[Apparaissant pour la première fois le 28 avril de cette année, j'ai republié (avec des mises à jour) cet article parce que c'est la semaine où nous étudions cet article particulier de la Watchtower. - MV]
Il semble que l’unique objet de ce troisième article de la revue de juillet, 15, 2013 La Tour de Garde est d'établir les prémisses de la nouvelle compréhension mise en avant dans l'article final de ce numéro. Si vous avez déjà lu les articles d'étude du magazine, vous saurez que l'on nous apprend maintenant que les huit membres du Conseil d'administration constituent l'intégralité de l'intendant fidèle. Comment savons-nous que Jésus se référait à un si petit nombre d'hommes en parlant d'un esclave fidèle qu'il nomme pour nourrir les domestiques? Le raisonnement, comme exposé dans ce troisième article d'étude, est qu'il a créé le précédent pour cet arrangement par la manière dont il a accompli un miracle particulier, nourrir des milliers de personnes en utilisant seulement quelques poissons et miches de pain. Ses disciples ont fait le repas.
L'article expliquera maintenant que Jésus a accompli ce miracle afin de pouvoir montrer comment l'alimentation de ses brebis aurait lieu deux mille ans plus tard.
C'est l'erreur du raisonnement circulaire combinée à la faible erreur d'analogie. La conclusion de l'article a besoin d'un soutien scripturaire, mais rien n'est déclaré dans les Écritures pour soutenir l'idée d'un comité central alimentant des millions de fidèles. L'écrivain a donc trouvé un miracle qui, parmi ses nombreux éléments, a l'élément de quelques-uns en nourrissant beaucoup. Presto, bingo! Nous en avons la preuve.
Ayant trouvé son analogie, l'écrivain voudrait nous faire croire que Jésus a accompli ce miracle pour nous apprendre que dans quelque 2,000 16 ans dans le futur, c'est ainsi que ses disciples seraient enseignés. La raison que Jésus lui-même donne pour accomplir ce miracle est de prendre soin des besoins physiques de ses auditeurs. C'est un exemple de sa gentillesse aimante superlative, pas une leçon de choses sur la façon dont les moutons doivent être enseignés. Il s'est référé à cela à une autre occasion pour donner une leçon de choses, mais la leçon avait à voir avec le pouvoir de la foi, pas comment nourrir le troupeau. (Matthieu 8,9: XNUMX)
Néanmoins, le fait est que les huit hommes du Conseil d’administration nourrissent les millions de Témoins du monde entier, par conséquent, ce miracle doit soutenir cette réalité. Et comme il y a un tel miracle, alors l'alimentation moderne doit être soutenue dans les Écritures. Vous voyez? Logique circulaire.
C'est suffisant. Mais même notre analogie, telle qu'elle est, fonctionne-t-elle dans la réalité? Examinons les chiffres. Il a donné la nourriture à ses disciples à distribuer. Qui étaient les disciples? Les apôtres, non? Le problème est que le calcul ne fonctionne pas si nous le laissons ainsi. En tenant compte des femmes et des enfants - puisque seuls les hommes étaient comptés à cette époque - nous parlons de façon conservatrice d'environ 15,000 12 personnes. Que de nombreuses personnes couvriraient un certain nombre d'acres de terre. Il faudrait plusieurs heures à seulement 1,000 hommes pour transporter autant de nourriture si chacun était responsable de nourrir plus de XNUMX XNUMX personnes. Imaginez simplement marcher le long d'un terrain de football suffisamment de fois pour fournir de la nourriture à une salle de réunion pleine de monde et vous avez une idée de la tâche qui les attend.
Jésus avait plus de 12 disciples. À un moment donné, il a envoyé 70 prêches. Les femmes faisaient également partie du groupe de ses disciples. (Luc 10: 1; 23:27.) Le fait qu'ils aient divisé la foule en groupes de 50 et 100 indique la probabilité qu'un disciple ait été affecté à chaque groupe. Nous parlons probablement de quelques centaines de disciples. Cependant, cela ne correspond pas à ce que l'article tente de faire valoir, de sorte que les illustrations du magazine ne représentent que deux disciples.
Tout cela est académique en tout cas. La vraie question est: Jésus accomplissait-il ce miracle pour nous apprendre quelque chose sur la manière dont l'esclave fidèle et discret serait structuré? Cela ressemble à un saut dans la logique, d'autant plus qu'il ne fait aucun lien entre le miracle et la parabole en question.
La raison pour laquelle il a accompli des miracles, comme nous l’avons dit à de nombreuses reprises, était de s’établir en tant que Fils de Dieu et de donner un aperçu de ce que sa royauté éventuelle accomplirait.
Il semble que nous cherchions encore une fois un parallèle prophétique imaginé pour essayer de renforcer une interprétation de l’Écriture qui n’apparaisse pas autrement dans le récit inspiré, en l’appuyant sur une très faible analogie et beaucoup de raisonnement circulaire.
