Cliquez ici pour voir la vidéo
Bonjour, le titre de cette vidéo est « Les témoins de Jéhovah disent qu'il est mal d'adorer Jésus, mais sont heureux d'adorer les hommes ». Je suis sûr que je vais recevoir des commentaires de Témoins de Jéhovah mécontents m'accusant de les avoir déformés. Ils prétendront qu'ils n'adorent pas les hommes ; ils prétendront qu'ils sont les seuls sur terre à adorer le vrai Dieu, Jéhovah. Ensuite, ils me reprocheront de suggérer qu'adorer Jésus est une partie bibliquement correcte de la vraie adoration. Ils pourraient même citer Matthieu 4:10 qui montre Jésus disant au diable : « Va-t'en, Satan ! Car il est écrit : « C'est Jéhovah votre Dieu que vous devez adorer, et c'est à lui seul que vous devez rendre un service sacré. » Traduction du monde nouveau
Très bien, j'ai porté l'accusation et je l'ai fait publiquement. Alors maintenant, j'ai besoin de le soutenir avec les Ecritures.
Commençons par dissiper certains malentendus potentiels. Si vous êtes Témoin de Jéhovah, que signifie le mot « adoration » ? Penses-y un moment. Vous prétendez adorer Jéhovah Dieu, mais comment le faites-vous exactement ? Si quelqu'un s'approchait de vous dans la rue et vous demandait, que dois-je faire pour adorer Dieu, que répondriez-vous ?
J'ai trouvé que c'était une question très difficile à poser, non seulement à un témoin de Jéhovah, mais à tout membre de toute autre confession religieuse. Tout le monde pense savoir ce que signifie adorer Dieu, mais quand vous leur demandez de l'expliquer, de le mettre en mots, il y a souvent un long silence.
Bien sûr, ce que vous et moi pensons que l'adoration signifie n'est pas pertinent. Ce qui compte, c'est ce que Dieu veut dire quand il dit que nous ne devons adorer que lui. La meilleure façon de découvrir ce que Dieu pense de la question de l'adoration est de lire sa parole inspirée. Seriez-vous surpris d'apprendre qu'il y a quatre mots grecs qui sont traduits par « adoration » dans la Bible ? Quatre mots pour traduire un seul mot anglais. Il semble que notre mot anglais, culte, porte une lourde charge.
Maintenant, cela va devenir un peu technique, mais je vais vous demander d'être indulgent avec moi parce que le sujet n'est pas académique. Si j'ai raison de dire que les Témoins de Jéhovah adorent des hommes, alors nous parlons d'une action qui pourrait entraîner la condamnation de Dieu. En d'autres termes, nous parlons d'un sujet qui est une question de vie ou de mort. Il mérite donc toute notre attention.
Au fait, même si je me concentre sur les Témoins de Jéhovah, je pense qu'à la fin de cette vidéo, vous verrez qu'ils ne sont pas les seuls religieux à adorer les hommes. Commençons:
Le premier mot grec utilisé pour « adorer » que nous allons considérer est Thréskeia.
Strong's Concordance donne la définition courte de ce terme comme « culte rituel, religion ». La définition la plus complète qu'il fournit est : « (sens sous-jacent : révérence ou adoration des dieux), culte tel qu'exprimé dans des actes rituels, religion. NAS Exhaustive Concordance le définit simplement comme « religion ». Ce mot grec Thréskeia n'apparaît que quatre fois dans les Écritures. La New American Standard Bible ne le rend qu'une seule fois par « adoration », et les trois autres fois par « religion ». Cependant, la Traduction du monde nouveau des Saintes Écritures, la Bible des Témoins de Jéhovah, le traduit par « adoration » ou « forme d'adoration » dans chaque cas. Voici les textes où il apparaît aux TNO :
« qui me connaissaient auparavant, s'ils voulaient bien témoigner, que selon la secte la plus stricte de notre culte [thréskeia], j'ai vécu en pharisien ». (Actes 26:5)
« Que personne ne vous prive du prix qui se délecte d'une fausse humilité et d'une forme d'adoration [thréskeia] des anges, « prenant position sur » les choses qu'il a vues. » (Col 2:18)
« Si quelqu'un pense qu'il est un adorateur [thréskos] de Dieu mais ne tient pas fermement sa langue, il trompe son propre cœur, et son adoration [thréskeia] est futile. La forme de culte [thréskeia] qui est propre et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père est la suivante : soigner les orphelins et les veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du monde. (Jacques 1:26, 27)
En rendant thréskeia comme « forme de culte », la Bible des Témoins véhicule l'idée d'un culte formalisé ou ritualiste ; c'est-à-dire un culte prescrit en suivant un ensemble de règles et/ou de traditions. C'est la forme de culte ou de religion pratiquée dans les lieux de culte, comme les salles du Royaume, les temples, les mosquées, les synagogues et les églises traditionnelles. Il est à noter que chaque fois que ce mot est utilisé dans la Bible, il porte une connotation fortement négative. Donc…
Si vous êtes catholique, votre culte est thréskeia.
Si vous êtes protestant, votre culte est thréskeia.
Si vous êtes un adventiste du septième jour, votre culte est thréskeia.
Si vous êtes mormon, votre culte est thréskeia.
Si vous êtes juif, votre culte est thréskeia.
Si vous êtes musulman, votre culte est thréskeia.
et oui, très certainement,
Si vous êtes témoin de Jéhovah, votre culte est thréskeia.
Pourquoi la Bible jette-t-elle ThrÉskeia sous un jour négatif ? Serait-ce parce qu'il s'agit d'un culte de la peinture par numéros ? Un culte qui obéit aux règles des hommes plutôt qu'aux principes directeurs de notre Seigneur le Christ ? Pour illustrer, si vous êtes l'un des Témoins de Jéhovah et que vous allez régulièrement à toutes les réunions et que vous sortez en service aux champs chaque semaine, en consacrant au moins 10 heures par mois au travail de prédication, et si vous donnez votre argent pour soutenir le travail mondial , alors vous « adorez Jéhovah Dieu » d'une manière acceptable, selon les règles de la Watch Tower and Bible Tract Society—thréskeia.
C'est un non-sens, bien sûr. Quand James dit que la thréskeia qui est « propre et sans souillure du point de vue de Dieu est de prendre soin des orphelins et des veuves », il est ironique. Il n'y a aucun ritualisme impliqué dans cela. Juste de l'amour. Essentiellement, il dit d'un ton moqueur : « Oh, vous pensez que votre religion est acceptable pour Dieu, n'est-ce pas ? S'il y avait une religion que Dieu accepte, ce serait une religion qui se soucie des nécessiteux et ne suit pas la voie du monde.
Thréskeia (adjectif) : Religion, ritualisée et formelle
Alors, on peut dire que thréskeia est le mot de Culte Formalisé ou Ritualisé, ou pour le dire autrement, Religion Organisée. Pour moi, la religion organisée est une tautologie, comme dire « coucher de soleil du soir », « glace gelée » ou « poisson au thon ». Toute religion est organisée. Le problème avec la religion, c'est que ce sont toujours les hommes qui s'occupent de l'organisation, donc vous finissez par faire les choses comme les hommes vous disent de le faire à ce moment-là, sinon vous subirez une punition.
Le prochain mot grec que nous examinerons est :
Sebo (verbe): révérence et dévotion
Il apparaît dix fois dans les Écritures chrétiennes, une fois dans Matthieu, une fois dans Marc et les huit autres fois dans le livre des Actes. C'est le deuxième des quatre mots grecs distincts que les traductions modernes de la Bible rendent par « adoration ». Selon la concordance de Strong, sebó peut être utilisé pour la révérence, l'adoration ou l'adoration. Voici quelques exemples de son utilisation :
« C'est en vain qu'ils continuent à adorer [sebó] moi, car ils enseignent des commandements d'hommes comme doctrines.' » » (Matthieu 15:9 NWT)
« Celle qui nous a entendus était une femme nommée Lydie, de la ville de Thyatire, une vendeuse de pourpre, qui était une adoratrice [sebó] de Dieu. Le Seigneur a ouvert son cœur pour prêter attention à ce qui a été dit par Paul. (Actes 16:14 ESV)
« Cet homme persuade les gens d'adorer [sebó] Dieu contraire à la loi. (Actes 18:13 ESV)
Pour votre commodité, je fournis toutes ces références dans le champ de description de la vidéo que vous regardez si vous souhaitez les coller dans un moteur de recherche biblique, comme biblegateway.com afin de voir comment les autres traductions sont rendues sebó. [Références à sebó en grec : Mt 15:9 ; Marc 7 :7 ; Actes 13:43,50 ; 16:14 ; 17:4,17 ; 18 :7,13 ; 29:27]
Tandis que sebó est un verbe, il ne décrit pas vraiment une action. En fait, dans aucune des dix occurrences d'utilisation de sebó est-il possible de déduire exactement comment les individus mentionnés s'engagent dans sebó, dans le culte révérencieux ou l'adoration de Dieu. N'oubliez pas que ce terme ne décrit pas un processus de culte ritualiste ou formaliste. La définition de Strong n'indique pas non plus l'action. Vénérer Dieu et adorer Dieu parlent tous deux d'un sentiment ou d'une attitude envers Dieu ou envers Dieu. Je peux m'asseoir dans mon salon et adorer Dieu sans rien faire. Bien sûr, on peut affirmer que la véritable adoration de Dieu, ou de quiconque d'ailleurs, doit éventuellement se manifester sous une forme d'action, mais la forme que cette action devrait prendre n'est spécifiée dans aucun de ces versets.
Un certain nombre de traductions de la Bible rendent sebó comme « dévot ». Encore une fois, cela parle d'une disposition mentale plus que de toute action spécifique et c'est une distinction importante à garder à l'esprit.
Une personne dévote, qui vénère Dieu, dont l'amour de Dieu atteint le niveau de l'adoration, est une personne reconnaissable comme pieuse. Son culte caractérise sa vie. Il parle le discours et marche la marche. Son désir ardent est d'être comme son Dieu. Ainsi, tout ce qu'il fait dans la vie est guidé par la pensée d'auto-examen : « Est-ce que cela plairait à mon Dieu ? »
En bref, son culte ne consiste pas à accomplir un rituel d'aucune sorte tel que prescrit par les hommes dans le culte méthodique. Son culte est son mode de vie même.
Néanmoins, la capacité d'auto-illusion qui fait partie de la chair déchue exige que nous soyons prudents. Dans les siècles passés, quand les dévots (sebó) Les chrétiens ont brûlé un autre adorateur sur le bûcher, ils pensaient qu'ils rendaient un service sacré ou un service révérencieux à Dieu. Aujourd'hui, les Témoins de Jéhovah pensent qu'ils adorent Dieu (sebó) lorsqu'ils fuient un autre croyant parce qu'il ou elle dénonce une transgression commise par le Collège central, comme leur affiliation hypocrite de 10 ans avec l'Organisation des Nations Unies ou leur mauvaise gestion de milliers de cas d'abus sexuels sur des enfants.
De même, il est possible de rendre sebó (révérence, adoration, dévotion ou adoration) au mauvais Dieu. Jésus a condamné le sebó des scribes, des pharisiens et des prêtres, parce qu'ils enseignaient les commandements des hommes comme venant de Dieu. Jésus a dit : « Ils adorent [sebó] moi en vain; ils enseignent comme doctrine les préceptes des hommes. Matthieu (15:9 BSB) Ainsi, ils ont déformé Dieu et n'ont pas réussi à l'imiter. Le Dieu qu'ils imitaient était Satan et Jésus le leur a dit :
« Vous appartenez à votre père, le diable, et vous voulez réaliser ses désirs. Il était un meurtrier dès le début, refusant de soutenir la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il ment, il parle sa langue maternelle, car c'est un menteur et le père du mensonge. (Jean 8:44, BSB)
Nous arrivons maintenant au troisième mot grec traduit par « adoration » dans la Bible.
Thréskeia (adjectif) : Religion, ritualisée et formelle
Sebo (verbe): révérence et dévotion
Latreuó (verbe): service sacré
La Concordance de Strong nous donne:
Latreuó
Définition : servir
Usage : Je sers, surtout Dieu, peut-être simplement : j'adore.
Certaines traductions le rendront « adoration ». Par exemple:
«Mais je punirai la nation qu'ils servent comme esclaves», a dit Dieu, «et ensuite ils sortiront de ce pays et adoreront [latreuó] moi dans cet endroit. »(Actes 7: 7 NIV)
« Mais Dieu se détourna d'eux et les livra au culte [latreuó] du soleil, de la lune et des étoiles. (Actes 7:42 NIV)
Cependant, la traduction du Nouveau Monde préfère rendre latreuó comme « service sacré » qui nous ramène à la rencontre de Jésus avec le Diable dont nous avons parlé au début de cette vidéo :
« Va-t'en, Satan ! Car il est écrit : " C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à lui seul que tu dois rendre un service sacré [latreuó].' » (Mt 4:10 TN-O.)
