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TN-O Bible de référence
Cela signifie la vie éternelle, leur prise en connaissance de vous, le seul vrai Dieu, et de celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ.
Depuis les dernières années 60, il s'agit de la version de John 17: 3 que nous, témoins de Jéhovah, avons utilisé à plusieurs reprises dans le ministère sur le terrain pour aider les gens à comprendre la nécessité d'étudier la Bible avec nous afin de gagner la vie éternelle. Ce rendu a légèrement changé avec la publication de l'édition 2013 de notre Bible.
NWT 2013 Edition
Cela signifie la vie éternelle, leur venue pour vous connaître, le seul vrai Dieu et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ.
Les deux interprétations peuvent soutenir l'idée que la vie éternelle dépend de l'acquisition de la connaissance de Dieu. C'est certainement ainsi que nous l'appliquons dans nos publications.
À première vue, ce concept semble aller de soi; une évidence comme on dit. Sinon, comment allons-nous être pardonnés nos péchés et recevoir la vie éternelle par Dieu si nous ne le connaissons pas d'abord? Compte tenu de la nature logique et non controversée de cette compréhension, il est surprenant que davantage de traductions ne correspondent pas à notre rendu.
Voici un échantillon:
Version standard internationale
Et c'est la vie éternelle: vous connaître, le seul vrai Dieu et celui que vous avez envoyé - Jésus le Messie.
New International Version
Maintenant, c'est la vie éternelle: qu'ils vous connaissent, le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ, que vous avez envoyé.
Version standard internationale
Et c'est la vie éternelle: vous connaître, le seul vrai Dieu et celui que vous avez envoyé - Jésus le Messie.
King James Bible
Et c'est la vie éternelle, afin qu'ils puissent te connaître le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ, que tu as envoyé.
Byington Bible (publié par WTB & TS)
"Et voici ce qu'est la vie éternelle, afin qu'ils vous connaissent, le seul vrai Dieu et celui sur qui vous avez envoyé, Jésus-Christ."
Les rendus précédents sont assez typiques, comme le montre une visite rapide à http://www.biblehub.com où vous pouvez entrer «Jean 17: 3» dans le champ de recherche et voir plus de 20 rendus parallèles des paroles de Jésus. Une fois là, cliquez sur l'onglet interlinéaire puis cliquez sur le numéro 1097 au dessus du mot grec ginóskó. Une des définitions données est «savoir, en particulier à travers l'expérience personnelle (connaissance de première main)».
Le Royaume interlinéaire rend ceci "Ceci, mais c'est la vie éternelle afin qu'ils puissent vous connaître le seul vrai Dieu et que vous avez envoyé Jésus-Christ."
Toutes les traductions ne sont pas en désaccord avec notre rendu, mais la majorité le fait. Ce qui est plus important, c'est que le Grec semble dire que «la vie éternelle est pour connaître Dieu». Ceci est conforme à la pensée exprimée en Ecclésiaste 3:11.
"... Même un temps indéfini, il a mis dans leur cœur, que l'humanité ne puisse jamais découvrir le travail que le [vrai] Dieu a fait depuis le début jusqu'à la fin."
Même si nous vivons éternellement, nous ne connaîtrons jamais pleinement Jéhovah Dieu. Et la raison pour laquelle on nous a donné la vie éternelle, la raison pour laquelle le temps indéfini a été mis dans notre cœur, était pour que nous puissions continuer à progresser dans la connaissance de Dieu à travers «une expérience personnelle et une connaissance de première main».
Il semblerait donc que nous manquons le point en appliquant mal l'Écriture comme nous le faisons. Nous sous-entendons qu'il faut d'abord acquérir la connaissance de Dieu pour vivre éternellement. Cependant, suivre cette logique jusqu'à sa conclusion nous oblige à nous demander combien de connaissances sont nécessaires pour gagner la vie éternelle? Où est la marque sur la règle, la ligne dans le sable, le point de basculement auquel nous avons acquis suffisamment de connaissances pour que nous puissions avoir la vie éternelle?
Bien sûr, aucun humain ne peut jamais connaître pleinement Dieu,[I] donc l'idée que nous communiquons à la porte est qu'un certain niveau de connaissance est nécessaire et qu'une fois atteint, la vie éternelle est possible. Ceci est renforcé par la procédure par laquelle tous les candidats doivent passer pour être baptisés. Ils doivent répondre à une série de plus de 80 questions qui se trouvent divisées en trois segments dans le Organisés pour faire la volonté de Jéhovah livre. Ceci est conçu pour tester leurs connaissances afin de s'assurer que leur décision de se faire baptiser est basée sur une connaissance exacte de la Bible telle qu'enseignée par les Témoins de Jéhovah.
Notre compréhension de John 17: 3 est donc essentielle au concept sur lequel nous fondons notre travail d’éducation biblique et qui repose sur un livre d’étude 1989 intitulé Vous pouvez vivre pour toujours au paradis sur terre qui a été remplacé dans 1995 par un autre livre d'étude intitulé La connaissance qui mène à la vie éternelle.
Il existe une distinction subtile mais importante entre les deux idées de 1) «Je veux apprendre à connaître Dieu afin de vivre pour toujours; et 2)« Je veux vivre pour toujours afin de pouvoir connaître Dieu.