Les paragraphes 5 à 7 parlent du choix des 12 apôtres qui ont reçu «une fonction de surveillance» et ont dit de «nourrir la petite brebis de Jésus». Jésus a fait cela quelques jours avant de partir pour de bon, comme le montre la parabole de l'esclave fidèle et discret. (Mt 24, 45-47) Cependant, on nous dira dans le prochain article que les apôtres n'ont jamais constitué cet esclave fidèle. Dans les paragraphes 8 et 9, nous montrons comment, tout comme quelques-uns ont nourri beaucoup de poissons et de pains, les quelques apôtres en ont nourri beaucoup après la Pentecôte.
«Laissons le lecteur utiliser son discernement»
C'est là que nous devons être prudents et utiliser nos pouvoirs de discernement. Pour que l'analogie fonctionne à l'appui de notre nouvelle compréhension, les apôtres et leurs remplaçants (les quelques-uns) devront continuer à nourrir le plus grand nombre tout au long du premier siècle. Ce n'est que si tel est le cas que ce type prophétique servira de soutien à notre antitype moderne du Conseil d'administration qui nourrit la congrégation mondiale.
Alors, que s'est-il réellement passé au premier siècle? Les quelques-uns, les 12 apôtres, ont formé des milliers d'hommes et de femmes nouvellement convertis et les ont finalement renvoyés chez eux. Les apôtres ont-ils continué à les nourrir après cela? Non. Comment pourraient-ils? Qui a nourri l'eunuque éthiopien, par exemple? Pas les apôtres, mais un homme, Philippe. Et qui a dirigé Philippe vers l'eunuque? Pas les apôtres, mais un ange du Seigneur. (Actes 8: 26-40)
Comment une nouvelle nourriture et une nouvelle compréhension ont-elles été distribuées aux fidèles à l'époque? Jéhovah, par l'intermédiaire de son fils Jésus, a utilisé des prophètes masculins et féminins pour instruire les congrégations. (Actes 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
La façon dont cela fonctionne - comme cela a toujours fonctionné - est que quelques-uns avec les connaissances en forment beaucoup d'autres. Finalement, les nombreux sortent avec leurs nouvelles connaissances et en forment beaucoup plus, qui vont de l'avant et s'entraînent encore plus. Et ainsi de suite. Pas seulement avec la Bonne Nouvelle, mais dans toute entreprise intellectuelle, c'est ainsi que l'information est diffusée.
Au paragraphe 10, on nous dit maintenant que «le Christ a utilisé ce petit groupe d'hommes qualifiés pour régler des problèmes de doctrine et pour superviser et diriger la prédication et l'enseignement de la bonne nouvelle du Royaume».
Ceci est le paragraphe pivot. C'est le paragraphe où nous établissons le nœud de l'argument selon lequel quelques-uns (le Conseil d'administration) nourrissent le plus grand nombre, la fraternité mondiale. Nous affirmons catégoriquement que:
- Il y avait un corps dirigeant du premier siècle.
- Il était composé d'un petit groupe d'hommes qualifiés.
- Cela réglait les problèmes de doctrine pour la congrégation.
- Il a supervisé et dirigé le travail de prédication.
- Il a supervisé et dirigé le travail d’enseignement.
Pour prouver ce qui précède, nous proposons trois références scripturaires: Actes 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Actes 15: 6-29 rapporte le cas impliquant la question de la circoncision. C'est la seule fois dans la Bible que les apôtres et les hommes plus âgés de Jérusalem sont consultés sur une question doctrinale. Cet incident unique prouve-t-il l'existence d'un organe directeur du premier siècle qui a rempli toutes les fonctions susmentionnées? À peine. En fait, la raison pour laquelle Paul et Barnabas ont été envoyés à Jérusalem était que le différend en question provenait de là. Pourquoi certains hommes de Judée faisaient-ils la promotion de la circoncision des gentils? Est-ce la preuve de la direction et de la surveillance d'un organe directeur du premier siècle? De toute évidence, le seul moyen d'arrêter ce faux enseignement était d'aller à la source. Cela ne veut pas dire que les congrégations ne respectaient pas les hommes plus âgés et les apôtres de Jérusalem. Néanmoins, conclure que cela implique un premier siècle équivalent à notre Conseil d’administration moderne est un grand saut de logique non étayé.
Ensuite, Actes 16: 4,5 est fourni comme preuve de la direction de l'œuvre. Ce qui y est relaté, c'est le fait que Paul, ayant reçu une lettre des apôtres et des hommes plus âgés de Jérusalem, la portait aux chrétiens païens dans ses voyages. Bien sûr, il ferait cela. C'était la lettre qui a mis fin au différend sur la circoncision. Nous sommes donc toujours aux prises avec le seul problème. Rien dans les Écritures grecques n'indique que c'était une pratique courante.
