La lecture de la Bible de cette semaine couvre les chapitres 10 à 12. Les derniers versets du chapitre 12 contiennent l'un des passages les plus énigmatiques de l'Écriture.
Pour planter le décor, Daniel vient de terminer la vaste prophétie des rois du Nord et du Sud. Les derniers versets de la prophétie de Daniel 11:44, 45 et 12: 1-3 présentent la seule partie qui reste à accomplir de nos jours. Les versets d'ouverture du chapitre 12 décrivent Michael, le grand prince, qui s'est levé au nom de son peuple pendant une période de détresse que nous comprenons être la Grande Tribulation. Il apparaît alors que Daniel a une extension à cette vision impliquant deux hommes, un de chaque côté d'un ruisseau, qui conversent avec un troisième homme. Le troisième homme est décrit comme étant au-dessus des eaux. Daniel 12: 6 décrit l'un des deux hommes demandant à ce troisième homme: "Combien de temps faudra-t-il jusqu'à la fin des choses merveilleuses?"
Étant donné que Daniel vient de décrire une séquence étonnante d'événements culminant dans la plus grande tribulation de l'histoire humaine, on peut supposer que ce sont les choses merveilleuses sur lesquelles cet ange demande. L'ange veut savoir quand tout se terminera. (1 Pierre 1:12)
En réponse, l'homme au-dessus des eaux répond: «Ce sera pour une heure et des temps déterminés. Et dès que le pouvoir du peuple sacré sera achevé, toutes ces choses arriveront à leur fin. »(Dan. 12: 7)
Que penseriez-vous que cela signifie?
Sans entrer dans la spéculation, il serait prudent de dire qu'il y aura une période de temps de 3 ½ fois - qu'elle soit symbolique ou littérale - après laquelle le pouvoir du peuple saint sera mis en pièces. Maintenant, l'expression «mis en pièces» ou des variantes de celle-ci est utilisée 23 fois dans les Écritures hébraïques et se réfère toujours à tuer ou détruire quelqu'un ou quelque chose. (Vous pouvez le vérifier vous-même en utilisant la fonction de «recherche» de la bibliothèque WT en utilisant «tiret *» - sans guillemets - pour rechercher.) Ainsi, le pouvoir du peuple saint est supprimé, tué ou détruit. Après que cela se soit produit, alors toutes les choses que Daniel vient de prédire auront atteint leur conclusion.
En regardant le contexte, il est clair que les choses merveilleuses mentionnées par Angel incluent, comme dernière partie, Michael qui se tient debout pendant une période de détresse comme jamais auparavant. Jésus a utilisé cette même phraséologie pour décrire la grande tribulation qui, nous l'entendons, a trait à la destruction de Babylone la grande. Le fracas du pouvoir du peuple saint, qui achève toutes choses, doit donc se produire à l’avenir, car il marque la fin des merveilles comme la destruction de Babylone la Grande, un événement certes futur.
De nos jours, nous avons beaucoup plus à faire que Daniel, alors il est tout à fait compréhensible qu’il ait été dérouté et qu’il ait donc posé une question supplémentaire.
"O mon seigneur, quelle sera la dernière partie de ces choses?" (Dan. 12: 8)
On lui dit en tant de mots qu'il ne lui appartient pas de savoir. «Va, Daniel, car les paroles sont rendues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. (Dan.12: 9.) Cependant, il semble que l'ange jette à cet homme très désirable une dernière friandise prophétique - et nous arrivons donc au cœur de notre message:
(Daniel 12: 11, 12) 11 «Et à partir du moment où la constante
Puisque l'ange vient de demander combien de temps durerait jusqu'à la fin de ces choses et que Daniel a ajouté une question sur ce que sera la dernière partie de ces choses, on peut supposer à juste titre que les jours 1,290 et 1,335 sont liés. l'effondrement du pouvoir du peuple sacré en pièces et donc à venir à un moment où «toutes ces choses sont à leur fin».
Tout cela semble parfaitement logique, n'est-ce pas?