Il est clair que Satan a une connaissance de Dieu beaucoup plus étendue que tout humain ne peut espérer acquérir au cours d'une vie d'étude et d'expérience personnelle. De plus, Adam avait déjà la vie éternelle quand il a été créé et pourtant il ne connaissait pas Dieu. Comme un nouveau-né, il a commencé à acquérir la connaissance de Dieu à travers son association quotidienne avec son père céleste et son étude de la création. Si Adam n'avait pas péché, il serait maintenant plus riche de 6,000 ans dans sa connaissance de Dieu. Mais ce n'est pas le manque de connaissances qui les a poussés à pécher.
Encore une fois, nous ne disons pas qu'apprendre à connaître Dieu est sans importance. C'est extrêmement important. Si important en fait que c'est le but même de la vie. Pour mettre le cheval devant la charrette, "La vie est là pour que nous puissions connaître Dieu." Dire que «la connaissance est là pour que nous puissions avoir la vie», met la charrue devant les bœufs.
Bien sûr, notre situation d'humains pécheurs n'est pas naturelle. Les choses n'étaient pas censées être ainsi. Par conséquent, pour être rachetés, nous devons accepter et avoir foi en Jésus. Nous devons obéir à ses ordres. Tout cela nécessite d'acquérir des connaissances. Pourtant, ce n'est pas le point que Jésus fait valoir en Jean 17: 3.
Notre insistance exagérée et notre mauvaise application de cette Écriture ont conduit à une sorte d’approche «peinture par nombre» du christianisme. On nous a enseigné et on en est venu à croire que si nous acceptions les enseignements du Conseil d’administration comme «la vérité», si nous assistions régulièrement à nos réunions, si nous allions le plus possible au service sur le terrain et si nous restions dans l’Organisation ressemblant à une arche, nous pourrions soyez bien assuré de la vie éternelle. Nous n'avons pas besoin de savoir tout ce qu'il y a à savoir sur Dieu ou sur Jésus-Christ, mais juste assez pour obtenir une note de passage.
Trop souvent, nous ressemblons à des vendeurs avec un produit. La nôtre est la vie éternelle et la résurrection des morts. Comme les vendeurs, on nous apprend à surmonter les objections et à promouvoir les avantages de notre produit. Il n'y a rien de mal à vouloir vivre éternellement. C'est un désir naturel. L'espoir de la résurrection est également crucial. Comme le montre Hébreux 11: 6, il ne suffit pas de croire en Dieu. Nous devons également croire qu '«il devient le rémunérateur de ceux qui le recherchent sincèrement». Néanmoins, ce n'est pas un argumentaire de vente plein d'avantages qui attirera les gens et les retiendra. Chacun doit avoir un réel désir de connaître Dieu. Seuls ceux qui «recherchent sérieusement» Jéhovah maintiendront le cap, car ils ne servent pas à des buts égoïstes basés sur ce que Dieu peut leur donner, mais plutôt par amour et par désir d'être aimés.
Une femme veut connaître son mari. Alors qu'il lui ouvre son cœur, elle se sent aimée de lui et l'aime d'autant plus. De même, un père souhaite que ses enfants le connaissent, bien que cette connaissance se développe lentement au fil des années et des décennies, mais finalement - s'il est un bon père - un lien puissant d'amour et de véritable appréciation se développera. Nous sommes l'épouse du Christ et les enfants de notre Père, Jéhovah.
L'objectif de notre message en tant que Témoins de Jéhovah détourne l'attention de l'image idyllique représentée dans Jean 17: 3. Jéhovah a fait une création physique, formée à son image. Cette nouvelle créature, mâle et femelle, devait jouir de la vie éternelle - une croissance sans fin dans la connaissance de Jéhovah et de son fils premier-né. Cela arrivera encore. Cet amour pour Dieu et son Fils s'approfondira à mesure que les mystères de l'univers se dévoileront progressivement devant nous, révélant des mystères encore plus profonds à l'intérieur. Nous n'irons jamais au fond de tout cela. De plus, nous apprendrons à connaître Dieu de mieux en mieux grâce à une connaissance de première main, comme Adam l'avait fait, mais inconsciemment perdue. Nous ne pouvons pas imaginer où tout cela nous mènera, cette vie éternelle avec la connaissance de Dieu comme but. Il n'y a pas de destination, mais seulement le voyage; un voyage sans fin. Maintenant, c'est quelque chose qui vaut la peine de lutter.
Salut Eric, c'est vrai, nous vendions un produit et pas vraiment pour le prix bas !
Everlasting / Eternal LIFE est une qualité de vie (Zoe Life). Cette vie est la propre vie / substance / nature divine / esprit de Dieu qui est également dans la personne de la Parole, alias Jésus. Jean 5:26, 1 Jean 1: 1-3.