Enfin, Actes 21: 17-19 parle de Paul donnant un rapport aux apôtres et aux hommes plus âgés. Pourquoi ne ferait-il pas ça. Puisque le travail est né là-bas, ils voudraient savoir comment les choses avancent. Il est probable qu'il ait rendu compte des activités d'autres congrégations chaque fois qu'il visitait une congrégation dans une nouvelle ville. Comment faire un rapport constituerait-il la preuve de tout ce que nous réclamons?
Qu'est-ce que le récit biblique enseigne vraiment à propos de cette rencontre avec le prétendu organe directeur? Voici le récit. Voyons-nous des preuves que Paul s'adresse à un petit groupe d'hommes qualifiés comme le montre l'illustration de la page 19?
(Actes 15: 6)… Et les apôtres et les hommes plus âgés se sont réunis pour voir au sujet de cette affaire.
(Actes 15:12, 13) ... multitude entière sont devenus silencieux et ils ont commencé à écouter Barnabas et Paul raconter les nombreux signes et témoignages que Dieu a faits à travers eux parmi les nations.
(Actes 15:22)… Puis les apôtres et les hommes plus âgés avec toute la congrégation en faveur de l'envoi d'hommes choisis parmi eux à Antioch avec Paul et Barnabas, à savoir Judas appelé Barsabbas et Silas, chefs parmi les frères;
«La multitude entière»? Les «hommes plus âgés avec toute la congrégation»? Où est l'Écriture qui soutient la conception de l'artiste à la page 19?
Qu'en est-il de la demande qu'ils ont supervisée et dirigée le travail de prédication et d'enseignement?
Nous avons déjà vu que Jéhovah utilisait des prophètes et des prophétesses dans les congrégations. Il y avait aussi d'autres dons, des dons d'enseignement, de parler en langues et de traduire. (1 Cor. 12: 27-30) La preuve est que les anges dirigeaient et surveillaient l'œuvre directement.
(Actes 16: 6-10) En outre, ils ont traversé la Phrygie et le pays de Galatie, parce que le Saint-Esprit leur avait interdit de parler dans le [district d'Asie]. 7 De plus, lorsqu'ils se sont rendus en Mysie, ils ont fait des efforts pour aller en Bithynie, mais l'esprit de Jésus ne leur a pas permis. 8 Alors ils passèrent par Mysia et descendirent à Troas. 9 Et pendant la nuit, une vision apparut à Paul: un certain Macédonien se leva pour le supplier et lui dire: "Entrez en Macédoine et aidez-nous." 10? Dès qu'il a eu vu la vision, nous avons cherché à sortir. en Macédoine, concluant que Dieu nous avait convoqués pour leur annoncer la bonne nouvelle.
S'il existe effectivement un tel organe chargé de superviser et de diriger les travaux, pourquoi ne sont-ils pas au courant lorsque Paul a été chargé de prêcher la bonne nouvelle aux nations.
(Galates 1: 15-19)… Mais quand Dieu, qui m'a séparé du ventre de ma mère et m'a appelé par sa gentillesse imméritée, a pensé le bien 16 de révéler son Fils en relation avec moi, afin que je puisse annoncer la bonne nouvelle concernant lui aux nations, je ne suis pas allé tout de suite en conférence avec chair et sang. 17 Je ne suis pas allé à Jérusalem à ceux qui étaient mes apôtres avant moi, mais je suis parti en Arabie et je suis revenu à Damas. 18 Alors trois ans plus tard Je suis monté à Jérusalem pour rendre visite à Céphas et je suis resté avec lui quinze jours. 19 Mais J'ai vu personne d'autre des apôtres, seul Jacques le frère du Seigneur.
Si, comme nous le déclarons, un corps de vieillards et d’apôtres à Jérusalem supervisait et dirigeait la prédication et l’enseignement, il aurait alors été inapproprié pour Paul d’avoir délibérément évité d’aller «en conférence avec de la chair et du sang».
Dans cent ans d'ici, un survivant d'Armageddon pourrait consulter l'une de nos publications modernes et n'avoir aucun doute sur l'existence d'un organe directeur dirigeant le travail de prédication et d'enseignement. Pourquoi alors n'y a-t-il pas de telles preuves dans les Écritures grecques pour soutenir notre affirmation selon laquelle une contrepartie du premier siècle à cet organe moderne existait?
Il semble que nous ayons créé une fiction afin de renforcer l’autorité de notre organe directeur.
Mais il y a plus. Les paragraphes 16 à 18 résument tout, jetant les bases de ce qui doit venir dans l'article final.
- Russell et les Étudiants de la Bible antérieurs à 1914 n'étaient pas «le canal désigné par lequel Christ nourrirait ses brebis», car ils étaient encore en période de croissance.
