Il est intéressant de voir à quel point les Écritures courantes que vous avez lues des dizaines de fois prennent un nouveau sens une fois que vous abandonnez certains préjugés de longue date. Par exemple, prenez ceci du devoir de lecture de la Bible de cette semaine:
(Actes 2: 38, 39).?.?. Peter [leur] dit: “Repentez-vous et laissez chacun de vous être baptisé au nom de Jésus-Christ pour pardonner vos péchés, et vous recevrez le cadeau gratuit. de l'esprit saint. 39? Car la promesse s'adresse à VOUS, à VOS enfants et à tous ceux qui se trouvent au loin, autant que Jéhovah, notre Dieu, peut en appeler.
Se faire baptiser au nom de Jésus leur permettrait de recevoir le don gratuit de l'esprit saint. Ces individus étaient sur le point de faire partie des oints, les enfants de Dieu, ceux qui avaient l'espérance céleste. Non seulement cela coïncide avec ce qui est clairement indiqué dans les Écritures - ce qui est de la plus grande importance - mais cela coïncide également avec ce que nous enseignons officiellement dans nos publications - accordé, de moindre importance.
Maintenant, considérez à nouveau ces paroles du verset 39: «Car la promesse est à VOUS et à VOS enfants et à tous ceux qui sont au loin, autant que Jéhovah, notre Dieu, peut l'appeler. »
Cette expression permet-elle un petit nombre fini comme 144,000 144,000? «À VOUS, VOS enfants…» et vraisemblablement les enfants de VOS enfants, et ainsi de suite. «Autant que Jéhovah… peut appeler»?! Cela n'a pas de sens que Pierre dise cela sous l'inspiration si Jéhovah n'appelait que XNUMX XNUMX, n'est-ce pas?
Actes 2:39? ”Car la promesse est à VOUS, à VOS enfants et à tous ceux qui sont au loin” N'est-ce pas là un refrain d'Exode 19: 3 Et Moïse monta vers le [vrai] Dieu, et Jéhovah commença à appeler à lui de la montagne, en disant: «Voici ce que vous devez dire à la maison de Jacob et dire aux fils d'Israël: 4 'VOUS? vous-mêmes avez vu ce que j'ai fait aux Egyptiens, afin que je puisse porter? sur les ailes des aigles et apporter? VOUS? à moi-même. 5 Et maintenant si? VOUS? obéira strictement à ma voix... Lire la suite »
Question intéressante, Urbanus. J'aimerais entendre ce que les autres pensent. Est-il exagéré de comprendre que «autant que Jéhovah… peut en appeler» se réfère à une quantité indéterminée. Ou serait-il exagéré de penser aux mots du texte de supposer qu'une expression comme «autant» se réfère à un nombre fini et prédéterminé?
Il est difficile de ne pas lire des idées ancrées dans le texte des Écritures. La Watchtower a développé l'idée d'un système de croyance à deux classes, qui est né de la compréhension sincère mais erronée que Christ était arrivé en 1914 et que la Grande Tribulation était en cours. Ils ont appliqué des Écritures à cette époque qui n'étaient pas encore pleinement remplies. Ils ont enseigné que l'appel aux chrétiens était terminé, que tous les nouveaux convertis n'étaient pas des chrétiens, mais une classe de Johonadab, qui devait être, la Grande Multitude ou la foule qui sortirait de la tribulation, et qui n'étaient pas incluses dans la nouvelle alliance.... Lire la suite »
Merci Mark. Il est très utile de regrouper toutes ces Écritures pour révéler un thème commun. Il devient de plus en plus clair que le système à deux niveaux est une invention des hommes.