Jean 17: 3…. CONNAISSEZ Dieu… Une Nature a une affinité avec sa propre Nature (pas seulement une connaissance / information de la tête) et sa motivation est évidente et expérimentée dans ce qu'elle peut accomplir dans des pots d'argile, qui autrement ne sont que cela! 2 Pierre 1: 3-12, 2 Timothée 2:13, 1 Pierre 1: 3-16
Meleti,
Voici mes réflexions sur John 3: 17:
Connaître Dieu ici n'a rien à voir avec la connaissance. Il s'agit de le connaître comme un nouveau-né connaît sa mère. La vie éternelle est promise à ceux qui découvrent Dieu par le Christ et exigent que l’on naisse de nouveau. Une fois oints, ils connaissent Dieu en tant que père.
Eh bien, le cheval pourrait commencer ici pour une boisson rafraîchissante.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
J'adore cet article et les commentaires sur la vie éternelle et la connaissance de Jésus. En tant que JW, on ne nous apprend jamais vraiment à connaître Jésus. Je pense que c'est pourquoi beaucoup sont déprimés. Je n'ai pas vraiment connu Jésus avant de commencer à lire la Bible sans l'aide des publications WT. Une fois que j'ai connu Jésus, je suis devenu plus heureux et je ne me sentais plus coupable de ne pas avoir parfaitement respecté les millions de règles qui nous sont imposées. Au lieu de cela, je n'étais préoccupé que de suivre les commandes explicites de Jésus. Si nous apprenions à connaître Jésus, nous ne serions pas aussi exigeants et critiques... Lire la suite »
Sargon Je me sens exactement comme toi et je l'ai caché si longtemps que j'ai développé une dépression PROFONDE. Ma dépression était si profonde que j'avais mal à la tête, au dos et que je ne voulais même pas quitter le lit parfois. J'ai pensé pendant des années que c'était seulement moi qui avais de telles questions et j'étais en quelque sorte «spirituellement faible» et rejetant le GB si désapprouvé d'une manière ou d'une autre à Dieu. Cependant, comme vous l'avez dit, plus je lis simplement la Bible et je n'utilise pas les publications qui semblaient changer chaque année et me confondre encore plus et parler avec d'autres chrétiens (et non... Lire la suite »
Je pense que nos points de vue diffèrent légèrement, mais je suis aussi un profane et je ne suis pas sûr. Je vais exposer mes pensées aussi clairement que possible pour ce qu'elles valent. Je ne crois pas que ce soit une question en noir et blanc, je ne pense pas qu'une compréhension absolue soit centrale à la foi chrétienne, alors même si c'est une tangente complète, je pense que c'est intéressant à considérer? "Pensez-vous que si Adam et Eve, même après avoir été désobéissants, ils auraient pu manger de l'arbre de vie et continuer à vivre?" Honnêtement, je pense que c'est ce que la Bible... Lire la suite »
J'ai eu quelques discussions sur le forum au sujet de l'utilisation du mot «interprétation». Je pourrais peut-être utiliser ma réponse à votre question pour mieux expliquer ma position sur ce mot également. Sans m'engager dans l'interprétation, je peux vous dire que Jéhovah a bloqué l'accès à l'arbre de vie afin qu'Adam et Eve ne puissent pas vivre pour des temps indéfinis. Ce que cela signifie (la définition de l'interprétation), je ne peux pas le dire avec certitude parce que Jéhovah n'a pas inspiré Moïse à nous dire ce qu'il voulait dire. Je vais donc m'engager dans ma propre interprétation, mais ce n'est vraiment que mon... Lire la suite »
Oui, comme vous le dites, bien qu'il soit intéressant de réfléchir, il nous est impossible de déterminer si les propriétés étaient vraiment physiques ou symboliques. J'essayais simplement de faire passer cette pensée là-bas, que nous ne pouvons vraiment pas être sûrs si Adam et Eve étaient déjà éternels. Mes réflexions sur la raison de l'arbre de vie et vos réflexions sur la validité de la «perfection» jettent certainement une clé double face dans les œuvres pour moi!
Je sors un peu d'une branche ici, mais je ne crois pas que «la vie éternelle» et «éternelle» soient complètement synonymes dans la Bible. Si vous avez le dernier, vous avez le premier (dans un sens), mais avoir le premier n'implique en aucun cas que vous avez le second. Je vais t'expliquer. Adam avait la vie éternelle - conditionnellement. Sa vie éternelle dépendait de manger, de boire et de respirer. Cela dépendait également de l'obéissance à Jéhovah. S'il avait continué à faire toutes ces choses, il aurait pu vivre éternellement. S'il arrêtait l'un d'entre eux, il aurait perdu la vie éternelle. Donc... Lire la suite »
Nous sommes convenus en principe que le mot «éternel» ne s'applique pas strictement à nous, même si nous pouvons recevoir la vie éternelle. Je pense que c'est une situation distincte de celle des anges déchus. Bien que la destruction attende, elle doit apparemment être exécutée, donc dans un sens ils ont déjà la vie sans fin comme possession, alors que nous n'en avons pas. Comme vous le dites correctement, nous sommes sujets à manger, à boire et à respirer, à des poisons et à une myriade d'autres choses. Nous vieillissons parce que nos cellules sont conçues pour le faire et les scientifiques commencent tout juste à percer les secrets... Lire la suite »
Bon point sur la vie des anges. Il y a tellement d'inconnues.