- La saison des récoltes a commencé en 1914.
- De 1914 à 1919, Jésus inspecta et nettoya le temple.
- En 1919, les anges ont commencé à récolter le blé.
- Jésus a désigné “un canal pour distribuer une“ nourriture spirituelle au moment opportun ”pendant la période de la fin, après 1919.
- Il ferait cela en utilisant le modèle de nourrir le plus grand nombre à travers le petit nombre.
Prenez ces six points. Pensez maintenant à la façon dont vous les prouveriez à quelqu'un que vous pourriez rencontrer en service. Quelles Écritures utiliseriez-vous pour prouver cela? N'est-il pas vrai que toutes ces «vérités doctrinales» ne sont en réalité que des affirmations infondées que nous acceptons parce que nous sommes entraînés à accepter quoi que ce soit du Conseil d'administration comme si c'était la parole même de Dieu?
Ne soyons pas ainsi. Tout comme les anciens Béréens, nous le sommes aussi.
Quatre prophéties sont liées dans cette interprétation.
- Les sept fois de la folie de Nebucadnetsar.
- Le messager de l'alliance de Malachie.
- La parabole du blé et des mauvaises herbes.
- La parabole de l'intendant fidèle.
Pour Numéro 1 pour travailler à l'appui de 1914, nous devons accepter onze hypothèses distinctes et non prouvées. Pour Numéro 2 pour fonctionner, nous devons supposer qu'elle a une application secondaire et que cette application a mis cinq ans à se réaliser - de 1914 à 1919. Nous devons également supposer que la réalisation du numéro 2 est liée à celle du numéro 1, même s'il y a aucune preuve de ce lien dans la Bible. Pour que le numéro 3 fonctionne, nous devons supposer qu'il est lié aux nombres 1 et 2. Pour que le numéro 4 fonctionne, nous devons supposer qu'il est lié aux nombres 1, 2 et 3.
Ce qui est intéressant, c'est que ni Jésus ni aucun écrivain biblique n'établit le moindre lien entre ces quatre prophéties. Pourtant, non seulement nous les lions tous ensemble, mais nous les lions également à l'année prophétiquement non soutenue de 1919.
Un examen honnête des faits nous forcera à admettre que toute l'interprétation ne repose que sur des hypothèses. Il n'y a aucune preuve historique que Jésus a passé cinq ans de 1914 à 1919 à inspecter son temple spirituel. Il n'y a aucune preuve historique que le blé a commencé à être récolté en 1919. Il n'y a pas plus de preuves qu'il n'a pas choisi Russell avant 1914 comme canal de communication désigné que celui qu'il a choisi Rutherford à ce titre après 1919.
En tant que ceux qui adorent «en esprit et en vérité», sommes-nous fidèles à notre maître en acceptant la spéculation humaine comme vérité biblique?
[…] Il n'a jamais reçu de Jésus-Christ. (Lisez une analyse de la position du Conseil d'administration ici, puis ce que la Bible dit vraiment sur le sujet […]
N'est-il pas curieux que Paul écrirait une lettre à la congrégation où se trouvait «l'organe directeur»? le conseil d'administration ne pouvait-il même pas s'occuper de sa propre congrégation ???
aussi étrange que Paul ne semble pas savoir qui était avec lui au conseil d'administration ??? Gal 2
et qu'un autre membre du conseil d'administration avait du mal à comprendre ce que disait Paul? 2 Pet 3: 15,16
et qu'aucun des livres 27 n'a été écrit collectivement par l'instance dirigeante?
En fait, 2 Pet. 3:15, 16 n'indique pas que Pierre avait du mal à comprendre Paul, seulement que certains trouvaient son écriture difficile à comprendre.
Bonjour frère Meleti, le temps ne me permet pas de poster sur votre blog autant que je le souhaiterais mais j'ai jugé nécessaire d'attirer votre attention sur certains faits. Je pense que l'affirmation du WTS selon laquelle Jésus a nourri beaucoup de gens entre les mains de quelques-uns n'est pas entièrement sans fondement. Permettez-moi d'abord de faire référence à votre affirmation selon laquelle plus de douze (peut-être 70) disciples étaient impliqués dans l'activité d'alimentation. Franchement, il n'y a aucune base pour une telle conclusion. S'il y avait eu 70 disciples, l'un des quatre écrivains l'aurait mentionné. En fait, le contraire est vrai, Luke... Lire la suite »
Frère Vassy, vous faites d'excellents arguments. Bien qu'il ne s'agisse que de spéculations sur le nombre de disciples impliqués dans la distribution de nourriture, il semble logistiquement impossible que seuls les 12 apôtres aient pu nourrir autant de milliers de personnes. Ce qui est probable, c'est que les douze ont distribué de la nourriture de Jésus à un groupe secondaire de disciples qui l'a distribuée à un troisième point de distribution ou directement aux utilisateurs finaux. Mais ce n'est pas vraiment le problème. Le fait est que c'est une spéculation que Jésus a fait ce miracle pour illustrer comment le travail d'alimentation... Lire la suite »
Salut Meleti,
Il y a des croisements intéressants entre nos commentaires. Je n'avais pas vu la vôtre avant de poster cette réponse à Vassy. Je suppose que nous sommes sur la même longueur d'onde à ce sujet.
