Napsauta tätä nähdäksesi videon
Hei, tämän videon otsikko on "Jehovan todistajat sanovat, että on väärin palvoa Jeesusta, mutta he ovat iloisia voidessaan palvoa miehiä". Olen varma, että tulen saamaan kommentteja tyytymättömiltä Jehovan todistajilta, jotka syyttävät minua väärien tietojen esittämisestä. He väittävät, etteivät he palvo miehiä; he väittävät olevansa ainoita maan päällä, jotka palvovat tosi Jumalaa, Jehovaa. Seuraavaksi he arvostelevat minua siitä, että olen ehdottanut, että Jeesuksen palvominen on raamatullisesti oikea osa tosi palvomista. He saattavat jopa lainata Matteuksen 4:10:tä, jossa Jeesus sanoo perkeleelle: "Mene pois, Saatana! Sillä on kirjoitettu: ”Jehovaa, sinun Jumalaasi, sinun tulee palvoa, ja vain hänelle sinun tulee suorittaa pyhää palvelusta.” Uuden maailman käännös.
Selvä, olen esittänyt syytteen ja tehnyt sen julkisesti. Joten nyt minun täytyy tukea sitä Raamatulla.
Aloitetaan poistamalla mahdolliset väärinkäsitykset. Jos olet Jehovan todistaja, mitä ymmärrät sanan "palvonta" tarkoittavan? Mieti sitä hetki. Väität palvovasi Jehova Jumalaa, mutta kuinka teet sen tarkalleen? Jos joku tulisi luoksesi kadulla ja kysyisi, mitä minun pitää tehdä voidakseni palvoa Jumalaa, miten vastaisit?
Olen huomannut, että se on erittäin haastava kysymys, ei vain Jehovan todistajalta, vaan keneltä tahansa muun uskonnollisen uskon jäseneltä. Kaikki luulevat tietävänsä, mitä Jumalan palvominen tarkoittaa, mutta kun pyydät heitä selittämään sen, pukemaan sen sanoiksi, tulee usein pitkä hiljaisuus.
Tietenkin sillä, mitä sinä ja minä uskomme palvonnan tarkoittavan, ei ole merkitystä. Tärkeintä on se, mitä Jumala tarkoittaa sanoessaan, että meidän tulee palvoa vain häntä. Paras tapa saada selville, mitä Jumala ajattelee palvontakysymyksestä, on lukea Hänen henkeytettyä sanaansa. Olisiko sinua yllättävää kuulla, että Raamatussa on neljä kreikan sanaa, jotka on käännetty sanaksi palvonta? Neljä sanaa yhden englanninkielisen sanan kääntämiseen. Näyttää siltä, että englanninkielinen sanamme, palvonta, kantaa raskaan taakan.
Nyt tästä tulee hieman teknistä, mutta pyydän teitä kestämään minua, koska aihe ei ole akateeminen. Jos olen oikeassa sanoessani, että Jehovan todistajat palvovat miehiä, puhumme toiminnasta, joka voi saada aikaan Jumalan tuomion. Toisin sanoen puhumme aiheesta, joka on elämän ja kuoleman kysymys. Joten se ansaitsee täyden huomiomme.
Muuten, vaikka keskitynkin Jehovan todistajiin, uskon, että tämän videon lopussa tulet huomaamaan, etteivät he ole ainoita uskonnollisia ihmisiä, jotka palvovat miehiä. Aloitetaanpas:
Ensimmäinen tarkasteltava kreikkalainen sana, jota käytetään "palvonnasta", on Thréskeia.
Strong's Concordance antaa tälle termille lyhyen määritelmän "rituaalipalvonnan, uskonnon". Täydellisempi määritelmä, jonka se tarjoaa, on: "(taustalla oleva merkitys: jumalien kunnioitus tai palvonta), palvonta rituaaleissa ilmaistuna, uskonto." NAS Exhaustive Concordance määrittelee sen yksinkertaisesti "uskonnoksi". Tämä kreikkalainen sana Thréskeia esiintyy vain neljä kertaa Raamatussa. New American Standard Bible tulkitsee sen "palvotukseksi" vain kerran ja muut kolme kertaa "uskontoksi". Kuitenkin Pyhän Raamatun Uuden maailman käännös, Jehovan todistajien Raamattu, tulkitsee sen kussakin tapauksessa "palvonnan" tai "palvonnan muodoksi". Tässä ovat tekstit, joissa se esiintyy NWT:ssä:
"jotka olivat aiemmin tunteneet minut, jos he olisivat halukkaita todistamaan, että jumalanpalvelusmuotomme tiukimman lahkon [thréskeia] mukaan minä elin fariseuksena." (Apostolien teot 26:5)
"Älköön kukaan riistäkö teiltä palkintoa, joka iloitsee enkelien väärästä nöyryydestä ja palvonnan muodosta [thréskeia], "ottaen kantansa" näkemiinsä asioihin." (Kol 2:18)
"Jos joku luulee olevansa Jumalan palvoja [thréskos], mutta ei pidä kielensä tiukasti kiinni, hän pettää oman sydämensä, ja hänen palvontansa [thréskeia] on turhaa. Palvonnan muoto [thréskeia], joka on puhdas ja tahraton Jumalamme ja Isämme näkökulmasta, on tämä: huolehtia orvoista ja leskistä heidän ahdistuksessaan ja pitää itsensä tahrattomana maailmalta." (Jaakob 1:26, 27)
Renderoimalla thréskeia ”palvonnan muotona” todistajien Raamattu välittää ajatuksen muodollisesta tai rituaalisesta palvonnasta; eli jumalanpalveluksessa, joka määrätään noudattamalla sääntöjä ja/tai perinteitä. Tämä on jumalanpalveluksen tai uskonnon muoto, jota harjoitetaan palvontataloissa, kuten valtakunnansaleissa, temppeleissä, moskeijoissa, synagoogissa ja perinteisissä kirkoissa. On huomionarvoista, että joka kerta kun tätä sanaa käytetään Raamatussa, sillä on vahvasti negatiivinen konnotaatio. Siksi…
Jos olet katolinen, palvontasi on thréskeia.
Jos olet protestantti, palvontasi on thréskeia.
Jos olet seitsemännen päivän adventisti, palvontasi on thréskeia.
Jos olet mormoni, palvontasi on thréskeia.
Jos olet juutalainen, palvontasi on thréskeia.
Jos olet muslimi, palvontasi on thréskeia.
ja kyllä, ehdottomasti,
Jos olet Jehovan todistaja, palvontasi on thréskeia.
Miksi Raamattu heittää tiskienéskeia negatiivisessa valossa? Voisiko se johtua siitä, että tämä on maalilla numeroiden palvontaa? Palvonta, joka noudattaa ihmisten sääntöjä pikemminkin kuin Herramme Kristuksen ohjaavia periaatteita? Esimerkkinä: jos olet Jehovan todistaja ja käyt säännöllisesti kaikissa kokouksissa ja käyt viikoittain kenttäpalveluksessa, käytät vähintään 10 tuntia kuukaudessa saarnaamistyötä ja jos lahjoitat rahasi maailmanlaajuisen työn tukemiseen. , silloin "palvot Jehova Jumalaa" hyväksyttävällä tavalla Vartiotornin ja Raamattutraktaattiseuran sääntöjen mukaisesti – thréskeia.
Tämä on tietysti hölynpölyä. Kun James sanoo, että thréskeia, joka on "puhdas ja tahraton Jumalan näkökulmasta, on huolehtia orvoista ja leskistä", hän on ironinen. Siihen ei liity rituaalia. Vain rakkautta. Pohjimmiltaan hän sanoo pilkallisesti: "Voi, luuletko, että uskontosi on Jumalan hyväksymä, vai mitä? Jos olisi uskonto, jonka Jumala hyväksyy, se olisi sellainen, joka välittää tarvitsevista eikä seuraa maailman tietä."
Thréskeia (adjektiivi): Uskonto, ritualoitu ja muodollinen
Voimme siis sanoa niin thréskeia on sana formalisoidusta tai rituaalisesta palvonnasta tai toisin sanoen järjestäytyneestä uskonnosta. Minulle järjestäytynyt uskonto on tautologiaa, kuten sanonta "ilta-auringonlasku", "jäätynyt jää" tai "tonnikala". Kaikki uskonnot ovat järjestäytyneitä. Uskonnon ongelma on, että miehet tekevät aina järjestelyt, joten päädyt tekemään asioita niin kuin miehet käskevät sinun tehdä silloin tai muuten kärsit jonkin rangaistuksen.
Seuraava kreikkalainen sana, jota tarkastelemme, on:
Sebó (verbi): kunnioitus ja omistautuminen
Se esiintyy kymmenen kertaa kristillisissä kirjoituksissa – kerran Matteuksessa, kerran Markuksen evankeliumissa ja loput kahdeksan kertaa Apostolien teoissa. Se on toinen neljästä erillisestä kreikan sanasta, jotka nykyaikaisissa raamatunkäännöksissä käännetään ”palvontaan”. Strongin konkordanssin mukaan Sebo voidaan käyttää kunnioitukseen, palvontaan tai palvontaan. Tässä muutamia esimerkkejä sen käytöstä:
"Turhaan he jatkavat palvomista [Sebo] minua, sillä he opettavat ihmisten käskyjä oppeina.'”” (Matt. 15:9 NWT)
"Yksi, joka kuuli meitä, oli Lydia-niminen nainen Tyatiran kaupungista, purppuratuotteiden myyjä, joka oli palvoja [Sebo] Jumalasta. Herra avasi hänen sydämensä kiinnittämään huomiota siihen, mitä Paavali sanoi." (Apostolien teot 16:14 ESV)
"Tämä mies taivuttelee ihmisiä palvomaan [Sebo] Jumala vastoin lakia." (Apostolien teot 18:13 ESV)
Lisään avuksesi kaikki nämä viitteet katsomasi videon kuvauskenttään, jos haluat liittää ne Raamatun hakukoneeseen, kuten biblegateway.com, nähdäksesi, miten muut käännökset toimivat. Sebo. [Viittaukset kreikaksi sebó: Mt 15:9; Markus 7:7; Apostolien teot 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
Vaikka Sebo on verbi, se ei oikeastaan kuvaa mitään toimintaa. Itse asiassa missään kymmenestä käyttökerrasta Sebo onko mahdollista päätellä tarkasti, miten mainitut henkilöt osallistuvat Sebo, kunnioittavassa Jumalan palvonnassa tai palvonnassa. Muista, että tämä termi ei kuvaa rituaalista tai formalistista palvontaprosessia. Strongin määritelmä ei myöskään osoita toimintaa. Sekä Jumalan kunnioittaminen että Jumalan palvominen puhuvat tunteesta tai asenteesta Jumalaa tai Jumalaa kohtaan. Voin istua olohuoneessani ja palvoa Jumalaa tekemättä mitään. Tietysti voidaan väittää, että Jumalan tai kenen tahansa todellisen palvonnan on lopulta ilmennyt jonkinlaisena toiminnan muodossa, mutta missä muodossa tuon toiminnan tulisi tapahtua, sitä ei määritellä missään näistä jakeista.
Useat Raamatun käännökset tekevät Sebo "harrastajana". Jälleen, se puhuu henkisestä taipumuksesta enemmän kuin mistään tietystä toiminnasta, ja tämä on tärkeä ero pitää se mielessä.
Jumalaa kunnioittava, Jumalaa kunnioittava henkilö, jonka rakkaus Jumalaan saavuttaa palvonnan tason, on henkilö, joka on tunnistettavissa jumaliseksi. Hänen palvontansa kuvaa hänen elämäänsä. Hän puhuu puhetta ja kävelee kävelemään. Hänen kiihkeä halunsa on olla Jumalansa kaltainen. Joten kaikkea, mitä hän tekee elämässä, ohjaa itsetutkiskeluinen ajatus: "Miellyttäisikö tämä Jumalaani?"
Lyhyesti sanottuna, hänen palvonnassaan ei ole kyse minkäänlaisten rituaalien suorittamisesta, kuten miehet ovat säätäneet menetelmällisessä palvonnassa. Hänen palvontansa on hänen elämäntapansa.
Siitä huolimatta itsepetoksen kyky, joka on osa langennutta lihaa, vaatii meidän olemaan varovaisia. Menneinä vuosisatoina, kun harras (Sebo) Kristityt polttivat toverinsa roviolla, he luulivat suorittavansa pyhää tai kunnioittavaa palvelusta Jumalalle. Nykyään Jehovan todistajat luulevat palvovansa Jumalaa (Sebo), kun he karttavat uskonveljeään, koska tämä puhuu jotakin hallintoelimen rikkomuksista, kuten tekopyhästä 10 vuoden yhteydestä Yhdistyneiden Kansakuntien järjestöön tai heidän tuhansien lasten seksuaalista hyväksikäyttöä koskevien tapausten huonosta käsittelystä.
Samoin on mahdollista renderöidä Sebo (kunnioittava, palvova omistautumista tai palvontaa) väärälle Jumalalle. Jeesus tuomitsi Sebo kirjanoppineista, fariseuksista ja papeista, koska he opettivat ihmisten käskyjä, jotka tulevat Jumalalta. Jeesus sanoi: "He palvovat [Sebo] minä turhaan; he opettavat ihmisten käskyjä." Matteus (15:9 BSB) Siten he antoivat väärän kuvan Jumalasta eivätkä pystyneet jäljittelemään häntä. Jumala, jota he matkivat, oli Saatana ja Jeesus sanoi heille näin:
”Sinä kuulut isällesi, paholaiselle, ja haluat toteuttaa hänen toiveensa. Hän oli murhaaja alusta asti ja kieltäytyi puolustamasta totuutta, koska hänessä ei ole totuutta. Kun hän valehtelee, hän puhuu äidinkieltään, koska hän on valehtelija ja valheen isä." (Joh. 8:44, BSB)
Nyt tulemme kolmanteen kreikan sanaan, joka on käännetty "palvonta" Raamatussa.
Thréskeia (adjektiivi): Uskonto, ritualoitu ja muodollinen
Sebó (verbi): kunnioitus ja omistautuminen
Latreuo (verbi): pyhää palvelusta
Strongin sopusointu antaa meille:
Latreuo
Määritelmä: palvella
Käyttö: Palvelen, erityisesti Jumalaa, ehkä yksinkertaisesti: Palvon.
Jotkut käännökset tekevät siitä "palvonnan". Esimerkiksi:
"Mutta minä rankaisen kansaa, jota he palvelevat orjina," Jumala sanoi ", ja sen jälkeen he lähtevät maasta ja palvovat [Latreuo] minä tässä paikassa. ”” (Apostolien teot 7: 7, NIV)
"Mutta Jumala kääntyi pois heistä ja antoi heidät palvontaan.Latreuo] auringosta, kuusta ja tähdistä. (Apostolien teot 7:42 NIV)
Uuden maailman käännös kuitenkin mieluummin hahmontaa Latreuo "pyhänä palveluksena", joka tuo meidät takaisin Jeesuksen kohtaamiseen Paholaisen kanssa, josta keskustelimme tämän videon alussa:
"Mene pois, saatana! Sillä on kirjoitettu: 'Jehovaa, sinun Jumalaasi, sinun tulee palvoa, ja vain hänelle sinun tulee suorittaa pyhää palvelusta.Latreuo].” (Mt 4:10 NWT)
Jeesus yhdistää Jumalan palvonnan Jumalan palvelemiseen.
Mutta entä tuon nuhteen ensimmäinen osa, kun Jeesus sanoi: ”Jehovaa, sinun Jumalaasi, sinun tulee palvoa” (Matt. 4:10 NWT)?
Se sana ei ole Thréskeia, ei sebó eikä latreuó. Tämä on neljäs kreikkalainen sana, joka on käännetty palvotukseksi englanninkielisissä Raamatuissa, ja siihen tämän videon otsikko perustuu. Tämä on palvonta, jota meidän tulee suorittaa Jeesukselle, ja se on palvonta, jota Jehovan todistajat kieltäytyvät suorittamasta. Tämä on palvonta, jota todistajat suorittavat miehille. Ironista kyllä, useimmat muut kristikunnan uskonnot, vaikka väittävät suorittavansa tämän palvonnan Jeesukselle, eivät myöskään tee niin, vaan palvovat miehiä. Tämä kreikan sana on proskuneó.
Strongin yhdenmukaisuuden mukaan:
Proskuneó tarkoittaa:
Määritelmä: kunnioittaa
Käyttö: Lasken polvilleni kumartamaan, palvomaan.
Proskuneó on yhdistetty sana.
AUTTAA Word-studies toteaa, että se tulee sanoista "prós" "kohde" ja "kyneo" "suudella". Se viittaa maan suutelemiseen, kun kumarrataan esimiehen edessä; palvomaan, valmis "putoamaan alas / kumartamaan jumaloidakseen polvilleen" (DNTT); "kuntouttaa" (BAGD)
Joskus Uuden maailman käännös kääntää sen "palvontaksi" ja joskus "kumarimiseksi". Tämä on todella ero ilman eroa. Esimerkiksi, kun Pietari tuli Korneliuksen, ensimmäisen pakanakristityn, kotiin, luemme: ”Kun Pietari astui sisään, Kornelius kohtasi hänet, lankesi hänen jalkojensa juureen ja teki kumartaminen [proskuneó] hänelle. Mutta Pietari nosti hänet ylös ja sanoi: "Nouse; Olen myös itse mies." (Apostolien teot 10:25, 26)
Useimmat Raamatut kääntävät tämän sanaksi "palvoi häntä". Esimerkiksi New American Standard Bible kertoo meille: ”Kun Pietari oli tulossa sisään, Cornelius kohtasi hänet ja lankesi hänen jalkojensa juureen ja palvoivat häntä."