Est-ce là notre compréhension officielle des Écritures? Ce n'est pas. Quelle est notre compréhension officielle? Pour répondre à cela, supposons d'abord que la compréhension officielle est correcte et qu'elle persistera donc dans le Nouveau Monde. À un moment donné dans le Nouveau Monde, Daniel sera ressuscité.
(Daniel 12: 13) 13 «Et toi-même, va vers la fin; et vous vous reposerez, mais vous vous lèverez pour votre sort à la fin des jours. "
C'est probablement une hypothèse très sûre de dire que l'une des premières choses que Daniel voudra apprendre à sa résurrection sera la manière dont ses paroles prophétiques se sont accomplies. En supposant que notre enseignement officiel soit correct, voici comment cette conversation pourrait se dérouler:
DANIEL: «Alors qu'est-ce que l'heure fixée, les heures et demie fixées se sont avérées être?»
États-Unis: "C'était une période littérale de 3 ans et demi."
DANIEL: "Vraiment, et quand est-ce que ça a commencé?"
États-Unis: «En décembre 1914».
DANIEL: «Fascinant. Et quel événement a marqué son début? »
États-Unis: "Ah, eh bien, aucun événement en fait."
DANIEL: "Mais n'y a-t-il pas eu une très grande guerre cette année-là?"
États-Unis: "En fait, il y en a eu, mais cela a commencé en octobre, pas en décembre."
DANIEL: «Donc, décembre 1914 a été remarquable pour l'époque où le pouvoir du peuple saint a été mis en pièces?»
États-Unis: «Non»
DANIEL: "Alors comment savez-vous que la période a commencé ce mois-là?"
États-Unis: "Parce que nous savons que cela s'est terminé en juin 1918, nous ne comptons donc qu'à rebours à partir de là."
DANIEL: "Et que s'est-il passé en juin 1918?"
États-Unis: «C'est alors que huit membres du personnel du siège ont été jetés en prison.»
DANIEL: «Je vois. Alors, que représentaient les 3 ½ fois? »
États-Unis: «Ces 3 ans et demi ont été la période pendant laquelle le peuple de Jéhovah a été persécuté, piétiné, pour ainsi dire.
DANIEL: "Alors la persécution a commencé en décembre 1914?"
États-Unis: «Eh bien, pas vraiment. Selon un Tour de guet article frère Rutherford a écrit dans le 1 de mars, 1925, il n'y a pas eu de persécution significative jusque tard dans 1917. Pendant le temps où frère Russell était en vie, il n'y avait vraiment aucune persécution significative. ”[I]
DANIEL: «Alors pourquoi dites-vous que les 3 ½ fois ont commencé en décembre 1914?»
États-Unis: «Cela doit avoir commencé alors. Sinon, on ne peut pas dire qu’elle s’est terminée en juin 1918 »
DANIEL: "Et nous le savons parce que le pouvoir du peuple saint a été mis en pièces en juin 1918?"
États-Unis: "Exactement."
DANIEL: «Et c'est parce que huit membres du personnel du siège mondial ont été emprisonnés.»
États-Unis: "Oui, le travail s'est pratiquement arrêté."
DANIEL: «Par« virtuellement », vous voulez dire…?»
États-Unis: «Selon un rapport, il y a eu une baisse de 20% de l'activité de prédication en 1918 par rapport à 1914.»[Ii]
DANIEL: "Donc," pratiquement arrêté "signifie qu'il a été diminué de 20%."
États-Unis: "Essentiellement, oui."
DANIEL: «Mais la publication du Tour de guet magazine dont tu m'as parlé… ça a sûrement été arrêté alors?
États-Unis: «Oh non, nous n'avons jamais manqué une impression. Pas même un mois. Nous avons seulement arrêté d'imprimer le Tour de guet quand l'attaque contre la fausse religion a commencé. C'est à ce moment que le travail de prédication a pris fin.