Apollos
Vassy, je pense que vous soulevez des points qui suscitent la réflexion. Il y a cependant quelques problèmes à séparer. Je ne dis pas que vous ne l'avez pas fait. Vous avez pris soin de définir les points dans l'article de Meleti que vous contestez, et je peux voir d'où vous venez. Mais si nous admettons que les 12 apôtres étaient effectivement un «organe directeur» en ce qu'ils étaient le fondement de la congrégation, posé sur la pierre angulaire du Christ Jésus, nous devons encore en arriver à l'idée d'une sorte de succession apostolique. Ceci pour moi est bien plus... Lire la suite »
Chère Meleti, Bien que je ne veuille pas insister là-dessus - nous devons nous rappeler chaque fois que nous lisons Actes 15, nous devons également lire les deux premiers chapitres de Galates. Seulement, nous savons combien de temps il a fallu avant que Paul et Barnabas soient finalement invités à Jérusalem pour rendre visite à ceux «qui SEMBLENT être des piliers». Quatorze ans! Et cela ne compte pas les trois Paul attendus avant de rendre visite à Pierre seul, n'ayant jamais rencontré le reste. Ainsi, pendant dix-sept ans, Paul a prêché, passant de juif à gentil, dirigé pour ne couvrir aucun autre territoire que celui auquel il était conduit par... Lire la suite »
Bons points tous. Compte tenu de la réticence du Conseil d'administration à accepter les conseils de ceux qui se trouvent en dessous de lui, le récit de Paul reprochant publiquement Cephas à tous les spectateurs n'est pas confortable. Comment notre organe directeur actuel résout-il ce dilemme induit par les Écritures? Facile. Ils ont nommé Paul comme membre de l'instance dirigeante inexistante du premier siècle.
*** w85 12 / 1 p. Questions 31 des lecteurs ***
Il est raisonnable de conclure que Paul faisait partie du corps gouvernant chrétien au premier siècle.
Remarquez comment la réponse à cette question se termine: «Mais à d'autres moments, il (Paul) portait des affaires devant tout le corps, comme l'illustre le récit dans Actes 15. Actes 15 est la SEULE fois. Puis ils disent: «Ainsi, en voyageant, Paul a certainement parlé au nom de l'organe directeur central. - Actes 16: 4, 5.» Que c'était tout, une SEULE réunion que je trouve si trompeuse. Et le fait qu'une seule décision ait été considérée comme de multiples événements de permanence créant un précédent donne encore moins de crédit à Paul pour avoir porté toute l'affaire à la tête, corrigeant LEUR erreur (ce que ceux des circoncis n'ont jamais pu comprendre). Donc non... Lire la suite »
Dire «dirigé par l'esprit» au lieu de «inspiré», c'est faire une distinction qui ne constitue aucune différence. Ce sont essentiellement des termes synonymes.
Merci, SW. Et tu as raison. C'était comme ça à l'époque, en 1985. Question pour tous: BTW, ce mot «organisation dirigée par l'esprit» a-t-il jamais été défini par les Écritures par quiconque, depuis cette année-là en 1985, depuis qu'ils nous ont lancé le mot à l'époque ? Je veux dire, en quoi cette désignation particulière diffère-t-elle du mot simple que tout le monde utilise, à savoir «inspiré»? Je n'entends aucune autre église utiliser ce mot. Ils disent simplement «inspiré» et non «dirigé par l'esprit». En d'autres termes, est-ce que ce mot «dirigé par l'esprit» se trouve UNIQUEMENT parmi nous, les Témoins de Jéhovah? Est-ce unique à notre vocabulaire, et... Lire la suite »
Cher Observateur17, Vous n'êtes pas seul dans ce domaine et bien que je sympathise énormément, c'est le résultat du serrage des vis par nos micro-managers actuels. Lorsque le changement s'est produit, nous n'avons pas prêté attention car beaucoup pensaient que c'était l'esprit dirigé pour nous donner un meilleur sentiment d'unité tout en nous protégeant légalement, bla, bla, bla… .Facez-le, nous avons tous ressenti la même chose à l'époque . Puis vint la nouvelle annonce d'exclusion lorsque les personnes ainsi nommées n'étaient «plus des Témoins de Jéhovah». Excusez-moi, dis-je, mais si ce que Dieu a attelé dans le mariage ne pouvait pas être mis à part par les hommes, comment... Lire la suite »
Votre preuve est présentée de manière si logique que vous pourriez argumenter cela devant un tribunal et gagner. [non seulement dans cet article mais dans de nombreux autres articles de ce site Web] Cependant, les déductions logiques ne semblent pas compatibles avec «l'endoctrinement» du Conseil d'administration et par conséquent la grande majorité des JW continueront à suivre le GB comme «des moutons à le massacre »avant qu'ils acceptent de reconnaître que les GB ne sont que des hommes (que je ne crois plus avoir« un canal direct vers Jéhovah »). Si 1 + 1 = 2 et que le GB indique que 1... Lire la suite »
Lisez la bulle papale publiée par le pape Boniface VIII dans 1302 et vous vous rendrez compte qu'il y a bien plus qu'une similitude entre le pape et le GB. Il y écrivait que pour recevoir le salut éternel, il fallait être membre de l'Église catholique et être soumis au pape. Semble familier?