Vakavan raamatuntutkijan huomion arvoista on, että hyvin samanlainen tilanne ja sanamuoto esiintyy Ilmestyskirjassa, jossa apostoli Johannes sanoo:
"Silloin kaaduin hänen jalkojensa eteen palvoa [proskuneó] häntä. Mutta hän sanoo minulle: "Ole varovainen! Älä tee sitä! Olen vain sinun ja veljiesi orjatoveri, joiden tehtävänä on todistaa Jeesuksesta. Palvo [proskuneó] Jumala; sillä Jeesuksesta todistaminen innoittaa profetoimaan." (Ilmestys 19:10, NWT)
Tässä Uuden maailman käännös käyttää sanaa "palvoa" sanan "tee kumartuminen" sijasta samalle sanalle, proskuneó. Miksi Korneliuksen esitetään kumartavan, kun taas Johannes palvovan, kun samaa kreikkalaista sanaa käytetään molemmissa paikoissa ja olosuhteet ovat käytännössä samat.
Heprealaiskirjeen 1:6:ssa luemme Uuden maailman käännöksestä:
"Mutta kun hän jälleen tuo Esikoisensa asuttuun maahan, hän sanoo: "Ja kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä." (Heprealaisille 1:6)
Silti lähes joka toisessa raamatunkäännöksessä luemme, että enkelit palvovat häntä.
Miksi Uuden maailman käännöksessä käytetään näissä tapauksissa sanaa "kumarsi" "palvonnan" sijaan? Entisenä Jehovan todistajien järjestön vanhimpana voin epäilemättä todeta, että tällä luodaan keinotekoinen ero, joka perustuu uskonnolliseen ennakkoluuloisuuteen. Jehovan todistajille voit palvoa Jumalaa, mutta et voi palvoa Jeesusta. Ehkä he tekivät tämän alun perin vastustaakseen kolminaisuuden vaikutusta. He ovat jopa menneet niin pitkälle, että he ovat alentaneet Jeesuksen enkelin asemaan, vaikkakin arkkienkeli Mikaelin. Selvyyden vuoksi, en usko kolminaisuuteen. Siitä huolimatta, kuten tulemme näkemään, Jeesuksen palvominen ei edellytä meidän hyväksymistä, että Jumala on kolminaisuus.
Uskonnollinen ennakkoluulo on erittäin voimakas este Raamatun tarkalle ymmärtämiselle, joten ennen kuin jatkamme pidemmälle, meidän on saatava hyvä käsitys sanasta proskuneó todella tarkoittaa.
Muistatte kertomuksen myrskystä, kun Jeesus tuli opetuslastensa luo heidän kalastusveneessään veden päällä, ja Pietari pyysi tekemään samoin, mutta alkoi sitten epäillä ja uppoaa. Tilillä lukee:
"Jeesus ojensi heti kätensä ja tarttui Pietariin. "Sinä vähäuskoinen", hän sanoi, "miksi epäilit?" Ja kun he olivat nousseet takaisin veneeseen, tuuli tyyntyi. Sitten ne, jotka olivat veneessä palvoi Häntä (proskuneó,) sanoen: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika!" (Matteus 14:31-33 BSB)
Miksi Uuden maailman käännös päättää kääntää proskuneó, tässä kertomuksessa "kumarraan", kun muissa paikoissa se tarkoittaa palvontaa? Miksi melkein kaikki käännökset noudattavat Berean Study Bibleä sanoessaan, että opetuslapset palvoivat Jeesusta tässä tapauksessa? Vastataksemme tähän, meidän on ymmärrettävä, mitä sana proskuneó tarkoitettu antiikin kreikan puhujille.
Proskuneó tarkoittaa kirjaimellisesti "kumartaa ja suudella maata". Millainen kuva tulee mieleesi, kun luet tätä kohtaa. Ovatko opetuslapset vain osoittaneet Herralle sydämelliset peukut ylös? "Se oli aika näppärää Herra, mitä teit siellä, kävellessäsi veden päällä ja tyynnyttäessäsi myrskyä. Viileä. Tsemppiä sinulle!”
Ei! He olivat niin hämmästyneitä tästä mahtavasta voimannäytöstä, koska he näkivät, että itse alkuaineet olivat Jeesuksen alaisia – myrsky laantui, vesi tuki häntä –, että he lankesivat polvilleen ja kumartuivat hänen edessään. He suutelivat maata, niin sanotusti. Tämä oli täydellistä alistumista. Proskuneó on sana, joka viittaa täydelliseen alistumiseen. Täydellinen alistuminen merkitsee täydellistä kuuliaisuutta. Mutta kun Kornelius teki saman ennen Pietaria, apostoli kielsi häntä tekemästä niin. Hän oli vain mies kuin Cornelius. Ja kun Johannes kumarsi suudellakseen maata enkelin edessä, enkeli kielsi häntä tekemästä sitä. Vaikka hän oli vanhurskas enkeli, hän oli vain kanssapalvelija. Hän ei ansainnut Johnin tottelevaisuutta. Mutta kun opetuslapset kumartuivat ja suutelivat maata Jeesuksen edessä, Jeesus ei nuhtelenut heitä eikä käskenyt heitä tekemään niin. Heprealaiskirje 1:6 kertoo meille, että myös enkelit kumartuvat ja suutelevat maata Jeesuksen edessä, ja taas he tekevät sen oikein Jumalan käskystä.
Jos nyt käskisin sinua tekemään jotain, totteletko minua kiistatta varauksetta? Parempi ei. Miksi ei? Koska olen vain ihminen kuten sinä. Mutta entä jos enkeli ilmestyisi ja käskeisi sinua tekemään jotain? Totteletko enkeliä ehdoitta ja kysymättä? Jälleen, sinun olisi parempi olla. Paavali sanoi galatalaisille, että vaikka "enkeli taivaasta julistaisi teille hyvän uutisena jotain muuta kuin sen hyvän uutisen, jonka julistimme teille, hän olkoon kirottu". (Galatalaisille 1:8 NWT)
Kysy nyt itseltäsi, kun Jeesus palaa, totteletko mielelläsi kaikkea, mitä hän käskee sinun tehdä ilman kysymystä tai varaumaa? Näetkö eron?
Kun Jeesus nousi kuolleista, hän sanoi opetuslapsilleen, että "minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä". (Matteus 28:18 NWT)
Kuka antoi hänelle kaiken vallan? Taivaallinen Isämme, tietysti. Joten jos Jeesus käskee meitä tekemään jotain, se on kuin taivaallinen Isämme itse olisi käskenyt meille. Ei ole eroa, eikö? Mutta jos mies käskee sinua tekemään jotain väittäen, että Jumala käski hänen kertoa sinulle, se on eri asia, sinun pitäisi silti tarkistaa Jumalalta, eikö niin?
"Jos joku tahtoo tehdä Hänen tahtonsa, hän tietää opetuksen suhteen, onko se Jumalasta vai puhunko omasta omaperäisyydestäni. Se, joka puhuu omaperäisyydestään, etsii omaa kunniaansa; mutta joka etsii lähettäjän kunniaa, se on totuus, eikä hänessä ole vääryyttä." (Joh. 7:17, 18 NWT)
Jeesus myös kertoo meille:
"Totisesti minä sanon teille: Poika ei voi tehdä mitään omasta aloitteestaan, vaan ainoastaan sen, mitä hän näkee Isän tekevän. Sillä mitä tahansa ihminen tekee, sitä myös Poika tekee samalla tavalla." (Joh. 5:19 NWT)
Palvotko siis Jeesusta? Haluaisitko proskuneó Jeesus? Toisin sanoen antaisitko täyden alistuksesi hänelle? Muistaa, proskuneó on kreikan sana palvonnasta, joka tarkoittaa täydellistä alistumista. Jos Jeesus ilmestyisi edessäsi tässä hetkessä, mitä tekisit? Lyö häntä selkään ja sano: "Tervetuloa takaisin, Herra. Hyvä nähdä sinua. Mikä sinulla kesti niin kauan?" Ei! Ensimmäinen asia, joka meidän on tehtävä, on pudota polvillemme, kumartaa maahan osoittaaksemme, että olemme valmiita alistumaan täysin hänelle. Sitä tarkoittaa todella palvoa Jeesusta. Palvomalla Jeesusta me palvomme Jehovaa, Isää, koska alistumme hänen järjestelyinsä. Hän on asettanut Pojan johtoon, ja hän sanoi meille kolme kertaa ei vähempää: "Tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt; Kuuntele häntä." (Matteus 17:5 NWT)
Muistatko, kun olit lapsi ja toimit tottelemattomasti? Vanhempasi sanoisi: "Et kuuntele minua. Kuuntele minua!" Ja sitten he käskivät sinua tekemään jotain ja tiesit, että sinun olisi parempi tehdä se.
Taivaallinen Isämme, ainoa tosi Jumala, on sanonut meille: ”Tämä on minun Poikani… kuunnelkaa häntä!”
Meidän olisi parempi kuunnella. Meidän olisi parempi alistua. Meillä oli parempi proskuneó, rukoile Herraamme Jeesusta.
Tässä ihmiset menevät sekaisin. He eivät voi ratkaista, kuinka voi olla mahdollista palvoa sekä Jehova Jumalaa että Jeesusta Kristusta. Raamattu sanoo, että et voi palvella kahta herraa, joten eikö Jeesuksen ja Jehovan palvominen olisi kuin yrittäisi palvella kahta herraa? Jeesus käski Panettelijaa vain palvomaan [proskuneó] Jumala, kuinka hän sitten voisi hyväksyä itsensä palvonnan. Kolminaisuuden kannattaja kiertää tämän sanomalla, että se toimii, koska Jeesus on Jumala. Todella? Miksi sitten Raamattu ei käske meitä palvomaan myös pyhää henkeä? Ei, on paljon yksinkertaisempi selitys. Kun Jumala käskee meitä olemaan palvomatta muita jumalia kuin häntä, kuka päättää, mitä Jumalan palvominen tarkoittaa? Palvoja? Ei, Jumala päättää, kuinka häntä palvotaan. Se, mitä Isä odottaa meiltä, on täydellistä alistumista. Jos nyt suostun alistumaan täysin taivaalliselle Isälleni, Jehova Jumalalle, ja hän sitten käskee minua alistumaan täysin hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen alistumaan, sanonko: ”Anteeksi, Jumala. Sitä ei voi tehdä. Alanko vain alistua sinulle?" Voimmeko nähdä, kuinka naurettava tällainen asenne olisi? Jehova sanoo: ”Haluan, että alat minua Poikani kautta. Hänen totteleminen on minun tottelemista."
Ja me sanomme: "Anteeksi, Jehova, voin vain totella käskyjä, jotka annat minulle suoraan. En hyväksy välittäjää sinun ja minun välilläni."
Muista, että Jeesus ei tee mitään omasta aloitteestaan, joten Jeesuksen totteleminen on Isän tottelemista. Siksi Jeesusta kutsutaan "Jumalan sanaksi". Saatat muistaa Heprealaiskirjeen 1:6:n, jonka olemme lukeneet tähän mennessä kahdesti. Siellä sanotaan, että Isä tuo esikoisensa ja kaikki enkelit palvovat häntä. Joten kuka tuo ketä? Isä tuo pojan. Kuka käskee enkeleitä palvomaan Poikaa? Isä. Ja siinä se on.
Ihmiset kysyvät edelleen: "Mutta ketä minä sitten rukoilen?" Ensinnäkin rukous ei ole proskuneó. Rukous on paikka, jossa pääset puhumaan Jumalalle. Nyt Jeesus tuli mahdollistamaan sinun kutsua Jehovaa Isäksesi. Ennen häntä se ei ollut mahdollista. Ennen häntä olimme orpoja. Koska olet nyt Jumalan adoptiolapsi, miksi et haluaisi puhua isäsi kanssa? "Abba, isä." Haluat myös puhua Jeesuksen kanssa. Okei, kukaan ei estä sinua. Miksi tehdä siitä joko/tai-juttu?
Nyt kun olemme selvittäneet, mitä Jumalan ja Kristuksen palvominen tarkoittaa, käsitellään videon nimen toista osaa; kohta, jossa sanoin, että Jehovan todistajat todella palvovat miehiä. He luulevat palvovansa Jehova Jumalaa, mutta itse asiassa he eivät sitä ole. He palvovat miehiä. Mutta älkäämme rajoittako sitä vain Jehovan todistajiin. Useimmat järjestäytyneen uskonnon jäsenet väittävät palvovansa Jeesusta, mutta itse asiassa palvovat myös miehiä.
Muistatko Jumalan miehen, jonka vanha profeetta petti 1. Kuninkaat 13:18, 19:ssä? Vanha profeetta valehteli Jumalan miehelle, joka tuli Juudasta ja jota Jumala käski olla syömättä tai juomatta kenenkään kanssa ja mennä kotiin toista reittiä. Väärä profeetta sanoi:
"Tässä hän sanoi hänelle: "Minäkin olen profeetta kuin sinä, ja enkeli sanoi minulle Jehovan sanan kautta: 'Pyydä hänet takaisin huoneeseesi syömään leipää ja juomaan vettä.' (Hän petti hänet.) Niin hän meni takaisin hänen kanssaan syömään leipää ja juomaan vettä talossaan." (1 Kings 13:18, 19 NWT)
Jehova Jumala rankaisi häntä hänen tottelemattomuudestaan. Hän totteli tai alisti enemmän ihmiselle kuin Jumalalle. Siinä tapauksessa hän palvoi [proskuneó] mies, koska sitä sana tarkoittaa. Hän kärsi seurauksista.
Jehova Jumala ei puhu meille niin kuin hän puhui profeetalle 1. Kuninkaiden kirjassa. Sen sijaan Jehova puhuu meille Raamatun kautta. Hän puhuu meille Poikansa Jeesuksen kautta, jonka sanat ja opetukset on tallennettu Raamattuun. Olemme kuin "Jumalan mies" 1. Kuninkaiden luvussa. Jumala kertoo meille, mitä polkua meidän tulee seurata. Hän tekee tämän Raamatun sanan kautta, joka meillä kaikilla on ja jonka voimme kaikki lukea itse.
Joten jos mies väittää olevansa profeetta – olipa hän hallintoelimen jäsen, television evankelista tai paavi Roomassa – jos tämä mies kertoo meille, että Jumala puhuu hänelle ja hän käskee sitten meidän ottamaan toisenlaisen vaihtoehdon. polku kotiin, erilainen kuin se, jonka Jumala on Raamatussa määrittänyt, niin meidän täytyy olla tottelemattomia tuolle miehelle. Jos emme, jos tottelemme tuota miestä, palvomme häntä. Kumarraamme ja suutelemme maata hänen edessään, koska alistumme hänelle ennemmin kuin Jehova Jumalalle. Tämä on erittäin vaarallista.
Miehet valehtelevat. Ihmiset puhuvat omasta omaperäisyydestään ja etsivät omaa kunniaansa, eivät Jumalan kunniaa.
Valitettavasti entiset työtoverini Jehovan todistajien järjestössä eivät ole kuuliaisia tälle käskylle. Jos olet eri mieltä, kokeile pientä kokeilua. Kysy heiltä, käskettiinkö Raamatussa heitä tekemään yksi asia, mutta hallintoelin käski heitä tekemään jotain muuta, mitä he tottelivat? Yllätyt vastauksesta.
Eräs toisesta maasta kotoisin oleva vanhin, joka oli palvellut yli 20 vuotta, kertoi minulle vanhinten koulusta, jossa hän oli käynyt ja jossa yksi opettajista oli tullut Brooklynista. Tämä näkyvä mies piti ylhäällä mustakantista Raamattua ja sanoi luokalle: ”Jos hallintoelin kertoisi minulle, että tämän Raamatun kansi on sininen, niin se on sininen.” Itselläni on samanlaisia kokemuksia.
Ymmärrän, että joidenkin Raamatun kohtien ymmärtäminen voi olla vaikeaa, joten tavallinen Jehovan todistaja luottaa vastuuhenkilöihin, mutta joitain asioita ei ole vaikea ymmärtää. Vuonna 2012 tapahtui jotain, jonka olisi pitänyt järkyttää kaikkia Jehovan todistajia, koska he väittävät olevansa totuudessa ja he väittävät palvovansa [proskuneó, alistu] Jehova Jumalalle.
Tuona vuonna hallintoelin julkeasti otti itselleen nimityksen "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ja vaati kaikkia Jehovan todistajia alistumaan Raamatun tulkintaan. He ovat kutsuneet itseään julkisesti "opin vartijoiksi". (Google, jos epäilet minua.) Kuka nimitti heidät Opin vartijoiksi. Jeesus sanoi, että se, joka "puhuu omasta omaperäisyydestään, etsii omaa kunniaansa..." (Joh. 7:18, NWT)
Koko järjestön historian ajan "voideltuja" pidettiin uskollisena ja huomaavaisena orjana, mutta kun vuonna 2012 hallintoelin otti tämän vaipan päälleen, laumasta tuskin kuului protestin kuiskausta. Hämmästyttävä!