Jésus lie l'adoration de Dieu au service de Dieu.
Mais qu'en est-il de la première partie de cette réprimande lorsque Jésus a dit : « C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer » (Matthieu 4:10 NWT) ?
Ce mot n'est pas Thréskeia, ni sebó, ni latreuó. C'est le quatrième mot grec traduit par culte dans les Bibles anglaises et c'est celui sur lequel le titre de cette vidéo est basé. C'est le culte que nous devons rendre à Jésus, et c'est le culte que les Témoins de Jéhovah refusent de rendre. C'est le culte que les Témoins rendent aux hommes. Ironiquement, la plupart des autres religions de la chrétienté, tout en prétendant rendre ce culte à Jésus, ne le font pas non plus et adorent plutôt les hommes. Ce mot en grec est proskuneó.
Selon Strong Concordance:
Proskuneó veux dire:
Définition : faire révérence à
Utilisation : Je me mets à genoux pour faire l'obéissance, adorer.
Proskuneó est un mot composé.
AIDE Word-studies déclare qu'il vient de « prós, « vers » et kyneo, « embrasser ». Il désigne l'action d'embrasser le sol en se prosternant devant un supérieur ; adorer, prêt à « se prosterner pour adorer à genoux » (DNTT) ; « faire l'obéissance » (BAGD) »
Parfois, la Traduction du monde nouveau le traduit par « adoration » et parfois par « obéissance ». C'est vraiment une distinction sans différence. Par exemple, lorsque Pierre entra dans la maison de Corneille, le premier chrétien païen, nous lisons : « Comme Pierre entrait, Corneille le rencontra, tomba à ses pieds et fit obéissance [proskuneó] à lui. Mais Pierre le releva en disant : « Lève-toi ; Je suis moi aussi un homme. (Actes 10:25, 26)
La plupart des Bibles rendent cela comme « l'adorait ». Par exemple, la New American Standard Bible nous donne : « Alors que Pierre entrait, Corneille le rencontra et tomba à ses pieds et adoré lui."
Il est intéressant de noter pour l'étudiant sérieux de la Bible qu'une circonstance et une formulation très similaires se produisent dans l'Apocalypse où l'apôtre Jean dit :
« Là-dessus, je suis tombé à ses pieds pour vénération [proskuneó] lui. Mais il me dit : « Fais attention ! Ne faites pas cela! Tout ce que je suis est un compagnon d'esclave de vous et de vos frères qui ont pour tâche de témoigner de Jésus. Vénération [proskuneó] Dieu; car le témoignage de Jésus est ce qui inspire la prophétie. » (Apocalypse 19:10, NWT)
Ici, la Traduction du monde nouveau utilise « adorer » au lieu de « faire révérence » pour le même mot, proskuneó. Pourquoi Cornelius est-il montré comme faisant l'obéissance, tandis que Jean est montré comme adorant lorsque le même mot grec est utilisé dans les deux endroits et que les circonstances sont pratiquement identiques.
En Hébreux 1:6, nous lisons dans la Traduction du monde nouveau :
« Mais lorsqu'il ramène son Premier-né sur la terre habitée, il dit : « Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. » (Hébreux 1:6)
Pourtant, dans pratiquement toutes les autres traductions de la Bible, nous lisons que les anges l'adorent.
Pourquoi la traduction du Nouveau Monde utilise-t-elle « obéissance » au lieu de « culte » dans ces cas ? En tant qu'ancien ancien de l'Organisation des Témoins de Jéhovah, je peux affirmer sans aucun doute qu'il s'agit de créer une distinction artificielle basée sur des préjugés religieux. Pour les Témoins de Jéhovah, vous pouvez adorer Dieu, mais vous ne pouvez pas adorer Jésus. Peut-être l'ont-ils fait à l'origine pour contrer l'influence du trinitarisme. Ils sont même allés jusqu'à rétrograder Jésus au statut d'ange, bien que l'archange Michel. Pour être clair, je ne crois pas à la Trinité. Néanmoins, adorer Jésus, comme nous le verrons, ne nous oblige pas à accepter que Dieu soit une Trinité.
Les préjugés religieux sont un obstacle très puissant à une compréhension précise de la Bible, donc avant d'aller plus loin, obtenons une bonne compréhension de ce que le mot proskuneó signifie vraiment.
Vous vous souviendrez du récit de la tempête de vent lorsque Jésus est venu vers ses disciples dans leur bateau de pêche marchant sur l'eau, et Pierre a demandé de faire de même, mais a ensuite commencé à douter et à couler. Le compte se lit comme suit :
« Immédiatement, Jésus tendit la main et saisit Pierre. « Vous qui avez peu de foi », a-t-il dit, « pourquoi avez-vous douté ? » Et quand ils furent remontés dans le bateau, le vent tomba. Puis ceux qui étaient dans le bateau l'adorait (proskuneó,) en disant : « Tu es vraiment le Fils de Dieu ! » (Matthieu 14 :31-33 BSB)
Pourquoi la Traduction du monde nouveau choisit-elle de rendre, proskuneó, dans ce récit comme « faire de l'obéissance » alors qu'en d'autres endroits il la rend comme un culte ? Pourquoi presque toutes les traductions suivent la Berean Study Bible en disant que les disciples adoraient Jésus dans ce cas ? Pour répondre à cela, nous devons comprendre ce que le mot proskuneó destiné aux locuteurs grecs dans le monde antique.
Proskuneó signifie littéralement « se prosterner et embrasser la terre ». Compte tenu de cela, quelle image vous vient à l'esprit lorsque vous lisez ce passage. Les disciples venaient-ils de saluer chaleureusement le Seigneur ? "C'était plutôt chouette Seigneur, ce que tu as fait là-bas, marcher sur l'eau et calmer la tempête. Cool. Koodos à vous !
Non! Ils étaient tellement impressionnés par cette impressionnante démonstration de puissance, voyant que les éléments eux-mêmes étaient soumis à Jésus – la tempête s'apaisant, l'eau le soutenant – qu'ils tombèrent à genoux et se prosternèrent devant lui. Ils ont embrassé le sol, pour ainsi dire. C'était un acte de soumission totale. Proskuneó est un mot qui implique une soumission totale. La soumission totale implique l'obéissance totale. Pourtant, lorsque Corneille a fait la même chose devant Pierre, l'apôtre lui a dit de ne pas faire cela. C'était juste un homme comme Cornélius. Et quand Jean s'est incliné pour embrasser la terre devant l'ange, l'ange lui a dit de ne pas faire cela. Même s'il était un ange juste, il n'était qu'un compagnon de service. Il ne méritait pas l'obéissance de John. Pourtant, lorsque les disciples se sont prosternés et ont embrassé la terre devant Jésus, Jésus ne les a pas réprimandés et ne leur a pas dit de ne pas le faire. Hébreux 1:6 nous dit que les anges se prosterneront également et embrasseront la terre devant Jésus, et encore une fois, ils le font correctement sur décret de Dieu.
Maintenant, si je vous disais de faire quelque chose, m'obéirez-vous inconditionnellement et sans réserve ? Tu ferais mieux de ne pas. Pourquoi pas? Parce que je ne suis qu'un humain comme toi. Mais et si un ange apparaissait et vous disait de faire quelque chose ? Obéirez-vous à l'ange inconditionnellement et sans poser de questions ? Encore une fois, vous feriez mieux de ne pas. Paul a dit aux Galates que même si « un ange du ciel vous annonçait comme une bonne nouvelle quelque chose au-delà de la bonne nouvelle que nous vous avons annoncée, qu'il soit maudit ». (Galates 1:8 TN-O.)
Maintenant, demandez-vous, quand Jésus reviendra, obéirez-vous volontiers à tout ce qu'il vous dit de faire sans question ni réserve ? Voyez-vous la différence?
Lorsque Jésus est ressuscité, il dit à ses disciples que « toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre ». (Matthieu 28:18 TNO)
Qui lui a donné toute autorité ? Notre Père céleste, évidemment. Donc, si Jésus nous dit de faire quelque chose, c'est comme si notre Père céleste lui-même nous le disait. Il n'y a pas de différence, non? Mais si un homme vous dit de faire quelque chose en prétendant que Dieu lui a dit de vous le dire, c'est différent, alors vous devrez quand même vérifier auprès de Dieu, n'est-ce pas ?
« Si quelqu'un désire faire sa volonté, il saura concernant l'enseignement s'il vient de Dieu ou si je parle de ma propre originalité. Celui qui parle de sa propre originalité cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-ci est vrai, et il n'y a aucune injustice en lui. (Jean 7:17, 18 TNO)
Jésus nous dit aussi :
« En vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu'il voit le Père faire. Car tout ce que l'Un fait, le Fils le fait aussi de la même manière. » (Jean 5:19 TNO)
Alors, voudriez-vous adorer Jésus ? Voudriez-vous proskuneó Jésus? C'est-à-dire, lui donneriez-vous votre pleine soumission ? Rappelles toi, proskuneó est le mot grec pour adoration qui implique une pleine soumission. Si Jésus apparaissait devant vous à cet instant, que feriez-vous ? Frappez-le dans le dos et dites : « Bienvenue, Seigneur. Content de te voir. Qu'est-ce qui t'a pris autant de temps?" Non! La première chose que nous devons faire est de nous mettre à genoux, de nous incliner jusqu'à terre pour montrer que nous sommes prêts à nous soumettre totalement à lui. C'est ce que signifie vraiment adorer Jésus. En adorant Jésus, nous adorons Jéhovah, le Père, parce que nous nous soumettons à son arrangement. Il a mis le Fils en charge et il nous a dit, trois fois pas moins : « Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j'ai approuvé ; Ecoute le." (Matthieu 17:5 TNO)
Vous vous souvenez quand vous étiez enfant et que vous agissiez de manière désobéissante ? Ton parent dirait : « Tu ne m'écoutes pas. Écoute moi!" Et puis ils vous disaient de faire quelque chose et vous saviez que vous feriez mieux de le faire.
Notre Père céleste, le seul vrai Dieu nous a dit : « Celui-ci est mon Fils… écoutez-le !
Nous ferions mieux d'écouter. Nous ferions mieux de nous soumettre. Nous avions mieux proskuneó, adorez notre Seigneur Jésus.
C'est là que les gens se mélangent. Ils n'arrivent pas à comprendre comment il est possible d'adorer à la fois Jéhovah Dieu et Jésus-Christ. La Bible dit que vous ne pouvez pas servir deux maîtres, alors adorer Jésus et Jéhovah ne serait-il pas comme essayer de servir deux maîtres ? Jésus a dit au diable de n'adorer que [proskuneó] Dieu, alors comment pourrait-il accepter de s'adorer lui-même. Un trinitaire contournera cela en disant que cela fonctionne parce que Jésus est Dieu. Ah bon? Alors pourquoi la Bible ne nous dit-elle pas d'adorer le Saint-Esprit aussi ? Non, il y a une explication beaucoup plus simple. Quand Dieu nous dit de ne pas adorer d'autres dieux que lui, qui décide ce que signifie adorer Dieu ? L'adorateur ? Non, Dieu décide comment il doit être adoré. Ce que le Père attend de nous, c'est une soumission totale. Maintenant, si j'accepte de me soumettre totalement à mon Père céleste, Jéhovah Dieu, et qu'il me dit ensuite de me soumettre totalement à son Fils, Jésus-Christ, vais-je dire : « Désolé, Dieu. Je ne peux pas faire ça. Je vais seulement me soumettre à toi ? Pouvons-nous voir à quel point une telle position serait ridicule ? Jéhovah dit : « Je veux que tu te soumettes à moi par mon Fils. Lui obéir, c'est m'obéir.
Et nous disons : « Désolé, Jéhovah, je ne peux qu'obéir aux commandements que tu me donnes directement. Je n'accepte aucun médiateur entre vous et moi.
Souvenez-vous que Jésus ne fait rien de sa propre initiative, donc obéir à Jésus, c'est obéir au Père. C'est pourquoi Jésus est appelé « la Parole de Dieu ». Vous vous souvenez peut-être d'Hébreux 1:6 que nous avons lu deux fois jusqu'à présent. Où il est dit que le Père apportera son premier-né et que tous les anges l'adoreront. Alors qui amène qui ? Le Père amène le fils. Qui dit aux anges d'adorer le Fils ? Le père. Et voila.