DANIEL: "Donc ce que vous dites, c'est que le pouvoir du peuple de Jéhovah a été mis en pièces parce qu'il y a eu une baisse de 20% du travail de prédication en un an et aucune interruption de l'impression des magazines?"
États-Unis: "Oui, eh bien, nous ne savions pas quoi faire lorsque les dirigeants étaient emprisonnés."
DANIEL: «Mais d'une manière ou d'une autre, les frères ont quand même réussi à imprimer le Tour de guet, droite?"
États-Unis: «Absolument. Vous ne pouvez pas arrêter le peuple de Jéhovah. »
DANIEL: «Et ils continuent de participer à l'œuvre de prédication.»
États-Unis: «Oui, en effet!»
DANIEL: "Même quand ils ont été mis en pièces."
États-Unis: «Précisément!»
DANIEL: «D'accord. Je l'ai. Donc, une fois que le pouvoir du peuple saint a été anéanti en 1918, alors toutes les choses que j'avais écrites sous l'inspiration ont pris fin, n'est-ce pas? Le roi du Nord a rencontré sa fin? Michael le grand prince s'est levé au nom de son peuple? Et il y a eu une période de détresse comme jamais auparavant dans l'histoire humaine?
États-Unis: «Non, cela ne s'est produit que bien plus tard. Plus d'un siècle plus tard en fait.
DANIEL: «Mais l'Ange qui était au-dessus des eaux m'a dit que 'toutes ces choses arriveraient à leur terme lorsque la puissance du peuple saint aurait été mise en pièces. Vous m'avez dit que cela s'était passé en 1918, alors la fin a dû venir juste après. Qu'ont dit vos publications à ce sujet? »
États-Unis: "Eh bien, rien en fait."
DANIEL: «Mais n'y avait-il pas des publications qui expliquaient la prophétie que j'ai enregistrée?»
États-Unis: «Oui, plusieurs. Le dernier a été appelé Faites attention à la prophétie de Daniel. C'était une excellente publication.
DANIEL: «Alors qu'est-ce que cela avait à dire sur la raison pour laquelle la Grande Tribulation n'est pas venue lorsque le pouvoir du peuple saint a été mis en pièces en juin 1918, comme l'ange qui me parlait l'avait prophétisé?
États-Unis: "Rien du tout."
DANIEL: "Ça n'a rien dit du tout sur le sujet?"
États-Unis: "Ouais, eh bien, je suppose que nous avons en quelque sorte ignoré cette partie."
DANIEL: "Mais cela ne semble-t-il pas être une partie intrinsèque de la prophétie?"
États-Unis: «Oui, cela semble être le cas. Mais comme je l'ai dit, nous ne l'avons jamais expliqué.
DANIEL: "Hmm, d'accord, passons à la partie concernant la fonctionnalité constante supprimée et le placement de la chose dégoûtante.?"
États-Unis: «Oui. C'est une partie intéressante. La caractéristique constante, voyez-vous, fait référence à l'œuvre de prédication qui a été supprimée en 1918. »
DANIEL: "En étant réduit en quantité de 20%?"
États-Unis: "Vous l'avez!"
DANIEL: "Et le truc dégoûtant?"
États-Unis: «Ce qui est dégoûtant fait référence à la Société des Nations qui a vu le jour en 1919.»
DANIEL: "Pourquoi a-t-il été appelé le 'truc dégoûtant'?"
États-Unis: «Parce qu'il se tenait dans un lieu saint; un endroit où il n'aurait pas dû être debout. Cela fait référence au moment où les Nations Unies ont attaqué la chrétienté, qui était considérée comme sainte même si elle avait été rejetée par Jéhovah Dieu. C'est comme l'ancien Israël en 66 EC. Son temple était toujours considéré comme un lieu saint même s'il avait été rejeté par Jéhovah Dieu après que les Juifs aient tué son fils. Quand Rome a attaqué le temple, cela a été appelé la chose dégoûtante se tenant dans le lieu saint. Donc, de la même manière, lorsque les Nations Unies ont attaqué la chrétienté, qui comme l'ancien Israël était devenue apostate, c'était une chose dégoûtante de se tenir dans un lieu saint.[Iii]
DANIEL: «Je vois. Mais la Société des Nations ne s'est jamais tenue dans le lieu saint, seules les Nations Unies l'ont fait, d'après ce que vous me dites. Alors, comment se fait-il que nous ayons qualifié la Société des Nations de «chose dégoûtante»? Qu'a-t-il fait pour se distinguer de tous les autres gouvernements comme une chose dégoûtante?
