذشته به همه خدمتکاران جماعت داده می شد. این دستورالعملهای دقیق راجع به اینکه چه مدت شخصی مجبور به برپایی گناهانش از همکاری ناپایدار است ، بیان کرد. یک سال برای این ، حداقل دو سال برای آن ، و غیره. من از خواندن آن عصبانی شدم. (من فقط آرزو می کنم که آن را نگه داشته ام ، اما کسی که هنوز اصل آن را دارد ، لطفاً یک اسکن را انجام دهید و برای من ایمیل بفرستید.)
واقعیت این است که ما هنوز این کار را تا حدودی انجام می دهیم. وجود دارد بالفعل حداقل زمانی که شخص باید از آن سوء استفاده کند. اگر بزرگان در کمتر از یک سال مجرمین را مجدداً بازگردانند ، نامه ای را از دفتر شعبه می گیرند که توضیحی برای توجیه عمل می دهند. هیچ کس نمی خواهد نامه ای از این شعبه را بدست آورد ، بنابراین دفعه بعد ، آنها احتمالاً حداقل یک سال این حکم را تمدید می کنند. از طرف دیگر ، بزرگان که دو یا سه سال این مرد را ترک می کنند هرگز مورد سؤال قرار نمی گیرند.
اگر یک زوج متاهل طلاق بگیرند و دلیلی بر این باور است که آنها زنا را محکوم کردند تا هر یک از اسناد مقدس را به ازدواج مجدد بدهند ، جهت ما - همیشه کلامی ، هرگز به صورت کتبی - این نیست که خیلی سریع دوباره برقرار شویم تا به دیگران نپردازیم. ایده ای که آنها می توانند به همین ترتیب انجام دهند و راحت از بین بروند.
ما فراموش می کنیم که قاضی تمام بشریت نظاره می کند و او تعیین خواهد کرد که چه مجازاتی برای ملاقات و چه رحمتی وجود دارد. آیا آن را به یک موضوع ایمان به خداوند و قاضی منصوب او ، عیسی مسیح ، نمی رسد؟
واقعیت این است که اگر کسی به گناه خود ادامه دهد ، حتی مخفیانه ، عواقب آن اجتناب ناپذیر است. ما باید آنچه را که می کنیم درو کنیم. این همان اصلى است كه خدا تعیین كرده است و به همین ترتیب تغییر ناپذیر است. کسی که به گناه ادامه دهد ، فکر می کند دیگران را فریب می دهد ، واقعاً خودش را گول می زند. چنین دوره ای فقط به سخت شدن قلب منجر می شود؛ تا جایی که توبه غیرممکن می شود. پولس درباره وجداني صحبت كرد كه انگار با آهن مارك شده است. وی همچنین درباره عده ای که خدا به او تحویل داده شده بود ، روحی روانی نپذیرفت. (1 تیموتی 4: 2 ؛ رومیان 1: 28)
در هر صورت ، به نظر می رسد که استفاده از Matthew 18: 15-17 برای انواع گناه مؤثر خواهد بود و این مزیت را دارد که مسئولیت مراقبت از منافع برادر ما را در همان جایی که متعلق است ، قرار دهیم و نه با برخی نخبگان. گروه ، اما با هرکدام از ما
____________________________________________________________________________________________________
[2] گله خدا را چوپان کنید، کپی رایت 2010 ، Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] همانطور که در در قدم زدن با خدا متواضع باشید برخی از گناهان با طبیعت جنایتکار هستند. چنین گناهانی ، حتی اگر به صورت جماعتی به آنها رسیدگی شود ، باید از احترام به نظم الهی به مقامات برتر ("وزیران خدا") نیز منتقل شود.