Les gens continueront de demander : « Mais alors, à qui dois-je prier ? » Tout d'abord, la prière n'est pas proskuneó. La prière est l'endroit où vous pouvez parler à Dieu. Maintenant, Jésus est venu pour vous permettre d'appeler Jéhovah votre Père. Avant lui, ce n'était pas possible. Avant lui, nous étions orphelins. Étant donné que vous êtes maintenant un enfant adopté de Dieu, pourquoi ne voudriez-vous pas parler à votre père ? « Abba, mon père. » Vous voulez aussi parler à Jésus. D'accord, personne ne vous arrête. Pourquoi en faire une chose ou l'autre ?
Maintenant que nous avons établi ce que signifie adorer Dieu et Christ, occupons-nous de l'autre partie du titre de la vidéo ; la partie où j'ai dit que les Témoins de Jéhovah adorent en fait des hommes. Ils pensent qu'ils adorent Jéhovah Dieu, mais en fait, ce n'est pas le cas. Ils adorent les hommes. Mais ne limitons pas cela aux seuls Témoins de Jéhovah. La plupart des membres d'une religion organisée prétendront adorer Jésus, mais adorent aussi, en fait, des hommes.
Rappelez-vous l'homme de Dieu qui a été trompé par un vieux prophète dans 1 Rois 13:18, 19 ? Le vieux prophète a menti à l'homme de Dieu qui est venu de Juda et à qui Dieu a dit de ne pas manger ni boire avec qui que ce soit et de rentrer chez lui par un autre chemin. Le faux prophète a dit :
“ A cela, il lui dit : “ Moi aussi, je suis un prophète comme toi, et un ange m'a dit par la parole de Jéhovah : ' Fais-le revenir avec toi dans ta maison, afin qu'il mange du pain et boive de l'eau. ' ” (Il l'a trompé.) Alors il est retourné avec lui pour manger du pain et boire de l'eau dans sa maison. (1 Rois 13:18, 19 TNO)
Jéhovah Dieu l'a puni pour sa désobéissance. Il a obéi ou soumis à un homme plutôt qu'à Dieu. Dans ce cas, il adorait [proskuneó] un homme parce que c'est ce que le mot veut dire. Il en a subi les conséquences.
Jéhovah Dieu ne nous parle pas comme il l'a fait au prophète dans 1 Rois. Au lieu de cela, Jéhovah nous parle à travers la Bible. Il nous parle à travers son Fils, Jésus, dont les paroles et les enseignements sont consignés dans les Écritures. Nous sommes comme cet « homme de Dieu » dans 1 Rois. Dieu nous dit quel chemin suivre. Il le fait par sa parole la Bible que nous avons tous et que nous pouvons tous lire par nous-mêmes.
Donc, si un homme prétend être un prophète - qu'il soit membre du Collège central, ou un évangéliste à la télévision, ou le Pape à Rome - si cet homme nous dit que Dieu lui parle et il nous dit ensuite de prendre un autre chemin du retour, un chemin différent de celui tracé par Dieu dans les Écritures, alors nous devons désobéir à cet homme. Si nous ne le faisons pas, si nous obéissons à cet homme, nous l'adorons. Nous nous prosternons et embrassons la terre devant lui parce que nous nous soumettons à lui plutôt qu'à Jéhovah Dieu. C'est très dangereux.
Les hommes mentent. Les hommes parlent de leur propre originalité, cherchant leur propre gloire, non la gloire de Dieu.
Malheureusement, mes anciens associés de l'Organisation des Témoins de Jéhovah n'obéissent pas à ce commandement. Si vous n'êtes pas d'accord, essayez une petite expérience. Demandez-leur s'il y avait quelque chose dans la Bible leur disant de faire une chose, mais le Collège central leur a dit de faire autre chose, à quoi obéiraient-ils ? Vous serez surpris de la réponse.
Un ancien d'un autre pays qui avait servi pendant plus de 20 ans m'a parlé d'une école pour anciens qu'il avait fréquentée et où l'un des instructeurs était venu de Brooklyn. Cet homme éminent a brandi une Bible avec une couverture noire et a dit à la classe : « Si le Collège central me disait que la couverture de cette Bible est bleue, alors elle est bleue. J'ai moi-même vécu des expériences similaires.
Je comprends qu'il peut être difficile de comprendre certains passages de la Bible et donc le témoin de Jéhovah moyen fera confiance aux hommes en charge, mais il y a certaines choses qui ne sont pas difficiles à comprendre. Quelque chose s'est passé en 2012 qui aurait dû choquer tous les Témoins de Jéhovah, car ils prétendent être dans la vérité et ils prétendent adorer [proskuneó, se soumettre à] Jéhovah Dieu.
C'est cette année-là que le Collège central s'attribua avec présomption la désignation d'« esclave fidèle et avisé » et demanda à tous les Témoins de Jéhovah de se soumettre à leur interprétation des Écritures. Ils se sont appelés publiquement les « Gardiens de la Doctrine ». (Google si vous doutez de moi.) Qui les a nommés gardiens de la doctrine. Jésus a dit que celui qui « parle de sa propre originalité cherche sa propre gloire… » (Jean 7 :18, NWT)
Tout au long de l'histoire de l'Organisation, les « oints » ont été considérés comme l'esclave fidèle et avisé, mais lorsqu'en 2012, le Collège central a pris ce manteau sur lui-même, il n'y a pratiquement pas eu un murmure de protestation de la part du troupeau. Incroyable!
Ces hommes prétendent maintenant être le canal de communication de Dieu. Ils prétendent avec audace être des substituts du Christ comme on le voit dans leur version 2017 des TNO en 2 Co 2 : 20.
« Par conséquent, nous sommes des ambassadeurs se substituant au Christ, comme si Dieu lançait un appel à travers nous. En tant que substituts du Christ, nous supplions : « Réconciliez-vous avec Dieu. »
Le mot « remplacer » n'apparaît pas dans le texte original. Il a été inséré par le comité de traduction du monde nouveau.
En tant que substituts agissants de Jésus-Christ, ils s'attendent à ce que les Témoins de Jéhovah leur obéissent inconditionnellement. Par exemple, écoutez cet extrait de La Tour de Garde:
“ Quand “ l'Assyrien ” attaque… la direction salvatrice que nous recevons de l'organisation de Jéhovah peut ne pas sembler pratique d'un point de vue humain. Nous devons tous être prêts à obéir à toutes les instructions que nous pouvons recevoir, qu'elles paraissent saines d'un point de vue stratégique ou humain ou non. »
(w13 11 / 15 p. 20 par 17 Sept bergers, huit ducs - ce qu'ils signifient pour nous aujourd'hui)
Ils se considèrent comme un Moïse collectif. Lorsque quelqu'un n'est pas d'accord avec eux, ils considèrent cette personne comme un Koré des temps modernes, qui s'est opposé à Moïse. Mais ces hommes ne sont pas l'équivalent moderne de Moïse. Jésus est le plus grand Moïse et quiconque s'attend à ce que les hommes les suivent au lieu de suivre Jésus est assis sur le siège de Moïse.
Les Témoins de Jéhovah croient maintenant que ces hommes du Collège central sont la clé de leur salut.
Ces hommes prétendent être des rois et des prêtres que Jésus a choisis et rappellent aux Témoins de Jéhovah qu'ils « ne doivent jamais oublier que leur salut dépend de leur soutien actif aux « frères » oints du Christ encore sur terre. (w12 3/15 p. 20 par. 2)
Mais Jéhovah Dieu nous dit :
« Ne mettez pas votre confiance dans les princes, dans les hommes mortels, qui ne peuvent pas sauver. » (Psaume 146:3 BSB)
Aucun homme, aucun groupe d'hommes, aucun pape, aucun cardinal, aucun archevêque, aucun évangéliste à la télévision, ni conseil d'administration ne sert de pierre angulaire à notre salut. Seul Jésus-Christ remplit ce rôle.
« Ceci est 'la pierre qui a été traitée par vous les constructeurs comme sans aucun compte qui est devenue la pierre angulaire principale.' De plus, il n'y a de salut en personne d'autre, car il n'y a pas d'autre nom sous le ciel qui a été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. » (Actes 4:11, 12)
Franchement, je suis choqué que mes anciens amis Témoins de Jéhovah se soient si facilement glissés dans le culte des hommes. Je parle d'hommes et de femmes que je connais depuis des décennies. Individus matures et intelligents. Pourtant, ils ne sont pas différents des Corinthiens que Paul a réprimandés lorsqu'il a écrit :
« Car VOUS supportez volontiers les personnes déraisonnables, vous voyant raisonnables. En fait, VOUS supportez quiconque VOUS réduit en esclavage, celui qui dévore [ce que vous avez], celui qui saisit [ce que vous avez], celui qui s'élève au-dessus de [TOI], celui qui vous frappe au visage. (2 Corinthiens 11:19, 20, TNO)
Où est passé le bon raisonnement de mes anciens amis ?
Permettez-moi de paraphraser les paroles de Paul aux Corinthiens, parlant à mes chers amis :
Pourquoi supportez-vous volontiers les gens déraisonnables ? Pourquoi supportez-vous un Conseil d'administration qui vous asservit en exigeant une stricte obéissance à chacun de ses préceptes, en vous disant quelles fêtes vous pouvez et ne pouvez pas célébrer, quels traitements médicaux vous pouvez et ne pouvez pas accepter, quels divertissements vous pouvez et ne pouvez pas écouter ? Pourquoi supportez-vous un Collège central qui dévore ce que vous avez en vendant votre propriété durement gagnée dans la salle du royaume sous vos pieds ? Pourquoi supportez-vous un Collège central qui saisit ce que vous avez, en prenant tous les fonds excédentaires de votre compte de congrégation ? Pourquoi adorez-vous les hommes qui s'exaltent sur vous ? Pourquoi tolérez-vous des hommes qui vous frappent au visage, en exigeant que vous tourniez le dos à vos propres enfants qui décident qu'ils ne veulent plus être Témoins de Jéhovah ? Des hommes qui utilisent la menace d'excommunication comme une arme pour vous faire vous prosterner devant eux et vous soumettre.
Le Collège central prétend être l'esclave fidèle et avisé, mais qu'est-ce qui rend cet esclave fidèle et avisé ? L'esclave ne peut pas être fidèle s'il enseigne des mensonges. Il ne peut pas être discret s'il se proclame avec arrogance fidèle et discret au lieu d'attendre que son maître le fasse à son retour. D'après ce que vous savez des actions historiques et actuelles du Collège central, pensez-vous que Matthieu 24:45-47 est une description précise d'eux, l'esclave fidèle et avisé, ou les prochains versets conviendraient-ils mieux ?
« Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : « Mon maître tarde », et qu'il se met à battre ses compagnons d'esclaves et à manger et à boire avec les ivrognes confirmés, le maître de cet esclave viendra un jour où il le fera. ne s'y attend pas et dans une heure qu'il ne connaît pas, et il le punira de la plus grande sévérité et lui assignera sa place parmi les hypocrites. C'est là que seront ses pleurs et ses grincements de dents. (Matthieu 24:48-51 TNO)
Le Collège central est prompt à étiqueter quiconque n'est pas d'accord avec eux comme un apostat venimeux. Comme un magicien qui vous distrait avec un mouvement de la main ici, tandis que son autre main fait le tour, ils disent : « Faites attention aux opposants et aux apostats. Ne les écoutez même pas de peur qu'ils ne vous séduisent avec des paroles douces.
Mais qui fait vraiment la séduction ? La Bible dit :
« Que personne ne vous séduise de quelque manière que ce soit, car cela ne viendra que si l'apostasie vient d'abord et que l'homme sans loi se révèle, le fils de la destruction. Il s'oppose et s'élève au-dessus de tous ceux qui sont appelés « dieu » ou objet de révérence, de sorte qu'il s'assied dans le temple du Dieu, se montrant publiquement dieu. Ne te souviens-tu pas que, pendant que j'étais encore avec toi, je te disais ces choses ? (2 Thessaloniciens 2:3-5) TN-O.
Maintenant, si vous pensez que je cible uniquement les Témoins de Jéhovah, vous vous trompez. Si vous êtes catholique, ou mormon, ou évangéliste, ou de toute autre confession chrétienne, et que vous vous contentez de croire que vous adorez Jésus, je vous demande d'examiner attentivement votre forme d'adoration. Priez-vous Jésus ? Louez-vous Jésus ? Prêchez-vous Jésus ? C'est bien beau, mais ce n'est pas de l'adoration. Rappelez-vous ce que signifie le mot. Se prosterner et embrasser la terre ; en d'autres termes, se soumettre pleinement à Jésus. Si votre église vous dit que vous pouvez vous prosterner devant une loi et prier cette loi, cette idole, obéissez-vous à votre église ? Car la Bible nous dit de fuir l'idolâtrie sous toutes ses formes. C'est Jésus qui parle. Votre église vous dit-elle de vous impliquer pleinement dans la politique ? Parce que Jésus nous dit de ne pas faire partie du monde. Votre église vous dit-elle qu'il est acceptable de prendre les armes et de tuer d'autres chrétiens qui se trouvent de l'autre côté de la frontière ? Parce que Jésus nous dit d'aimer nos frères et sœurs et ceux qui vivent par l'épée mourront par l'épée.