États-Unis: «Il se tenait dans le lieu saint.»
DANIEL: «D'accord, mais cela ne s'est jamais tenu dans le lieu saint. Son successeur l'a fait.
États-Unis: «C'est exact. Lorsque les Nations Unies ont attaqué Babylone la Grande, plus de cent ans plus tard, elle se tenait dans le lieu saint.
DANIEL: «Mais on ne compte pas ça. Nous comptons 1919 comme le placement de la chose dégoûtante.
États-Unis: "Maintenant vous l'avez."
DANIEL: «Oui? Mais comment pouvons-nous appeler cela une chose dégoûtante alors que la vraie chose dégoûtante ne serait pas placée avant plus d'un siècle?
États-Unis: "Je viens de l'expliquer."
DANIEL: «Vous l'avez fait?»
États-Unis: "Bien sûr."
DANIEL: «D'accord, laissons ça pour l'instant. Parlez-moi des 1,290 XNUMX jours? »
États-Unis: «Ah, ce sont des jours littéraux. Les 1,290 XNUMX jours ne commencent qu'après la suppression de la fonctionnalité constante et la mise en place des choses dégoûtantes. "
DANIEL: «Ainsi, la caractéristique constante a été supprimée en juin 1918 lorsque les huit membres du personnel du siège ont été retirés, et elle a été restaurée lorsqu'ils ont été libérés neuf mois plus tard en mars 1919, n'est-ce pas?
États-Unis: «C'est exact, et la Société des Nations a été placée pendant la période de neuf mois où elle a été proposée en janvier 1919.»
DANIEL: "Alors c'est là que ça a vu le jour?"
États-Unis: «Oui. Et bien non. Ça dépend. C'est à ce moment-là qu'il a été proposé, mais il n'a vu le jour que lorsque l'accord a été signé par les 44 États membres fondateurs, le 28 juin 1919. »
DANIEL: "Mais ce serait en dehors des neuf mois où la fonctionnalité constante a été supprimée."
Etats-Unis: "Exactement, c'est pourquoi nous ignorons la date de sa création et suivons la date qu'elle a été proposée en janvier 1919 à la Conférence de paix de Paris."
DANIEL: «Donc, il a été placé quand il a été proposé, pas quand il a été créé, non? Cela signifie que c'est devenu la chose dégoûtante quand il a été simplement proposé?
États-Unis: "Correct, sinon, notre compréhension ne fonctionnerait pas."
DANIEL: «Et cela ne ferait jamais. Alors si janvier 1919 marque le début des 1,290 XNUMX jours, qu'est-ce qui en marque la fin?
États-Unis: «Eh bien, rien en fait. Mais environ trois mois après sa fin, nous avons organisé une convention en septembre à Cedar Point, Ohio. »
DANIEL: «Une convention. Vous me dites que la prophétie que j'ai écrite il y a plus de 2,500 ans a été accomplie par une convention qui a eu lieu dans l'Ohio?
États-Unis: «C'était une convention historique.»
DANIEL: "Mais la convention n'a pas eu lieu à la fin des 1,290 XNUMX."
États-Unis: "Ce n'était que trois mois de congé."
DANIEL: «Je ne sais pas. Cela semble être une période de temps si spécifique - si précise. S'il s'agissait d'une convention, alors Jéhovah n'aurait-il pas été en mesure de la mettre au point aujourd'hui?
États-Unis: [Haussant les épaules]
DANIEL: «Et les 1,335 jours? Quand ont-ils pris fin.