[…] دروغ! او در مورد انواع گناهان صحبت می کرد ، نه فقط از جنبه های شخصی. اول ، هیچ چیز نشان نمی دهد که عیسی از نوع خاصی از گناهان صحبت می کند. ثانیاً ، اگر او فقط به ما شاگردان خود را راهنمایی می كرد كه از گناهان شخصی استفاده كنند ، كجای راهنمایی او برای رسیدگی به گناهان از طبیعت غیر شخصی است؟ چرا او با عشق ما را آماده می کند تا از عهده گناهان کم سنگین تر برآییم (همانطور که سازمان اعلام کرده است) و سپس هنگام پرداختن به گناهان جدی تر ، ما را دست خالی می گذارد؟ (برای کسب اطلاعات بیشتر ، به متیو 18 مراجعه کنید.) […]
[…] برای مشاهده مقاله بعدی این مجموعه ، اینجا را کلیک کنید. […]
عیسی گفت: "اگر حتی به جماعت گوش نمی دهد ، بگذارید او به عنوان مردی از ملل و باجگیر برای شما باشد."
عیسی مسیحی یا مأمور جمع آوری مالیات را گریخت.
دایتونای
این چیزی است که R&F هنوز نتوانسته است تشخیص دهد. من یک بار این سوال را از یک بزرگتر پرسیدم و تنها چیزی که او می توانست بگوید این بود: "من باید کتابخانه WT خود را بررسی کنم و در این باره به شما پاسخ خواهم داد." منتظر جواب نماندم زیرا سوال بعدی من جواب کتابخانه WT را نداشت.
sw
(من دیشب خیلی خسته شده بودم که نتوانستم نظری بدهم و هنوز نظرات دیگر را نخوانده ام ..) اما من آن دست نوشته هایی را که دیشب در اینترنت به آنها اشاره کردید جستجو کردم و به سایتی برخوردم که یک پسر درباره آنها تحقیق کرده بود: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. او در یک پوسته مهره می گوید که گرچه Codex Sinaiticus قدیمی است ، اما بهترین نیست. توسط بسیاری از افراد تصحیح شده بود. وی از شخصی به نام Tieschendorf نقل قول کرد که وی اظهار داشت 14,800 تغییر را می شمارد و اصلاح می کند و "در بسیاری از موارد 10 ، 20 ، 30 ، 40 کلمه حذف می شود. . نامه ها ، کلمات... بیشتر بخوانید »
سلام ، نظرات آیه 15 و 16 همانطور که توسط ترجمه انگلیسی جدید ارائه شده است: 20tn اصطلاح یونانی "برادر" می تواند به معنای "شخص مؤمن" یا "شخص مسیحی" باشد (به عنوان BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a) اعم از زن و مرد. این همچنین می تواند به خواهر و برادر نیز اشاره شود ، اگرچه در اینجا به معنای وسیع تری برای برقراری روابط خانوادگی در خاندان خدا استفاده می شود. بنابراین ، به دلیل تعبیرهای خانوادگی ، "برادر" به ترجیح بر "مؤمن مؤمن" ترجیح داده شده است در ترجمه ، حفظ شود ("همکار مسیحی" در این زمینه آناکرونستی خواهد بود). و 21tc - اولین و بهترین شاهد که فاقد "علیه شما" هستند... بیشتر بخوانید »
من فکر می کنم جنبه دیگری که باید به خاطر بسپاریم ، حفظ سلامت انجمن است. به طور معمول ، این وظیفه انتخاب انجمن بر عهده شخص ، والدین ، رئیس خانواده است. بنابراین می توانیم جماعت را به عنوان یک گروه با عضویت داوطلبانه در نظر بگیریم. اگر ما عضو آن شویم به این دلیل است که این گروه همان چیزی است که شخصاً احساس می کنیم ارتباط خوبی است. طبیعتاً هر یک از این گروه ها حق دارند مجموعه ای از استانداردهای خاص خود را برای شمول تعریف کنند ، و هر فرد باید حق انتخاب خود برای ورود یا حذف خود را داشته باشد. اگر فرد ماندن را انتخاب کند ، پس قبول می کند... بیشتر بخوانید »