Excellents points, faits par "Andrew" et "StillHaveFaith"! Je suis entièrement d'accord. Je me souviens de quelques citations de publications d'il y a quelques années qui mettaient en évidence le danger de confondre son dévouement sacré à Jéhovah avec n'importe quel homme ou toute organisation, y compris la Société Watchtower et les Témoins de Jéhovah en tant que congrégation. Par exemple celui-ci: «Un chrétien ne peut donc pas être baptisé au nom de celui qui fait réellement l'immersion ou au nom d'un homme, ni au nom de TOUTE ORGANISATION, mais au nom du Père, du Fils et le Saint-Esprit." -... Lire la suite »
Il a été suggéré que la raison du changement de 1985 dans les questions de baptême a plus à voir avec des questions juridiques qu'autre chose. Supposons que vous n'assistiez plus aux réunions depuis un certain temps, puis commencez à parler avec des amis des doctrines de l'Organisation avec lesquelles vous n'êtes plus d'accord. La prochaine chose que vous savez, les anciens vous inviteront à une audience judiciaire. Vous pouvez refuser en disant que vous ne souhaitez pas y assister et qu'ils n'exercent aucune autorité sur vous. Par conséquent, ils ne peuvent pas vous obliger à y assister, et ils n'ont pas non plus le droit de vous exclure plus qu'ils ne l'ont fait.... Lire la suite »
Un développement très triste dans 1985, et nous demandons tous ce que le changement de question a à voir avec la Bible alors que le Nouveau Testament ne contient pas de focalisation sur l'organisation.
Parfois, je pense tout seul: Si seulement j'avais remarqué ces tendances et ces antécédents douteux plus tôt.
Merci Meleti, pour ton commentaire. Et oui, j'ai entendu cette suggestion aussi.
Observer17
Il me semble que le droit de l'autorité ecclésiastique en matière d'exclusion est en conflit direct avec le droit constitutionnel de la liberté de religion, qui était à l'origine conçu pour protéger les individus aussi bien que les organisations religieuses. En tant qu'individus, nous n'avons pas le droit, sous la juridiction du Conseil d'administration, de pratiquer notre foi selon nos propres convictions personnelles. Certaines autorités gouvernementales en Europe enquêtent sur le WTBTS en partant du principe que les droits de leurs citoyens à la liberté de religion sont supprimés selon les méthodes de contrôle utilisées pour exclure les «apostats», et ainsi disperser les familles.
La seule explication donnée pour le changement est la suivante, qui semble suggérer que toutes les personnes baptisées avant 1985 n'ont pas pleinement compris ce que signifiaient leur dévouement et leur baptême. Ce qui est, vous devez maintenant adhérer à l'autorité de l'organisation: (W87 4/15 p. 15 - Gagner la paix avec Dieu par le dévouement et le baptême - {sous les notes de bas de page}) «Récemment, les deux questions adressées aux candidats au baptême ont été simplifiées afin que les candidats pourraient répondre avec une pleine compréhension de ce qu'implique une relation intime avec Dieu et son organisation terrestre. » —————————————————————————————————— (Qu'enseigne réellement la Bible... Lire la suite »
Excellent point, "BeenMislead"! Je dois admettre que je suis un peu choqué, étonné même. J'ai dû manquer ce numéro particulier des magazines ou quelque chose comme ça. C'est la citation de la Watchtower de 1987 que vous avez mentionnée, ci-dessous. Je trouve cette citation, après y avoir médité, particulièrement troublante: (W87 4/15 p. 15 - Gagner la paix avec Dieu par le dévouement et le baptême - {sous les notes de bas de page}) «Récemment, les deux questions adressées aux candidats au baptême ont été simplifiées afin que les candidats pourraient répondre avec une pleine compréhension de ce qu'implique une relation intime avec Dieu et son organisation terrestre. » Ont-ils dit ouvertement, un "intime... Lire la suite »
Bon, maintenant je me souviens avoir lu cet article du 15 avril 1987 il y a quelque temps. Merci de me l'avoir rappelé, "BeenMislead". D'une manière ou d'une autre, je l'avais juste oublié.