États-Unis: "Ils sont comptés comme contigus aux 1,290 1926 jours, ils auraient donc pris fin en mars XNUMX."
DANIEL: «Et ce qui s'est passé en mars 1926.»
États-Unis: «Eh bien, rien en fait. Mais il y avait un important Tour de guet article en janvier de cette année, puis en mai, il y avait une convention dans laquelle nous avons publié le livre, Délivrance. Il a remplacé les études dans les Écritures. ”
DANIEL: "Mais rien ne s'est passé en mars lorsque les 1,335 XNUMX ont effectivement pris fin?"
États-Unis: "Ah, non."
DANIEL: "Donc, cette tenue de conventions et la publication de livres étaient un événement assez rare et remarquable à cette époque?"
États-Unis: «Pas du tout. Nous l'avons fait chaque année.
DANIEL: «Je vois. Donc, chaque année, il y avait une convention et chaque année vous sortiez un nouveau livre et il y avait donc forcément une convention et un livre l'année où les 1,335 jours se terminaient, mais pas le jour où ils se terminaient réellement?
États-Unis: «À peu près, oui.»
DANIEL: «Je vois. Et la convention a-t-elle eu lieu, par hasard, à Cedar Point, Ohio?
États-Unis: «Vous savez. Je ne sais pas. Mais je peux le découvrir.
DANIEL: «Qu'importe. Mais merci pour votre temps. »
États-Unis: "Pas de problème."
Une théorie alternative
Désolé si ce qui précède semble quelque peu facétieux, mais nous essayons simplement d'amener notre interprétation à sa conclusion logique. S'il est valide, il devrait pouvoir résister au test.
Cependant, étant donné que la caractéristique constante de notre culte et le fruit des lèvres n'ont pas été supprimés en 1918 - une diminution de 20% ne peut pas être considérée comme «une suppression» - et étant donné que nous enseignons maintenant que la chose dégoûtante se tient ou est placée dans le lieu saint lorsque l'ONU attaque Babylone la Grande, il semble très sûr de conclure que les 1,290 1,335 jours et les 11 1 jours n'ont pas encore commencé. Le pouvoir du peuple saint n'a pas encore été mis en pièces. Les deux témoins n'ont pas terminé leur témoignage et ils n'ont pas été tués. (Apoc. 13: XNUMX-XNUMX) Tout est encore dans notre avenir.
Qu'en est-il des 3 ½ fois? Est-ce littéral ou figuratif? La Bible utilise divers termes pour désigner cette mesure du temps: 3 fois et demie, 42 mois, 1,260 7 jours. Parfois, c'est évidemment figuratif, d'autres fois, nous ne pouvons pas être sûrs. (Dan.25: 12; 7: 11; Rév.2: 3, 12; 6: 14, 13; 5: 1,290.) Nous devrons attendre et voir de quoi il s'agit. Cependant, tout indique que les 1,335 et 1,335 jours seront encore accomplis dans le futur. Cela indiquerait une période d'essai et de test; un temps qui demande de l'endurance. Cela indiquerait que ceux qui endureront et atteindront la fin des XNUMX jours seront déclarés heureux.
Plutôt que de tomber dans le piège de la spéculation, laissons-en là et gardons simplement notre esprit et notre cœur ouverts pour des indications sur le moment où ces deux périodes commencent réellement. Ces signes ne devraient pas être difficiles à voir. Après tout, la suppression de la caractéristique constante et le placement de la chose dégoûtante seront des événements visibles sur la scène mondiale.
Des temps dangereux mais exaltants nous attendent.
Moi aussi, je m'intéresse beaucoup à la prophétie de Daniel sur 2300, 1260, 1290 et 1335 jours. D'une manière ou d'une autre, je crois que 1260, 1290 et 1335 jours courent simultanément jusqu'à la fin, c'est-à-dire qu'avant Armageddon, les juges de Jésus et les brebis (contrairement aux chèvres) sont heureux parce qu'elles y ont survécu! J'ai aussi quelques idées sur le début de 2300 et 1260, 1290 et 1335 jours.