Adorer Jésus, lui obéir inconditionnellement, est difficile, car cela nous met en rupture avec le monde, même le monde qui se dit chrétien.
La Bible nous dit qu'il viendra bientôt un temps où les crimes de l'église seront jugés par Dieu. Tout comme il a détruit son ancienne nation, Israël au temps du Christ, à cause de leur apostasie, il détruira également la religion. Je ne dis pas fausse religion car ce serait une tautologie. La religion est une forme de culte formalisée ou ritualisée imposée par les hommes et est donc par nature fausse. Et c'est différent de l'adoration. Jésus a dit à la Samaritaine que ni à Jérusalem au temple, ni sur la montagne où les Samaritains adoraient Dieu n'accepterait l'adoration. Au lieu de cela, il recherchait des individus, pas une organisation, un lieu, une église ou tout autre arrangement ecclésiastique. Il cherchait des gens qui l'adoreraient en esprit et en vérité.
C'est pourquoi Jésus nous dit à travers Jean dans l'Apocalypse de sortir d'elle mon peuple si vous ne voulez pas partager avec elle ses péchés. (Apocalypse 18:4,5). Encore une fois, comme l'ancienne Jérusalem, la religion sera détruite par Dieu pour ses péchés. Il vaut mieux que nous ne soyons pas à l'intérieur de Babylone la Grande le moment venu.
En conclusion, vous vous souviendrez que proskuneó, adorer, en grec signifie embrasser la terre devant les pieds de quelqu'un. Allons-nous embrasser la terre devant Jésus en nous soumettant pleinement et inconditionnellement à lui quel qu'en soit le coût personnel ?
Je vous laisse avec cette dernière pensée du Psaume 2:12.
« Embrassez le fils, afin qu'il ne s'irrite pas et que vous ne périssiez pas [du] chemin, car sa colère s'enflamme facilement. Heureux tous ceux qui se réfugient en lui. (Psaume 2:12)
Merci pour votre temps et votre attention.
[Meleti Vivlon] C'est là que les gens se mélangent. Ils ne savent pas comment il est possible d'adorer à la fois Jéhovah Dieu et Jésus-Christ. La Bible dit que vous ne pouvez pas servir deux maîtres, alors adorer Jésus et Jéhovah ne serait-il pas comme essayer de servir deux maîtres ? Jésus a dit au diable de n'adorer [proskuneó] que Dieu, alors comment pourrait-il accepter de s'adorer lui-même. Un Trinitaire contournera cela en disant que cela fonctionne parce que Jésus est Dieu. Vraiment? Alors pourquoi la Bible ne nous dit-elle pas d'adorer aussi le Saint-Esprit ? Non, il y a une explication beaucoup plus simple. Quand Dieu nous dit non... Lire la suite »
[Ralf] Comment le Père peut-il réserver l'adoration et la gloire à lui seul, puis les donner à un autre ? N'est-ce pas comme si le Père se contredisait ? [Eric] J'ai expliqué la réponse à cette question dans le paragraphe précédent. Si vous ne pouvez pas le saisir, je ne sais pas quoi dire d'autre pour vous l'expliquer afin que vous voyiez qu'il n'y a pas de contradiction. Quant au reste de ce que vous avez écrit, merci de partager vos opinions, mais comme il n'y a aucune base scripturaire pour les étayer, je n'ai rien de plus à ajouter, car je déteste... Lire la suite »
Je n'ai juste pas pris le temps de tous les récupérer. Je vais donc le faire et je reviens vers vous. Mais c'est un peu comme si Thomas disait « mon Seigneur et mon Dieu ». Mais je montrerai d'où viennent mes opinions à partir de ma lecture des Écritures. Quant aux églises qui adorent à tort, aucune ne sera parfaite. Quant aux individus qui adorent parfaitement, aucun ne sera parfait. C'est pourquoi nous avons besoin d'un sauveur. Un sauveur dont le sacrifice en notre nom était d'une telle valeur qu'il pouvait payer pour les péchés de toute l'humanité. Un homme qui a réussi d'une manière ou d'une autre... Lire la suite »
J'apprécie ces conversations. Merci de votre patience avec moi. [Meleti Vivlon] C'est là que les gens se mélangent. Ils ne savent pas comment il est possible d'adorer à la fois Jéhovah Dieu et Jésus-Christ. La Bible dit que vous ne pouvez pas servir deux maîtres, alors adorer Jésus et Jéhovah ne serait-il pas comme essayer de servir deux maîtres ? Jésus a dit au diable de n'adorer [proskuneó] que Dieu, alors comment pourrait-il accepter de s'adorer lui-même. Un Trinitaire contournera cela en disant que cela fonctionne parce que Jésus est Dieu. Vraiment? Alors pourquoi la Bible ne nous dit-elle pas d'adorer... Lire la suite »
Ralf, si Jéhovah te dit d'obéir inconditionnellement à Jésus, obéiras-tu inconditionnellement à Jésus ?
Matthieu 5:48. Au mieux de mes capacités. J'essaie de le faire tous les jours. J'échoue, mais je me repens du mieux que je peux et je recommence à m'efforcer d'obéir.
Comment allez-vous ?
J'utilisais "vous" dans un sens générique. La façon dont vous choisissez personnellement d'obéir à Jésus ne me regarde pas. J'essayais seulement d'établir un terrain d'entente à partir duquel raisonner.
Le fait est que si Jéhovah nous dit de proskuneo Jésus - c'est-à-dire se soumettre à Jésus - il ne viole pas sa règle de partager sa gloire avec un autre dieu, parce que cette règle a été donnée dans le contexte de dieux rivaux auxquels les Israélites se soumettaient (adoration). Seriez-vous d'accord avec moi sur cette compréhension?
Je peux convenir que le contexte de la révélation lorsqu'elle a été donnée était en réaction à l'adultère des gens de suivre d'autres dieux. Cela ne change rien au commandement de ne pas avoir d'autres dieux, et que si Jésus n'était qu'un homme, il serait tout aussi soumis à ce commandement et ne pourrait pas accepter l'adoration.
Je trouve que Jésus est divin dans presque tous les chapitres de tous les livres de la Bible, et je le vois aussi pleinement humain. Sans cette compréhension, je trouve que la Bible est contradictoire.
En mettant de côté pour le moment le récit où Jésus a accepté le proskuneo alors qu'il était encore un homme, vous n'avez pas reconnu d'accord ou de désaccord, avec ma compréhension déclarée que "si Jéhovah nous dit de proskuneo Jésus – c'est-à-dire se soumettre à Jésus – il ne viole pas sa règle de partager sa gloire avec un autre dieu ».
Jéhovah ne voulait pas que les Israélites adorent d'autres dieux. L'adoration (proskuneo) représente le fait d'être soumis à Dieu, c'est-à-dire d'obéir à ses commandements. Êtes-vous en train de dire que si Jéhovah décide que la façon de se soumettre à lui (l'adorer) est de se soumettre à son fils, qu'il viole sa règle telle que vous la comprenez ?
Nous voyons évidemment les choses très différemment et tirons des conclusions différentes de la même preuve biblique. Comme nous n'avons pas de terrain d'entente, toute discussion ultérieure sera vaine.
Jéhovah ne viole pas son exigence de l'adorer uniquement lorsqu'il ordonne l'adoration de Jésus, car la seule raison pour laquelle il ne la viole pas est que Jésus est Dieu tout comme Jéhovah l'est. Des personnes différentes, et la même nature. Nous avons des compréhensions différentes des Écritures. Vous avez souligné à plusieurs endroits que la seule façon de comprendre correctement la Bible est d'être guidé par le Saint-Esprit. L'un d'entre nous a cette guidance, et l'un de nous non. Et je ne peux pas mettre de côté, même pour un instant, le fait que Jésus a accepté l'adoration pendant Son ministère terrestre parce que tous... Lire la suite »
« parce que la seule raison pour laquelle il ne la viole pas, c'est que Jésus est Dieu tout comme Jéhovah l'est. Des personnes différentes et la même nature.
Mais Jésus n'est pas Dieu, donc votre logique échoue parce qu'elle est basée sur un mensonge.
Vous ne pouvez pas séparer une personne de sa nature. Votre raisonnement est basé sur une erreur. Dire que la nature de Dieu est Dieu revient à dire que la nature de Ralf est Ralf.
Comme vous me l'avez dit, je ne prends pas vraiment en considération une opinion, à moins que vous n'ayez des Écritures pour prouver qu'elle est correcte.
Vous savez donc et convenez qu'une opinion qui n'est pas appuyée par les Écritures est sans valeur. Pourtant, vous déclarez que Jésus est Dieu bien que vous ne fournissiez aucune preuve, ce qui est compréhensible puisqu'il n'y a aucune preuve. Pourtant, quand je fais la même chose, vous trouvez des défauts. Cela me semble un peu hypocrite. Alors faisons ça. Vous êtes libre de commenter, mais seulement des faits bibliques, pas d'opinions personnelles et certainement pas de faux enseignements babyloniens. Pouvons-nous être d'accord là-dessus?
Je suis d'accord que les opinions sans support scripturaire ne sont pas très utiles. Nous lisons la même Bible, et vous prétendez qu'il n'y a aucune preuve que Jésus soit Dieu. Je trouve des écritures qui indiquent que Jésus est Dieu. Moi et des siècles et des siècles de gens voient que Jésus est Dieu basé sur les Écritures. Combien de personnes sur la planète, à l'exclusion des Témoins de Jéhovah dont nous savons qu'ils ne sont pas bibliques, sont d'accord avec vous sur le fait que Jésus n'est pas Dieu ? Bien sûr, la vérité ne s'obtient pas par des moyens démocratiques. Pourtant, des volumes d'études savantes seraient d'accord avec moi. Voici donc mon support scripturaire que j'ai déjà partagé plusieurs fois.... Lire la suite »
Je pensais avoir répondu à ce message, mais je soupçonne que l'erreur de l'opérateur (moi) a dû se tromper et n'a pas réussi à publier ma réponse. Oui, je suis d'accord que l'opinion n'a que peu de valeur si elle ne peut pas être étayée par les Écritures. Je crois avoir fourni de nombreuses références scripturaires pour étayer ma conviction que Jésus est divin. Je vais donc répéter mes versets bibliques : Matthieu 1 : 23 et Ésaïe 7 : 14. Emmanuel, Dieu avec nous. Jean 1:1. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Colossiens 2:9. La plénitude de la divinité habite en Jésus. Hébreux 1:8 et Jean... Lire la suite »
Salut Ralf,
Acceptez-vous qu'Ésaïe 9:6 prouve que Jésus est Dieu ?
eric
Hey Eric,
Je crois que Is 9:6 décrit et prédit le Messie.
Ralf
Corriger. Comment se fait-il alors que lui, Dieu le Fils, soit appelé « Père éternel » ?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Merci beaucoup Eric pour cette conférence. C'est une œuvre merveilleuse pour la gloire de notre Seigneur Jésus-Christ. Vous interprétez à merveille 1 Rois 13 : 18,19. Le Collège central de JW ne peut pas adorer Jésus parce qu'il prend sa place et attend la gloire pour lui-même. Comme le dit Jésus, ils ont déjà reçu leur salaire, et à part la réprimande, on ne leur doit pas un fil. Beaucoup de frères avec leurs racines dans JW ont des difficultés à adorer notre Seigneur. Jean 5:22,23 est la clé de l'équilibre dans cette affaire. Notre Dieu le Père n'est pas jaloux de son fils unique. Jésus lui-même... Lire la suite »
Salut ZbigniewJan „Notre Dieu le Père n'est pas jaloux de son fils unique“ – C'est la vérité. Sinon, Jéhovah ne donnerait pas tout son pouvoir dans le ciel et sur la terre à son Fils (Matthieu 28:18). De nos jours, Jésus est responsable de toutes les choses de Dieu dans le ciel et sur la terre (1 Pierre 3:22). Il agit provisoirement (1 Co 15:28) comme Dieu pour nous tous. Son autorité inclut tout sauf Jéhovah (1 Cor. 15:27). A genoux, comment demanderais-je ma santé, ou ma foi, ou la miséricorde pour mes ennemis ? (2 Cor 12:8; Luc 17:5; Actes... Lire la suite »
Witaj Frankie !!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje komentarze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, e się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Mój mail :
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie !!!!