"مشکل دیگر ، شاید علت اصلی ، این باشد که انجمن ادعا می کند منحصراً با بدن مسیح برابر است و بعلاوه ادعا می کند که به جای خدا صحبت می کند." برخلاف سایر گروههای مسیحی ، شما نمی توانید بدون عواقب سنگین ، داوطلبانه از این سازمان / گروه استعفا دهید. شما به راحتی نمی توانید جدا شوید و حتی ارتباط محدودی با دیگران برقرار کنید. هزینه عضویت ، وفاداری بی دریغ به هیئت حاکمه در برابر مسیح است. من اخیراً شوکه شدم که فهمیدم یک سری سوالات وفاداری به GB وجود دارد که بزرگان موظفند در صورت مظنون شدن شخص به "ارتداد" از آنها بپرسند. من معتقدم که اگر... بیشتر بخوانید »
"من اخیراً شوکه شدم که فهمیدم یک سری سوالات وفاداری به GB وجود دارد که بزرگان موظفند وقتی شخصی به" ارتداد "مشکوک است بپرسند
میشه روی این مطلب توضیح بیشتری بدید؟
منبع شما چیست؟
سوالات چیست؟
بله سؤالاتی که در آنجا داشتم. اگر GB به من می گفت که کاری انجام دهم ، من آن را انجام می دهم. اگر احساس می کردم که این کتاب مقدس است یا وجدان من ، به آن پاسخ دادم. And.have من GB را به عنوان برده وفادار matthew 24 v 45 شناسایی کردم. به من پاسخ دادم كه احتمالاً دیدگاه متفاوتی نسبت به آن كتاب مقدس نسبت به شما دارم ، دیدگاه من این بود كه چگونه می توانیم آنها را به عنوان یك برده وفادار تشخیص دهیم وقتی فقط در آینده توسط عیسی اعلام می شود. بعد بازی تمام شد. اندکی بعد کو
امیدوارم این مسئله با Meleti خوب نباشد ... .. BeenMisled روز دیگر یک ویدیوی YouTube را تماشا کردم که ذهنم را منفجر کرد. سؤالات شما کو تقریباً دقیقاً همان چیزی است که بزرگان از او سؤال کردند. این برادر جلسات قضایی خود را با بزرگان ضبط کرد و به خوبی از عقاید خود دفاع کرد. من انتظار داشتم که این برادر مورد تعرض و عصبانیت قرار بگیرد اما اینطور نبود. نمی توانستم بیشتر شوکه شوم که آنها نگران دکترین نیستند. آنها فقط می خواستند پاسخ بله یا خیر به یک سری سؤال بدهند که آیا او به "برده وفادار" اعتقاد دارد. بعد از آن شب نمی توانستم بخوابم... بیشتر بخوانید »
تقریباً مانند کلیسای کاتولیک: ارادت کامل به پاپ
سلام بر همه ، از شما مِلتی ، منروف و همه ممنونم. شما آنچه را که من معتقدم عیسی می گوید می گویید. عشق در نشان دادن درایت و دیپلماسی است که عیسی در مت 18:15 به اشتراک گذاشت. Vulgate با مهربانی به ما می دهد جایی که یک برادر در برابر شما گناه کرده است. تدبیر و دیپلماسی عیسی همان چیزی است که من از آن پیروی کرده ام (بدون اینکه تاکنون بفهمم چنین عادتی در آنچه عیسی با ما به اشتراک گذاشته است) برای مدت طولانی در زندگی - که اگر کسی علیه من گناه کند ، سعی می کنم با آن کنار بیایم آن را با آن شخص است. در قسمت نیز آمده است... بیشتر بخوانید »
(من فقط آرزو می کنم که آن را نگه داشته ام ، اما کسی که هنوز اصل آن را دارد ، لطفاً یک اسکن را انجام دهید و برای من ایمیل بفرستید.)