Pendant que nous spéculons, que diriez-vous si l'effet révélateur de manger le fruit défendu était simplement un effet intrinsèque de désobéissance à Dieu? Ce que je veux dire, c'est que lorsque vous faites quelque chose que vous savez être mal, votre conscience produit un puissant effet psychologique qui, je suppose, est chimique. Pourquoi pas aussi l'effet révélateur? D'ailleurs, pourquoi pas l'effet de mort accéléré?
Je ne sais pas quelles pourraient être les implications pour l'arbre de vie.
Je suis d'accord avec vous, et estimme, qu'il est probable que la consommation du «fruit défendu» ait simplement déclenché un sentiment de culpabilité, quelque chose qu'ils n'avaient jamais expérimenté, et ainsi ils connaissaient le bien et le mal pour la première fois.
C'est possible, mais je me demande pourquoi la Bible fournit un détail supplémentaire précis qu'ils ont également réalisé qu'ils étaient nus? ce qui a ensuite incité Dieu à poser la question - "qui vous a dit que vous étiez nu?" Alors là aussi je me retrouve avec la même question que celle de l'arbre de vie. Si le récit est effectivement symbolique dans tous ces détails, alors pourquoi fournir les détails?
Salut Joel,
Je ne comprends pas la prémisse de votre question.
«Il est probable que la consommation du« fruit défendu »ait simplement déclenché un sentiment de culpabilité», j'apprécie votre opinion. Je demandais simplement, si tel est le cas, alors pourquoi fournir la conversation supplémentaire concernant leur nudité? Être nu ne déclenche pas de culpabilité. Le récit dit spécifiquement: «7 Alors les yeux de tous les deux se sont ouverts, et ils ont réalisé qu'ils étaient nus; 10 Il répondit: «Je t'ai entendu dans le jardin, et j'ai eu peur parce que j'étais nu; alors je me suis caché. 11 Et il a dit: «Qui vous a dit que vous étiez nu? Avez-vous mangé du... Lire la suite »
Je comprends votre point de vue, Joel. Oui, je me suis aussi posé la question. Quand j'étais enfant, nous avons laissé le chien à l'intérieur trop longtemps pendant mon absence. Quand nous l'avons eu, il s'est enfui de nous alors qu'il courait habituellement à notre rencontre. Nous l'avons trouvé recroquevillé dans un coin parce qu'il avait fait pipi et il savait qu'il n'était pas censé le faire. Je ne propose cela qu'à titre d'illustration. Je ne peux pas dire si un chien a une forme de conscience rudimentaire ou si c'est le résultat d'un comportement conditionné. Mais il était évident qu'il savait qu'il avait mal agi et... Lire la suite »
J'ai apprécié votre commentaire, et cela a du sens. Il convient de noter que le contexte semble également que la connaissance de Jésus et de son père est maintenant nécessaire pour recevoir une vie éternelle. Les Écritures suivantes semblent prouver qu'une certaine connaissance est nécessaire maintenant: Remarque: Mon utilisation de la «Parole» est comprise par moi de deux manières différentes: 1. L'esprit et la volonté exprimés ou manifestés de Dieu 2. La promesse ou l'assurance de quelqu'un qui peut être s'appuyait sur Jean 17: 6 «J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés du monde. Ils étaient... Lire la suite »
Salut Joel 🙂 Je suis en partie d'accord avec toi. La Bible ne dit pas que la première paire avait une vie éternelle depuis le début. Cependant, les Écritures déclarent qu'il était interdit à Adam et Ève de ne manger que l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Tous les autres arbres auxquels ils pouvaient participer. (Gen 2: 9, Gen 3: 1-3, Gen 1:29) Je ne vois aucune raison pour laquelle ils n'auraient pas pris part à l'arbre de vie jusqu'à ce qu'ils aient été bloqués par Dieu à cause de leur désobéissance. Interdire de participer à cet arbre plus longtemps, pour moi, est symbolique... Lire la suite »
Vous avez peut-être raison, bien sûr, mais je demanderais, s’ils avaient déjà mangé de l’arbre de vie, pourquoi le manger à nouveau obligerait-il apparemment Dieu à révoquer leur peine et à nouveau soutenir leur vie? S'ils avaient déjà mangé de l'arbre de vie, était-ce le cas qu'ils en auraient mangé continuellement? Si oui, alors encore une fois, pourquoi en manger une fois de plus leur fournirait-elle la vie éternelle, malgré leur état de péché? Je suis entièrement d'accord que Dieu est la source de la vie. Je crois que cela est réitéré... Lire la suite »
Je comprends ce que vous dites… Je me demande si nous disons la même chose? Pour m'aider à mieux comprendre…. Pensez-vous que si Adam et Ève, même après avoir été désobéissants, auraient pu manger de l'arbre de vie et continuer à vivre? Je ne suis pas si sur. En Gen 3:22, «l'Éternel Dieu dit:« Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous en connaissant le bien et le mal. Maintenant, de peur qu'il ne tende la main et ne prenne aussi de l'arbre de vie et ne mange, et ne vive éternellement… »Maintenant… je devrais préfacer ceci par... Lire la suite »
J'apprécie le fait que la vie éternelle nous donne l'opportunité de connaître Dieu, mais je ne pense pas que ce soit le point soulevé en Jean 17: 3. Je ne pense pas non plus que les interprétations de ce verset par les TNO aient été les meilleures. L'ancienne interprétation était très trompeuse car elle donnait la singulière impression d'un exercice intellectuel de prise de connaissance étant l'exigence de la vie éternelle. Le texte grec, cependant, ne parle pas de savoir mais de savoir. Oui, il y a une différence significative. Acquérir des connaissances, c'est parler d'un exercice académique, intellectuel et théorique. Sachant, cependant,... Lire la suite »