Puis-je s'il vous plaît? Commentez 1290 et 1335 jours, s'il vous plaît? Je crois en quelque sorte que le livre de l'Apocalypse parle de ce qui se passera dans les «derniers jours». Mais c'est le livre de Daniel qui nous donne la «chronologie» jusqu'à la fin! Je peux partager mes pensées, si vous me le permettez.
Juste quelques bribes à méditer… concernant le premier accomplissement… Chronologie des signes relatifs à la destruction du Temple rapportés par Josèphe dans «Les guerres juives»: Jacques le Juste - le demi-frère du Seigneur - a été tué le Pâque en 62 EC «Ananus, qui, comme nous vous l'avons déjà dit, prit la haute prêtrise, était un homme audacieux de caractère et très insolent; il était aussi de la secte des Sadducéens, qui sont très rigides pour juger les délinquants, surtout le reste des Juifs, comme nous l'avons déjà observé; quand, par conséquent, Ananus était... Lire la suite »
Merci pour votre explication.
Personnellement, je ne crois pas qu'il y ait eu un organe directeur du premier siècle, Paul ne faisait pas non plus partie d'un tel organe centralisé et son ministère n'était pas dirigé depuis Jérusalem.
Merci beaucoup pour vos discussions intéressantes et ouvertes.
Je suis d'accord. Officiellement, nous enseignons que Paul était membre du conseil d'administration. Puisqu'il n'y a aucune preuve de cela - même en supposant qu'il y avait une telle chose comme un organe directeur du premier siècle - alors on doit se demander pourquoi nous enseignons cela. Après tout, Paul tient à prendre ses distances avec les plus importants de Jérusalem. (Galates 1: 16-19). . Je ne suis pas allé tout de suite en conférence avec chair et sang. 17 Je ne suis pas non plus monté à Jérusalem vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je suis parti en Arabie, et je suis revenu à Damas. 18 Puis trois ans... Lire la suite »
… ??… Avec respect… Ne sommes-nous pas tous égaux aux yeux de Jéhovah…? Il n'y a pas de «Humbles…», ou une, «Hérarchie…»… en ce qui le concerne… Nous sommes TOUS ses enfants… Notre Seigneur nous a amenés à cet état hors de Sa «bonté imméritée…», parce que nous L'aimons et «connaissions Sa voix…», recevant avec gratitude Son «Don gratuit… de salut». C'est pourquoi nous avons besoin de la Tête du Christ… car aucun de nous ne peut le faire sans Lui… Combien de fois pendant les 3.5 années où ils étaient avec Lui, a-t-Il dû montrer aux apôtres des leçons d'humilité… Il a même lavé... Lire la suite »
Absolument! Je pense que si nous étions tous plus disposés à prendre un risque et à parler quand quelque chose ne va pas avec ceux qui prennent les devants parmi nous, nous aurions beaucoup moins de problème avec cela. Beaucoup de ceux qui occupent des postes de responsabilité sont humbles et répondraient bien. Cependant, il y en a d'autres qui ne répondraient pas ainsi. Mais dans ce cas, nous entassons des charbons ardents et effectuons un travail de raffinage. Rappelez-vous, cela ne veut pas dire ingénument qu'il n'y aurait aucune répercussion si nous nous engageions dans la liberté de conseiller les autres. Après tout, de... Lire la suite »
Bien dit…!?
Mieux vaut me surveiller…
Mon fils me dit toujours que je suis naïf ...
Merci frère…
«Prudent comme des serpents…»… (toujours étonné par cette analogie… ???… :)
J'apprécie la discussion… s'il vous plaît soyez patient, j'apprécie vraiment quand la Bible est utilisée comme référence… J'ai lu vos autres blogs concernant la spéculation devenant un fait. ... cela étant le cas, pourquoi se référer à un organe directeur du premier siècle, alors qu'en fait, le mot n'apparaît pas dans les saintes écritures? ... pourquoi ne pas simplement s'en tenir à ce qui est écrit dans les écritures dans votre argumentation?
s'il vous plaît ne considérez pas cela comme une attaque personnelle.