من فکر می کنم این جزوه ای است که شما به آن اشاره می کنید:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
این یکی است! متشکرم. فقط نگاهی به آن انداختم و احساس کردم خون دوباره جوشیده است. چه باری ... خوب ... شما می دانید.
من پیش از انتشار کتاب "کلمه تو چراغی برای پای من است" تعمید گرفتم ، بنابراین در واقع هیچ وقت س questionsالی برایم پیش نیامد جز "آیا آماده بودم؟" فقط یک نفر را به یاد می آورم که به این کتاب خدمات پادشاهی اشاره کرده است. من همیشه می خواستم نگاهی به آن بیندازم اما به دلیل چاپ محدود از دسترس خارج شد.
تنها چیزی که می توانم بگویم ... ما باید بسیار مراقب باشیم كه فقط دو نسخه خطی را تصور و مبنا قرار ندهیم ، درست است كه كلمات "علیه شما" در نسخه های خطی سینا و واتیكان و برخی ویراستاران مدرن حذف شده اند ، در زمینه شخصی این ویراستاران ، این درخشش ناشی از سوال پیتر است که در آن پیتر از پروردگار پرسید ، برادر من هر چند وقت یک بار علیه من گناه می کند ، و من او را می بخشم؟ (مات 18:21). اما کلمات توسط Vulgate و سایر مقامات عالی حفظ می شوند. بدون آنها ، گذرگاه به یک طبیعت کلی تبدیل می شود ،... بیشتر بخوانید »
یک نکته معتبر ، Pquin. به همین دلیل این مسئله را مطرح کردم که چه چیزی گناه شخصی محسوب می شود. هر گناهی که یک برادر مرتکب شود ، تا حدودی بر کل تأثیر می گذارد ، بنابراین در واقع هر گناهی که مرتکب شده باشد فقط علیه خدا نیست ، بلکه به طور کلی علیه جامعه مسیحیان است. گناه این برادر در قرنتس علیه خدا بود بلکه علیه جماعت نیز بود ، و باعث شد نام نیک آن بی اعتبار شود.
موافق باشید که همیشه احتیاط لازم است. با این حال ، من معتقدم که گناهان در اصل همیشه در برابر خدا هستند زیرا او کسی است که تعیین می کند گناه چیست. به عبارت دیگر ، اگر کسی علیه برادر مرتکب گناه شود ، در حقیقت باز هم گناهی است که توسط خدا تعریف شده است ، هرچند علیه یک برادر مرتکب شده باشد. راه مقابله با گناهان همانطور که عیسی شرح داده است ، باقی مانده است.
هرمانو ، recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque diferente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no Useizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
نکته خوب ، آندرس. عامل دیگر ، همانطور که Pquin نشان می دهد ، زمینه است. در اینجا ، من فقط از زمینه محلی صحبت نمی کنم ، بلکه از زمینه بزرگتری که کل سخنان عیسی را در بر می گیرد صحبت می کنم. اگر بخواهیم بپذیریم که مت 18: 15-17 فقط مربوط به گناهانی است که علیه یکی از اعضای جماعت انجام شده است ، هدایت از طرف پروردگار ما در مورد چگونگی مدیریت آنچه سازمان دوست دارد "گناهان جدی" بنامد چیست؟ با توجه به اینکه این تنها هدفی است که حضرت عیسی (ع) نسبت به رسیدگی به گناهان درون جماعت دارد ، باید نتیجه بگیریم که سخنان وی در مورد انواع و اقسام گناهان صدق می کند.