Nuo miehet väittävät nyt olevansa Jumalan viestintäkanava. He väittävät rohkeasti olevansa Kristuksen korvikkeita, kuten näemme heidän vuoden 2017 NWT-versiossaan 2 Kor 2:20.
"Siksi olemme lähettiläitä Kristuksen sijasta, ikään kuin Jumala vetoaisi meidän kauttamme. Kristuksen sijaisina me rukoilemme: ”Tulkaa sovintoon Jumalan kanssa.”
Sanaa "korvaava" ei esiinny alkuperäisessä tekstissä. Uuden maailman käännöskomitea on lisännyt sen.
Jeesuksen Kristuksen sijaisina he odottavat Jehovan todistajien tottelevan heitä ehdoitta. Kuuntele esimerkiksi tämä ote aiheesta Vartiotorni:
”Kun ”assyrialaiset” hyökkäävät… Jehovan järjestöltä saamamme hengenpelastusohje ei ehkä vaikuta käytännölliseltä inhimillisestä näkökulmasta. Meidän kaikkien on oltava valmiita tottelemaan kaikkia saamiamme ohjeita, olivatpa ne strategisesta tai inhimillisestä näkökulmasta järkeviä tai eivät."
(w13 11 / 15 s. 20 par. 17 seitsemän paimenta, kahdeksan herttua - mitä ne tarkoittavat meille tänään)
He pitävät itseään kollektiivisena Mooseksena. Kun joku on eri mieltä heidän kanssaan, he pitävät tätä henkilöä nykyajan Korahina, joka vastusti Moosesta. Mutta nämä miehet eivät ole Mooseksen nykyaikaisia vastineita. Jeesus on suurempi Mooses, ja jokainen, joka odottaa ihmisten seuraavan Jeesuksen seuraamisen sijaan, istuu Mooseksen istuimella.
Jehovan todistajat uskovat nyt, että nämä hallintoelimen miehet ovat avain heidän pelastukseensa.
Nämä miehet väittävät olevansa kuninkaita ja pappeja, jotka Jeesus on valinnut, ja muistuttavat Jehovan todistajia siitä, että heidän "ei pitäisi koskaan unohtaa, että heidän pelastuksensa riippuu heidän aktiivisesta tuestaan Kristuksen voideltuille "veljille" edelleen maan päällä. (w12 3/15 s. 20 kappale 2)
Mutta Jehova Jumala sanoo meille:
"Älä luota ruhtinaisiin, kuolevaisiin miehiin, jotka eivät voi pelastaa." (Psalmi 146:3 BSB)
Yksikään mies, ei miehiä, ei paavi, ei kardinaali, ei arkkipiispa, ei TV-evankelista tai hallintoelin toimi pelastuksemme kulmakivenä. Vain Jeesus Kristus täyttää tämän roolin.
"Tämä on 'kivi, jota te, rakentajat, kohtelitte turhana ja josta on tullut pääkulmakivi'. Lisäksi ei ole pelastusta kenessäkään muussa, sillä taivaan alla ei ole ihmisille annettu muuta nimeä, jonka kautta meidän pitäisi pelastua.” (Apostolien teot 4:11, 12)
Suoraan sanottuna olen järkyttynyt siitä, että entiset Jehovan todistaja -ystäväni ovat niin helposti luisuneet miesten palvontaan. Puhun miehistä ja naisista, jotka olen tuntenut vuosikymmeniä. Aikuiset ja älykkäät yksilöt. Silti he eivät eroa korinttilaisista, joita Paavali nuhteli kirjoittaessaan:
"Sillä SINÄ kestät mielelläsi järjettömiä ihmisiä, kun näet, että olet järkevä. Itse asiassa SINÄ siedät sitä, joka orjuuttaa SINUA, joka nielee [mitä sinulla on], joka tarttuu [mitä sinulla on], joka korottaa itsensä [SINUN] ylitse, joka lyö SINUA kasvoihin." (2. Korinttilaisille 11:19, 20, NWT)
Mihin entisten ystävieni järkevä perustelu katosi?
Saanen vertailla Paavalin sanoja korinttilaisille puhuessaan rakkaille ystävilleni:
Miksi kestät mielelläsi järjettömiä ihmisiä? Miksi siedät hallintoelintä, joka orjuuttaa sinut vaatimalla tiukkaa tottelemista jokaiselle heidän käskylleen, kertomalla sinulle, mitä juhlapäiviä voit viettää ja mitä et, mitä lääketieteellisiä hoitoja voit hyväksyä ja mitä et, mitä viihdettä voit kuunnella ja mitä et? Miksi siedät hallintoelintä, joka nielee sen mitä sinulla on myymällä kovalla työllä voitetun valtakuntasalin omaisuutesi suoraan jalkojesi alta? Miksi kestät hallintoelimen, joka nappaa sen, mitä sinulla on, ottamalla kaikki ylimääräiset varat seurakuntatililtäsi? Miksi ihailet miehiä, jotka korottavat itsensä ylitsesi? Miksi kestät miehiä, jotka lyövät sinua kasvoihin ja vaativat sinua kääntämään selkäsi omille lapsillesi, jotka päättävät, etteivät he enää halua olla Jehovan todistajia? Miehet, jotka käyttävät erottamisen uhkaa aseena saadakseen sinut kumartamaan heitä ja alistumaan.
Hallintoelin väittää olevansa uskollinen ja ymmärtäväinen orja, mutta mikä tekee siitä orjasta uskollisen ja ymmärtäväisen? Orja ei voi olla uskollinen, jos hän opettaa valheita. Hän ei voi olla huomaamaton, jos hän ylimielisesti julistaa olevansa uskollinen ja huomaamaton sen sijaan, että odottaisi isäntänsä tekevän niin palattuaan. Luuletko sen perusteella, mitä tiedät hallintoelimen historiallisista ja nykyisistä toimista, että Matteus 24:45-47 on tarkka kuvaus heistä, uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta, vai sopisivatko seuraavat jakeet paremmin?
"Mutta jos tuo paha orja joskus sanoo sydämessään: 'Hänni viipyy' ja alkaa lyödä orjatovereita ja syödä ja juoda vahvistettujen juomareiden kanssa, tuon orjan isäntä tulee sinä päivänä, jona hän tekee. älkää odottako, ja hetkessä, jota hän ei tiedä, ja hän rankaisee häntä mitä ankarasti ja määrää hänelle paikkansa tekopyhien joukossa. Siellä on hänen itkunsa ja hänen hampaidensa kiristys." (Matteus 24:48-51 NWT)
Hallintoelin leimaa nopeasti jokaisen, joka on eri mieltä heidän kanssaan, myrkylliseksi luopioksi. Kuten taikuri, joka häiritsee sinua käden liikkeellä, kun hänen toinen kätensä tekee tempun, he sanovat: "Varo vastustajia ja luopioja. Älä edes kuuntele heitä, koska pelkäät, että he viettelevät sinut pehmeillä sanoilla."
Mutta kuka vain tekee todellisen viettelyn? Raamattu sanoo:
"Älköön kukaan viettelekö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden mies ilmestyy, tuhon poika. Hän asetetaan vastakkain ja kohoaa jokaisen "jumalaksi" kutsutun tai kunnioituksen kohteen ylitse, niin että hän istuu Jumalan temppelissä ja näyttää julkisesti olevansa jumala. Etkö muista, että kun minä vielä olin kanssasi, minulla oli tapana kertoa sinulle nämä asiat?" (2. Tessalonikalaiskirje 2:3-5) NWT
Jos nyt luulet, että kohdistan huomioni vain Jehovan todistajiin, olet väärässä. Jos olet katolinen, mormoni tai evankelista tai jokin muu kristillinen usko ja olet tyytyväinen uskoon, että palvot Jeesusta, pyydän sinua tarkastelemaan palvonnan muotoasi tarkasti. Rukoiletko Jeesusta? Ylistätkö sinä Jeesusta? Saarnatko sinä Jeesusta? Se on kaikki hyvä ja hyvä, mutta se ei ole palvontaa. Muista mitä sana tarkoittaa. kumartaa ja suudella maata; toisin sanoen alistua täysin Jeesukselle. Jos kirkkosi sanoo, että on oikein kumartaa säädöksen edessä ja rukoilla sitä sääntöä, tuota epäjumalia, totteletko kirkkoasi? Koska Raamattu kehottaa meitä pakenemaan epäjumalanpalvelusta sen kaikissa muodoissa. Sitä Jeesus puhuu. Kehottaako kirkkosi sinua osallistumaan täysipainoisesti politiikkaan? Koska Jeesus käskee meitä olemaan osa maailmaa. Kertooko kirkkosi sinulle, että on oikein tarttua aseisiin ja tappaa toisia kristittyjä, jotka sattuvat olemaan rajan toisella puolella? Koska Jeesus käskee meitä rakastamaan veljiämme ja sisariamme, ja ne, jotka elävät miekalla, kuolevat miekkaan.
Jeesuksen palvominen, ehdoton tottelevaisuus hänelle on vaikeaa, koska se asettaa meidät ristiriitaan maailman kanssa, jopa sen maailman kanssa, joka kutsuu itseään kristityksi.
Raamattu kertoo meille, että pian tulee aika, jolloin Jumala tuomitsee seurakunnan rikokset. Aivan kuten hän tuhosi entisen kansansa Israelin Kristuksen aikana heidän luopumuksensa vuoksi, hän tuhoaa myös uskonnon. En sano väärää uskontoa, koska se olisi tautologiaa. Uskonto on ihmisten määräämä muodollinen tai rituaalinen palvonnan muoto, ja siksi se on luonteeltaan väärä. Ja se on eri asia kuin palvonta. Jeesus sanoi samarialaisnaiselle, että Jumala ei hyväksy palvontaa Jerusalemissa temppelissä eikä vuorella, jossa samarialaiset palvoivat. Sen sijaan hän etsi henkilöitä, ei järjestöä, paikkaa, kirkkoa tai muita kirkollisia järjestelyjä. Hän etsi ihmisiä, jotka palvoivat häntä hengessä ja totuudessa.
Siksi Jeesus käskee meitä Johanneksen kautta Ilmestyskirjassa, että lähde hänestä minun kansani, jos et halua jakaa hänen kanssaan hänen syntejään. (Ilmestys 18:4,5). Jälleen, kuten muinainen Jerusalem, Jumala tuhoaa uskonnon hänen syntiensä vuoksi. Meidän on parasta olla olematta Suuren Babylonin sisällä, kun sen aika koittaa.
Lopuksi, muistat sen proskuneó, palvonta, kreikaksi tarkoittaa suudella maata jonkun jalkojen edessä. Suutelemmeko maata Jeesuksen edessä alistumalla hänelle täysin ja ehdoitta henkilökohtaisesta hinnasta huolimatta?
Jätän sinulle tämän viimeisen ajatuksen Psalmista 2:12.
"Suutele poikaa, ettei hän suuttuisi, etkä sinä hukkuisi tieltä, sillä hänen vihansa leimahtaa helposti. Onnellisia ovat kaikki, jotka turvautuvat häneen." (Psalmi 2:12)
Kiitos ajastasi ja huomiostasi.
[Meleti Vivlon] Täällä ihmiset menevät sekaisin. He eivät voi ratkaista, kuinka voi olla mahdollista palvoa sekä Jehova Jumalaa että Jeesusta Kristusta. Raamattu sanoo, että et voi palvella kahta herraa, joten eikö Jeesuksen ja Jehovan palvominen olisi kuin yrittäisi palvella kahta herraa? Jeesus käski Panettelijaa palvomaan vain [proskuneó] Jumalaa, joten kuinka hän voisi hyväksyä palvonnan itse. Kolminaisuuden kannattaja kiertää tämän sanomalla, että se toimii, koska Jeesus on Jumala. Todella? Miksi sitten Raamattu ei käske meitä palvomaan myös pyhää henkeä? Ei, on paljon yksinkertaisempi selitys. Kun Jumala ei sano meille... Lue lisää "
[Ralf] Kuinka Isä voi varata palvonnan ja ylistyksen vain itselleen ja antaa sen sitten toiselle? Eikö se kuulosta siltä, että Isä on ristiriidassa itsensä kanssa? [Eric] Selitin vastauksen tähän kysymykseen edellisessä kappaleessa. Jos et ymmärrä sitä, en tiedä mitä muuta voin sanoa selittääkseni sen sinulle, jotta näet, ettei ole ristiriitaa. Mitä tulee muuhun kirjoittamaasi, kiitos mielipiteiden jakamisesta, mutta koska raamatullinen perusta ei tue niitä, minulla ei ole enää mitään lisättävää, koska inhoan... Lue lisää "
En vain käyttänyt aikaa saada niitä kaikkia. Joten teen sen ja palaan asiaan. Mutta se on vähän kuin Tuomas sanoisi "Herrani ja Jumalani". Mutta minä näytän, mistä mielipiteeni ovat peräisin pyhien kirjoitusten lukemisesta. Mitä tulee kirkkoihin, jotka palvovat väärin, mikään ei tule olemaan täydellinen. Mitä tulee täydellisesti palvoviin yksilöihin, kukaan ei ole täydellinen. Siksi tarvitsemme pelastajaa. Vapahtaja, jonka uhri meidän puolestamme oli niin arvokas, että se saattoi maksaa koko ihmiskunnan synnit. Mies, joka jotenkin selvisi... Lue lisää "
Arvostan näitä keskusteluja. Kiitos kärsivällisyydestäsi minua kohtaan. [Meleti Vivlon] Täällä ihmiset menevät sekaisin. He eivät voi ratkaista, kuinka voi olla mahdollista palvoa sekä Jehova Jumalaa että Jeesusta Kristusta. Raamattu sanoo, että et voi palvella kahta herraa, joten eikö Jeesuksen ja Jehovan palvominen olisi kuin yrittäisi palvella kahta herraa? Jeesus käski Panettelijaa palvomaan vain [proskuneó] Jumalaa, joten kuinka hän voisi hyväksyä palvonnan itse. Kolminaisuuden kannattaja kiertää tämän sanomalla, että se toimii, koska Jeesus on Jumala. Todella? Miksei Raamattu sitten käske meitä palvomaan... Lue lisää "
Ralf, jos Jehova käskee sinua tottelemaan Jeesusta ehdoitta, totteletko sinä Jeesusta ehdoitta?
Matteus 5:48. Parhaan kykyni mukaan. Yritän tehdä niin joka päivä. Epäonnistun, mutta kadun parhaani mukaan ja jatkan pyrkimyksiä totella.
Miten sinulla menee siinä?
Käytin sanaa "sinua" yleisessä merkityksessä. Ei ole minun asiani, kuinka päätät henkilökohtaisesti totella Jeesusta. Yritin vain löytää yhteisen perustan, jonka pohjalta järkeillä.
Asia on siinä, että jos Jehova käskee meidän tehdä niin proskuneo Jeesus – se on alistuva Jeesukselle – hän ei riko sääntöään jakaa kunniansa toisen jumalan kanssa, koska tämä sääntö annettiin kilpailevien jumalien kontekstissa, joille israelilaiset alistuivat (palvoivat). Oletko samaa mieltä kanssani tästä ymmärryksestä?
Olen samaa mieltä siitä, että ilmoituksen konteksti, kun se annettiin, oli reaktio ihmisten aviorikokseen seuraamalla muita jumalia. Se ei näe, että se muuttaa käskyä, jolla ei ole muita jumalia, ja että jos Jeesus on vain mies, hän olisi aivan yhtä lailla tuon käskyn alainen eikä voisi hyväksyä palvontaa.
Minusta Jeesus on jumalallinen melkein jokaisessa Raamatun kirjan luvussa, ja näen hänet myös täysin ihmisenä. Ilman tätä ymmärrystä Raamattu on mielestäni ristiriitainen.
Kun jätämme hetkeksi sivuun kertomuksen, jossa Jeesus hyväksyi proskuneon ollessaan vielä mies, et ole tunnustanut samaa tai erimielisyyttä, sillä minä sanoin, että "jos Jehova käskee meitä proskuneo Jeesus – se on alistuva Jeesukselle – hän ei riko sääntöään jakaa kunniansa toisen jumalan kanssa."
Jehova ei halunnut israelilaisten palvovan muita jumalia. Palvonta (proskuneo) edustaa alistumista Jumalalle, toisin sanoen hänen käskyjensä noudattamista. Tarkoitatko, että jos Jehova päättää, että tapa alistua hänelle (palvoa häntä) on alistua pojalleen, hän rikkoo sääntöään sellaisena kuin sinä sen ymmärrät?
Näemme asiat ilmeisesti hyvin eri tavalla ja teemme erilaisia johtopäätöksiä samoista Raamatun todisteista. Koska meillä ei ole yhteistä perustaa, jatkokeskustelu on turhaa.