Pas du tout. J'apprécie les commentaires. Je suppose que vous faites référence à mon commentaire du 21 octobre à 3 h 15, n'est-ce pas? J'ai ajouté la phrase «tel qu'il était» pour indiquer que je n'utilisais le terme «organe directeur» que dans un contexte relatif à des fins de comparaison avec notre époque. Je ne voulais pas me soustraire à ce que je disais en précisant ce qui aurait pu constituer la direction du peuple de Jéhovah au premier siècle. Quel que soit ce leadership et quelle que soit son ampleur, nous ne pouvons le savoir. Mais quel que soit le leadership - le cas échéant - il y avait, doit avoir... Lire la suite »
Merci pour cette discussion divertissante !! Je crois que pour que chacun de nous puisse même envisager la survie ... nous devons commencer MAINTENANT ... apprendre à nous appuyer sur Jéhovah chaque jour ... surtout nos mauvais jours ... de sorte que nous ayons déjà l'habitude d'accepter son amour et sa protection ... (2 Co 12:10) Je lui dis souvent: «Je ne peux pas faire ça aujourd'hui… Tu le fais…», et ce sont généralement mes meilleurs jours… !!? C’est pourquoi je crains que l’accent soit si fort que nous nous appuyions sur l ’« Organisation… »Avec respect, si elle doit être dispersée... Lire la suite »
Vous soulevez un très bon point, Apollos. Il y a un fort soutien scripturaire pour une double réalisation. Daniel 12: 1, 2 semble faire référence à la grande tribulation. Matthieu 24: 15-22 fait également référence à la grande tribulation. Jésus lui-même établit un parallèle entre ce qu'il dit et ce qui est dit par Daniel le prophète. Les paroles de Jésus ont eu un accomplissement au premier siècle et auront un accomplissement à notre époque. Cela ajoute donc au poids de l'argument selon lequel Daniel 12:11, 12 a également un double accomplissement. Nous pouvons peut-être étendre un peu le parallèle... Lire la suite »
J'apprécie la discussion… s'il vous plaît soyez patient, j'apprécie vraiment quand la Bible est utilisée comme référence… J'ai lu vos autres blogs concernant la spéculation devenant un fait. ... cela étant le cas, pourquoi se référer à un organe directeur du premier siècle, alors qu'en fait, le mot n'apparaît pas dans les saintes écritures? ... pourquoi ne pas simplement s'en tenir à ce qui est écrit dans les écritures dans votre argumentation?
s'il vous plaît ne considérez pas cela comme une attaque personnelle.
Cela explique pourquoi je continue à «voir» la famine? Peut-être était-ce lié aux deux témoins?
J'ai essayé de demander ici http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=2049&hilit=Mt+Zion&start=30#p21887
Comme vous pouvez le voir, la réponse n'a pas été particulièrement utile, je pense?