"اما اکنون من برای شما می نویسم که با کسی که خود را مسیحی می نامد معاشرت نکنید ..." ما از 1 Cor 5 به عنوان پایه ای برای اخراج از جامعه درخواست می کنیم ، اما منظور پل در آیات 9 و 11 هنگام توصیه "ترک مخلوط کردن در شرکت (NWT)… .. "، آیا منظور او این بود که ارتباطات را قطع کند؟ کلمه یونانی پل که "sunanamignumi" است ، برای مخلوط کردن با یکدیگر (قوی 4874) ، به این معنی که همانطور که برخی از خطوط بین المللی آن را ارائه می دهند ، "از نزدیک همکاری کنید" ، تایر باید "با آنها شرکت کند ، با آنها صمیمی باشد" ، هیچ اشاره ای وجود ندارد که هیچ ارتباطی نباید وجود داشته باشد. بیشتر در 2 Thes... بیشتر بخوانید »
با توجه به سناریوی شما ، می خواهم بگویم وقتی شخصی مرتکب اولین باری می شود ، فکر می کنم ابتدا باید دلیل این شخص را رها کنم. اما آنچه مسیح می خواست شفاف سازی کند این است که ما به عنوان مسیحیان ، بیش از هر چیز باید بسیار بخشنده باشیم. فقط وقتی شخص گناه خود را ادامه دهد زیرا آن شخص اعمال خود را به عنوان گناه نمی بیند یا به آن اهمیتی نمی دهد یا خیر ، و هنگامی که مراحل قدم گذاشته شده است ، پس از آن می توان تغییر رفتار سایر مسیحیان را پیش بینی کرد. این کاملاً مطابق با آنچه می خوانیم است... بیشتر بخوانید »
سلام منروف ، بله فکر می کنم در چند نکته موافقم. در حقیقت من فراموش کردم که در مثال خود جزئیاتی را ذکر کنم ، مانند تلاش برای درک اینکه چرا او سطل آشغال را ریخته و در واقع ، اگر او همچنان این کار را ادامه دهد ... من همچنین در مورد بخشش موافقم ، زیرا عیسی صریح کرد که این فقط "7 بار" نیست که باید به کسی اجازه ادامه بخشش را بدهیم. در واقع فکر اصلی که فکر می کنم به درستی از آن چشمگیر نیستم این واقعیت است که کاملا "شهودی" است. وقتی یک هدف مشترک قوی را با کسی از دست می دهیم ، کاملاً طبیعی از چنین شخصی فاصله می گیریم.... بیشتر بخوانید »
بله ج.بی.ا با نظر شما موافقت می کنم وقتی شخصی از کار خارج شد ، مانعی برای هرگونه حرکت در جهت صحیح باشد ، خیانت را بخاطر بسپارید. چرا معلم با جمع کننده های مالیات غذا می خورید و گناهکاران مسیح در جواب بیمارانی که به پزشک نیاز دارند ، پاسخ می دهد. من می توانم مشاوره را در زانوی 18 ببینم ، اما فکر می کنم این آیات نشان می دهد که باید تعادل برقرار شود. هیچ مشکلی در ترغیب مردم با صبر و عشق وجود ندارد و کاری را که قرار است انجام دهیم انجام می دهد. Hebrews 10 v 24 25 شاهد این حرفها نیست. به نظر می رسد مانند یک است... بیشتر بخوانید »
ملتی ، من اتفاقاً اینگونه می بینم (به طور کلی در مورد "گناه"): اگر گروهی پیرامون یک هدف خاص و یک هدف مشترک وجود داشته باشد ، بگذارید بگوییم افرادی که علاقه مند به محافظت از طبیعت هستند و غیره ، در مورد موضوعات مرتبط صحبت کنید ، برنامه هایی ایجاد کنید و غیره. سپس یک روز می بینید که یکی از اعضای حلقه سطل زباله را به جنگلی نزدیک می ریزد. من فکر می کنم ، بدون تحقیر کامل این شخص ، به طور طبیعی می توان از این شخص "سرد" شد و در صداقت وی در مورد محافظت از طبیعت شک کرد. حدس می زنم به ناچار علاقه خاصی وجود نخواهد داشت... بیشتر بخوانید »