Zbigniew
Rajeshsony, tu n'es pas mon frère. Tu es un troll. Éloignez-vous de moi.
Bonjour à tous. S'il vous plaît, permettez-moi de présenter mes plus sincères excuses à tous ceux que j'ai (très probablement) offensés en raison de l'impression sarcastique, humoristique, provocante et irritable que je dégage. C'est entièrement sur moi; pas d'excuses. Donc je suis profondément, profondément désolé pour cela.
Je suis désolé vitisbp.
Je suis désolé Fani
Je suis désolé Frankie
Je suis désolé Bamba64
Je suis désolé wish4truth2
Je suis vraiment désolé de me demander.
Et je suis vraiment désolé Aleks Kristiani
J'apprécierais plus que toute autre chose si tout le monde pouvait trouver dans son cœur le courage de me pardonner. Sinon, c'est bon, je comprends. Passez une journée fantastique, mes frères! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensé, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant attention à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul : « supportez vous les uns les autres ». Colossiens 3 : 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Préservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est... Lire la suite »
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Préservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Je ne pourrais pas être plus d'accord avec toi, ma sœur. ??
Salut Eric,
Merci pour une autre bonne vidéo.
Dans le texte (et dans la vidéo) tu t'es trompé :). Il doit y avoir 2 Corinthiens 5:20, vous avez 2:20.
Citation du texte :
« Ces hommes prétendent maintenant être le canal de communication de Dieu. Ils prétendent avec audace être des substituts du Christ comme on le voit dans leur version 2017 des TNO en 2 Cor 2 : 20.
« Par conséquent, nous sommes des ambassadeurs se substituant au Christ, comme si Dieu lançait un appel à travers nous. En tant que substituts du Christ, nous supplions : « Réconciliez-vous avec Dieu. »
Ahhh ! Merci beaucoup pour ça. ??
I
est-ce que quelqu'un peut
Bonjour, chers frères et sœurs. Je voulais juste éclaircir la question de prier Jésus une fois pour toutes. Cela représente plus de 12 heures de recherche et d'écriture, alors j'espère sincèrement que quelqu'un, n'importe qui, trouvera cela utile. Nous allons commencer par la définition de la prière (car prière est un mot ANGLAIS). Prière : une adresse (telle qu'une pétition) à Dieu ou à un dieu en parole ou en pensée (Merriam-Webster) C'est la définition de la « prière ». Maintenant, il y a une stipulation qui est nécessaire pour que chaque prière soit une prière ; que vous ne voyez pas et ne pouvez pas entendre... Lire la suite »
Si vous allez laisser une aversion, veuillez cliquer répondez et dites-moi pourquoi afin que je puisse améliorer ce que j'ai écrit. J'ai dépensé beaucoup de temps à ce sujet, et j'apprécie sincèrement de recevoir des critiques constructives. Si vous en avez, merci de les commenter.
Était-ce mon étrange comme exemples diable? Oui, ils étaient bizarres, mais ils ont compris, n'est-ce pas ?
Hummm. Je vois. Donc, au fond, ce commentaire vous dérange car vous savez que j'ai raison et que vous n'avez rien à dire en retour. N'aimez pas ce commentaire pour « Oui, vous avez raison. » N'aimez pas ce commentaire et répondez-moi (pour une fois) par « Non, vous vous trompez ».
Seul le temps nous le dira…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous souhaitiez déjà très largement commenté votre opinion.
Il arrive un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos conclusions.
« Il y a un moment pour parler et un moment pour se taire. »
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous les avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement fatigant car pour moi c'est une redite.
Fraternellement
Nicole
Il arrive un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos conclusions. Je n'essaie pas d'amener qui que ce soit à adopter mes conclusions. J'essaie d'amener les gens qui n'aiment pas ma conclusion à me répondre et à me dire pourquoi exactement ils ne l'aiment pas. Essayer d'obtenir une réponse des gens n'est pas la même chose que d'essayer de forcer les gens à être d'accord avec moi. De toute façon, je vais bien. Si personne ne peut répondre et me dire pourquoi il n'aime pas mes arguments malgré que je l'aie invité à plusieurs reprises, mais... Lire la suite »
Bonjour d'Australie, C'est tellement agréable de voir 157 commentaires même si certains sont hors sujet, mais en même temps, c'est vraiment génial de voir autant de commentaires. L'autre jour, j'ai été traité de stupide par l'une des personnes avec qui je traite car il croyait en la Trinité. Et c'est vrai ce qu'Eric a dit que nous ne parlons pas ici de la Trinité, tout ce sujet concernait la prière et l'adoration. Et je suis très très content que le sujet de l'alpha et de l'oméga ait été abordé dans ce forum, je m'explique….. Mon père... Lire la suite »
À tous, veuillez comprendre que cette section de commentaires est juste pour cela : des commentaires. Ce n'est pas un forum de débat. Si quelqu'un souhaite débattre, veuillez utiliser http://www.discussthetruth.com. Là, vous pouvez débattre à votre guise. En dehors de l'affûtage de vos capacités de raisonnement, c'est cependant une perte de temps. Les trinitaires ont de nombreuses méthodes pour promouvoir ce mensonge, et une longue et dure expérience montre qu'ils ne laisseront pas une petite chose comme la raison se mettre en travers de leur chemin. Ils utilisent des textes de preuve ambigus comme Jean 1:1 et Jean 20:28, mais ne permettent qu'une seule interprétation. Ils inventeront des mots comme le récent « monothéisme »... Lire la suite »
À tous, veuillez comprendre que cette section de commentaires est juste pour cela : des commentaires. Ce n'est pas un forum de débat. Si quelqu'un souhaite débattre, veuillez utiliser http://www.discussthetruth.com. Là, vous pouvez débattre à votre guise. En dehors de l'affûtage de vos capacités de raisonnement, c'est cependant une perte de temps. Oui, tu as tout à fait raison, mon frère. Pardon. Et je vais arrêter mon débat. À un moment donné, nous devons les laisser faire et continuer à promouvoir la Bonne Nouvelle, ou 2 Jean 7-11 n'est-il écrit que pour se prémunir contre les gnostiques ? Mhhmmm, en effet. Il est destiné à se prémunir contre n'importe qui... Lire la suite »
Ravi de vous avoir avec nous, RajeshSony.
Je suis d'accord.
Voici la façon dont je le vois. Tout le reste est religion, juste un piège et un racket.
1er. (Jos 24:15)
2ème. (Jean 7:53)
3ème. (Jn 8:1)
4ème. (Jn 8:2)
Psalmbee
Excellente polémique contre le WTBTS comme toujours, cependant, la théologie m'a déconcerté. Votre position ne fait-elle pas que l'Écriture se contredit et n'affecte l'immuabilité de Dieu ? Les Écritures ont affirmé que nous n'adorerons pas le créé uniquement l'incréé qui est axiomatiquement Yahovah, Yahovah a également dit qu'il n'y a pas d'autres dieux (dieux incréés, ou vrais dieux) à côté de lui, (Romains 1:25, Isaiah 45:5, Deut 6:13-14, Ex 23:13). Bien sûr, si vous voulez dire que Jésus n'a pas un statut de créature, c'est-à-dire éternel ; et doit donc être par défaut Yahovah alors je suis avec vous là-dessus (Apo 1:8, Apo 1:17-18). Si... Lire la suite »
J'explique comment il est possible que Jésus soit éternel, tout en n'étant pas Dieu Tout-Puissant dans cette vidéo : https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Quant à l'affirmation qu'il n'y en a pas d'autre Dieux à côté de Yehowah, cela fait référence à l'absence de dieux rivaux. Ce contexte révèle qu'il ne fait pas de déclaration sur l'existence, mais sur la rivalité. Pour vous aider à comprendre comment il peut dire qu'il n'y a pas d'autres Dieux que lui-même lorsqu'il déclare lui-même qu'il y a d'autres Dieux, comme Satan et la Parole, nous pouvons regarder ces versets : ". . .Il n'y a pas d'autre Dieu que moi ; Un Dieu juste... Lire la suite »
Nous avons eu cette discussion avant Eric, je ne sais pas pourquoi vous chercheriez cela comme argument (à moins que votre mémoire ne soit défaillante comme la mienne). De toute évidence, il n'y a pas de sauveur des âmes autre que Yaveh, cependant, il existe de nombreux sauveurs de la vie humaine.
Pouvez-vous expliquer ce que vous entendez par engendré, et dans le contexte de quelle Écriture ?
Je regarderai à nouveau votre vidéo mais cet argument pourrait être simplement réglé par une question. Est-ce que Jésus de statut de créature (créé) est oui ou non ?
Jésus est-il une création de Dieu ? Non… Eh bien, cela dépend de la définition de « créer » sous laquelle vous opérez. (1) Créer - créer quelque chose de nouveau ou inventer quelque chose (Dictionnaire Cambridge) Créer - faire ou produire (quelque chose) (Merriam-Webster) (2) Créer - faire exister quelque chose (Dictionnaire Cambridge) Créer - introduire dans existence (Merriam-Webster) REMARQUE : définition d'exister – être ou être réel (Dictionnaire de Cambridge) Si vous opérez selon le premier, Jésus n'est pas créé. Le processus de création de quelque chose de nouveau implique un point de départ (le début du processus de création) et un point final (lorsque le processus de création est terminé, c'est-à-dire lorsque... Lire la suite »
C'est le problème que je vois, vous posez une question simple et quand vous ne pouvez pas y répondre vous passez en mode micro analyse ou obscurcissement. Comment le public a-t-il compris que Jésus est le premier et le dernier ? Y a-t-il eu un « temps » où Jésus n'existait pas et est donc venu à l'existence, ce n'est pas une question difficile, s'il a été créé, il a le statut de créature ? Il n'est pas difficile de comprendre ce que signifie créé ou non créé.
J'ai abordé cette énigme dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, cette vidéo n'était pas sur la Trinité, donc vos questions sont hors sujet et sont évidemment destinées à provoquer une polémique. Je ne suis pas intéressé à surveiller un site comme ça. Si vous le souhaitez, vous pouvez aller sur discthetruth.com où ils encouragent de tels débats.
Désolé Éric.
Bien que je reconnaisse que je suis hors sujet, il s'agit de savoir si nous devons communiquer (prier) à un être surnaturel et, je ne suis pas le seul à être hors sujet à cet égard sur ce fil.
Néanmoins, je sais que cela doit prendre pas mal de temps pour que vous surveilliez ce blog. Je vais essayer de rester dans le sujet.
Merci beaucoup pour votre temps.
Marquez
C'est le problème que je vois, vous posez une question simple et quand vous ne pouvez pas y répondre vous passez en mode micro analyse ou obscurcissement. Quoi?? Je ne te comprends pas, mon frère. C'est comme si vous vouliez une réponse claire et tranchée, qui ne peut être prise et comprise que dans un sens, comme si les complexités infinies de la métaphysique devaient être enveloppées dans quelques mots pour M. Bamba. Je vous ai donné une excellente réponse, la réponse la plus correcte que vous n'obtiendrez jamais. Y a-t-il eu un « temps » où Jésus n'existait pas et est donc venu à l'existence, non… c'est... Lire la suite »
Comment le public a-t-il compris que Jésus est le premier et le dernier ? Apocalypse 1 :17-18 « Quand je l'ai vu, je suis tombé à ses pieds comme mort. Mais il posa sa main droite sur moi en disant : « N'aie pas peur, je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. Je suis mort, et voici, je suis vivant pour toujours, et j'ai les clefs de la Mort et de l'Hadès. Ce passage concerne sans aucun doute Jésus. Le « premier et le dernier » ici est, je pense, une référence à la résurrection de Jésus. Il y a beaucoup de preuves à l'appui que, en raison du contexte entourant la... Lire la suite »
Quelqu'un a quelque chose à dire sur ce que j'ai écrit ? J'aimerais entendre. 🙂 La critique constructive est toujours optimale. ??
Cette explication est-elle un peu trop anti-climatique à votre goût ? Cela s'intègre parfaitement dans le contexte, bien qu'un peu insatisfaisant par rapport au « premier et dernier » étant un témoignage de l'éternité de Jésus. Mais quelqu'un peut-il me dire why mon explication est fausse, en soi ? Ou qu'il y ait ou non un mieux explication là-bas (mieux, comme dans, s'intègre mieux dans le contexte. Pas mieux dans votre esprit ou selon vos sentiments) ? L'insatisfaction, aussi déplaisante soit-elle, n'est pas une raison valable à l'appui d'un argument erroné.