Jude Il y a quelques considérations ici. La première est la traduction du passage qui se lit maintenant «ils viennent à vous connaître» dans les TNO 2.0, ce que vous semblez vouloir résoudre. Mais le point principal de l'article de Meleti (selon le titre) est la relation qui est véhiculée entre le «savoir» et la «vie éternelle» dans le texte. Vous avez dit que vous ne pensiez pas que «la vie éternelle nous offrant l'opportunité de connaître Dieu… est le point soulevé en Jean 17: 3», mais il semble que vous n'ayez exposé votre point de vue qu'en traitant du... Lire la suite »
Merci d'avoir partagé vos avis. Ce point de vue est quelque chose que j'ai lu sur d'autres sites chrétiens et je suis enclin à être d'accord. L'idée que Dieu veut que nous le connaissions ne sonne-t-elle pas beaucoup plus que simplement étudier pour acquérir des connaissances et plus de connaissances? Bien sûr, la connaissance est une partie importante de qui nous sommes et de Dieu en omniscient, mais Dieu veut que nous sachions qu'il est avant tout amour, pas connaissance. Cela m'a fait réfléchir à d'autres expressions: Continuez à chercher quant au trésor caché Il devient le rémunérateur de ceux qui le recherchent sincèrement Craignez Dieu et... Lire la suite »
Salut Joel.
Le article et discussion pour savoir si Adam était parfait refléter le point que vous faites? Si nous traitons le fait de manger de l'arbre comme quelque chose qui se serait passé lorsque les humains ont atteint ce point, par opposition à quelque chose qu'ils ont perdu et ont donc été refusés après qu'un accès précédent a été accordé, toutes ces pensées sont liées.
Apollos
Oui et c'était un excellent article révélateur. Je conviens que si vous pouvez considérer que la Bible ne mentionne pas la perfection, alors il s'ensuit qu'Adam et Eve ne possédaient pas nécessairement déjà la vie éternelle. Cela ne veut pas dire que ce n'était pas acquis tant qu'ils étaient obéissants, mais je ne pense pas que nous puissions savoir avec certitude qu'ils ont déjà obtenu la vie éternelle. Nous avons l'éternité dans nos cœurs par conception, mais je ne suis pas sûr que nous ayons l'éternité par conception. Je crois vraiment que l'éternité nécessite la subsistance de Dieu.
Je ne sais pas si l'arbre de vie était le symbole de la vie ou s'il fallait manger ses fruits pour continuer à vivre. J'ai tendance à penser le premier, car l'arbre de la connaissance du bien et du mal était symbolique. Autrement dit, l'arbre existait, mais manger ses fruits ne donnait pas comme par magie une connaissance des problèmes moraux. Cependant, tout cela est distinct de ce que je disais. Adam a été créé pour vivre éternellement. Il était sans péché et c'est seulement s'il a péché qu'il mourrait. Sa vie était donc éternelle, mais conditionnée à l'obéissance. Ce n'était pas conditionnel à avoir un... Lire la suite »
Oui, c'est une question délicate. Je n'impliquerais pas vraiment «magique» en tant que tel, mais je pense que clairement quelque chose de très réel a changé pour eux lorsqu'ils ont mangé du fruit. Je pense que l'arbre de vie leur aurait littéralement donné la vie, peut-être via l'alliance qu'il représentait. C'est sur le point suivant dont je ne suis pas certain - Adam était censé vivre éternellement, mais je crois que tout dans l'univers physique a été créé pour mourir, ce qui contraste avec la création spirituelle. L'éternité est dans nos cœurs, mais nous avons absolument besoin de la puissance de Dieu pour nous soutenir, car... Lire la suite »
J'aime «mais Dieu veut que nous sachions qu'il est avant tout amour, non connaissance». Alors que dans 2 Timothée 3:16 parle de la bible bénéfique pour enseigner et remettre les choses en ordre, je pense que certains se concentrent principalement sur l'obtention de dates, d'heures et de significations correctes et se concentrent sur la jouissance et des milliers d'exemples d'amour, de justice et de miséricorde. de Dieu. Alors que nous prenons le pari de la torture en tant que chrétien sachant que la mort ou les difficultés pourraient être la réalité, ses enseignements ne devaient PAS être un fardeau signifiant pour moi KISS Alors que même les anges veulent regarder dans... Lire la suite »
Dans la tour de guet du 15 octobre 2013 à la page 27, sous le sous-titre Connaître le seul vrai Dieu, en référence à Jean 17: 3, il est écrit: - 7 Selon les érudits de langue grecque, l'expression grecque traduit «prendre en connaissance »Peut également être traduit« devrait continuer à savoir »ou« devrait continuer à savoir ». Les deux significations sont complémentaires et les deux sont importantes. La note de bas de page de Jean 17: 3 dans la Bible de référence donne le rendu alternatif «leur connaissance de vous». Ainsi, «prendre connaissance» fait référence à un processus continu qui aboutit à l'état privilégié de «connaître» Dieu. Connaître la plus grande personne de l'univers, cependant, implique beaucoup... Lire la suite »
J'apprécie beaucoup vos pensées. Je ne suis pas d'accord avec tout ce que vous avez dit, mais je ne commenterai pas ici pour ne pas écarter la discussion. Au lieu de cela, à la fin du mois de janvier, Apollos et moi allons discuter de nos points de vue divergents sur la nature du Christ qui incluront sans aucun doute la question de la prière et de l'adoration. Il y aura alors beaucoup d'occasions pour tous de participer à la discussion et je suis convaincu que nous pouvons nous attendre à une discussion encourageante et instructive.