Jehova ei riko vaatimustaan palvoa Häntä vain silloin, kun Hän käskee palvoa Jeesusta, koska ainoa syy, miksi Hän ei riko sitä, on se, että Jeesus on Jumala aivan kuten Jehova on. Erilaiset ihmiset ja sama luonne. Meillä on erilainen käsitys kirjoituksista. Olet huomauttanut useissa paikoissa, että ainoa tapa ymmärtää Raamattua oikein on Pyhän Hengen johdatus. Toisella meistä on tämä ohje, toisella ei. Enkä voi sivuuttaa hetkeksikään sitä tosiasiaa, että Jeesus hyväksyi palvonnan maallisen palvelutyönsä aikana, koska kaikki... Lue lisää "
"koska ainoa syy, miksi Hän ei riko sitä, on se, että Jeesus on Jumala aivan kuten Jehova on. Eri ihmiset ja sama luonne."
Mutta Jeesus ei ole Jumala, joten logiikkasi epäonnistuu, koska se perustuu valheeseen.
Et voi erottaa ihmistä hänen luonteestaan. Päätelmäsi perustuu harhaan. Sanoa, että Jumalan luonto on Jumala, on kuin sanoisi, että Ralfin luonto on Ralf.
Kuten olet sanonut minulle, en todellakaan ota kantaa mielipiteisiin, ellei sinulla ole raamatunkohtaa todistaaksesi sen oikeaksi.
Joten tiedät ja hyväksyt, että mielipide, jota ei tueta Raamatussa, on arvoton. Silti väität, että Jeesus on Jumala, vaikka et esitä todisteita, mikä on ymmärrettävää, koska todisteita ei ole. Mutta kun teen samoin, löydät vikaa. Näyttää minusta hieman tekopyhältä. Joten tehdään tämä. Voit vapaasti kommentoida, mutta vain Raamatun tosiasioita, ei henkilökohtaisia mielipiteitä ja varmasti ei vääriä babylonilaisia opetuksia. Voimmeko olla samaa mieltä siitä?
Olen samaa mieltä siitä, että mielipiteet ilman raamatullista tukea eivät ole kovin hyödyllisiä. Me luemme samaa Raamattua, ja sinä väität, ettei ole todisteita siitä, että Jeesus olisi Jumala. Löydän raamatunkohdan, joka osoittaa, että Jeesus on Jumala. Minä ja vuosisatoja ja vuosisatoja ihmiset näemme Jeesuksen olevan Jumala Raamatun perusteella. Kuinka monta ihmistä planeetalla, lukuun ottamatta JW:itä, joiden tiedämme olevan epäraamatullisia, on kanssasi samaa mieltä siitä, ettei Jeesus ole Jumala? Totuutta ei tietenkään saada demokraattisin keinoin. Silti tieteellisen tutkimuksen määrät olisivat samaa mieltä kanssani. Joten tässä on raamatullinen tukeni, jonka olen jakanut jo useita kertoja.... Lue lisää "
Luulin, että olin vastannut tähän viestiin, mutta epäilen, että operaattorin (minä) virheen on täytynyt mennä sekaisin, eikä vastausta lähetetty. Kyllä, olen samaa mieltä siitä, että mielipiteellä on vähän arvoa, jos sitä ei voida tukea kirjoituksella. Uskon, että olen antanut runsaasti raamatullisia viittauksia tukemaan uskoani, että Jeesus on jumalallinen. Joten toistan Raamatun jakeet: Matteus 1:23 & Jesaja 7:14. Immanuel, Jumala kanssamme. Johannes 1:1. Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala. Kolossalaiskirje 2:9. Jumaluuden täyteys asuu Jeesuksessa. Heprealaiskirje 1:8 ja Johannes... Lue lisää "
Hei Ralf,
Hyväksytkö sen, että Jesaja 9:6 todistaa, että Jeesus on Jumala?
eric
Hei Eric,
Uskon, että Is 9:6 kuvaa ja ennustaa Messiasta.
Ralf
Oikea. Miten häntä, Jumalaa Poikaa, kutsutaan "Iankaikkiseksi Isäksi"?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Kiitos paljon, Eric, tästä luennosta. Tämä on ihmeellinen työ Herramme Jeesuksen Kristuksen kunniaksi. Sinä tulkitset 1. Kuninkaiden 13:18,19 upeasti. JW:n hallintoelin ei voi palvoa Jeesusta, koska se ottaa hänen paikkansa ja odottaa kunniaa itselleen. Kuten Jeesus sanoo, he ovat jo saaneet palkkansa, eivätkä nuhtelua lukuun ottamatta ole velkaa. Monilla veljillä, joiden juuret ovat JW:ssä, on vaikeuksia palvoa Herraamme. Johannes 5:22,23 on avain tasapainoon tässä asiassa. Isä Jumalamme ei ole kateellinen ainosyntyiselle pojalleen. Jeesus itse... Lue lisää "
Hei ZbigniewJan "Isä Jumalamme ei ole kateellinen ainosyntyiselle pojalleen" – Se on totuus. Muuten Jehova ei antaisi kaikkea valtaansa taivaassa ja maan päällä Pojalleen (Matt. 28:18). Nykyään Jeesus on vastuussa kaikesta Jumalan asioista taivaassa ja maan päällä (1. Piet. 3:22). Hän toimii väliaikaisesti (1. Kor. 15:28) Jumalana meidän kaikkien puolesta. Hänen auktoriteettinsa sisältää kaiken paitsi Jehovan (1. Kor. 15:27). Kuinka pyytäisin polvillani terveyttäni tai uskoani tai armoa vihollisilleni? (2 Kor 12:8; Luukas 17:5; Apostolien teot... Lue lisää "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje commentze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Mój mail:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, et ole veljeni. Olet trolli. Pysy kaukana minusta.
Hei kaikki. Sallikaa minun esittää vilpittömät anteeksipyynnöt kaikille, joita olen (todennäköisimmin) loukannut jättämäni sarkastisen, humoristisen, provosoivan ja ärtyisän vaikutelman vuoksi. Se on täysin minun asiani; ei tekosyitä. Joten olen syvästi, syvästi pahoillani siitä.
Olen pahoillani vitisbp.
Olen pahoillani Fani
Olen pahoillani Frankie
Olen pahoillani Bamba64
Olen pahoillani wish4truth2
Olen erittäin pahoillani, kun ihmettelen.
Ja olen erittäin pahoillani Aleks Kristiani
Arvostaisin sitä enemmän kuin mitään muuta, jos jokainen voisi sydämessään antaa minulle anteeksi. Jos ei, se on ok, ymmärrän. Ihanaa päivää, veljeni! ?
Henkilöstö tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant attention à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul ,: "supportez vous les uns les autres". Colossiens 3:13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Préservons ce -sivusto. Nous en avons tellment besoin. Nous avons dû nous taire riipus si longtemps ! La parole est... Lue lisää "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Préservons ce -sivusto. Nous en avons tellment besoin. Nous avons dû nous taire riipus si longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi, siskoni. 😀
Hei Eric,
Kiitos toisesta hyvästä videosta.
Tekstissä (ja videossa) teit virheen :). Siellä täytyy olla 2. Korinttilaisille 5:20, sinulla on 2:20.
Lainaus tekstistä:
"Nyt miehet väittävät olevansa Jumalan viestintäkanava. He väittävät rohkeasti olevansa Kristuksen korvikkeita, kuten näemme heidän vuoden 2017 NWT-versiossaan 2 Kor 2:20.
"Siksi olemme lähettiläitä Kristuksen sijasta, ikään kuin Jumala vetoaisi meidän kauttamme. Kristuksen sijaisina me rukoilemme: ”Tulkaa sovintoon Jumalan kanssa.”
Ahh! Kiitos paljon tästä. 🙂
I
voi kuka tahansa
Hei hyvät veljet ja sisaret. Halusin vain selvittää Jeesuksen rukoilemisen lopullisesti. Tämä on yli 12 tuntia tutkimista ja kirjoittamista, joten toivon todella ja vilpittömästi, että joku, joku, pitää tästä apua. 😀 Aloitamme rukouksen määritelmästä (koska rukous on englanninkielinen sana). Rukous: puhe (kuten vetoomus) Jumalalle tai jumalalle sanassa tai ajatuksessa (Merriam-Webster) Tämä on "rukouksen" määritelmä. Nyt on yksi ehto, joka on välttämätöntä, jotta jokainen rukous olisi rukous; jota et näe etkä kuule... Lue lisää "
Jos aiot jättää inhoamisen, Ole hyvä vastaa ja kerro miksi, jotta voin parantaa kirjoittamaani. kulutin paljon tähän, ja arvostan todella rakentavaa kritiikkiä. Jos sinulla on sellaisia, ole hyvä ja kommentoi ne.
Oliko se minun outoja esimerkkejäni? Kyllä, ne olivat outoja, mutta he ymmärsivät pointin, eikö?
Hmmmm. Näen. Joten pohjimmiltaan tämä kommentti häiritsee sinua, koska tiedät, että olen oikeassa, eikä minulla ole mitään sanottavaa vastineeksi. En pidä tästä kommentista, koska "Kyllä, olet oikeassa." Älä pidä tästä kommentista ja vastaa minulle (kerran) "Ei, olet väärässä."
Vain aika näyttää…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre mielipide.
Il reach un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos päätelmät.
"Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire."
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement väsynyt auto pour moi c'est une redite.
Fraternellement
Nicole
Il reach un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos päätelmät. En yritä saada ketään omaksumaan päätelmiäni. Yritän saada ihmiset, jotka eivät pidä johtopäätöksestäni, vastaamaan minulle ja kertomaan minulle, miksi he eivät pidä siitä. Yrittää saada vastauksia ihmisiltä ei ole sama asia kuin yrittää pakottaa ihmisiä olemaan samaa mieltä kanssani. Joka tapauksessa olen kunnossa. Jos kukaan ei voi vastata ja kertoa minulle, miksi he eivät pidä väitteistäni huolimatta siitä, että olen kutsunut heitä useaan otteeseen, mutta... Lue lisää "
Hyvää huomenta Australiasta, On niin mukavaa nähdä 157 kommenttia, vaikka jotkut ovatkin aiheen vierestä, mutta samalla on todella hienoa nähdä niin monet kommentoivat. Eräänä päivänä minua kutsuttiin tyhmäksi eräältä ihmiseltä, jonka kanssa olen tekemisissä, koska hän uskoi kolminaisuuteen. Ja on totta, mitä Eric sanoi, että emme ole täällä keskustelemassa kolminaisuudesta, koko tämä aihe koski rukousta ja palvontaa. Ja olen erittäin iloinen, että alfaa ja omegaa koskeva aihe tuli esille tällä foorumilla, anna minun selittää….. Isäni... Lue lisää "
Ymmärtäkää kaikki, että tämä kommenttiosio on tarkoitettu juuri sitä varten: kommentteja varten. Se ei ole keskustelupalsta. Jos joku haluaa keskustella, käy osoitteessa http://www.discussthetruth.com. Siellä voit keskustella sydämesi kyllyydestä. Päättelykykyjesi teroittamisen lisäksi se on kuitenkin ajanhukkaa. Kolminaisuusopin kannattajilla on monia menetelmiä edistääkseen tätä valhetta, ja pitkä, kova kokemus osoittaa, että he eivät anna pienen asian, kuten järjen, tulla tielleen. He käyttävät moniselitteisiä todistetekstejä, kuten Joh. 1:1 ja Joh. 20:28, mutta sallivat vain yhden tulkinnan. He keksivät sanoja, kuten viimeaikainen "monoteismi"... Lue lisää "
Ymmärtäkää kaikki, että tämä kommenttiosio on tarkoitettu juuri sitä varten: kommentteja varten. Se ei ole keskustelupalsta. Jos joku haluaa keskustella, käy osoitteessa http://www.discussthetruth.com. Siellä voit keskustella sydämesi kyllyydestä. Päättelykykyjesi teroittamisen lisäksi se on kuitenkin ajanhukkaa. Kyllä, olet täysin oikeassa, veli. Anteeksi. Ja lopetan keskusteluni. 🙂 Jossain vaiheessa meidän on annettava heidän olla ja edettävä hyvän uutisen edistämisessä, vai onko 2. Joh. 7-11 kirjoitettu vain suojelemaan gnostikoita? Mhhmm, todellakin. Sen tarkoitus on suojautua keneltä tahansa... Lue lisää "
Hienoa, että olet kanssamme, RajeshSony.
Olen samaa mieltä.
Näin minä sen näen. Kaikki muu on uskontoa, vain ansa ja maila.
1. (Joos 24:15)
2. (Johannes 7:53)
3. (Johannes 8:1)
4. (Johannes 8:2)
Psalmbee
Erinomainen polemiikka WTBTS:ää vastaan, kuten aina, mutta teologia on hämmentynyt. Eikö sinun asemasi tee kirjoituksista ristiriidassa itsensä kanssa ja vaikuta Jumalan muuttumattomuuteen? Raamattu on vahvistanut, että emme palvo luotuja vain luomattomia, joka on aksiomaattisesti Jehova, Jehova on myös sanonut, ettei hänen rinnallaan ole muita jumalia (luomattomia jumalia tai tosi jumalia), (Room. 1:25, Jesaja 45:5, 6. Moos. 13:14-23, Ex 13:1). Tietenkin, jos tarkoitat sitä, että Jeesus ei ole luodun asemassa eli ikuinen; ja näin täytyy olla oletuksena Jehova, niin minä olen kanssasi siinä (Ilm 8:1, Ilm 17:18-XNUMX). Jos... Lue lisää "
Selitän tässä videossa, kuinka Jeesus voi olla ikuinen olematta Kaikkivaltias Jumala: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Mitä tulee väitteeseen, ettei muita ole olemassa Jumalat Yehowahin rinnalla, mikä viittaa siihen, ettei ole kilpailevia jumalia. Tämä konteksti paljastaa, että hän ei anna lausuntoa olemassaolosta, vaan kilpailusta. Auttaaksemme sinua ymmärtämään, kuinka hän voi sanoa, ettei ole muita jumalia kuin hän itse, kun hän itse sanoo, että on olemassa muita jumalia, kuten Saatana ja Sana, voimme tarkastella näitä jakeita: ". . .Ei ole muuta Jumalaa kuin minä; Vanhurskas Jumala... Lue lisää "
Olemme käyneet tätä keskustelua ennen Ericia, en tiedä miksi noisit tämän argumentiksi (ellei muistisi petä kuten minun). On selvää, ettei ole muuta sielujen pelastajaa kuin Yaveh, mutta ihmiselämän pelastajia on monia.
Voitko selittää, mitä tarkoitat syntyneellä, ja minkä raamatunkohdan yhteydessä?
Katson videosi uudelleen, mutta tämä väite voidaan ratkaista yhdellä kysymyksellä. Onko luodun aseman (luotu) Jeesus kyllä vai ei?
Onko Jeesus Jumalan luoma? Ei… No, se riippuu siitä, minkä "luomisen" määritelmän alla toimit. (1) Luo – tehdä jotain uutta tai keksiä jotain (Cambridge Dictionary) Luo – tehdä tai tuottaa (jotain) (Merriam-Webster) (2) Luo – saada aikaan jotain (Cambridge Dictionary) Luo – tuoda olemassaolo (Merriam-Webster) HUOMAA: olemassaolon määritelmä – olla tai olla todellinen (Cambridge Dictionary) Jos toimit ensimmäisen alaisuudessa, Jeesus on luomaton. Uuden tekeminen edellyttää aloituskohtaa (luomisprosessin alkua) ja loppupistettä (kun luomisprosessi on päättynyt, eli kun... Lue lisää "
Tämä on ongelma, jonka näen, kysyt yksinkertaisen kysymyksen ja kun et osaa vastata siihen, siirryt mikroanalyysitilaan tai hämärtymiseen. Miten yleisö ymmärsi, että Jeesus on ensimmäinen ja viimeinen? Oliko "aikaa", jolloin Jeesusta ei ollut olemassa ja siksi syntyi, se ei ole vaikea kysymys, jos hänet luotiin, hän on luodun asema? Ei ole vaikea ymmärtää, mitä luotu tai luomaton tarkoittaa.
Olen pohtinut tätä ongelmaa tässä videossa:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, tämä video ei koskenut kolminaisuutta, joten kysymyksesi eivät kuulu aiheeseen ja niiden tarkoituksena on ilmeisesti herättää polemiikkaa. En ole kiinnostunut seuraamaan tällaista sivustoa. Voit halutessasi mennä osoitteeseen diskusijathetruth.com, jossa he kannustavat tällaisiin keskusteluihin.
Anteeksi Eric.
Vaikka ymmärränkin olevani aiheen ulkopuolella, se liittyy siihen, pitäisikö meidän kommunikoida (rukoilla) jollekin yliluonnolliselle olennolle, ja tuskin olen ainoa, joka on aiheen ulkopuolella tässä ketjussa.
Siitä huolimatta tiedän, että tämän blogin seuraamiseen täytyy mennä melko paljon aikaa. Yritän pysyä aiheessa.
Paljon kiitoksia ajastasi.