En fait, il y a d'autres dieux. Le mot hébreu « élohim » est le mot traduit par Dieu ou dieux en anglais. Ce qui est moyen, c'est tout être appartenant au domaine spirituel ; c'est un titre de catégorie, l'ensemble de tous les êtres spirituels (comme comment « maman » est un titre de catégorie. Un terme pour l'ensemble de tous les êtres humains féminins qui ont des enfants. Cependant, quand j'entends « maman », je ne pense pas de toutes les mamans du monde. Je pense à une maman en particulier; MA maman… C'est la même chose avec le terme « dieu ».). Et un sous-ensemble approprié de « élohim » est le Seul Vrai Dieu... Lire la suite »
Je pense que vous m'avez peut-être mal compris, j'ai tendance à être d'accord avec vous, et je crois que c'est exactement la distinction que Yahovah fait. Ils peuvent être reconnus comme des dieux (élohim) par les hommes, mais ils ne sont pas par nature Dieu Gal 4:8.
????
Hé hé. Un visage souriant a deux aversions. Ça doit te dire quelque chose. Pas de mots, pas d'arguments, pas d'affirmations, pas une seule lettre. Rien qu'un smiley simple et sympathique, et 3 personnes ne l'ont pas aimé (je me souviens qu'il y avait 1 vote positif, donc pour qu'il ait 2 votes négatifs maintenant, 3 personnes doivent l'avoir voté contre). Certains n'aiment vraiment pas. Je me demande qui ils sont ? ;P ^_^
J'ai eu son livre "The Unseen Realm"
Bonjour à tous, C'est un sujet très intéressant sur le sujet de la prière. Personnellement, j'ai eu du mal à prier Jésus, la raison pour laquelle je ne pouvais pas faire la différence entre le père et le fils, si tout ce dont j'avais besoin était dans ma prière à Jésus, alors pourquoi ai-je besoin du père ? Par exemple, si l'organisation des Témoins de Jéhovah prétend interpréter la Bible, alors pourquoi ai-je besoin du Saint-Esprit ? Je parle à Jésus tous les jours, certains pourraient penser que je le prie, mais le fait est que je ne le prie pas. Par exemple Jéhovah... Lire la suite »
Par exemple, Jéhovah a parlé à Abraham et à Moïse, cela signifie-t-il qu'il les priait ou s'agissait-il simplement d'une forme de conversation. Oui, et quand Abraham a parlé à Dieu, Dieu n'a-t-il pas répondu d'une voix qu'il pouvait entendre ? Lorsque nous prions Dieu, nous répond-il d'une voix que nous pouvons entendre ? Certains assimilent la conversation à une forme de prière. Eh bien, la conversation en soi n'est pas une prière. La conversation avec Dieu/un dieu au ciel est, par définition, la prière. C'est vraiment tout ce qu'est la prière. Permettez-moi de le mettre comme ceci; toute prière... Lire la suite »
Vous vous demandez ce que vous pensez de qui est le Tout-Puissant dans Ap 1:8. Je pense qu'il y a de bonnes raisons pour que ce soit Jésus.
L'Écriture dans Apocalypse 1 : 8, je pense, est dans le contexte d'Apocalypse 4 : 8 et appartient à Jéhovah… Je vous salue
Le commencement et la fin (éternelle) c'est le Père ici, le Père vient vite ?
Selon le contexte biblique Apocalypse 1: 8 se rapporte à Apocalypse 1: 4 (qui était, est et vient) …… Apocalypse 4: 8 ….. Esaïe 6: 3 ….. (je saint, saint, saint) nous ont aussi le terme (Pantocrator) …. Apocalypse 11:17 ……. Apocalypse 15 : 3 ….. Apocalypse 16 : 3 …….. Apocalypse 16 : 7 ……. Apocalypse 19 : 6 …… Apocalypse 19 :15 ………. Je vous souhaite la santé
Ok, bien sûr, laissez-moi l'entendre. L'affaire, je veux dire. 🙂 Je n'ai pas vraiment réfléchi à cette écriture. Mais, ce n'est pas comme à chaque fois dans l'Apocalypse, quelqu'un est désigné comme « l'Alpha et l'Oméga » ou comme « Dieu », c'est ou même peut être Jésus. Apocalypse 21 :5-7 « Et celui qui était assis sur le trône dit : « Voici, je fais toutes choses nouvelles. » Il a également dit : « Ecrivez ceci, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies. » 6 Et il me dit : « C'est fait ! Je suis l'Alpha et l'Oméga, le début et la fin. Aux assoiffés... Lire la suite »
Ne pas aimer? Mais tout ce que j'ai fait, c'est demander à entendre votre propre cas… désolé de demander.
Essayez à nouveau de prier Jésus et après un certain temps, demandez-vous vous-même comment évolue votre relation avec votre Père céleste Jéhovah ? Je ne pense pas que ça ait besoin d'être si noir et blanc, n'est-ce pas ? Je parle à ma mère et à ma sœur. Parler plus souvent avec ma sœur ne veut pas dire que je commence à aimer ma mère moins qu'avant. À mon avis, la prière est plus que simplement demander des choses ; beaucoup plus. La seule chose pour laquelle j'ai prié Jésus à propos d'une pétition, c'est qu'il soit avec moi pendant que je traverse... Lire la suite »
Puis-je te poser une question, mon frère ? La prière est-elle uniquement demander des choses ? Cela peut-il être rien d'autre mais faire une pétition ? N'oubliez pas que la prière n'est qu'un moyen de communiquer avec Dieu. Alors, est-ce que le seul sujet que vous voulez communiquer avec Dieu est que vous voulez quelque chose ? Répondez simplement à cette question, mon frère. Bonne journée! ??
Permettez-moi de vous poser une question : Pourquoi ne priez-vous pas Jésus : Notre Père dans les cieux, que votre nom soit sanctifié ……. D'après Isaïe 9 :6 il est aussi notre Père, pensez-vous ! .. Peut-être Jésus du Testament que le Nouveau est Jéhovah de l'Ancien Testament ? …. Qu'est-ce que tu penses!
Huh?
sont devenus frères avec 85% à Jéhovah et 15% à Christ et ma foi s'est renforcée…….. C'était très beau… La Bible ne nous interdit pas une telle chose… Nous n'avons pas besoin de Jéhovah… nous devons adorer Christ, nous prions le Christ, nous sanctifions le nom de Jésus, nous sommes témoins de Jésus, Toute la gloire va au Christ, tout ce que nous faisons pour l'amour du Christ, Jésus est notre Dieu, Il est notre créateur, même Jéhovah sort du équation, c'est si simple ,,,, comme tu le penses frère ! N'avons-nous pas perdu... Lire la suite »
Je goûte… au sarcasme… Hmmm. Vous savez, c'est assez salé ; Je suis sidéré.
Peut-être que Christ a fait des choses pour obtenir toute la gloire pour lui-même et nous n'avons pas compris frère !
Non, pendant qu'il était sur Terre, tout ce qu'il faisait était pour la gloire du Père. C'est encore le cas maintenant. Mais en rendant gloire au Père, il se glorifiait LUI-MÊME, parce que Dieu glorifié le Fils en conséquence de cela.
Jéhovah est toujours notre Père. Pour le moment, Jésus ne l'est pas. Nous avons toujours besoin de Jéhovah ; Il est notre Père.
!
Ésaïe 9 :6 ; « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné ; et le gouvernement reposera sur son épaule ; et son nom sera appelé Merveilleux, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. » Eh bien, ce n'est certainement pas une écriture qui aide qui que ce soit ; pas même les trinitaires. Les trinitaires croient que le Père et le Fils sont Dieu, mais que le Père et le Fils ne sont pas l'un l'autre (je sais, logiquement impossible, mais nous le leur donnerons). Cette écriture dit que Jésus sera appelé "Père éternel", donc cela n'aide même pas... Lire la suite »
Dans Genèse 17 :5, même Abraham est appelé le père de plusieurs nations…. ne devrions-nous pas aussi prier Abraham ,,, qu'en penses-tu, frère? C'est le même terme qu'Esaïe 9 : 6…. La Bible ne nous dit rien sur la prière adressée à Abraham… Comment pensez-vous que nous prions Jéhovah 90 % et le père Abraham 10 %… Je ne pense pas qu'il y ait de problème !
Vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit ? Jésus est ne sauraient notre Père, mais dans le Nouveau Monde (Nouveaux Cieux et Nouvelle Terre), il le sera.
De plus, Abraham est mort. Il est dans le shéol, la tombe, attendant d'être ressuscité par Jésus dans le cadre de la première résurrection. Il n'est pas au paradis. De plus, la prière ne peut être dirigée que vers Dieu/un ou plusieurs dieu(x). Même les païens prient, techniquement. Ils prient les dieux païens (les dieux eux-mêmes, à savoir leurs attributs et leurs apparences, ne sont pas réels, mais derrière l'entité imaginaire se cache un ou plusieurs démons réels ; les démons sont toujours associés à la divination, au spiritisme et au culte des idoles. Et les démons sont dieux). Mais puisque la prière est une forme d'adoration, en tant que chrétiens, les seuls dieux auxquels nous sommes autorisés à prier sont ceux... Lire la suite »
J'ai cependant une question à vous poser. Qu'est-ce que la prière, pour vous ? Comment priez-vous ? Comment voyez-vous la prière et quelles sont les implications de la prière pour vous ? Vous n'arrêtez pas de parler de prière ceci, de prière cela, la prière est une forme d'adoration, etc. etc. Mais, vous ne m'avez même pas dit CE QUE la prière est pour vous… ou à quoi elle ressemble pour vous. Et ne me donnez pas un autre mot grec s'il vous plaît. Je comprends parfaitement le grec. Je veux savoir ce que vous, mon frère, comprenez la prière.
voir la prière comme une forme d'adoration et de communication avec mon Créateur et l'univers entier… et comme un privilège à donner uniquement à la Source de Vie (Jéhovah) parce qu'Il le mérite… J'accepte Jésus comme mon médiateur, l'enseignant, le roi … même si je parle à Jésus ou lui demande quelque chose, je ne demande que pour la gloire du Père Jéhovah. J'obéis à Jésus (proskuneo) et le sers (latreuo) mais je ne lui donne pas (sebo) mon mode de vie et ni la prière (prosefho) …. Je chante des louanges au Père et au... Lire la suite »
voir la prière comme une forme d'adoration et de communication avec mon Créateur et l'univers entier Ok, alors que faites-vous exactement dans votre communication. Jusqu'à présent, vous avez exclu les pétitions, les appels et les conversations. Vous dites, nous pouvons parler à Jésus, et invoquer son nom (comme Stephen l'a fait), et lui adresser une pétition (comme Paul l'a fait), et lui parler (comme tous l'ont fait et comme Jean l'a fait), mais aucun de ces sont des prières, non? C'est ce que tu m'as dit. Alors, que reste-t-il à faire ? si tu veux rester cohérent avec ta logique, alors si tu invoques Dieu,... Lire la suite »
Cher frère, je ne prétends pas être le canal de Jéhovah, ou que tout le monde connaît la vérité, et vous ne connaissez pas le grec couramment… mais je connais un peu le grec et les mots qui sont utilisés comme prière sont ce que les Grecs font quotidiennement base. … quand je leur parle, leur parle, leur crie dessus, les appelle, m'adresse à eux, mon ami … cela ne veut pas dire que je leur demande … je me suis rendu compte que vous n'avez aucune connaissance de la langue grecque depuis que vos arguments ont été présentés …. Je m'excuse si vous vous sentez offensé... Lire la suite »
Tous ces mots que le peuple grec utilise dans sa vie comme communication que vous classez comme prière
Tous ces mots que le peuple grec utilise dans sa vie comme communication que vous classez dans la prière Faux, je n'en ai pas. Tu vois, tu ne me comprends toujours pas. Ils sont classés comme prière quand, et UNIQUEMENT quand, ils sont dirigés vers une divinité. Je t'ai déjà expliqué ça. Un verbe peut avoir plusieurs sens selon le contexte dans lequel vous l'utilisez. Je peux « monter » sur mon lit, et je peux également « monter » l'Everest ; même verbe, deux situations totalement différentes. Pouvez-vous comprendre cela, mon frère? C'est une logique simple. Ni l'une ni l'autre des situations n'est la même en ampleur/signification, et le... Lire la suite »
Je m'excuse si vous vous sentez offensé de toute façon
Non, je ne suis pas offensé ; absolument pas mon frère ! ??
Vous n'avez toujours pas répondu à ma question ;
si tu veux rester cohérent avec ta logique, alors si tu invoques Dieu, c'est ne sauraient une prière. Si vous adressez une pétition à Dieu, c'est ne sauraient une prière, même si tu parles autant qu'à Dieu, c'est ne sauraient une prière. Alors, que reste-t-il exactement à faire dans une prière ?