Salut miken
Je tiens également à vous remercier pour vos commentaires bien pensés. J'apprécie vos nombreuses citations bibliques et espère que les lecteurs prendront le temps de les examiner, car je pense qu'une grande partie de ce que vous dites est bien étayée.
Comme Meleti l'a écrit, nous attendons avec impatience une discussion plus large sur ce sujet bientôt.
Apollos
Miken commentaire phénoménal! J'apprécie que vous preniez le temps de rechercher et de jeter les bases de l'idée de la nécessité et de l'opportunité de développer une relation avec Christ. Très bien écrit! J'ai toujours admiré la capacité des autres à formuler et à traduire leurs pensées sous forme écrite de manière bien organisée. Je peux certainement apprendre de cela (Proverbes 27: 17)
Encore une fois, nous sommes à la merci des traducteurs qui divisent le même mot en grec (proskyne′ō) en deux mots anglais, «culte» et «obéissance», selon les préjugés religieux du traducteur. Les traducteurs peuvent-ils avoir des préjugés religieux? Montrez-moi quelqu'un qui ne l'est pas. Non seulement cela, mais les traducteurs doivent avoir un consensus avec ceux qui les emploient. Même s'ils ne le font pas, ils ont le mandat d'aplanir la route anglaise en comblant ces vilains nids-de-poule grecs avec des interprétations religieusement acceptables.
La vérité dans la traduction: exactitude et biais en anglais Traductions du Nouveau Testament par Jason David BeDuhn consacre un chapitre à «proskyneo» et à qui le mot anglais moderne «culte» ne sert pas à le traduire dans tous les cas. C'est une lecture intéressante.
Oui j'ai le livre. Et je le recommande aussi. Bien que cela soit légèrement inférieur dans certains domaines de raisonnement, mais bon! Donnez une pause au gars! Ses critiques l'ont interprété comme ne pas avoir été suffisamment érudit pour être un tel érudit.
Une fois, j’ai aussi pensé à écrire un livre, mais j’ai pensé que c’était mieux puisque tout ce que j’écrirais serait probablement critiqué de la même façon par tous ceux dont les préjugés religieux leur diraient le contraire.
sw
Je dois admettre que c'est un très bon livre et qu'il m'a certainement aidé à apprécier les nombreux défis liés à la traduction des textes individuels qu'il utilise comme exemples, ainsi que le point global important qui est fait sur les préjugés. Ayant examiné certains des textes bibliques encore plus en détail depuis ma première lecture du livre, je peux voir que nous devons encore faire très attention. Parce que les TNO ont l'air très favorable par rapport aux autres traductions, il y a une telle tentation du point de vue de JW d'accepter le travail de BeDuhn comme... Lire la suite »
Le point de BeDuhn n'était-il pas que proskyneo signifie simplement obéissance, et que cette obéissance soit un acte d'hommage ou un acte d'adoration est déterminé par le contexte? Y a-t-il quelque chose de controversé à ce sujet que je ne comprends pas?
Je ne sais pas si votre commentaire s'adressait à moi, même si vous l'avez fait en réponse à Meleti. Si oui, je ne parlais pas de proskuneo Plus précisément. J'étais simplement d'accord pour dire que c'est un bon livre, puis j'ai fait une observation sur la façon dont certaines personnes l'ont traité (moi y compris).
En fait, c'était la réponse de Meleti à ma référence aux traducteurs qui ont recours à des interprétations de proskyne'ō basées sur leurs propres préjugés religieux. Ainsi, lorsqu'ils lisent des proskyne′ō, leur décision d'écrire «culte» ou «obéissance» est basée sur leurs croyances couplées à celles qui les emploient, qui sont en grande partie régies par l'institution qui supervise la traduction. Et comme la Bible est toujours le best-seller mondial, il y a une concurrence majeure pour rendre son parti pris suffisamment acceptable pour la population acheteuse.
Au moins c'est mon opinion biaisée 🙂
sw
Êtes-vous en train de dire que si je traduis du grec vers l'anglais, je devrais toujours rendre proskyne′ō par «adoration»? Si oui, alors conviendrez-vous également que si nous traduisions de l'anglais vers le grec, nous rendrions toujours «culte» par proskyne′ō?