علاوه بر این ، من به ترجمه های مختلف انگلیسی آیه 17 نگاه کردم (اینجا را ببینید: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew٪2018:17). آنچه که به نظر می رسد متوجه شده ام این است که وقتی در پایان ، کلیسا / جماعت / مجلس مطلع و درگیر می شود ، تقریباً به نظر می رسد که همه یا کل کلیسا / جماعت / مجلس باید از گناهان (گناهان) این برادر مطلع شوند و او خودداری کرد بشنو / گوش کن اگر تفسیر من درست باشد ، من می خواهم ببینم منظور عیسی با این کار چیست. هیچ کس دوست ندارد که گناهان (گناهان) او برای دیگران شناخته شود (از این رو 2 مرحله اول ، احترام گذاشتن و فراهم آوردن کافی برای آنها است... بیشتر بخوانید »
این یک ترتیب کاملاً عادلانه تر است. یکی از مواردی که علیه سو ab استفاده از قدرت که از اوایل تشکیل کلیسای کاتولیک ، تا جماعت امروزی ما در کلیساهای مسیحی مشاهده کرده ایم ، کار می کند. با این حال ، این امر در سازمان اتفاق نخواهد افتاد زیرا اختیارات گروه کوچکی از مردان را سلب می کند. آنچه اخیراً مشاهده کردیم ، تغییر نه چندان ظریف در ساختار اقتدار است. اختیارات بیشتری به بزرگان اعطا می شود و اطاعت بی چون و چرای بیشتری از مقامات خواسته می شود. این منطقی است ، زیرا اگر هیئت حاکمه خواستار اطاعت بی چون و چرای است ، مجبورند آن را مطالبه کنند... بیشتر بخوانید »
کاملاً موافقم و این مایه تاسف است. در یادداشت شخصی: از آنجا که من واقعاً در طول جلسه شرکت نمی کنم ، که این یک تغییر در مقایسه با گذشته است ، یک بزرگر دیروز به من نزدیک شد و از او پرسید (نه صریح) اگر من فردا در خانه هستم. پرسیدم چرا او گفت برای صحبت کردن ، همیشه خوب است که صحبت کنید. من دوباره در مورد آنچه پرسیدم و او پاسخ داد که فکر می کند با من خوب پیش نمی رود. چنین پاسخی از این بزرگان انتظار می رفت. به هر حال ، من به همسرم گفتم که نمی خواهم او را ملاقات کنم زیرا این بزرگان خیلی وارد آنجا شده است... بیشتر بخوانید »
من در این مورد با شما هستم ، منروف. فقط به این دلیل که او می خواهد "صحبت کند" به این معنی نیست که شما باید به او فرصتی بدهید. خیلی بد است که ما باید از ترس آنچه ممکن است بگوییم می تواند ما را مجرم سازد زندگی کنیم ، حتی اگر این فقط "نظر" متفاوت از GB باشد.
اگرچه این درست است که ممکن است در کل کلیسا / جماعت اعمال شود ، اما احتمالاً چنین نیست. به یاد داشته باشید که عیسی با افرادی صحبت می کرد که هنوز تحت قانون موزاییک زندگی می کردند ، و کلمه "جماعت" (ekklesia) همیشه به عنوان مرجع کل گروه مردم استفاده نمی شد. برای من جالب بود که هنگام خواندن کتاب لاویان 4: 13-15 ، جایی که تفاوت آشکاری در "مجلس" (کل مردم) و "جماعت" (بزرگان کشور) وجود دارد.
تصحیح ، منظورم این بود که بگویم "پاورقی در آیه 15 در واقع توضیح می دهد که نسخه کوتاه تر (بدون علیه شما) به احتمال زیاد در متن اصلی است اما فقط در نسخه های بعدی یافت می شود. (کلمه NOT اشتباه است). متاسف
می خواستم آن را برای شما اصلاح کنم ، اما هنوز کار نمی کند. آیا منظورتان این بود که "در پاورقی آیه 15 واقعاً توضیح داده شده است که نسخه کوتاه تر (بدون" علیه شما ") در متن اصلی وجود دارد و" علیه شما "فقط در MSS بعدی یافت می شود"؟
بله Meleti ، این همان چیزی است که من می خواهم بگویم ، نسخه کوتاه شده درست به نظر می رسد زیرا نسخه طولانی تر فقط در بخش های بعدی یافت می شود. آیا می توانید به طریقی تصحیح کنید؟
با تشکر و سپاس فراوان از نوع. جای تاسف است که قادر به اصلاح یک بار ارسال شده نیست.