…allez comprendre.
Je suppose que je vieillis. (LOL)
Observer17
Tout récemment, dans l'article de la Watchtower du 15 juillet 2013 sur «Qui est vraiment l'esclave fidèle et l'esclave discret?» cette déclaration insidieuse a été faite, concernant la question de savoir si une personne pouvait avoir une citation, «une relation spirituelle saine avec Jéhovah»… sans en avoir une avec le Conseil d'administration. Je crois que cette déclaration elle-même est assez bien liée au grand changement dans les questions de baptême de 1985. Notez ce commentaire «éclairant» dans cet article d'étude particulier, pour notre bénéfice .: Commentaire trouvé au paragraphe # 2 du 4ème article d'étude dans le magazine du 15 juillet 2013, où il déclare: «… cet esclave fidèle... Lire la suite »
Si le lien ne fonctionne pas, vous pouvez essayer celui-ci:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Sauf que l'actuel Conseil d'administration a plus de pouvoir sur la vie des gens que l'actuel Pape.
Salut Meleti, Wow! Donc, si le Conseil d'administration actuel a PLUS DE POUVOIR que le Pape comme vous le dites, et que plus de 7 millions de Témoins de Jéhovah condamnent certainement publiquement cela comme une HEINOUS IDOLATRY de la part des catholiques et tous, pourquoi faisons-nous exactement la même chose en faisant notre Organe directeur [ou les laisser devenir] un «veau d'or» INOUCHABLE aussi, je demande? Par exemple, qu'est-ce qui n'allait pas avec les questions de baptême originales acceptées par l'organisation en octobre 1966, présentées par le président Nathan Knorr et le vice-président Frederick Franz? Personnellement, je pensais qu'ils étaient parfaits. - Voir octobre... Lire la suite »
La nouvelle question est formulée de façon subtile afin de pouvoir affirmer qu'elle n'est pas en contradiction directe avec notre position d'origine. Cela dit, la raison donnée pour la nouvelle question montre la véritable intention et n'est pas seulement une contradiction directe de notre position précédemment énoncée, mais elle est aussi et plus important encore contraire aux Écritures. (W87 4/15 p. 15 - Gagner la paix avec Dieu par la dédicace et le baptême - {sous les notes}) «Récemment, les deux questions adressées aux candidats au baptême ont été simplifiées afin que les candidats puissent répondre en comprenant parfaitement ce qui est impliqué dans... Lire la suite »
Salut Meleti, Vous avez dit: ***… Cela ne donne aucune idée de ce qui est vraiment prévu: que nous nous consacrons également à l'Organisation. Si nous ne sommes pas d'accord avec l'Organisation à un moment donné, ils peuvent nous exclure, annulant essentiellement notre dévouement à Dieu - du moins dans leur esprit. … Le tout est vraiment répréhensible. *** Oui, c'est ainsi qu'ils [la Société Watchtower] voient la vie et Jéhovah comme Dieu. Cependant, si Jéhovah lui-même était d'accord avec Nathan Knorr «oint» et la position originale de Frederick Franz «oint» sur nos questions de dédicace en 1966, et pense que SEULEMENT… SEULEMENT Jéhovah lui-même,... Lire la suite »
(Jérémie 51:45) 45 «Sortez du milieu d'elle, ô mon peuple, et fournissez à chacun son âme pour échapper à la colère ardente de Jéhovah. (Révélation 18: 4). . .Et j'ai entendu une autre voix du ciel dire: «Sors d'elle, mon peuple, si tu ne veux pas partager avec elle ses péchés, et si tu ne veux pas recevoir une partie de ses plaies. Les fidèles de Jéhovah sont décrits comme étant à l'intérieur de Babylone car sa destruction est imminente. À ce stade, le salut individuel de chacun dépendra de sa séparation de la cible... Lire la suite »
Je voudrais faire une pensée supplémentaire pour une réflexion sincère sur ce sujet:
… Avec le Conseil d'administration contrôlant le contenu du magazine Watchtower, nul besoin d'imagination pour voir comment cet «outil» spécial [le magazine Watchtower] pourrait être facilement utilisé pour capturer et manipuler «l'esprit et le cœur» de personnes sincères à travers le monde et finalement exiger une obéissance incontestée, comme le ferait un «dieu» sur une période de temps. - Voir 2 Thessaloniciens 2: 3, 4.
C'est ce que j'ai remarqué, au fil des ans.
…mon avis.