Je ne suis pas sûr que vous me parliez de cela, mais de mon point de vue, j'ai assez de mal à comprendre une seule direction de la traduction. Bien que le grec reste toujours grec, j’ai l’intention de penser qu’un Grec aurait le même défi en ce qui concerne l’hébreu.
J'étais. Vous voyez, de nos jours, le culte n'a quasiment qu'un seul sens. proskyne′ō n’a pas qu’une seule signification. Ainsi, bien que vous puissiez toujours traduire le culte de proskyne′ō aujourd'hui, vous ne pouvez pas simplement faire l'inverse. Vous devez décider quel sens est voulu par l'auteur ou l'orateur. Même s'il était possible d'éliminer complètement les biais, le traducteur serait toujours confronté à une décision, c'est-à-dire de déterminer quel terme anglais rendrait correctement le sens du grec.
De l'ancienne signification des mots hébreux Adoration ~ shahhah par Jeff A. Benner «Dans notre culture occidentale moderne, l'adoration est une action dirigée vers Dieu et Dieu seul. Mais ce n'est pas le cas dans la Bible hébraïque. Le mot shehhah est un mot hébreu commun signifiant se prosterner devant un autre dans le respect. Nous voyons Moïse faire cela à son beau-père dans Exode 18: 7. Lorsque les traducteurs traduisent le mot shehhah, ils utiliseront le mot «adorer» lorsque la révérence est dirigée vers Dieu mais comme «obéissance» ou tout autre mot équivalent lorsqu'il est dirigé vers un autre homme. Là... Lire la suite »
Salut Meleti, un autre essai stimulant. Je réfléchis à ce verset depuis un certain temps. J'étais venu à comprendre ce verset d'une manière différente que la Société explique, mais pas de la manière que vous avez décrite ici. Mes pensées étaient plutôt non pas une connaissance «TÊTE», comme l'enseigne la Société, mais une connaissance PRATIQUE de l'amour. Ainsi, connaître Dieu, ce serait apprendre à aimer en étudiant l'exemple de Jésus et à PRATIQUER cet amour dans notre vie de tous les jours. Ainsi, en bref, nous devons apprendre à aimer; donc par exemple, pas si nous croyons... Lire la suite »
Merci d'avoir ajouté cette recherche à notre compréhension de ce verset. Cette interprétation alternative de Jean 17: 3 a certainement du mérite à mon avis. Je trouve une richesse inattendue mais pas surprenante dans les paroles de Jésus. Tant de sens emballé dans un seul verset! Pour ajouter à notre compréhension, considérez: (1 Timothée 6:12). . Combattez le beau combat de la foi, saisissez fermement la vie éternelle pour laquelle vous avez été appelé. . . (1 Timothée 6:19). . Afin qu'ils puissent avoir une prise ferme sur la vraie vie. On ne peut pas s'accrocher à quelque chose qui n'est pas présent. Chrétiens qui... Lire la suite »
Excellent article et très remarquable que nous avons mis la charrue avant les boeufs. J'ai toujours été fasciné par la science et la compréhension non seulement du fonctionnement de l'univers, mais aussi de son infiniment vaste. Je ne peux pas m'empêcher alors que ma propre connaissance infinitésimale se développe (très légèrement), je ne peux m'empêcher d'être de plus en plus impressionné par les qualités de son créateur. Je ne peux m'empêcher de penser à Ecclésiaste 3:11, et je crois que comprendre l'univers fait partie de la compréhension de notre Créateur. L'autre partie est de Le comprendre, bien sûr, dans Son... Lire la suite »
C'est le Seigneur Jésus qui nous a appris à connaître Dieu.
Avant cela, la nation juive ne connaissait pas du tout Dieu, et Jésus leur en avait bien fait part.
Et oui, je crois que vous avez raison de dire que connaître vraiment Dieu, implique que nous fassions un long et éternel voyage vers lui afin que nous puissions vraiment le connaître et, ce faisant, devenir parfaits comme il est parfait.
C’est aussi un voyage qui transcende les frontières interdimensionnelles du temps et de l’espace, mais c’est un tout autre sujet.
Encore une fois, nous sommes confrontés à une réflexion sur les wagons couverts sur le train WT pour Kingdom Come. Plus je lis ma Bible SANS les points de référence JW, plus j'aime Jéhovah et Christ. Pourquoi? Comment se peut-il? Je ne suis vraiment pas sûr sauf quand j'ai lu ce que Paul a écrit dans Hébreux 6: 1-3, je ressens au plus profond de moi-même une liberté dans le Christ dont je n'avais autrefois qu'une lueur avant le début de mes études dans nos publications: «Pour cette raison , maintenant que nous avons quitté la doctrine primaire sur le Christ, avançons vers la maturité, ne posant pas à nouveau un fondement, à savoir,... Lire la suite »
Désolé, c'est un peu hors sujet. Au cours de mon étude de la révélation, je me suis demandé pourquoi nous enseignons que les grands grognons sont soumis à un double péril. Nous disons que les «144 000» qui se montrent fidèles jusqu'à la mort ou qui sont fidèles à travers la tribulation sont récompensés par la vie éternelle. Cependant, ceux de la «grande foule» ou d'autres brebis qui se montrent fidèles à travers la même tribulation exacte ou jusqu'à la mort ne reçoivent pas la vie éternelle, mais doivent encore une fois prouver leur valeur au test final? Cela semble injuste. Pourquoi les 144 arrivent-ils à passer Go et collecter 000 $... Lire la suite »
Pour moi, ce n'est qu'un clou de plus dans le cercueil de la doctrine.