Salut .. Je suis nouveau pour commenter dans ce forum. Je le lis tout le temps et apprécie les commentaires. Cependant, de nombreuses pensées ne cadrent tout simplement pas bien avec les Écritures. À titre d'exemple… Actes 2:39 («tous ceux qui sont au loin») se réfère aux gentils. Comment pouvons-nous savoir cela à partir des Écritures. (Éphésiens 2: 13-17) Mais maintenant, en union avec le Christ Jésus, vous qui étiez autrefois loin, vous êtes venus pour être près du sang du Christ. 14 Car il est notre paix, celui qui a uni les deux parties et détruit le mur entre cette clôture... Lire la suite »
Salut Silas, «tous ceux qui sont loin» ne fait PAS référence aux gentils. Lorsque Pierre a prononcé ces mots, il s'adressait aux JUIFS et aux PROSELYTES, pas aux Gentils. En fait, les Gentils ont été reçus dans la congrégation chrétienne beaucoup plus tard, et cet événement a été une surprise pour les Juifs nouvellement convertis. Ainsi, Pierre n'aurait pas pu penser aux Gentils quand il a parlé aux Juifs dans Actes 2. Et, en effet, la promesse était que «tous ces [Juifs] de loin», à autant que Dieu appellerait pour rejoindre l'épouse de Jésus. . Nous ne savons pas qui Dieu appelle mais apparemment peu de Juifs... Lire la suite »
«Pourquoi d'abord aux Juifs», demandez-vous? Simplement parce que la promesse a été faite aux Juifs d'abord, par l'intermédiaire de Moïse. Toutes les Écritures qui établissent que l'opportunité était d'abord pour les Juifs le font sur le mérite d'avoir été choisis d'abord comme peuple saint de Dieu, non parce qu'il y aurait un nombre limité de couronnes réservées aux têtes juives. Une telle idée ne trouve aucun support nulle part dans les Écritures. Apoc. 3:11 ne prouve pas qu'il existe un nombre fixe d'emplacements dans le ciel pour les couronnés. Par votre ligne de raisonnement, nous sommes avertis de ne pas... Lire la suite »
«Car il y a BEAUCOUP d'invités, mais PEU d'élus». Mat 22:14. Cette qualification même, les CHOISIS, est indicative d'un nombre limité. Quelle que soit la manière dont on souhaite interpréter les Écritures, le fait demeure qu'un nombre limité (144000 14) est vu régner avec Christ au ciel sur la montagne de Sion (Ap XNUMX). Je pense que le reste est la spéculation de ceux-là mêmes qui accusent la Société de spéculation.
Comparer «beaucoup» avec «peu» n'implique pas un nombre fini. Si c'était le cas, alors le nombre serait également un nombre fini. Le fait est que tous ceux à qui nous prêchons sont invités, mais seuls quelques-uns répondent et peu maintiennent encore le cap. Il est vrai que ceux qui régneront dans le ciel seront peu nombreux par rapport à ceux qui vivent sur terre. Cependant, il reste à voir si le nombre dans le ciel est prédéterminé ou non. Quant à la spéculation, je suis entièrement d'accord. Nous nous livrons à des spéculations sur ce site et en privé. C'est ainsi que nous apprenons. Cependant, je... Lire la suite »
Matt 7 13-14 Entrez par la porte étroite. Pour large est la porte et large est la route qui mène à la destruction et beaucoup entrent à travers elle.Mais petit est la porte et étroite la route qui mène à la vie et quelques le trouver.
Je pense que ce passage des Écritures est utilisé dans les publications de la tour de guet pour s’appliquer à la fois au 144000 et à d’autres moutons.
Il est en effet. Un excellent point.
C'est une marque de progrès spirituel lorsque vous pouvez commencer à abandonner des positions dogmatiques de longue date sur les Écritures. Le fait est que la Bible est assez floue sur un certain nombre de questions «doctrinales». Ce dont il est très clair, c'est l'éthique et la moralité. Par exemple, il n'y a aucun doute sur la façon dont nous devrions traiter les autres. Il n'y a aucun doute sur la façon dont la Bible considère l'honnêteté, l'amour, etc. Jésus a dit que les 2 plus grands commandements étaient l'amour de Dieu et l'amour du prochain. La Société (avec de nombreuses autres religions fondamentalistes) a essayé de rendre certaines... Lire la suite »
J'en suis venu à la conclusion que l'onction n'était pas strictement pour un certain groupe mais pour tous les disciples de Jésus, après avoir lu ces écritures, car comment cela inclurait-il leurs enfants?