Merkitse
Tämä on ongelma, jonka näen, kysyt yksinkertaisen kysymyksen ja kun et osaa vastata siihen, siirryt mikroanalyysitilaan tai hämärtymiseen. Mitä?? En ymmärrä sinua, veljeni. Ihan kuin haluaisit selkeän ja selkeän vastauksen, joka voidaan ottaa ja ymmärtää vain yhdellä tavalla, ikään kuin metafysiikan äärettömän monimutkaisuuden pitäisi olla muutaman sanan sisällä herra Bamballe. Annoin sinulle loistavan vastauksen, oikeimman vastauksen, jonka tulet koskaan saamaan. Oliko "aikaa", jolloin Jeesusta ei ollut olemassa ja siksi se syntyi, ei… se on... Lue lisää "
Miten yleisö ymmärsi, että Jeesus on ensimmäinen ja viimeinen? Ilmestyskirja 1:17-18 "Kun näin hänet, kaaduin hänen jalkojensa juureen kuin kuolleena. Mutta hän pani oikean kätensä minun päälleni ja sanoi: "Älä pelkää, minä olen ensimmäinen ja viimeinen, 18 ja elävä. Minä kuolin, ja katso, minä elän ikuisesti, ja minulla on Kuoleman ja Hadeksen avaimet." Tämä kohta koskee epäilemättä Jeesusta. "Ensimmäinen ja viimeinen" tässä on mielestäni viittaus Jeesuksen ylösnousemukseen. Sitä tukevat monet todisteet, koska sitä ympäröivä asiayhteys johtuu... Lue lisää "
Onko jollain sanottavaa kirjoituksestani? Haluaisin kuulla. 🙂 Rakentava kritiikki on aina parasta. 😀
Onko tämä selitys hieman liian anti-klimaktinen makuusi? Se sopii täydellisesti kontekstiin, vaikkakin hieman tyytymätön verrattuna siihen, että "ensimmäinen ja viimeinen" on todistus Jeesuksen ikuisuudesta. Mutta voiko joku kertoa miksi onko selitykseni sinänsä väärä? Tai onko a paremmin selitys siellä (parempi, kuten, sopii kontekstiin paremmin. Ei paremmin mielessäsi tai tunteidesi mukaan)? Tyytymättömyys, oli se kuinka vastenmielinen tahansa, ei ole pätevä syy väitteen vääräksi.
Itse asiassa on muitakin jumalia. Heprean sana "elohim" on sana käännetty englanniksi jumalaksi tai jumaliksi. Mitä tarkoittaa, on mikä tahansa henkiseen maailmaan kuuluva olento; se on kategorianimike, joukko henkiolentoja (kuten kuinka "äiti" on kategorianimi. Yksi termi kaikille naispuolisille ihmisille, joilla on lapsia. Kuitenkin, kun kuulen "äiti", en ajattele jokaisesta äidistä maailmassa. Ajattelen yhtä tiettyä äitiä; MINUN äitini… Sama koskee termiä "jumala". Ja oikea "elohimin" alajoukko on Yksi tosi Jumala... Lue lisää "
Luulen, että olet ehkä ymmärtänyt minut väärin, minulla on tapana olla samaa mieltä kanssasi, ja uskon, että Jehova tekee juuri tämän eron. Ihmiset saattavat tunnustaa heidät jumaliksi (elohim), mutta he eivät ole luonnostaan Jumala Gal 4:8.
🙂
Heh heh. Hymiö sai kaksi inhoa. Sen täytyy kertoa sinulle jotain. Ei sanoja, ei argumentteja, ei väitteitä, ei yhtäkään kirjainta. Vain yksinkertainen, ystävällinen hymynaama, ja 3 ihmistä ei pitänyt siitä (muistan, että sillä oli yksi plus-ääni, joten jotta se saisi nyt 1 miinusääntä, kolmen ihmisen on täytynyt äänestää sitä). Jotkut eivät todellakaan pidä. Ihmettelen keitä he ovat? ;P ^_^
Hän sai kirjansa "The Unseen Realm"
Hyvää huomenta kaikille, Tämä on erittäin mielenkiintoinen aihe rukouksesta. Itse kamppailin Jeesuksen rukouksen kanssa, miksi en voinut tehdä eroa isän ja pojan välillä, jos kaikki mitä tarvitsin oli rukouksessani Jeesukselle, niin miksi tarvitsen isää? Jos esimerkiksi Jehovan todistajien järjestö väittää tulkitsevansa Raamattua, niin miksi minä tarvitsen Pyhää Henkeä? Puhun Jeesukselle joka päivä, ja jotkut saattavat ajatella, että rukoilen häntä, mutta tosiasia on, että en rukoile häntä. Esimerkiksi Jehova... Lue lisää "
Esimerkiksi Jehova puhui Abrahamille ja Moosekselle tarkoittaako se, että hän rukoili heitä vai oliko se vain keskustelun muoto. Kyllä, ja kun Abraham puhui Jumalalle, eikö Jumala vastannut äänellä, jonka hän kuuli? Kun rukoilemme Jumalaa, vastaako Hän meille äänellä, jonka voimme kuulla? Jotkut pitävät keskustelua rukouksen muotona. No, keskustelu sinänsä ei ole rukousta. Keskustelu Jumalan/taivaassa olevan jumalan kanssa on määritelmän mukaan rukousta. Siinä kaikki rukous todella on. Sanon sen näin; kaikki rukous... Lue lisää "
Mietitkö, mitä ajattelet siitä, kuka on Kaikkivaltias Ilm. 1:8:ssa. Mielestäni on vahva syy olla Jeesus.
Ilmestyskirjan 1:8:n kirjoitus on mielestäni yhteydessä Ilmestyskirjan 4:8:aan ja kuuluu Jehovalle… Tervehdin sinua
Alku ja loppu (ikuinen) on Isä täällä, Isä tulee nopeasti?
Raamatun kontekstin mukaan Ilmestyskirja 1:8 liittyy Ilmestyskirjaan 1:4 (joka oli, on ja tulee) …… Ilmestyskirja 4:8 ….. Jesaja 6:3 ….. (minä pyhä, pyhä, pyhä) me on myös termi (Pantocrator) …. Ilmestyskirja 11:17 …… Ilmestyskirja 15:3 ….. Ilmestyskirja 16:3 …….. Ilmestyskirja 16:7 ……. Ilmestyskirja 19:6 …… Ilmestyskirja 19:15 ………. Toivon sinulle terveyttä
Okei, anna minun kuulla se. Tapaus, tarkoitan. 🙂 En ole oikeastaan paljon ajatellut tuota pyhien kirjoitusten kohtaa. Mutta se ei ole niin kuin joka kerta Ilmestyskirjassa joku on merkitty "Alfaksi ja Omegaksi" tai "Jumalaksi", se on tai jopa voi olla Jeesus. Ilmestyskirja 21:5-7 "Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, minä teen kaiken uudeksi." Hän sanoi myös: "Kirjoita tämä muistiin, sillä nämä sanat ovat luotettavia ja totta." 6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tehty! Olen Alfa ja Omega, alku ja loppu. Janoisille... Lue lisää "
En pidä? Mutta pyysin vain kuulla sinun tapauksesi… anteeksi kysymästä.
Yritä uudelleen rukoilla Jeesusta ja kysy hetken kuluttua itseltäsi, kuinka suhteesi taivaalliseen Isäsi Jehovaan kehittyy? Minusta sen ei tarvitse olla niin mustavalkoista, eikö niin? Puhun sekä äidilleni että siskolleni. Siskoni kanssa puhuminen useammin ei tarkoita, että alkaisin rakastaa äitiäni vähemmän kuin ennen. Mielestäni rukous on enemmän kuin vain asioiden pyytämistä; paljon, PALJON enemmän. Ainoa asia, jonka olen rukoillut Jeesukselta, on, että hän olisi kanssani, kun käyn läpi... Lue lisää "
Saanko kysyä sinulta kysymyksen, veljeni? On rukous vain kysyä asioita? Voiko se olla mitään muuta mutta tehdä vetoomuksen? Muista, että rukous on vain väline kommunikoida Jumalan kanssa. Onko siis ainoa aihe, jonka haluat kommunikoida Jumalan kanssa, että haluat jotain? Vastaa vain tähän kysymykseen, veljeni. Ihanaa päivää! 🙂
Saanen esittää sinulle kysymyksen: Miksi et rukoile Jeesusta: Isä meidän taivaissa, olkoon sinun nimesi pyhitetty……. Jesaja 9:6 mukaan hän on myös meidän Isämme, luuletko! .. Ehkä testamentin Jeesus, että Uusi on Vanhan testamentin Jehova? …. mitä mieltä sinä olet!
Häh?
on tullut veljiä 85 % Jehovalle ja 15 % Kristukselle ja uskoni on vahvistunut …….. Se oli hyvin kaunista… Raamattu ei kiellä meitä sellaisesta… Emme tarvitse Jehovaa… meidän täytyy palvoa Kristusta, me rukoilemme Kristusta, pyhitämme Jeesuksen nimen, olemme Jeesuksen todistajia, Kaikki kunnia menee Kristukselle, kaikki mitä teemme Kristuksen tähden, Jeesus on meidän Jumalamme, Hän on meidän Luojamme, jopa Jehova tulee ulos yhtälö, se on niin yksinkertainen ,,,, kuten luulet veli! Emmekö ole hävinneet... Lue lisää "
Maistan… sarkasmia… Hmmm. Tiedätkö, se on melko suolaista; Olen järkyttynyt.
Ehkä Kristus teki asioita saadakseen kaiken kunnian itselleen, emmekä me ymmärtäneet veli!
Ei, hänen ollessaan maan päällä kaikki, mitä hän teki, oli Isän kunniaksi. Se on vielä nytkin. Mutta tuomalla kunniaa Isälle, hän toi kunnian ITSElleen, koska Jumala ihannoitu Poika sen seurauksena.
Jehova on edelleen Isämme. Tällä hetkellä Jeesus ei ole. Tarvitsemme edelleen Jehovaa; Hän on meidän Isämme.
!
Jesaja 9:6; "Sillä meille on syntynyt lapsi, meille on annettu poika, ja hallitus on hänen hartioillaan, ja hänen nimensä on oleva Ihmeellinen, Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas." No, tämä ei todellakaan ole pyhien kirjoitusten kohta, joka auttaa ketään; ei edes kolminaisuutta. Kolminaisuuden kannattajat uskovat, että sekä Isä että Poika ovat Jumala, mutta että Isä ja Poika eivät ole toisiaan (tiedän, loogisesti mahdotonta, mutta me annamme sen heille). Tämä raamatunkohta sanoo, että Jeesusta kutsutaan "Iankaikkiseksi Isäksi", joten se ei edes auta... Lue lisää "
Mooseksen kirjan 17:5:ssä jopa Abrahamia kutsutaan monien kansojen isäksi…. eikö meidän pitäisi myös rukoilla Abrahamia ,,, mitä sinä ajattelet, veli? Se on sama termi kuin Jesaja 9:6…. Raamattu ei kerro meille mitään Abrahamille osoitetusta rukouksesta… Kuinka luulet, että rukoilemme Jehovaa 90 % ja isä Abrahamia 10 %… En usko, että siinä on mitään ongelmaa!
Etkö lukenut mitä kirjoitin? Jeesus on emme Isämme, mutta uudessa maailmassa (uudet taivaat ja uusi maa) hän tulee olemaan.
Lisäksi Abraham on kuollut. Hän on Sheolissa, haudassa, odottaen Jeesuksen ylösnousemusta osana ensimmäistä ylösnousemusta. Hän ei ole taivaassa. Myös rukous voidaan osoittaa vain Jumalalle/jumalalle/jumaloille. Jopa pakanat rukoilevat teknisesti. He rukoilevat pakanallisia jumalia (jumalat itse, nimittäin niiden ominaisuudet ja ulkonäkö, eivät ole todellisia, mutta kuvitteellisen olennon takana on todellinen demoni(t); demonit yhdistetään aina ennustamiseen, spiritismiin ja epäjumalien palvontaan. Ja demonit ovat jumalat). Mutta koska rukous on palvonnan muoto, kristittyinä meillä on oikeus rukoilla vain niitä jumalia.... Lue lisää "
Minulla on kuitenkin sinulle kysymys. Mitä rukous sinulle on? Kuinka rukoilet? Millaisena näet rukouksen, ja mitä seurauksia rukouksella on sinulle? Puhut jatkuvasti rukouksesta tästä, rukouksesta tuosta, rukous on palvonnan muoto jne. jne. Mutta et ole edes kertonut minulle, MITÄ rukous on sinulle… tai miltä se sinusta näyttää. Ja älä anna minulle toista kreikkalaista sanaa, kiitos. Ymmärrän kreikkaa täydellisesti. Haluan tietää, mitä sinä, veljeni, ymmärrät rukouksen olevan.
näe rukous eräänlaisena palvonnan ja kommunikoinnin muotona Luojani ja koko maailmankaikkeuden kanssa… ja etuoikeutena, jotka annetaan vain Elämän Lähteelle (Jehovalle), koska hän ansaitsee sen… Hyväksyn Jeesuksen välittäjäksi, opettajaksi, kuninkaaksi … vaikka puhun Jeesukselle tai kysyn häneltä jotain, pyydän vain Isä Jehovan kunniaa. Tottelen Jeesusta (proskuneo) ja palvelen häntä (latreuo), mutta en anna hänelle (sebo) elämäntapaani enkä rukousta (prosefho)…. Laulan ylistystä sekä Isälle että Isälle... Lue lisää "
katso rukous eräänlaisena palvonnan ja kommunikoinnin muotona Luojani ja koko maailmankaikkeuden kanssa Ok, niin mitä teet kommunikaatiossasi. Toistaiseksi olet sulkenut pois vetoomuksen, soittamisen ja puhumisen. Sanotte, että voimme puhua Jeesukselle ja huutaa hänen nimeään (kuten Stefanos teki) ja anoa häntä (kuten Paavali) ja puhua hänelle (kuten he kaikki tekivät ja kuten Johanneskin teki), mutta mikään niistä ei ovat rukouksia, eikö niin? Näin kerroit minulle. Joten mitä sitten on jäljellä? jos haluat pysyä johdonmukaisena logiikkasi kanssa, niin jos huudat Jumalaa,... Lue lisää "
Rakas veli, en väitä olevani Jehovan kanava tai että kaikki tietävät totuuden, etkä sinä osaa kreikkaa sujuvasti… mutta minä osaan vähän kreikkaa ja rukouksena käytetyt sanat ovat sitä mitä kreikkalaiset tekevät päivittäin. perusta. … kun puhun heille, puhun heille, huudan heille, soitan heille, puhun heille, ystäväni… tämä ei tarkoita sitä, että kysyisin heiltä… Tajusin, että et osaa kreikan kieltä, koska väitteesi esitettiin …. Pyydän anteeksi, jos tunnet olevasi loukkaantunut... Lue lisää "
Kaikki nuo sanat, joita kreikkalaiset käyttävät elämässään kommunikointina, luokittelet rukoukseksi
Kaikki nuo sanat, joita kreikkalaiset käyttävät elämässään viestintänä, luokittelet rukoukseksi Väärin, en. Katso, et vieläkään ymmärrä minua. Ne luokitellaan rukouksiksi, kun ja VAIN silloin, kun ne on suunnattu jumaluuteen. Selitin tämän sinulle jo. Yhdellä verbillä voi olla monia merkityksiä riippuen kontekstista, jossa käytät sitä. Voin "kiipeä" sängylleni, ja voin myös "kiivetä" Everestille; sama verbi, kaksi täysin erilaista tilannetta. Ymmärrätkö tämän, veljeni? Tämä on yksinkertaista logiikkaa. Kumpikaan tilanne ei ole sama suuruuden/merkittävyyden suhteen, eikä myöskään... Lue lisää "
Pyydän anteeksi, jos tunnet itsesi loukkaantuneeksi joka tapauksessa
Ei, en ole loukkaantunut; ei todellakaan veljeni! 😀
Et ole vieläkään vastannut kysymykseeni;
jos haluat pysyä johdonmukaisena logiikkasi kanssa, niin jos huudat Jumalaa, niin se on emme rukoilija. Jos pyydät Jumalaa, niin se on emme rukous, jos edes puhut niin paljon kuin Jumalalle, niin se on emme rukoilija. Joten, mitä rukouksessa tarkalleen ottaen on jäljellä?
Tiedätkö, jos jollain on palautetta ja kritiikkiä näkemyksestäni, haluan todella kuulla sen. Ja tässä on muutamia muita pyhien kirjoitusten kohtia, jotka sinun on harmonisoitava. Efesolaiskirje 1:21 "...paljon yli kaiken vallan ja vallan ja voiman ja herruuden ja yli kaiken nimen, joka on nimetty, ei ainoastaan tässä, vaan myös tulevassa." (ESV) Daniel 7:13-14 "Minä näin yöllisissä näyissä, ja katso, Ihmisen Pojan kaltainen tuli taivaan pilvissä ja tuli Vanhaikäisen luo, ja hänet tuotiin hänen eteensä. Ja siellä... Lue lisää "
Kun pidät Joh. 1:18:n mielessäsi, kenen luulet kävelevän puutarhassa?
Jeesus. Olin jo maininnut siitä. Eric myöntää, että se oli myös Jeesus.
Miksi niin paljon ei pidä? Eikö kukaan voi vastata ja kertoa miksi?
Ei Jehova?
Ei, Jeesus. Jehovalla on ääretön voima; pannaan kehoon, jota tilan, ajan, aineen ja energian rajat rajoittavat, kehoon, joka voi kävellä, on heikentynyt suuresti, mitä Jumala ei voi olla.