Bien sûr, je suis d'accord avec cela à 100%. Quand quelque chose est arbitrairement associé à une situation des derniers jours, nous pouvons nous heurter à toutes sortes de problèmes. Cependant, il y a une grande différence entre le simple fait de spéculer que A est parallèle à B sans autre support (comme dans les chameaux de Rachel) et le scénario dont nous parlons ici dans lequel nous savons que A a un accomplissement en B et aussi que A a un accomplissement en C, mais on se demande à quel point B pourrait donc être parallèle à C. N'êtes-vous pas d'accord? Cela dit, je vois la possibilité de B et... Lire la suite »
Je suis d'accord dans les grandes lignes que cela pourrait bien convenir. Il reste à voir quel parallèle il y a avec les événements réels du premier siècle. Votre proposition nécessite que nous acceptions certains départs importants. Par exemple, le sacrifice au temple était quelque chose que Jéhovah n'acceptait plus en principe dans 66CE, alors que nous pensons que notre sacrifice de louange est acceptable en ce moment. De plus, la destruction de Jérusalem (parallèlement à la chrétienté) n'était pas vraiment une attaque de 3 ans et demi par les Romains. La tribulation a été provoquée en interne dans la ville pour cette période... Lire la suite »
Cela dépendrait de la manière dont l’attaque contre Babylone prend forme. Cela pourrait commencer comme une attaque économique. Tout d'abord, une taxe imposée, qui dégénère en un viol total de ses ressources. «Ils la déshabilleront et mangeront ses parties charnues. L'attaque du premier siècle a commencé en 66 EC et pendant qu'elle a été avortée, la guerre romaine / juive s'est poursuivie jusqu'en 73 EC. Attention, je ne suis pas du genre à favoriser une approche parallèle trop étroite de tout accomplissement prophétique mineur / majeur. Le problème avec l'approche parallèle est de savoir quand les tenir et quand les plier. Sinon, nous pourrions... Lire la suite »
C'est une version des Rêveurs sur ce point - Ou version «symbolique» des choses
Les chameaux de Lol @ rachel par GB lol
Je suis d'accord avec toi. Nous ne devrions pas être trop hâtifs pour attribuer deux réalisations. Cependant, dans ce cas, je pense que le texte exige assez que nous fassions deux demandes. Le concept entier de la chose dégoûtante se tenant dans le lieu saint devait avoir un sens pour les chrétiens du premier siècle, sinon Matt 24: 15,16 n'aurait aucun sens. D'un autre côté, Daniel 12 doit avoir un accomplissement pour le «temps de la fin» ultime parce que je ne pense pas que le chapitre 11 qui y a précédé puisse jamais être adapté à une conclusion à 70 EC. Par conséquent, je crois que le grand... Lire la suite »
Vous faites un excellent point. Alors amusons-nous un peu avec la spéculation. Il s'agit, bien sûr, de pure spéculation. Il serait faux pour quiconque de spéculer et de prétendre ensuite que la spéculation a révélé la vérité, ou «une nouvelle lumière». Il semble plausible de conclure que la chose dégoûtante se trouve dans un lieu saint lorsque les Nations Unies attaquent la chrétienté. Pour répondre aux paroles de Daniel, la suppression de la caractéristique constante devrait être simultanée à cet événement. La suppression de la caractéristique constante pourrait-elle indiquer la fin du travail de témoignage? Selon Apocalypse chapitre 11, les deux témoins cessent leur... Lire la suite »
Puis-je? La suppression du «trait constant» pourrait simplement signifier la diminution de l'influence des «prières des saints»… comme dans le cas de la nomination des anciens par CO seulement!
Je me souviens avoir étudié avec un aîné il y a de nombreuses années. J'ai lu le livre de Daniel et j'ai été absolument fasciné par chaque verset. Bien sûr, quand je suis arrivé au chapitre 12, je voulais vraiment connaître la signification des 1,290 et 1,335 jours, et je lui ai donc posé la question. Il ne savait pas mais a dit qu'il le rechercherait pour la prochaine étude. Lorsque cette étude a été publiée, il m'a lu l'interprétation officielle. Ma réaction interne allait dans le sens de «que diable… ??» Une autre partie était également présente et était tellement excitée par l'explication traitant... Lire la suite »
Je m'étais demandé la même chose, même si je n'avais pas les faits historiques que vous mettez en lumière. Il semble que l'on pourrait plaider en faveur de l'accomplissement du premier siècle. Je suis très prudent ces jours-ci sur la conclusion qu'il y a un accomplissement mineur et majeur à toute prophétie biblique particulière. Je crois que nous avons dépassé les bornes en tant qu'organisation pour ce faire. Nous sommes meilleurs dans ce domaine que nous ne l'étions au temps où il semblait que chaque récit biblique avait un parallèle moderne. L'un des exemples les plus flagrants de cette... Lire la suite »