میدانم. این یک نقص در رابط کاربری وردپرس است که هنوز نتوانسته ام راهی برای آن پیدا کنم. تصحیح می کنم
با تشکر از Meleti ، چنین مقالاتی باعث می شود فرد فکر کند و این دقیقاً همان کاری است که همه ما همیشه باید انجام دهیم: فکر کردن و درک خود ، توسعه تفکر خود و سپس خود را متقاعد کردن. من حدس می زنم که من انجام چنین کاری را نداشته ام - مثلاً 17 سال. به هر حال دوباره به آیات نگاه کردم و از ترجمه NET استفاده کردم. پی نوشت آیه 15 در حقیقت توضیح می دهد که نسخه کوتاه تر (بدون "علیه شما") به احتمال زیاد در متن اصلی وجود دارد و "علیه شما" فقط در MSS بعدی یافت می شود. در اینجا نحوه NET این آیات را نشان می دهد و من برای کامل بودن آیات 18-21 را اضافه کردم... بیشتر بخوانید »
"قاعده 2 شاهد همانطور که من معتقدم در سازمان اعمال می شود درست نیست زیرا گفته می شود که 2 یا بیشتر باید شاهد گناه باشند". در متن Matt 18 درست است. با این حال قانون دو شاهد هنوز در مورد کسانی که گناه را مشاهده می کنند اعمال می شود. به 2 Cor 13: 1 مراجعه کنید که به نقل از قانون 19:15 می پردازد. بنابراین بدون دو یا چند شاهد ، جماعت نمی توانند اقدامی انجام دهند ، اما اگر اتهامی از جنبه جنایی باشد ، چنین اتهامی باید به مقامات سکولار مربوطه گزارش شود "که خدا آنها را در موقعیت نسبی خود قرار داده است ..." .. آنها خدا هستند... بیشتر بخوانید »
سلام میکین من می فهمم اما به دلیل Mt 18: 16 می گوید One.or را دو نفر دیگر بگیرد ، غیر از این ضرورت بر این معناست که یک یا دو نفر دیگر شاهد گناه باشند یا شاهد واکنش گناهکاران باشند. مطابق با 2 Cor 1: 1 ، هنگامی که یک یا دو شخص دیگر. مسئول شهادت آنچه مورد بحث است شهادت می دهد. اما پس از آن هنوز هم جماعت این فرصت را دارد كه گناهكاران را متقاعد كند (قدم پرشور). جماعت لیکته در واقع شاهد شهادت گناهان نیست بلکه شاهد این واکنش می شویم. باعث می شود سومی حس کند ؟؟
سلام منرو
من می فهمم شما چه می گویید ، اما اگر گناهکار در ابتدا گناه را انکار کند و در طی مکالمات بعدی با دو یا چند شاهد حاضر این کار را انجام دهد ، دیگر نمی توان او را به جماعت آورد. دو یا چند شاهد از گناه واقعی لازم است. عیسی مسیح که در جان 8 ضبط شده است: 17 به دو قاعده شاهد در Deut 17: 6 و 19: 15 اشاره می کند.
مواردی رخ داده است که یک طرف به زناشویی اعتراف کرده است ، در حالی که طرف دیگر آن را رد کرده است. به شخص اعتراف كننده برخورد قضایی شد و دیگری آزاد شد. البته ، خداوند می تواند قلب را ببیند.
با تشکر از شما برای مقالات در مورد disfellowshipping ، Meleti. من احساسات مختلفی دارم ، غیر از تشکر از شما برادر ، الان حتی نمی توانم آنها را به زبان بیاورم.