Observer17
Il est intéressant de noter que Fred Franz, dans un discours donné à la 59e classe de Galaad lors de leur remise de diplômes (septembre 1975), savait manifestement qu'il n'y avait pas d'organe directeur au 1er siècle, comme l'enseignait le WT. Ce discours est toujours disponible en ligne sous forme audio et imprimée.
Je peux voir où ils en sont venus à l'inspection et quoi, mais où obtiennent-ils les années 5 1914-1919? Y at-il même un vers qui peut être mal interprété pour venir avec cela.
Je pense qu'une sorte d'argument peut être fait pour une sorte d'autorité centrale basée à Jérusalem au 1er siècle. Tout d'abord, prenez Actes 15: 2 Mais quand il y eut pas peu de dissensions et de contestations avec Paul et Bar? Na · bas avec eux, ils s'arrangèrent pour que Paul et Bar? Na · bas et quelques autres d'entre eux montent chez les apôtres et des hommes plus âgés à Jérusalem concernant ce différend. Premièrement, s'il ne s'agissait que d'un problème inter-congrégations, pourquoi aller jusqu'à Jérusalem pour y faire face? Pourquoi ne pas simplement envoyer une lettre? Ensuite, une fois la décision prise, nous lisons:... Lire la suite »
Je suis entièrement d'accord avec votre point de vue. Nous avons besoin - les humains ont toujours eu besoin - d'une autorité gouvernante. J'imagine que même sous le règne juste de Jéhovah, après la fin des 1,000 ans, il y aura un certain niveau d'autorité ou de hiérarchie. La Bible en parle parmi les anges. Nous avons bénéficié et continuons de bénéficier de la direction que prennent le Conseil d’administration et d’autres et de leur direction. Pas tous, mais c'est là que l'imperfection a une part. Cependant, comme vous le faites remarquer, ils vont trop loin. Ils dépassent leur autorité en nous enseignant des choses qui sont le résultat de... Lire la suite »
Je ne trouve pas clair que cela les concerne en aucune façon en tant qu'autorité centrale. Au lieu de cela, l'autorité semblait généralement distribuée, basée sur la révélation et la présentation de preuves. Par exemple, Pierre seul a reçu la révélation sur l'acceptation des gentils, et le mot s'est répandu à ce sujet et il a été accepté. Il n'a pas consulté un organisme centralisé et leur a fait distribuer l'enseignement. Ne nous attendrions-nous pas à cela si une telle structure existait? Le «nous» dans 3 Jean semble être Gaius lui-même. Cela ressort clairement du «nous» au verset 8, qui comprend... Lire la suite »
Salut Steve, Il se pourrait, comme vous le dites, que lorsque John dit «nous», il se réfère à lui-même et à Gaius, mais j'ai encore lu le livre entier (les 15 versets!) Et il semble loin d'être clair qui le «nous» " est. Voici quelques extraits de l'ESV qui, je pense, montrent qu'il est au moins ambigu: Verset 9: J'ai écrit quelque chose à l'église, mais Diotréphes, qui aime se mettre en premier, ne reconnaît pas notre autorité. Verset 12: Démétrius a reçu un bon témoignage de chacun et de la vérité elle-même. Nous ajoutons également notre témoignage, et vous... Lire la suite »
En ce qui concerne la prise de décision au concile de Jérusalem, après une discussion à la fois privée et ouverte avant le verset 19 de la «multitude» des Actes 15 rapporte que c'est Jacques qui a pris la décision finale «ma décision» (en grec je juge), sur ce qui devrait être fait pour résoudre les problèmes. Je crois que cela est cohérent avec peut-être une position de supervision de la congrégation religieuse chrétienne de Jérusalem (ekklesia). James est mentionné à plusieurs reprises séparément par rapport aux autres frères et anciens. Pierre après sa sortie miraculeuse de prison en Actes 12:17, ordonne qu'un rapport de son expérience devrait... Lire la suite »
Je comprends votre point de vue et il semble être bien soutenu par les Écritures. En fait, tu m'as fait penser à quelque chose. Nous parlons de «l'organe directeur du premier siècle». (Vous avez fourni une bonne preuve que ce n'était pas vraiment un comité mais plutôt un conseil d'anciens ou de conseillers, James prenant la décision finale.) Quoi qu'il en soit, cela ne pouvait être en place que pendant 30 ans au maximum. . Les chrétiens ont quitté Jérusalem en 66 CE, pour ne jamais revenir. Qu'en est-il alors du conseil d'administration du premier siècle? Quand Jean a été chargé par Jésus-Christ d'écrire aux sept congrégations... Lire la suite »
Il est également intéressant de noter que, dans Galates, 2, Paul les identifie comme des hommes de réputation, ce qui serait tout à fait ridicule si elles gouvernaient.
Il convient également de noter que la lettre indique que les faux enseignants sont sortis d’entre eux, ce qui est choquant s’ils étaient l’instance dirigeante.
Steve