Tiedätkö, jos jollain on palautetta ja kritiikkiä näkemyksestäni, haluan todella kuulla sen. Ja tässä on muutamia muita pyhien kirjoitusten kohtia, jotka sinun on harmonisoitava. Efesolaiskirje 1:21 "...paljon yli kaiken vallan ja vallan ja voiman ja herruuden ja yli kaiken nimen, joka on nimetty, ei ainoastaan tässä, vaan myös tulevassa." (ESV) Daniel 7:13-14 "Minä näin yöllisissä näyissä, ja katso, Ihmisen Pojan kaltainen tuli taivaan pilvissä ja tuli Vanhaikäisen luo, ja hänet tuotiin hänen eteensä. Ja siellä... Lue lisää "
Miten päädyit siihen johtopäätökseen, että Jeesus ei "ikuisena Isänä" auta kolmiyhteisiä?
Etkö ole tutkinut kolminaisuutta? Tässä on kuva.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki Jumala, mutta kumpikaan ei ole toisiaan. Mikä on loogisesti mahdotonta. Joten jos Isä ja Poika ovat samat olennot, se vahingoittaisi Kolminaisuutta. Kolminaisuus sanoo, että Jumala ja Poika ovat sama asia, mutta Isä ja Poika eivät ole. Niin se kuva joka tapauksessa kertoo.
Eikö tämä ole kuva kolminaisuusopista? en ymmärrä??
Luulen, että olet ehkä osunut naulan päähän, kuinka Jeesus voi olla ikuinen Isä? Olen kuullut kaksi selitystä, yhden unitaarisesta Sabalian/mallistien leiristä, joka selittää Jumalan vaihtavan kulkumuotoja, yksi tila on Isä, toinen tila on Poika ja lopuksi Pyhän Hengen muoto, ei ole kolme henkilöä vaan yksi. henkilö, joka käyttää erilaisia naamioita. Tämä ei kuitenkaan toimi minulle, tämä ajatus tekee Jumalasta petollisen olennon, kun luemme Jeesuksen kasteesta Isä Jumala puhuu Pojalle ja Pyhä Henki tulee... Lue lisää "
Avain löytyy 1. kirjeestä korinttilaisille. . .Niin on kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä Adamista tuli elävä ihminen." Viimeisestä Aadamista tuli elämää antava henki." (1. Korinttolaisille 15:45) Aadam on ihmiskunnan isä, mutta Aadamissa me kaikki olemme kuolemassa. Jeesuksesta tulee viimeinen Aadam kaikille, jotka uskovat häneen hänen valtakuntansa alaisuudessa. Tämä tarkoittaa, että he siirtyvät kuolemasta elämään tullessaan viimeisen Aadamin lapsiksi ja siten hänestä tulee heidän ikuinen Isänsä. Kuitenkin Jumalan lapsille, joita Jeesus nyt kutsuu veljikseen, on olemassa... Lue lisää "
"Aadam on ihmiskunnan isä, mutta Aadamissa me kaikki olemme kuolemassa. Jeesuksesta tulee viimeinen Aadam kaikille, jotka uskovat häneen hänen valtakuntansa alaisuudessa. Tämä tarkoittaa, että he siirtyvät kuolemasta elämään tullessaan viimeisen Aadamin lapsiksi ja siten hänestä tulee heidän ikuinen Isänsä. Kuitenkin niillä Jumalan lapsilla, joita Jeesus nyt kutsuu veljikseen, on mahdollisuus tulla Isän, Kaikkivaltiaan Jumalan, adoptiolapsiksi." Vau! Miten ajattelit sen, veljeni? Tämä on luultavasti paljon parempi selitys kuin minun... Lue lisää "
En edes esittänyt mitään väitteitä tässä kommentissa! Tein vain onnitella Ericin selitystä ja kysyä a kysymys...
[RS] "mitä luulet Jeesukselle tapahtuvan uudessa maailmassa, ja kuinka sovitat yhteen luettelemani kolme raamatunkohtaa 3. Korinttilaisille 1:15-24:n kanssa?" Sitä minäkin olen pohtinut. Se on valtava kysymys. Varo: täällä on paljon spekulaatiota. Jos myönnät sen minulle, sanoisin, että koko ihmiskunnan tarina on varsin merkittävä. Täällä ollaan yhdellä pienellä planeetalla, joka kiertää melko tavallista tähteä ja pyörii noin 28 miljardin muun tähden kanssa hyvin yleisessä spiraaligalaksissa, joka on vain yksi noin 100 miljardista galaksista (ja juuri sitä me... Lue lisää "
sanoisi, että koko ihmiskunnan tarina on varsin merkittävä. Täällä ollaan yhdellä pienellä planeetalla, joka kiertää melko tavallista tähteä ja pyörii noin 100 miljardin muun tähden kanssa hyvin yleisessä spiraaligalaksissa, joka on vain yksi noin 100 miljardista galaksista (ja sen voimme nähdä) ja luoja. se kaikki lähettää poikansa pelastamaan meidät?! Niin totta!!! Kiitos. Olemmeko ainoa hänen kuvakseen tehty aineellinen luomus koko maailmankaikkeudessa? Minä en tiedä. Sinun on kai aloitettava jostain, mutta silloin se tuntuu julmalta... Lue lisää "
Olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi, jos Jeesus on Jahve, niin hän olisi Israelin isä. Puhumme varmasti Messiaan luonteesta Israelia ja meitä kohtaan, joka Jesajalla on mielessä. Mitä tulee "Iankaikkisen Isän" kieleen, eikö se voisi olla myös kuvaava vertaus, joka osoittaa Kristuksen luonteeseen, että Hän on isällinen, isän kaltainen kohtelessaan meitä."
Miksi luulet Hengen olevan persoona? Tehdään yksi asia selväksi. Kun sanomme "henkilö", tarkoitamme "erillistä tietoista kokonaisuutta". Jumala ei ole henkilö kuten sinä ja minä, mutta Hän on erillinen tietoinen olento. Onko Pyhä Henki siis erillinen tietoinen kokonaisuus (jolla on ajatuksia, tunteita, luonne/persoonallisuus, kuten Jumala ja Jeesus)? Jos on, mitä todisteita sinulla on siitä, että näin on?
Kirjoittajien tarkoituksena on Apostolien teoissa kaikin tavoin, että kieli voisi kuvata henkilöä käyttämällä henkilökohtaisia pronomineja, joita käytetään Pyhän Hengen suhteen, ja Hänellä on nimi.
Mikä sen nimi on? Kreikka ei myöskään toimi samalla tavalla kuin englannin sanat. Persoonallisten pronominien käyttäminen kuvaamaan jotain kreikaksi ei tarkoita, että kirjoittaja luulee sen olevan henkilö.
Lohduttaja.
Oletko koskaan kuullut personifikaatiosta? Personifikaatio – persoonallisen luonteen tai inhimillisten ominaisuuksien antaminen jollekin ei-inhimilliselle tai abstraktin ominaisuuden esittäminen ihmisen muodossa. Personifikaatio on hyvin, hyvin yleistä jokapäiväisessä elämässä. "Tuuli ulvoo." Tarkoittaako se, että tuuli on elävä olento, joka voi ulvoa? Tässä on lisää esimerkkejä. "Se on vihainen haava, joka sinulla on jalassasi." "Tähdet tanssivat keskiyön taivaalla." "Tuo kakku kutsuu minua; se käskee minua syömään sen." "Sää näyttää tänään surulliselta." "Kuolema on kuin varas... Lue lisää "
Tämä ei kuitenkaan toimi minulle, mutta luulen, että tämä ajatus tekee Jumalasta petollisen olennon. Kun luemme Jeesuksen kasteesta Isä Jumala puhuu Pojalle ja Pyhä Henki tulee alas, tekijöiden tarkoituksena on varmasti näyttää, että on olemassa tässä on mukana useampi kuin yksi henkilö. Tarkalleen! Olen iloinen, että olet samaa mieltä, veljeni. Kuitenkin, jos Yahveh on kolmipersoonallinen (kolmiollinen) olento; tämä tarkoittaisi, että Jeesus on Jahve, ja vaikka ei Isä sinänsä, Hän olisi ollut Israelin Isä. Israelilla ei kuitenkaan ollut Isää. Jumala oli heidän Adonainsa (Herra). Jumala on... Lue lisää "
Olet päätellyt Jumalan yksipersoonallisuuden yksipersoonallisuuden aksioomasta, sitten unitaarina yrität deduktiivisesti osoittaa, että kolminaisuusoppi esittää epäjohdonmukaisesti, että jumaluuden kolme jumalallista persoonaa ovat erillisiä, ja samalla annat ymmärtää, että he ovat todella yksi ja sama henkilö. Et näytä pystyvän kuvittelemaan toisenlaista yksilöllistä persoonallista olentoa (eli yksittäistä kolmipersoonallista olentoa), joka ei kerro mitään siitä, voiko Jumala itse olla tai onko se kolmipersoonallinen. Se, mitä Jumalasta voidaan tietää, täytyy hänen paljastaa tavalla, joka on ihmisten mielen ulottuvilla... Lue lisää "
Muuten, logiikka on Jumalan luoma, se on aineeton, universaali ja muuttumaton laki, joka ei voi olla olemassa ilman älyä.
Muuten, logiikka on Jumalan luoma, se on aineeton, universaali ja muuttumaton laki, joka ei voi olla olemassa ilman älyä. Logiikka on laki? Tarvitseeko se älykkyyttä olemassaoloon? Hmmm, näyttää siltä, että et ole aiemmin opiskellut logiikkaa. Annan sen liukua. Selvyyden vuoksi en myöskään sano, etteikö Jumala voisi tehdä loogisesti mahdotonta, koska Hän voisi hyvin. Sanon vain, että jos Hän VOI tehdä loogisesti mahdotonta, sillä olisi vakavia seurauksia (Jumala voisi kumota vapaan tahdon kokonaan, kumoamatta vapaata tahtoa kokonaan. Saatanaa ei olisi koskaan ollut olemassa, ei demoneita, eikä Aadamia... Lue lisää "
jatkan kommenttiani aikaisemmasta… Minut katkesi; Mutta jos Isä ja Poika ovat täsmälleen samat olennot, silloin ei ole olemassa Isää ja Poikaa. On vain Isä tai vain Poika. Et voi sanoa, että he ovat tasa-arvoisia ja eivät samanarvoisia samanaikaisesti. Tämä rikkoo toista logiikan peruslakia; Lause A = B on tosi tai väite A ≠ B on tosi millä tahansa tietyllä ajanhetkellä, mutta molemmat lauseet eivät koskaan ole tosia samanaikaisesti. Siksi ei ole olemassa Isää ja Poikaa. Jos Isää ja Poikaa ei ole, niin silloin koko Raamattu on a... Lue lisää "
Entä sen sijaan, että et pidä kaikesta kommentoimastani ja et tekisi mitään muuta, vastaisit ja kumoat väitteeni osoittaaksesi MIKSI kommenttini ansaitsee inhoamisen? Jos joku olisi yrittänyt kumota rakastetun oppini, en todellakaan pitäisi siitä. Nyt, voinko esittää pätevän vasta-argumentin vai en, on toinen aihe, etkö usko? Se johtuu siitä, että jos Jumala pystyy ilmentämään itsensä kolmessa persoonassa samanaikaisesti, joista yksikään ei ole sama kuin toinen, Hän tekee loogisesti mahdotonta; tästä ei pääse mitenkään. Joten uskoa sellaiseen... Lue lisää "
Hei veli, miten voit? Puhuin sarkastisesti veljeni (Rajeshsony) kanssa ja nähdäkseni, mihin hänen looginen päättelynsä johtaa meidät…. pitäisikö meidän rukoilla Jeesusta…….. Hän aiheuttaa paljon hämmennystä sanomalla, että Paavali ja Stefanos rukoilivat Jeesusta…. kun itse asiassa tuohon aikaan Jeesus ilmestyi ja kommunikoi näiden apostolien kanssa..ne olivat yliluonnollisia ilmentymiä ja he puhuivat ja huusivat Kristusta...mutta he eivät rukoilleet häntä...kreikkalaiset käyttävät noissa kirjoituksissa käytettyjä sanoja päivittäin. elämä kommunikaatiossa toistensa kanssa ja... Lue lisää "
Kreikkalaiset käyttävät noissa kirjoituksissa käytettyjä sanoja päivittäisessä elämässään kommunikoidessaan keskenään, eikä millään niistä ole merkitystä (rukous) ,,, mutta ehdotan veljelle kurssin suorittamista (kreikka-englanti) Raamatun sanojen merkityksestä.
Voi luoja… Kuinka monta kertaa… kuinka monta kertaa… kuinka monta kertaa… kuinka monta kertaa… minun täytyy käydä tämä läpi? En aio käsitellä sitä uudelleen. Ole hyvä ja lue aikaisemmat kommenttini.
Mitä tulee termiin (Abba), jota käytetään Abrahamista, Jeesuksesta, Jehovasta…. Luulen, että Abrahamia kutsutaan (Abba) kaikista uskovista ..uskomaan yksin ja olemaan erossa sukulaisistaan ja perheestään palvotun Jehovan vuoksi…… Jeesusta kutsutaan (Abba), koska hän on viimeinen Aadam…. ja Jehovaa kutsutaan (Abba), koska hän on luomisen lähde ja Luoja …….. Jrhovai ei käske meitä rukoilemaan Jeesusta… vaan tottelemaan ja tottelemaan häntä ja palvelemaan häntä… koska Jeesus on henkilökohtainen välittäjämme Isän luo ovat tulleet henkilökohtaiseen suhteeseen hänen kanssaan..koska ilman Jeesusta... Lue lisää "
Jrhovai ei käske meitä rukoilemaan Jeesusta. Joten ellei Jehova käske meitä tekemään jotain, emme voi tehdä sitä? Noudata logiikkaasi; Jehova ei käske meitä nukkumaan sängyssä, joten emme voi nukkua sängyssä. Otetaan tämä askel pidemmälle. Jehova ei käske meitä käyttämästä lapsia seksuaalisesti hyväksi, siksi meidän on käytettävä lapsia seksuaalisesti hyväksi. Hieno logiikka, eikö? annat rukoukseni Jehovalle 85 % ja Jeesukselle 15 % … ei hyväksyttäisi …… Ok sitten. Näytä minulle raamatunkohta, joka tuomitsee Jeesuksen rukouksen. Jatka… Jos et vastaa, mutta et pidä minusta... Lue lisää "
Hyvää huomenta Vastataksesi kysymykseesi vastaus on ei, näet veljeni Jehova ja Jeesus eivät ole tarjoilijani, he ovat perheeni, ajattele vain perhetilannettasi, jos sinulla on lapsia, rakastavatko he sinua sen vuoksi, mistä he voivat saada irti sinä? puhuvatko he sinulle vain kun he tarvitsevat jotain? Mooses käveli tosi Jumalan kanssa näkevänä näkymätön. Voitko mielessäsi kuvitella, että pidät taivaallisen isäsi kädestä ja lähdet vain kävelylle? Itse uskon, että sinä ja minä tulemme aiheeseen... Lue lisää "
Vastataksesi kysymykseesi vastaus on ei, näetkö veljeni Jehova ja Jeesus eivät ole minun tarjoilijani, he ovat perheeni, ajattele vain perhetilannettasi, jos sinulla on lapsia, rakastavatko he sinua sen vuoksi, mitä he voivat saada sinusta? puhuvatko he sinulle vain kun he tarvitsevat jotain? Tarkalleen! Kiitos paljon! 🙂 Olet mahtava veli. 😀 Mooses käveli tosi Jumalan kanssa näkevänä näkymätön, voitko mielessäsi kuvitella, että pidät taivaallisen isäsi kädestä ja lähdet vain kävelylle? Itse asiassa voin.... Lue lisää "
"Jos esimerkiksi Jehovan todistajien järjestö väittää tulkitsevansa Raamattua, niin miksi minä tarvitsen Pyhää Henkeä?”
Mikä hyvä pointti!
Kiitos, että jaoit tämän perustelun kanssamme, James. Olen samaa mieltä.
Joten rukous on palvonnan muoto, joka kuuluu vain Jehova Jumalalle, aivan kuten hänen ainosyntyinen Poikansa teki ……. Jeesus Kristus elämänsä aikana esimerkillään… kiitos
Jos puhuminen tai vetoomuksen tekeminen ei ole rukousta, niin mitä rukous tarkalleen ottaen ON? Kuinka rukoilet Jumalaa, jos et puhu Hänelle ja esitä anomuksia Hänelle? Näin Paavali ja Stefanos tekivät Jeesuksen kanssa. Tarkoitatko, että kun puhumme Jumalalle, emme rukoile Häntä? Sanot sen olevan "palvoa", mutta kuinka tarkalleen ottaen palvot Jumalaa, kun rukoilet Häntä? Ja mikä on ero sen tekemisen ja Jeesukselle puhumisen/anomuksen esittämisen välillä?
Viimeiset sanat koko Raamattu, Jumalan henkeytetty sana, on rukous Jeesus, emme Jumalalle.
Ilmestyskirja 22:20-21;
"Se, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Aamen. Tulkaa kuitenkin Herra Jeesus! armo meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen be kanssasi kaikki. Aamen"
Huomaa, että se ei sano;
"Se, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minun Poikani tulee pian." Aamen. Siitä huolimatta, anna Poikasi, Jeesus Kristus, tulla. Jumalamme ja Isämme armo olkoon teidän kaikkien kanssa. Poikasi Jeesuksen Kristuksen nimessä, Aamen."