Vous savez, si quelqu'un a des commentaires et des critiques concernant mon point de vue, je veux vraiment l'entendre. Et voici quelques autres écritures que vous devez harmoniser. Éphésiens 1:21 « … bien au-dessus de toute domination, de toute autorité, de tout pouvoir et de toute domination, et au-dessus de tout nom qui est nommé, non seulement dans cet âge, mais aussi dans celui à venir. (ESV) Daniel 7:13-14 « Je vis dans les visions nocturnes, et voici, un semblable au Fils de l'homme vint avec les nuées du ciel, et vint vers l'Ancien des jours, et ils l'amenèrent près de lui. Et là... Lire la suite »
En gardant à l'esprit Jean 1:18, à votre avis, qui se promenait dans le jardin ?
Jésus. Je l'avais déjà mentionné. Eric convient que c'était aussi Jésus.
Pourquoi tant de dégoûts ? Personne ne peut répondre et me dire pourquoi ?
Pas Yahovah ?
Non, Jésus. Jéhovah a un pouvoir infini ; être mis dans un corps qui est restreint par les limites de l'espace, du temps, de la matière et de l'énergie, un corps qui peut marcher, doit être grandement diminué en puissance, ce que Dieu ne peut pas être.
Vous savez, si quelqu'un a des commentaires et des critiques concernant mon point de vue, je veux vraiment l'entendre. Et voici quelques autres écritures que vous devez harmoniser. Éphésiens 1:21 « … bien au-dessus de toute domination, de toute autorité, de tout pouvoir et de toute domination, et au-dessus de tout nom qui est nommé, non seulement dans cet âge, mais aussi dans celui à venir. (ESV) Daniel 7:13-14 « Je vis dans les visions nocturnes, et voici, un semblable au Fils de l'homme vint avec les nuées du ciel, et vint vers l'Ancien des jours, et ils l'amenèrent près de lui. Et là... Lire la suite »
Comment êtes-vous arrivé à la conclusion que Jésus étant le « Père éternel » n'aide pas les Tri-unitariens ?
N'avez-vous pas étudié la Trinité ? Voici une image.
Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont tous Dieu, mais aucun n'est l'un l'autre. Ce qui est logiquement impossible. Donc, si le Père et le Fils sont les mêmes êtres, cela nuirait à la Trinité. La Trinité dit que Dieu et le Fils sont identiques, mais pas le Père et le Fils. C'est ce que dit la photo en tout cas.
N'est-ce pas une image de la doctrine de la Trinité ? Je ne comprends pas??
Je pense que vous avez peut-être mis le doigt sur la tête, comment Jésus peut-il être le Père éternel ? J'ai entendu deux explications, une du camp unitarien sabalien/modéliste qui explique que Dieu change de mode, un mode est le Père, un autre mode est le Fils, et enfin le mode du Saint-Esprit, il n'y a pas trois personnes mais une personne qui a mis des masques différents. Cependant, cela ne fonctionne pas pour moi, cette idée, je pense, fait de Dieu un être trompeur, lorsque nous lisons à propos du baptême de Jésus, Dieu le Père parle au Fils et le Saint-Esprit vient... Lire la suite »
La clé se trouve dans 1 Corinthiens ». . .Alors il est écrit : « Le premier homme Adam est devenu une personne vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. (1 Corinthiens 15:45) Adam est le père de la race humaine, mais en Adam, nous mourons tous. Jésus deviendra le dernier Adam pour tous ceux qui auront foi en lui sous le règne de son royaume. Cela signifie qu'ils passeront de la mort à la vie en devenant les enfants du dernier Adam et ainsi il deviendra leur Père éternel. Cependant, pour les Enfants de Dieu maintenant que Jésus appelle ses frères, il y a... Lire la suite »
« Adam est le père de la race humaine, mais en Adam, nous mourons tous. Jésus deviendra le dernier Adam pour tous ceux qui auront foi en lui sous le règne de son royaume. Cela signifie qu'ils passeront de la mort à la vie en devenant les enfants du dernier Adam et ainsi il deviendra leur Père éternel. Cependant, pour les enfants de Dieu maintenant que Jésus appelle ses frères, il y a la possibilité de devenir les enfants adoptifs du Père, Dieu tout-puissant. Ouah ! Comment as-tu pensé à ça, mon frère? C'est probablement une bien meilleure explication que la mienne... Lire la suite »
Je n'ai même pas fait d'affirmations dans ce commentaire ! Tout ce que j'ai fait, c'est complimenter l'explication d'Eric et demander à un question...
[RS] « que pensez-vous qu'il arrivera à Jésus dans le Nouveau Monde, et comment conciliez-vous les 3 écritures que j'ai énumérées avec 1 Corinthiens 15:24-28 ? » J'y ai réfléchi aussi. C'est une énorme question. Attention : beaucoup de spéculation ici. Si vous me l'accordez, je dirais que toute l'histoire de l'humanité est assez remarquable. Nous sommes ici sur une minuscule planète en orbite autour d'une étoile assez ordinaire, tournant avec environ 100 milliards d'autres étoiles au sein d'un type très commun de galaxie spirale, qui n'est qu'une des 100 milliards de galaxies (et c'est exactement ce que nous... Lire la suite »
dirait que toute l'histoire de l'humanité est assez remarquable. Nous sommes ici sur une petite planète en orbite autour d'une étoile assez ordinaire, tournant avec environ 100 milliards d'autres étoiles dans un type très commun de galaxie spirale, qui n'est qu'une des 100 milliards de galaxies (et c'est exactement ce que nous pouvons voir) et le créateur de tout cela envoie son fils pour nous sauver ?! Tellement vrai!!! Merci. Sommes-nous la seule création matérielle réalisée à son image dans tout l'univers ? Je ne sais pas. Je suppose que vous devez commencer quelque part, mais il semble alors présomptueux de... Lire la suite »
Je suis plutôt d'accord avec vous, cependant, si Jésus est Yahveh, alors il serait le père d'Israël. Nous parlons sûrement du caractère du Messie envers Israël et nous qu'Isaïe a à l'esprit. En ce qui concerne le langage de « Père éternel », ne pourrait-il pas également s'agir d'une analogie descriptive indiquant le caractère de Christ, Il est paternel, semblable à un père, dans son traitement de nous ? »
Pourquoi pensez-vous que l'Esprit est une personne ? Mettons une chose au clair. Lorsque nous disons « personne », nous entendons « entité consciente distincte ». Dieu n'est pas une personne comme vous et moi, mais Il est une entité consciente distincte. Alors, le Saint-Esprit est-il une entité consciente distincte (avec des pensées, des émotions, un caractère/une personnalité comme Dieu et Jésus) ? Si oui, quelle preuve avez-vous que c'est le cas ?
L'intention des auteurs dans Actes, de toutes les manières que le langage pourrait décrire une personne en utilisant des pronoms personnels, il est utilisé en ce qui concerne le Saint-Esprit, et il a un nom.
Quel est son nom? De plus, le grec ne fonctionne pas de la même manière que les mots anglais. Utiliser des pronoms personnels pour décrire quelque chose en grec ne signifie pas que l'auteur pense que c'est une personne.
Consolateur.
Avez-vous déjà entendu parler de la personnification ? Personnification - l'attribution d'une nature personnelle ou de caractéristiques humaines à quelque chose de non humain, ou la représentation d'une qualité abstraite sous forme humaine. La personnification est très, très courante dans la vie de tous les jours. « Le vent hurle. » Cela signifie-t-il que le vent est un être vivant qui peut hurler ? Voici d'autres exemples. « C'est une plaie de colère que vous avez là sur votre pied. » "Les étoiles dansaient dans le ciel de minuit." « Ce gâteau m'appelle ; il me dit de le manger. « Le temps s'annonce triste aujourd'hui. « La mort est comme un voleur dans le... Lire la suite »
Cependant, cela ne fonctionne pas pour moi, cette idée, je pense, fait de Dieu un être trompeur, lorsque nous lisons à propos du baptême de Jésus, Dieu le Père parle au Fils et que le Saint-Esprit descend, l'intention des auteurs est sûrement de montrer qu'il y a plus d'une personne impliquée ici. Exactement! Je suis content que tu sois d'accord, mon frère. Cependant, si Yahveh est un être tri-personnel (une Triunité) ; cela signifierait que Jésus est Yahveh, et bien qu'il ne soit pas le Père en soi, il aurait été le Père d'Israël. Israël n'avait pas de Père, cependant. Dieu était leur Adonaï (Seigneur). Dieu est... Lire la suite »
Vous avez déduit l'unipersonnalité de Dieu de l'axiome de l'unipersonnalité, puis en tant qu'unitaire, vous essayez de démontrer par déduction que la doctrine de la trinité postule de manière incohérente que les trois personnes divines de la Divinité sont distinctes tout en impliquant simultanément qu'elles sont réellement une et la même personne. Vous semblez incapable de concevoir un autre type d'être personnel individuel (à savoir, un être individuel tri-personnel) qui ne dit rien sur le fait que Dieu lui-même peut être ou est tri-personnel. Ce qui peut être connu de Dieu doit être révélé par lui d'une manière accessible à l'esprit de... Lire la suite »
D'ailleurs, la logique est créée par Dieu, c'est une loi immatérielle, universelle et invariante qui ne peut exister sans intelligence.
D'ailleurs, la logique est créée par Dieu, c'est une loi immatérielle, universelle et invariante qui ne peut exister sans intelligence. La logique est une loi ? A-t-il besoin d'intelligence pour exister ? Hmmm, il semble que vous n'ayez jamais étudié la logique auparavant. Je vais laisser glisser. Aussi, juste pour être clair, je ne dis pas que Dieu ne peut pas faire l'impossible logiquement, parce qu'Il le pourrait très bien. Je dis juste que s'il POUVAIT faire l'impossible logiquement, cela aurait de sérieuses implications (Dieu pourrait abolir complètement le libre arbitre, sans abolir complètement le libre arbitre. Satan n'aurait jamais existé, ni les démons, ni Adam... Lire la suite »
poursuivant mon commentaire d'avant… j'ai été coupé ; Mais si le Père et le Fils sont exactement les mêmes êtres, alors il n'y a PAS de Père et de Fils. Il n'y a que Père ou Fils unique. Vous ne pouvez pas dire qu'ils sont égaux et non égaux à la fois. C'est enfreindre une autre loi fondamentale de la logique ; La proposition A = B est vraie ou la proposition A B est vraie à un moment donné, mais les deux propositions ne sont jamais vraies simultanément. Par conséquent, il n'y a ni Père ni Fils. S'il n'y a pas de Père et de Fils, eh bien, la Bible entière est une... Lire la suite »
Que diriez-vous, au lieu de ne pas aimer tout ce que je commente et de ne rien faire d'autre, de répondre et de réfuter mes arguments pour montrer POURQUOI mon commentaire mérite une aversion ? Si quelqu'un avait essayé de réfuter ma doctrine bien-aimée, je ne l'aurais certainement pas aimé. Maintenant, que je puisse ou non donner un contre-argument valable est un autre sujet, vous ne pensez pas ? Cela revient à dire que, si Dieu est capable de se manifester en 3 personnes simultanément, dont aucune n'est identique les unes aux autres, il fait l'impossible logiquement ; il n'y a aucun moyen de contourner cela. Alors, croire en une telle... Lire la suite »
Salut frère, comment vas-tu ? J'ai parlé sarcastiquement avec mon frère (Rajeshsony) et pour voir où son raisonnement logique nous mène…. si nous devons prier Jésus …….. Il cause beaucoup de confusion en disant que Paul, et Stephen ils ont prié Jésus …. alors qu'en fait, à ce moment-là, Jésus est apparu et a communiqué avec ces apôtres..ils étaient des manifestations surnaturelles et ils ont parlé et crié au Christ... la vie en communication les uns avec les autres et... Lire la suite »
ces mots utilisés dans ces Écritures sont utilisés par le peuple grec dans la vie quotidienne en communication les uns avec les autres et aucun d'entre eux n'a le sens de (prière) ,,,, cependant je suggère au frère de suivre un cours (grec-anglais) pour le sens des mots de la Bible.
OH MON Dieu… Combien de fois… combien de fois… combien de fois… combien de fois… dois-je revoir ça ? Je ne recommencerai pas. S'il vous plaît, lisez mes commentaires précédents.