«Tout autant que Jéhovah notre Dieu peut lui appeler» sonne comme un nombre délibérément indéfini. Certes, on pourrait soutenir que Peter ne savait pas ce qui allait être révélé plus tard à John. Mais il semble étrange qu'il utilise, sous inspiration, une phrase qui donne une impression à 180 degrés d'un nombre relativement petit et prédéterminé.
Voici quelques éléments qui, à mon avis, sont clairement établis: 1. Il y aura une vie éternelle pour les humains sur Terre. Je base cela sur des écritures comme celles du Psaume 37, Proverbes 2, Matthieu 5 et Apocalypse 5, entre autres. 2. Il y aura ceux qui serviront de rois et de prêtres pour ceux sur Terre. Je fonde ceci sur les paroles de Jésus aux apôtres au sujet d'une alliance pour un royaume et de l'Apocalypse 5. Que ceux qui servent comme rois et prêtres le fassent du ciel ne me préoccupe pas particulièrement. Ni, d'ailleurs, leur nombre exact. Cependant, il... Lire la suite »
Salut junachin,
Pourriez-vous développer ce point en concluant que «certains des rois et des prêtres seront des gens qui n'ont jamais connu Jéhovah pendant leur vie avant la résurrection»? J'ai peut-être une réflexion à ce sujet, mais je ne suis pas certain d'avoir bien compris ce que vous voulez dire. C'est peut-être l'article précédent que je ne suis pas en train de suivre, c'est-à-dire s'il y aura des représentants de chaque tribu et langue et peuple et nation. Cela est-il tiré des Écritures ou des idées qui ont été proposées comme interprétation des Écritures?
Apollos
Eh bien, je faisais référence à Apocalypse 5: 9 Et ils chantent un nouveau cantique, disant: «Vous êtes digne de prendre le rouleau et d'ouvrir ses sceaux, parce que vous avez été massacré et avec votre sang vous avez acheté des personnes pour Dieu de chaque tribu et langue et peuple et nation, 10? et vous en avez fait un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils doivent régner en tant que rois sur la terre. Maintenant, il se peut que j'aie manqué quelque chose ici, mais cela semble être une déclaration assez simple que certains gouverneront en tant que rois et prêtres sur les gens de... Lire la suite »
Oui, maintenant j'apprécie votre point. Je regardais «toutes les nations et tribus et peuples et langues» dans Ap 7: 9, et vérifiais les x-refs pour voir, et bien sûr il n'y a pas de x-ref vers Ap 5: 9 (surprise, surprise). Maintenant que je sais ce que vous voulez dire, ma pensée précédente est un point discutable, puisque vous citez les Écritures et non une interprétation de l'Apocalypse 7. Cependant, il est intéressant de noter que le mot traduit «tous» (Gr. Pas) est le même que «tous »Dans Col 1:23. Il semblerait donc que le terme ne soit pas aussi englobant ou complet que nous traiterions... Lire la suite »
En jetant un autre regard à cela, je suppose que Jéhovah peut enseigner aux gens sur lui-même comme il le veut, quand il le veut. L'hypothèse selon laquelle les aborigènes et les amérindiens, par exemple, n'ont jamais eu la chance d'en apprendre davantage sur Dieu parce qu'ils n'avaient pas accès à la Bible, n'est qu'une hypothèse après tout.
Je suppose, aussi, que les gens rachetés de «chaque tribu et langue et peuple et nation» pourraient simplement être tous de fidèles serviteurs de Dieu, destinés à régner sur les masses ressuscitées, mais cela rendrait le «gouvernement» assez grand.
Un autre aspect de ceci est peut-être que nous colorons notre perception de leur rôle en nous basant sur notre compréhension actuelle de ce qu'est le gouvernement et de son fonctionnement. Nous ne savons vraiment pas comment ils joueront le rôle de roi ou de prêtre. Nous comprenons que leur fonction sera de restaurer toutes choses dans l'état dans lequel elles étaient quand Adam et Eve étaient parfaits et que «Dieu était tout pour tout le monde». Peut-être que leur rôle sera de servir d'équivalent spirituel des bergers de la congrégation, mais sans tous les défauts qui affligent notre arrangement actuel. En tant que tels, ils seraient... Lire la suite »
Bons points.