Kiitos kommentista veli…. Pidän siitä… olet tehnyt arvokkaita huomioita… mitä ymmärrämme rukoillessamme… Ilmestyskirja päättyy Jeesuksen Kristuksen lupaukseen, että hän tulee pian myös termillä (aamen), joka tarkoittaa (olkoon niin) … Aamen-termillä ilmaisemme uskoa ja varmuutta siihen, että se, mitä on sanottu, tapahtuu… mutta tämä ei ole rukous… Voimme käyttää termiä aamen myös arkielämässä, kun emme rukoile… Kiitos huomiosta
Voimme käyttää termiä aamen myös jokapäiväisessä elämässä, kun emme rukoile
Joo, tiedän sen. Käytän termiä myös jokapäiväisessä elämässä. Mutta vain siksi, että se on mahdollista, se ei tarkoita, että sen täytyy tapahtua täällä. On selvää, että Johannes puhuu Jeesukselle.
"Aamen. Tulkaa kuitenkin Herra Jeesus!"
Kuka puhuu? John. Keneen hän viittaa? Jeesus. Mitä hän sanoo päättääkseen ajatuksensa? Aamen… Tämä on rukous. Tämä ei ole "jokapäiväistä" puhetta. Tämä on rukous.
Heprealaisille lähetetyissä kirjeissä sana palvonta on (proskuneo) = kumartaa, totella alistumalla = palvoa…. Teemme myös pyhää palvelusta Jeesukselle apostoli Paavalina (latreuo), mutta rukous on palvonnan muoto = (prosefho), joka kuuluu vain Jehovalle… Löydät kreikkalaisista kirjoituksista kohdan, jossa he rukoilevat (prosefho) Jeesusta..Jos sinä vahvistat minut Raamatun perusteella Olen samaa mieltä veli… mutta olen samaa mieltä siitä, että meillä on henkilökohtainen suhde Jeesukseen ja kommunikoimme hänen kanssaan, mutta kirkkauden täytyy mennä Isällemme…... Lue lisää "
mutta olen samaa mieltä siitä, että meillä on henkilökohtainen suhde Jeesukseen ja kommunikoimme hänen kanssaan, mutta kirkkauden täytyy mennä Isällemme
En voisi olla enempää samaa mieltä. Isällä on kirkkaus, jota Pojalla ei ole; Hänellä on ääretön voima. Minä tiedän sen. Tiedän, että Jeesus ei ole sama kuin Jumala tässä suhteessa. Mutta kuinka Jeesuksen rukoileminen edellyttää, että täytyy uskoa, että Jeesus on kunniassaan Jumalan vertainen? Ei. Mutta olen iloinen kuullessani, että kommunikoit Jeesuksen kanssa.
Mielenkiintoista, mutta miten selitämme… Joh 17:5 (NKJV)
Joh. 17:5 (NET)
Ja nyt, Isä, kirkasta minua rinnallasi sillä kirkkaudella, joka minulla oli kanssasi ennen kuin maailma luotiin.
Onko olemassa raamatunkohta, jossa sanotaan, että Jeesuksen kirkkaus on erilainen kuin isien vai onko se vain olettamus?
Ei niin nopeasti. Sanan "kanssa" ei tarvitse tarkoittaa, että jaat jotain toisen henkilön kanssa. Sisältää : käytetään funktiosanana ilmaisemaan yhdistelmää, säestystä, läsnäoloa tai lisäystä (Merriam-Webster) "Söin smoothie tyttöystäväni kanssa." Edellyttääkö tällainen lausunto, että minä ja tyttöystäväni jaoimme yhden smoothien? Ehdottomasti ei; Itse asiassa, jos olisin halunnut antaa ymmärtää, olisin voinut vain sanoa: "Jaoin smoothien tyttöystäväni kanssa." Mutta ottaen huomioon, mitä sanoin, lausunnoni merkitys muistuttaa enemmän: "Söin smoothieen tyttöystäväni kanssa." Toinen lausunto; "Olin kanssani... Lue lisää "
Myös Joh. 17:n konteksti tekee mahdottomaksi sen, että Jeesuksen kirkkaus oli Jumalan kirkkautta. Joh 17:20-23 "En pyydä ainoastaan näitä, vaan myös niitä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun, 21 että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. , että hekin olisivat meissä, niin että maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. 22 Sen kirkkauden, jonka olet minulle antanut, olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä, 23... Lue lisää "
Jeesuksen ja Johanneksen välinen keskustelu on poikkeuksellinen tilanne, jossa on näkyjä, joissa Jeesus puhui hänelle suoraan… tämä on heidän välistä kommunikointia epätavallisessa tilanteessa… meillä ei ole tätä etuoikeutta, koska Jeesus ei ilmesty kuin 1. vuosisadalla
Jeesuksen ja Johanneksen välinen keskustelu on poikkeuksellinen tilanne, jossa on näkyjä, joissa Jeesus puhui hänelle suoraan… tämä on heidän välistä kommunikointia epätavallisessa tilanteessa… meillä ei ole tätä etuoikeutta, koska Jeesus ei ilmesty kuin 1. vuosisadalla
Olen samaa mieltä. Mutta hän rukoili edelleen Jeesusta. Johannes ei puhunut suoraan Jeesukselle. Jeesus ei ilmestynyt Johannekselle.
Ilmestyskirja 1:1 "Tämä on ilmoitus Jeesuksesta Kristuksesta, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian tulee tapahtumaan. Hän teki sen tunnetuksi lähettämällä enkelinsä palvelijalleen Johannekselle, 2 joka todistaa kaikesta, mitä hän näki. Tämä on Jumalan sana ja Jeesuksen Kristuksen todistus. ” (BSB) Kenen paljastus tämä on? Jeesuksen Kristuksen, joka sai sen Jumalalta. Miten Jeesus teki sen tunnetuksi? Lähettämällä enkelinsä palvelijalleen Johannekselle. Ilmestyskirja 22:6 "Silloin enkeli sanoi minulle: "Nämä sanat ovat uskollisia ja totta. Herra, Jumala... Lue lisää "
Raamattu opettaa minulle psalmin 65:2 mukaan, että rukoilen vain Herraa Jumalaa… ja Joh 14:13-14 mukaan, että pyytäisin jotain Jeesukselta tai huudan häntä avuksi… mutta en häntä… tämäkin on ylistä Isää… sillä enkeleillä meillä ei ole Raamatussa ohjeita rukoilla tai pyytää mitään… kiitos
Jälleen kerran Jeesus rukoili Jumalaa vain ollessaan maan päällä, koska hän oli ihminen. Eikä kukaan rukoillut Jeesusta myös siksi, että hän oli ihminen. Jeesuksella ei ollut sitä valtaa, auktoriteettia, tietoa, asemaa jne., mitä hänellä on tällä hetkellä. Hän sai sen KAIKEN, kun hän nousi "korkeimpien taivaiden yläpuolelle". Silloin ihmiset alkoivat rukoilla häntä, eli kutsua häntä ja anoa häntä ja kommunikoida hänen kanssaan hänen ollessaan taivaassa. Stefanos teki sen, Paavali teki sen, Johannes teki sen (jälleen kerran. Jeesus ei ilmestynyt aikaisemmin... Lue lisää "
Sanon vain, että Jeesus, kun Jumala käyttää häntä olemaan hänen suora edustajansa, ja kun Jeesus on Jumalan täydellinen edustaja, hän on pohjimmiltaan ja kaikissa tarkoituksissa itse Jumala. Se koskee ajattelutapaamme. Kun Jeesus, joka voi täyttää Jumalan tahdon täydellisesti ja edustaa häntä täydellisesti (ks. Joh. 12:49, Joh. 6:38, Joh. 5:19 ja Joh. 4:34), toimii Jumalan edustajana, on ehdottoman järkevää KUTSUA hän jumala. Se on siinä. Kun Johannes 1 sanoi, että Sana OLI Jumala, se ei sanonut, että Sana olisi tasavertainen Jumalan kanssa kaikilta osin,... Lue lisää "
Hyvin sanottu, Rajeshsony
Sinun täytyy ymmärtää, veljeni. Kun Jeesus oli maan päällä, hän ei ollut Jumala. Hän oli ihminen, joka kykeni olemaan nälkäinen, humalassa (hän ei koskaan juonut. Mutta hän joi viiniä. Epäilen, että hän joi viiniä, koska se maistui hyvältä ja antoi hyvän tunteen, samasta syystä kaikki muut viiniä juovat ihmiset, Täydellisen itsehillinnän ansiosta hän ei koskaan juopunut humalaan, mutta hänellä oli ihmisruumis, hän varmasti kykeni siihen), olla kiusattu, ahdistunut ja peloissaan, kärsinyt ja tuntenut heikkoutta ja kuolla. Jumala ei voi tehdä tai olla tai tuntea mitään näistä asioista,... Lue lisää "
Tässä on mitä HELP-sanatutkimukset sanovat "proseúxomaista". Tämä oli kreikan rukouksen pääsana. "4336 proseúxomai (alkaen 4314 /prós, "kohti, vaihtaa" ja 2172/euxomai, "toivoa, rukoilla") – oikein, vaihtaa toiveita; rukoilla – kirjaimellisesti olla vuorovaikutuksessa Herran kanssa vaihtamalla ihmisten toiveet (ideat) Hänen toiveisiinsa, kun Hän välittää uskoa ("jumalallinen suostuttelu"). Näin ollen rukous (4336/proseuxomai) liittyy läheisesti UT:n numeroon 4102 /pístis ("usko"). Se on yhdistelmäsana. 4314 tarkoittaa kirjaimellisesti "suunnassa, kohti, suhteessa". Ja 2172 tarkoittaa kirjaimellisesti "toivota". Sana tarkoittaa siis toivoa jotain jollekin... Lue lisää "
Tämä kommentti on tarkoitettu kaikille kristityille, jotka rukoilevat erityisesti Jeesusta…. 2. Korinttilaisille 12:8 Paavali rukoili Jeesusta 3 kertaa ja se on kreikan verbi (parakals) = .. kutsua tai kutsua ... on sana, jota käytetään laajalti jokapäiväisessä kreikkalaisessa elämässä ... .. Stefanos rukoili Jeesusta on kreikan verbi (epicalumenon) = vedota tai kutsua Apostolien teot 7:59 … kun taas jakeessa 60 meillä on verbi (ekraksen) = huutaa tai huutaa äänekkäästi …… on mielenkiintoista, että verbi (epicalumenon) esiintyy myös 2. Kor. 1:23:ssa (epicalum), johon Paavali kutsuu... Lue lisää "
Parakalit, epikalumenoni, ekraksen; ne ovat kaikki rukouksen muotoja. Rukous: puhe (kuten anomus) Jumalalle tai jumalalle sanassa tai ajatuksessa (Merriam-Webster) Eikö Stephen puhunut Jeesusta ääneen? Eikö Paavali esittänyt anomuksen Jeesukselle (ehkä sekä ääneen että mielessään)? Jos se ei ollut rukousta, niin miksi et tekisi samaa enkelien kanssa? Tee vetoomus heille. Miksi ei? Loppujen lopuksi rukous kuuluu vain Jumalalle, kuten sanoit. Ja Jeesus ei ole Jumala. Joten koska Paavali ja Stefanos eivät rukoilleet Jeesusta sinun mukaan... Lue lisää "
@rajeshsony
1. Kor. 15:45, ESV: "Näin on kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä Aadamista tuli elävä olento"; viimeisestä Aadamista tuli elämää antava henki."
Jeesus, elämää antava henki, joka kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan antaa meille elämän uskomme kautta hänen tarjoukseensa.
Kun rukouksiimme vastataan, sanommeko: kiitos?!
Rakastatko Mariaa?
Ellei määritelmä tietenkään ole oikea. Rukous ON osoite tai anomus, mikä tahansa osoite tai anomus Jumalalle. Kuten olen aiemmin sanonut, Jeesus on Jumalan täydellinen edustaja. Kaikki mitä teemme Jeesukselle, teemme Jumalalle Jeesuksen totteleminen tarkoittaa Jumalan tottelemista. Jumala on asettanut Jeesuksen johtamaan kaikkea. Kirjaimellisesti kaikki. Hän tekee kaiken tuomitsemisen, kaiken anteeksiantamisen, kaiken ylösnousemuksen. Hän toteuttaa Harmagedonin pyhän sodan. Hänellä on kaikki valta kaikkeen olemassa olevaan, hän on noussut korkeimpien taivaiden yläpuolelle ja on Isän oikealla puolella, eli... Lue lisää "
Kuinka selität 2. Kor. 1:23:n (epicalumeno) …. rukouksena?! …. Kreikkalaiset sanovat jokapäiväisessä elämässä…. Paljonko kello on, kiitos ………… .. (parakalo) ……… on ilmaus ja he käyttävät sitä jokapäiväisessä elämässä, koska olen tuntenut kreikan läheltä
En puhunut 2. Kor. 1:23:sta. Puhuin 2. Kor. 12:8:sta. Ja kyse ei ole siitä, millä eri tavoilla verbiä VOIDAAN käyttää. Kyse on siitä, MITEN verbiä käytetään instanssissa. Voin sanoa: "Kiipusin sänkyni päälle." Voin myös käyttää samaa verbiä "kiipeä" ja sanoa: "Kiipesin Mount Everestille". Se on sama sana. Mutta nämä kaksi tilannetta ovat dramaattisesti erilaisia. 2. Korinttilaisille 12:8:ssa Paavali puhui kirjaimellisesti Jeesukselle ja esitti hänelle anomuksen. Sitä me teemme Jumalalle, eikö niin! Väitätkö... Lue lisää "
Rakas veli… En ole koskaan tuntenut enkeliä elämässäni, eikä hän ole ilmestynyt minulle, mutta jos ilmestyisit minulle mielelläni, puhuisin hänelle… se olisi jotain erityistä
Minäkin varmasti tekisin. Mutta jos enkeli ilmestyisi ja me puhuisimme hänelle, se ei olisi rukousta. Se olisi vain kommunikointia enkelin kanssa. Tiedän sanoneeni, että rukous on vain kommunikointimuoto, mutta tarkoitan todella sitä, että se on viestintämuoto, jolla tavoitat jonkun, jota et näe tai kuule, jonkun, joka on taivaassa (rukous voi olla vain jollekin taivaassa , koska JUMALA on aina vain taivaassa. Siksi kukaan ei rukoillut Jeesusta hänen ollessaan maan päällä, he saattoivat vain puhua hänelle suoraan,... Lue lisää "
Luennon loppu..Jeesus on Jehovan luoma jumala….. Palvomme häntä, koska Isä vaatii meitä…. Jeesus teki kaiken elämässään Jumalan Jehovan kunniaksi ja otti nimen jokaisen nimen jälkeen… Jehova on kaiken lähde…. ja kaikessa, mitä teemme elämässämme, teemme sen Jehovan kunniaksi…. siksi rukous (prosefho) = palvonnan rukous … on aa oikeus, joka kuuluu vain hänelle …. Missään kreikkalaisissa kirjoituksissa emme löydä ketään antamassa... Lue lisää "
Jättäen sivuun sanan "rukous" haluaisin esittää kysymyksen: saammeko puhua Jeesuksen kanssa? Saako meidän pyytää Jeesukselta jotain?
Lue nämä kirjoitukset Kristuksesta ja vastaa minulle, jos meidän pitäisi puhua tai pyytää Kristusta jotain ….. (Ilmestys 3:20 …… Joh 6:37 ……. Joh 10: 27-29 ……. 1 Piet 3:18 …… .. Roomalaiskirje 5: 1 …… Johannes 1:12 …… Joh 14: 6 ….. .. Kolossalaiskirje 1: 13-14 ….. Apostolien teot 10:43 ….. Ef. 1: 7-8 ……. 1 Joh. 4:9-10 ….Joh.5:24 ……1Joh.5:11-13 ….Joh.15:7-11) ………… Mutta rukous on yksin Jehovalle…. Filippiläiskirje 4:6-7 ..... Ja kaikki mitä meidän tulee tehdä, meidän tulee tehdä Jehovan kunniaksi... Lue lisää "
Veljeni, ei mitään näistä kirjoituksista sanotaan, että voimme VAIN rukoilla Jumalaa… ja ei mitään heistä sanovat, että myös Jeesuksen rukoileminen on väärin.
Lue nämä kirjoitukset Kristuksesta ja vastaa minulle, jos meidän pitäisi puhua tai pyytää Kristusta jotain. Katso, tämä on ensimmäinen ja tärkein ongelma. Luuletko, että puolustan ehdotusta, että meidän pitäisi rukoilla Jeesusta. Ei ollenkaan niin. Puolustan ehdotusta, että voimme rukoilla Jeesusta. Iso ero. Stefanos olisi voinut rukoilla Isäänsä kuollessaan, mutta hän päätti rukoilla Jeesusta, eikö niin? En sano, että sinun pitäisi rukoilla Jeesusta, mutta että voit, jos haluat. Ole kiltti, veljeni, ymmärrä ero.... Lue lisää "
Kreikkalaiset käyttävät tätä avainsanana palvontarukouksessa… mutta en tiedä onko muita sanoja
Ok, mitä todisteita sinulla on, että näin on?