Sargon, mes pensées exactement. La notion même de soi-disant chrétiens oints dans la manière dont la Société explique est un non-sens. Une autre fabrication WT stupide pour nous rendre distincts. Totalement tosh.
Un autre point que je trouve étrange est la signification des parchemins sur lesquels les personnes sont jugées. L'idée que Dieu révélerait de nouvelles lois pour les personnes à vivre pendant le règne de mille ans semble mal à l'aise rappeler de revenir à une situation semblable à la période de la loi mosaïque. La Bible nous dit que le but de la loi était de pointer vers Christ et que les lois sont données, non pas pour les justes mais pour les gens indisciplinés. Dieu considère-t-il que les survivants d'Armageddon sont des gens injustes et indisciplinés dont il a besoin pour révéler un tout nouveau système juridique... Lire la suite »
Ainsi, selon votre enseignement actuel, les méchants morts ont la possibilité de mourir en paix dans leur sommeil et de ne jamais être ressuscités pour être tenus responsables de leurs actes. Mais il se trouve que vous êtes une personne injuste vivante quand Armageddon arrive, et garçon, allez-vous goûter à la colère de Dieu! Quelle justice ridicule et déséquilibrée notre enseignement actuel dépeint Dieu comme une mesure là où une personne est amenée à souffrir ou à échapper à la colère de Dieu en se basant uniquement sur la période de temps pendant laquelle elle est en vie!
Correction: la première phrase du commentaire ci-dessus devrait dire: "Donc selon NOTRE enseignement actuel"
Mais si nous acceptons la parole de Dieu pour ce qu'elle dit - que tout sera ressuscité à la fin des mille ans et jugé sur la base de ce qu'ils ont fait au cours de leur vie, tous ces problèmes sont résolus. Dieu parvient à justifier sa souveraineté envers tout le monde et tous les méchants sont tenus responsables de leurs mauvaises actions.
Hé Jude, après avoir lu Rev chapitre 18-21, je ne suis pas sûr que tout le monde soit tué à Armageddon. Je ne pense qu'aux rois de la terre et à leurs armées. Ceci est en harmonie avec 2 Thes 1: 6-10. Ces méchants subissent une destruction éternelle (deuxième lac de feu de la mort) avec les bêtes. Le chapitre 20 de l'Apocalypse montre que les nations continueront d'exister sous le règne de Christ et de ses saints pendant 1000 ans. Alors Satan sera libéré et le jugement final aura lieu. La Bible dit que c'est à ce moment-là que les autres morts sont jugés comme... Lire la suite »
Je ne peux pas répondre à toutes les questions, mais je voulais être d'accord avec ce que vous avez écrit sur Armageddon. Au cours de conversations privées, j'ai été surpris de constater que certains JW ont reconnu que c'est ce que la Bible dit réellement, malgré l'interprétation complète de l'annihilation qui nous est constamment enseignée.
Sargon Je suis sur la clôture de votre déclaration. D'une part, j'ai toujours pensé que notre enseignement sur qui sera sauvé à Armageddon n'a jamais été basé sur la Bible et plutôt sur les enseignements d'hommes choisis. Au lieu d'être comme Dieu et de ne désirer aucune mort, presque toutes les religions, et beaucoup de ses membres, semblent attendre avec impatience que les gens mourront ou peignent Dieu comme un Dieu exigeant plus dur et moins comme un Dieu aimant que la Bible déclare Dieu est l'amour. Cela à son tour désactivera BEAUCOUP dans le développement d'une relation avec Dieu... Lire la suite »
J'ai apprécié la lecture de vos commentaires mdnwa. Je suis d'accord avec vous que nous serons tous responsables devant notre juge Jésus. Mais cela se produit-il à Armageddon? Je n'en suis plus sûr. Comparez Matthieu 25: 31-46 avec Apocalypse 20: 11-15. Dans ces deux cas, il est démontré que Jésus est assis sur son trône de jugement. Il me semble que cela se produit après les 1000 ans. Si nous nous montrons fidèles à la mort ou si nous endurons la grande tribulation, nous pouvons recevoir la première résurrection (Ap 20: 4 5). Seuls les chrétiens qui obéissent au Christ et endurent recevront cette récompense. Matthieu 25 fait aussi... Lire la suite »
Un autre excellent article. Ces discussions satisfont notre besoin spirituel plus que les enseignements de plus en plus fondamentaux que nous recevons chaque semaine lors de l'étude de la tour de guet. En harmonie avec vos commentaires, j'estime que le but de la vie éternelle et d'être adopté comme fils de Dieu est de nous permettre de commencer à connaître les merveilles du Père. Jésus a mentionné qu'il était venu révéler le Père. Je suis impatient de pouvoir vivre cela un jour dans toute la mesure du possible. C'est la vraie vie dont Paul a parlé, la vraie connaissance.