Aleks, et vastannut kysymykseeni. Voin puhua sinulle ja kysyä sinulta asioita. Voin puhua Jumalalle ja pyytää Jumalalta asioita. Miksi en voi puhua Jeesukselle ja pyytää Jeesukselta asioita? En puhu rukouksesta, vaan puheesta.
No, puhut rukouksesta. Rukous on puheen muoto. Mitä tarkoitat, ettet puhu "prosefho." Tämä on synonyymi "rukoukselle" veli Krisianin mielessä.
usko niin… voimme puhua ja olla henkilökohtaisessa suhteessa Jeesukseen, mutta emme rukoile häntä
Herranen aika. Jos puhut Jeesukselle ja esität hänelle anomuksia, se on rukousta.
Voimme puhua ja pyytää Jeesukselta jotain, mutta emme rukoilla häntä….. Rukous on palvonnan muoto, joka kuuluu vain Jehovalle siinä mielessä, kuin olen tähän asti… mutta muutan mieleni, jos minulle annetaan kirjoituksia… ..jopa mitä tulee ristiriitaisuuteen, uskon, että vastaus tulee kun uudet kääröt avataan… kiitos
Voimme puhua ja pyytää Jeesukselta jotain, mutta emme rukoilla häntä
Miksi kukaan ei ymmärrä tätä… puhuminen ja kysyminen joltakin, joka on taivaassa, ON rukousta…
rukous - osoite (kuten anomus) Jumalalle tai jumalalle sanassa tai ajatuksessa
Se on rukouksen määritelmä.
Rukous on palvonnan muoto, joka kuuluu vain Jehovalle siinä mielessä kuin minulla on tähän asti
Okei, osoita minulle raamatunkohta, joka sanoo tämän…
Palvomme häntä, koska Isä vaatii meitä sataprosenttisesti. Olen täysin samaa mieltä. Jeesus teki kaiken elämässään Jumalan Jehovan kunniaksi ja otti nimen jokaisen nimen mukaan. Ja Jeesuksen totteleminen ja hänen rukoileminen ylistää Jumalaa. No, ainakin minä tiedän, että hänen (Jeesuksen) totteleminen tekee. Jumala on käskenyt meitä tekemään jotain, toisin sanoen totella Hänen Poikaansa. Jos EI tekisi niin, se olisi Hänen ylistämisensä vastakohta, se olisi silkkaa tottelemattomuutta. Jehova on kaiken lähde…. ja kaikessa mitä teemme elämässämme... Lue lisää "
Onko ihmiskunnan mahdollista puhua, rukoilla, kysyä mitään olennosta, joka ei ole kaikkialla läsnä?
Upea kommentti. Ja saanko lisätä… todistajat eivät palvo Jehovaa, Isää. He palvovat nimeä ja syyllistyvät siten epäjumalanpalvelukseen. Voiko sellaisessa tapauksessa olla syyllinen epäjumalanpalvelukseen, eli Jumalan todellisen "nimen" palvomiseen? Varmasti, kyllä! Sillä kun tarkastellaan historiallista komponenttia, joka liittyy JW:n ja heidän johtajiensa epäraamatullisten käytäntöjen pitkään perintöön… mitä Jumala ei koskaan hyväksyisi, voimme päätellä, että he palvovat todellista Jumalan nimeä eivätkä Jumalaa itseään… sekä miehiä, jotka pakottavat heidät siihen. "Nimi" Raamatussa... Lue lisää "
Vau miten massiivinen työ. Minun on luettava se hitaasti. Nyt luin iltaisin Raamattua ja törmäsin tähän raamatunkohtaan. Se hyppäsi minuun melkoisesti sivulta.
Mooseksen kirja 18:22 "Kun profeetta puhuu Herran nimessä, jos asia ei tapahdu eikä toteudu, niin is mitä HERRA ei ole puhunut, mutta profeetta on puhunut sen julkeasti: älä pelkää häntä."
Kuningas Jaakon (KJV)
mutta.. "se on ihan kulman takana"
Kiitos Eric. Todella hyödyllistä nähdä erilaiset sanat, joita käytetään palvonnassa (ja pyhässä palveluksessa, jos haluat). En ollut ajatellut asiaa, mutta se varmasti auttaa minua selvittämään, mitä palvontaan todella liittyy.
Suuri kiitos aiheen nostamisesta. Mietin, mikä sai sinut edes ajattelemaan sitä? Mutta olen enemmän kuin iloinen, että teit niin. Todellista henkistä ruokaa.
Erittäin mielenkiintoinen artikkeli Eric. Arvostan todella sitä, että tutkit sanaa palvonta ja kaikkia mahdollisia merkityksiä kreikan kielessä. Sen ei pitäisi yllättää meitä, sillä rakkaudelle on olemassa myös neljä erilaista kreikkalaista sanaa. Jotain erillistä asiaa, jota olen kuitenkin aika ajoin pohtinut, on se, että jos alkuperäiset vanhempamme eivät olisi tehneet syntiä, kuinka me palvoisimme tänään? Näyttää siltä, että ei ollut olemassa muita ohjeita Jumalan palvomisesta Eedenin puutarhassa kuin mitä Jehova mainitsi heille koskien eläinten alistamista... Lue lisää "
3 sanaa; "pukea ja pidä."
Katso tämä artikkeli nähdäksesi mitä tarkoitan: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Joku ei pitänyt kommentistani. Saanko kysyä miksi?
Ensinnäkin, ole hyvä ja tiedä, että se en ollut minä. Mutta sanottuani sen, mietin, eikö sillä ehkä ole jotain tekemistä sen kanssa, mitä näyttää siltä, että kommentoit liikaa. Tähän mennessä täällä olevista 21 kommentista 14 on sinun. Kukaan meistä ei ole ymmärtänyt kaikkea täysin. Etsimme edelleen tiettyjä asioita kuvan täydentämiseksi. Mitä enemmän annat muiden antaa panoksensa, sitä enemmän me kasvamme. Toivottavasti en ole loukannut sinua. Se ei ole tarkoitukseni. Näen, että olet henkinen ihminen ja rakastan sitä sinussa. Veljesi... Lue lisää "
Mitä enemmän annat muiden antaa panoksensa, sitä enemmän me kasvamme
Tätä haluan enemmän kuin mitään muuta! Kiellänkö ketään tekemästä niin? Jos on, anna minulle anteeksi.
Toivottavasti en ole loukannut sinua. Se ei ole tarkoitukseni.
Ehdottomasti ei!
Varo, veljeni! ^_^ Ihanaa päivää! :)))
Ok, ajatellaan asiaa näin. On olemassa kaksi päätyyppiä Jumalan palvonnassa. (1) sellainen, joka syntyy palvonnasta ja kunnioituksesta jotakuta kohtaan. Tämä tiivistyy kreikankieliseen sanaan "Sebó". (2) sellainen, joka tulee täydellisestä alistumisesta, toisin sanoen täydellisestä kuuliaisuudesta. Tämä tiivistyy kreikankieliseen sanaan "Latreuó". Emulointi (yritys jäljitellä toisen henkilön ominaisuuksia) on palvonnan muoto, joka täyttää molemmat palvonnan muodot. Ajattele sitä… (A) Mikä saa sinut ajattelemaan ihailua ja täydellistä kunnioitusta jotakuta kohtaan? Tämä on kuka tahansa yleensä, jopa ihminen.... Lue lisää "
Se on syvällinen oivallus, Yobec. Kiitos.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu leu leu prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jérobeam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux profète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Lue lisää "
Vau! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent tarkoituksella les autres, et il ya ceux qui trompent tahattomasti les autres parce que la racine du problème est leur propre illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux type de personnes. Peut-être plus tärkeä encore, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Kommenttini englanniksi:
Vau! Ihan hyvä pointti, voin sanoa. Hyvin huomaavainen. On todellakin erittäin helppoa huijata itseämme ajattelemaan, että meidän sanamme voivat korvata Jumalan sanat. On niitä, jotka tarkoituksella pettää muita, ja on niitä, jotka tahattomasti pettää muita, koska perimmäinen ongelma on heidän oma itsepetos. Kuten huomautit, meidän on oltava varovaisia kumpaakin henkilöä kohtaan. Ehkä tärkeämpää on, että meidän tulee olla varovaisia, ettemme joudu heihin! Kiitos tästä kohdasta, sisko Fani. Hyvää päivänjatkoa!
Eric - paikallaan. Rukoilen, että vilpittömiä veljiämme ja sisariamme JW-organisaatiossa autetaan näkemään, kuinka pienen miesten ryhmän (GB) vaatima kiistaton uskollisuus on pohjimmiltaan palvontaa ja siten luopumista todellisesta johtajastamme Jeesuksesta ja Isästämme Jehovasta.
Kiitos, Mike.
on mielenkiintoista, että raamatullisen kontekstin mukaan apostoli Paavali antaa (latreuo) Jeesukselle ……. Apostolien teot 27:23-24: Tänä yönä minulle ilmestyy Jumalan enkeli, jolle minä kuulun ja jolle suoritan pyhää palvelusta
Todellakin. Tässä on mitä HELP-sanatutkimukset sanoo termistä "ággelos"; ”32 ággelos – oikein, sanansaattaja tai edustaja – joko ihminen tai taivaallinen (taivaallinen enkeli); joku, jonka Jumala on lähettänyt julistamaan Hänen sanomaansa." Pohjimmiltaan enkeli on kuka tahansa Jumalan lähettämä. Se on vain työnkuva. Se ei ole hengellinen olento, jolla on erityinen ulkonäkö ja/tai voima. Jos olet suoraan Jumalan lähettämä, olet enkeli. Joten teknisesti Jeesus on enkeli. Tarkoitan tällä sitä, että Jeesus voi ottaa tehtävän olla Jumalan sanansaattaja. Olipa tai ei... Lue lisää "
Kiitos kommentistasi. Jopa 48. Mooseksen kirjan 16:XNUMX:ssa… Patriarkka Jaakob kutsuu Jehovaa (enkeli) … ehkä se on myös kuvaannollista… mennäänkö vähän aiheen vierestä… Voimmeko antaa Jeesukselle latreuoa proskuneon lisäksi?
Patriarkka Jaakob kutsuu Jehovaa (enkeli) Kyllä, se on Herran enkeli, jonka uskon olevan Jeesus ennen kuin hän muutettiin ihmiseksi. Herran enkeliä oli kutsuttu Jehovaksi ja Jumalaksi useaan otteeseen heprealaisessa Raamatussa, ja hän jopa toimi kuin Jumala, toisin kuin mikään muu enkeli (joista hyvin harvat nimettiin, ja kun he olivat, se ei koskaan ollut Jehova). Jeesus on ollut Jumalan ensisijainen sanansaattaja Abrahamin ajoista lähtien. Ja monien enkelille puhuneiden mielissä tämä enkeli OLI Jehova (siksi he kutsuivat häntä sillä). lähettiläs... Lue lisää "
Kaikista sanoistasi olen pitänyt vain Ilmestyskirjan 22:1-5 kirjoituksista, ja se on pätevä pointti …… Olen ehdottomasti eri mieltä muiden tosiasioiden kanssa: 1-Jaakob puhuu Jeesukselle (enkelille) eikä Jehovalle ….. Enkeli Eedenissä ja Heprealaisissa kirjoituksissa on aina Jeesus, kun Raamattu ei täsmennä… 2-Meidän täytyy rukoilla Jeesusta….. 3-Emme voi antaa (Seboa) Jeesukselle. … mutta vain Jehovalle, kuten Jeesus antoi Isälleen elämänsä tiellä … .. Selityksesi vaikuttavat minusta liikaa... Lue lisää "
"Jaakob puhuu Jeesukselle (enkelille) eikä Jehovalle" Jaakob? Entä James? Enkeli Eedenissä ja Heprealaisissa kirjoituksissa on aina Jeesus, kun Raamattu ei ilmoita, olen 100% samaa mieltä. Niin minä sanoin. Sanon vain, että he kutsuivat enkeliä myös Jumalaksi. Annoit raamatunkohdan, joka sanoi, että… 48. Moos. 16:XNUMX. Sanoit kirjaimellisesti, että Jaakob kutsui Jumalaa/Jehovaa enkeliksi, minkä hän ehdottomasti teki, olen samaa mieltä. Tämä enkeli on Jeesus, olen täysin samaa mieltä. Mutta koska hän on täydellinen Jumalan edustaja, hän on tavallaan myös Jumala… Meidän täytyy rukoilla Jeesusta. Sanoin... Lue lisää "
Veli…. tämä on syvä aihe, jolla ei ole mitään tekemistä veli Ericin aiheen kanssa…. Toivon voivani vielä kerran antaa asiaankuuluvat Raamatun kohdat näistä aiheista ….. Veli …… …… Jeesus antoi Sebolle hänen elämäntapansa Isä, Latreuo, Proskuneo ….. rukoilit Isää…… kun sanot, että me rukoilemme Jeesus … annamme Sebon elämäntapamme kanssa, latreuo, proskuneo … mutta annamme myös Jehovalle, niin Jeesus on myös Isämme …… Mutta Raamattu sanoo, että Jehova pyytää meitä antamaan proskuneo Jeesukselle,... Lue lisää "
Joten Stefanos teki syntiä rukoillessaan Jeesusta? En todellakaan usko. Veljeni, sinun täytyy ymmärtää; suhde, jonka meillä oletetaan olevan Jumalan kanssa, ei ole sama kuin Jeesuksen kanssa. Oletetaan esimerkiksi, että soitat äidillesi FaceTimessa. Sanoisitko niin, koska soitit äidillesi FaceTimessa, jos soittaisit myös siskollesi FaceTimessa, he (äitisi ja siskosi) olisivat samat? Ei tietenkään. Samoin rukous on vain kommunikaatiomuoto. Rukoilemme Jumalaa Isäämme; kommunikoimme... Lue lisää "
Olen täysin eri mieltä muiden tosiasioiden kanssa
Jos aiot sanoa, että olet täysin eri mieltä kanssani ja anna kommentilleni vastenmielisyys, toivon, että sinulla on päteviä syitä tehdä niin. Saanko tiedustella mitä ne ovat?
Olen pitänyt vain Ilmestyskirjan 22:1-5 kirjoituksista ja se on pätevä pointti
Kiitos paljon veljeni! 🙂
Tiesitkö nimen "Israel" kirjaimellisesti tarkoittaa "se, joka painii Jumalan kanssa" tai "Jumalan taistelija". Siksi Jacobin nimi muutettiin Israel, koska hän "taisteli Jumalan kanssa". (Mooseksen kirja 32:24) Tietenkin hän taisteli enkelin kanssa. Mutta hänen nimensä ei tarkoittaa "se, joka painii enkelin kanssa". Kuten näet, Herran enkeli (Jeesus) on synonyymi Jumalalle (Jehovalle). Painisi enkelin (Jeesuksen) kanssa Jaakob pohjimmiltaan paini Jumalan kanssa, joten kuinka hän voisi perustellusti muuttaa nimensä Israeliksi.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Jeesus on Herran enkeli, Hän ei ole enkeli olento, vaan Malakia, varsinkin jos otamme huomioon Joh 1:18. Hänellä on kaikki Yaven ominaisuudet.
Hänellä on kaikki Yaven ominaisuudet.
Korjaus; hänellä on kaikki Jahven tietoiset ominaisuudet.
Mitä tarkoitat tuolla?
Jumalalla on ääretön voima; Jeesus ei. No, jos hyväksyt sen aksiooman, että Jumalalla on ääretön valta (eli häntä ei voida alistaa millekään, mikä millään tavalla heikentäisi Hänen valtaansa), ja tiedät, että voima on kääntäen verrannollinen pienenettävyyteen (kyky heikentää voimaa), siitä seuraa seuraus. on se, että Jumalalla täytyy olla nollataso vähäisyyttä. Ja jos näin on, Hän ei voi olla täsmälleen sama kuin Jeesus, joka oli vähentynyt suuresti, jopa kuolemaan asti. Näin ollen Jeesus on pienempi Jumalalle (jolla on ääretön määrä valtaa) voiman suhteen, ja samalla myös suurempi... Lue lisää "
Ilmestyskirja 22:1-5 "Silloin enkeli näytti minulle elämän veden virran, kirkkaan kuin kristalli, joka virtaa Jumalan ja Karitsan valtaistuimelta 2 pitkin kaupungin suurta katua. Joen kummallakin puolella seisoi elämän puu, joka kantoi kaksitoista hedelmäsatoa ja antoi hedelmänsä joka kuukausi. Ja puun lehdet ovat kansojen parantamiseksi. 3 Ei ole enää kirousta. Jumalan ja Karitsan valtaistuin on kaupungissa, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä. 4 He... Lue lisää "
Koska hän on nyt herramme, ylipäällikkömme, olisi vaikea totella häntä suorittamatta hänen palvelustaan. ?
VAU! Loistavaa työtä tämän videon parissa, veljeni. Tämä on yksi parhaista videoista, joita olen nähnyt vähään aikaan, tarkoitan sitä. Voin kertoa, että olet tehnyt paljon työtä tähän, ja usko minua, kun sanon, että se kannatti! Upeaa työtä veli Eric!
PS I rakkaus huumorintajusi (ja kuinka se ilmenee nokkelana sarkasmina)! 🙂