Quant au terme (Abba) utilisé pour Abraham, Jésus, Jéhovah…. Je pense qu'Abraham est appelé (Abba) de tous les croyants ..croyant seul et étant séparé de ses parents et de sa famille pour Jéhovah adoré …… Jésus est appelé (Abba) parce qu'il est le dernier Adam …. et Jéhovah est appelé (Abba) parce qu'il est la source de la création et du Créateur …….. Jrhovai ne nous commande pas de prier Jésus … mais de lui obéir et de lui obéir et de le servir … puisque Jésus est notre médiateur personnel auprès du Père nous sont entrés dans une relation personnelle avec lui..parce que sans Jésus... Lire la suite »
Jrhovai ne nous commande pas de prier Jésus Donc, à moins que Jéhovah ne nous commande de faire quelque chose, nous ne pouvons pas le faire ? En suivant votre logique ; Jéhovah ne nous commande pas de dormir sur un lit, donc nous ne pouvons pas dormir sur un lit. Allons plus loin. Jéhovah ne nous ordonne pas de ne PAS abuser sexuellement des enfants, nous devons donc abuser sexuellement des enfants. Belle logique, non ? vous donnez ma prière à Jéhovah 85% et Jésus 15% … ne serait pas approuvé …… Ok alors. Montrez-moi l'Écriture qui condamne la prière à Jésus. Allez… Si vous ne répondez pas mais n'aimez pas mon... Lire la suite »
Bonjour, Pour répondre à votre question, la réponse est non, vous voyez mon frère Jéhovah et Jésus ne sont pas mon serveur, ils sont ma famille, pensez simplement à votre situation familiale, si vous avez des enfants, vous aiment-ils pour ce qu'ils peuvent en tirer ? tu? vous parlent-ils seulement quand ils ont besoin de quelque chose ? Moïse a marché avec le vrai Dieu en voyant l'invisible, pouvez-vous imaginer dans votre esprit que vous tenez la main de votre père céleste et que vous allez juste vous promener ? Je crois personnellement que vous et moi arrivons au sujet... Lire la suite »
Pour répondre à ta question la réponse est non, tu vois mon frère Jéhovah et Jésus ne sont pas mon serveur ils sont ma famille, pense juste à ta situation familiale, si tu as des enfants est-ce qu'ils t'aiment pour ce qu'ils peuvent tirer de toi ? vous parlent-ils seulement quand ils ont besoin de quelque chose ? Exactement! Merci beaucoup! Tu es génial frère. 😀 Moïse a marché avec le vrai Dieu en voyant l'invisible, pouvez-vous imaginer dans votre esprit que vous tenez la main de votre père céleste et que vous allez juste vous promener? Je peux en fait.... Lire la suite »
"Par exemple, si l'organisation des Témoins de Jéhovah prétend interpréter la Bible, alors pourquoi ai-je besoin du Saint-Esprit ? »
Quel bon point !
Merci d'avoir partagé ce raisonnement avec nous, James. Je plussoie.
Ainsi, la prière est une forme d'adoration qui n'appartient qu'à Jéhovah Dieu, tout comme l'a fait son Fils unique ……. Jésus Christ de son vivant par son exemple… merci
Si parler à/faire une pétition n'est pas une prière, alors qu'est-ce que la prière exactement ? Comment priez-vous Dieu, si ce n'est de Lui parler et de Lui faire des requêtes ? C'est ce que Paul et Etienne ont fait avec Jésus. Êtes-vous en train de dire que lorsque nous parlons à Dieu, nous ne le prions pas ? Vous dites que c'est « adorer », mais comment adorez-vous exactement Dieu lorsque vous le priez ? Et quel est le différence entre le faire et parler/faire une pétition à Jésus ?
Les derniers mots de la tout Bible, la parole inspirée de Dieu, sont une prière pour Jésus, ne sauraient à Dieu.
Apocalypse 22 :20-21 ;
« Celui qui témoigne de ces choses dit : « Sûrement, je viens bientôt. » Amen. Malgré tout, viens, Seigneur Jésus! le grâce de notre Seigneur Jésus-Christ be avec vous tous. Amen. »
Remarquez qu'il ne dit pas ;
« Celui qui témoigne de ces choses dit : « Certes, mon Fils revient bientôt. » Amen. Même ainsi, laissez votre Fils, Jésus-Christ, venir. La grâce de notre Dieu et Père soit avec vous tous. Au nom de ton Fils, Jésus-Christ, Amen. »
Merci pour le commentaire frère …. J'aime ça… vous avez fait quelques points précieux à considérer… ce que nous comprenons quand nous prions… Le livre de l'Apocalypse se termine par une promesse de Jésus-Christ qu'il viendra bientôt aussi avec le terme (amen) qui signifie (qu'il en soit ainsi) … Avec le terme amen nous exprimons la conviction et la certitude que ce qui a été dit arrivera … mais ce n'est pas une prière … Nous pouvons utiliser le terme amen même dans la vie de tous les jours quand nous ne prions pas … Merci de votre attention
On peut utiliser le terme amen même dans la vie de tous les jours quand on ne prie pas
Ouais, je le sais. J'utilise aussi le terme dans la vie de tous les jours. Mais ce n'est pas parce que c'est possible que cela doit être ce qui se passe ici. Il est clair que Jean parle à Jésus.
"Amen. Malgré tout, viens, Seigneur Jésus! »
Qui parle? Jean. A qui fait-il référence ? Jésus. Que dit-il pour terminer sa réflexion ? Amen… Ceci est une prière. Ce n'est pas un discours sur la « vie quotidienne ». Ceci est une prière.
dans le cas des lettres envoyées aux Hébreux le mot adoration est (proskuneo) = se prosterner, obéir avec soumission = adorer …. Nous rendons également un service sacré à Jésus en tant qu'apôtre Paul (latreuo) mais la prière est une forme d'adoration = (prosefho) qui n'appartient qu'à Jéhovah… Vous pouvez trouver une écriture dans les Écritures grecques où ils prient (prosefho) Jésus..Si tu me confirmeras d'après les Écritures je suis d'accord frère… mais je suis d'accord que nous avons une relation personnelle avec Jésus et communiquons avec lui mais la gloire doit aller à notre Père…... Lire la suite »
mais je suis d'accord que nous avons une relation personnelle avec Jésus et communiquons avec lui mais la gloire doit aller à notre Père
Je ne pourrais pas être plus d'accord. Le Père a une gloire que le Fils n'a pas ; Il a un pouvoir infini. Je sais que. Je sais que Jésus n'est pas égal à Dieu dans cet aspect. Mais comment prier Jésus nécessite-t-il de croire que Jésus est égal à Dieu dans la gloire ? Ce n'est pas le cas. Mais je suis heureux de vous entendre communiquer avec Jésus.
Intéressant, mais comment expliquons-nous… Jean 17:5 (LSG)
Jean 17:5 (NET)
Et maintenant, Père, glorifie-moi à tes côtés avec la gloire que j'avais avec toi avant la création du monde.
Y a-t-il une référence scripturaire qui déclare que la gloire de Jésus est différente des Pères ou est-ce juste une supposition ?
Pas si vite. « Avec » ne signifie pas nécessairement que vous partagez quelque chose avec une autre personne. Avec : utilisé comme mot de fonction pour indiquer une combinaison, un accompagnement, une présence ou un ajout (Merriam-Webster) "J'ai pris un smoothie avec ma copine." Une telle déclaration nécessite-t-elle que ma petite amie et moi partagions un smoothie ? Absolument pas ; en fait, si je voulais sous-entendre cela, j'aurais pu simplement dire: "J'ai partagé un smoothie avec ma petite amie." Mais, compte tenu de ce que j'ai dit, le sens de ma déclaration s'apparente davantage à : « J'ai pris un smoothie aux côtés de ma petite amie. » Une autre déclaration; « J'étais avec mon... Lire la suite »
De plus, le contexte de Jean 17 rend impossible que la gloire de Jésus soit la gloire de Dieu. Jean 17 :20-23 « Je ne demande pas seulement ceux-ci, mais aussi ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin qu'ils soient tous un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi , afin qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 23... Lire la suite »
La conversation entre Jésus et Jean est une situation extraordinaire, avec des visions où Jésus lui parlait directement… c'est une communication entre eux dans une situation inhabituelle… nous n'avons pas ce privilège car Jésus n'apparaît pas comme au 1er siècle
La conversation entre Jésus et Jean est une situation extraordinaire, avec des visions où Jésus lui parlait directement… c'est une communication entre eux dans une situation inhabituelle… nous n'avons pas ce privilège car Jésus n'apparaît pas comme au 1er siècle
Je suis d'accord. Mais il priait toujours Jésus. Jean ne parlait pas directement à Jésus. Jésus n'est pas apparu à Jean.
Apocalypse 1 : 1 « C'est la révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Il l'a fait connaître en envoyant son ange à son serviteur Jean, 2 qui témoigne de tout ce qu'il a vu. C'est la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ. » (BSB) De qui vient cette révélation ? Jésus-Christ, qui l'a reçu de Dieu. Comment Jésus l'a-t-il fait connaître ? En envoyant SON ange à SON serviteur Jean. Apocalypse 22 :6 « Alors l'ange me dit : « Ces paroles sont fidèles et vraies. Le Seigneur, le Dieu... Lire la suite »
La Bible m'enseigne selon le Psaume 65 :2 que je ne prie que le Seigneur Dieu… et selon Jean 14 :13-14 que je demande quelque chose à Jésus, ou que je l'invoque….. mais pas à lui… même c'est pour glorifier le Père … pour les anges nous n'avons aucune instruction dans la Bible pour prier ou demander quoi que ce soit … merci
Encore une fois, Jésus n'a prié Dieu que pendant qu'il était sur Terre parce qu'il était un humain. Et personne n'a prié Jésus aussi parce qu'il était un humain. Jésus n'avait pas le pouvoir, l'autorité, la connaissance, le statut, etc. qu'il a actuellement. Il a TOUT reçu lorsqu'il est monté "au-dessus des cieux les plus élevés". C'est à ce moment-là que les gens ont commencé à le prier, c'est-à-dire à l'appeler, à lui demander et à communiquer avec lui pendant qu'il était AU paradis. Etienne l'a fait, Paul l'a fait, Jean l'a fait (encore une fois. Jésus n'est pas apparu avant... Lire la suite »
Tout ce que je dis c'est que, Jésus, quand Dieu l'utilise pour être un représentant direct de lui, et Jésus étant le délégué parfait de Dieu, est, en substance, et à toutes fins utiles, Dieu Lui-même. Il s'agit de notre état d'esprit. Lorsque Jésus, qui peut parfaitement accomplir la volonté de Dieu et le représente parfaitement (voir Jean 12:49, Jean 6:38, Jean 5:19 et Jean 4:34), agit en tant que délégué de Dieu, il est absolument raisonnable d'APPEL lui Dieu. C'est ça. Quand Jean 1 a dit que la Parole ÉTAIT Dieu, cela ne disait pas que la Parole était égale à Dieu dans tous les aspects,... Lire la suite »
Bien dit, Rajeshsony
Tu dois comprendre, mon frère. Quand Jésus était sur Terre, il n'était pas Dieu. C'était un être humain, capable d'avoir faim, de se saouler (il ne l'a jamais fait. Mais il a bu du vin. Je soupçonne qu'il a bu du vin parce qu'il avait bon goût et donnait une bonne sensation, la même raison pour tous les autres humains qui boivent du vin, Ayant une parfaite maîtrise de soi, il ne s'est jamais saoulé, mais ayant un corps humain, en était certainement capable), être tenté, être anxieux et craintif, souffrir et ressentir de la faiblesse, et mourir. Dieu ne peut pas faire ou être ou ressentir aucune de ces choses,... Lire la suite »
Voici ce que disent les études de mots HELP à propos de « proseúxomai ». C'était le mot principal pour la prière en grec. « 4336 proseúxomai (de 4314 /prós, « vers, échange » et 2172/euxomai, « souhaiter, prier ») – proprement, échanger des vœux ; prier – littéralement, interagir avec le Seigneur en échangeant les souhaits humains (idées) contre ses souhaits alors qu'il transmet la foi (« persuasion divine »). En conséquence, la prière (4336/proseuxomai) est étroitement liée à 4102 /pístis (« foi ») dans le NT. C'est un mot composé. 4314 signifie littéralement « dans la direction, vers, par rapport à ». Et 2172 signifie littéralement « souhaiter ». Ainsi, le mot signifie, souhaiter quelque chose envers quelqu'un... Lire la suite »
Ce commentaire s'adresse à tous les chrétiens qui prient Jésus en particulier…. Dans 2 Corinthiens 12 : 8 Paul a prié Jésus 3 fois et c'est le verbe grec (parakals) = .. appeler ou appeler … est un mot largement utilisé dans la vie grecque de tous les jours ….. Etienne a prié Jésus est le verbe grec (epicalumenon) = faire appel ou appeler à Actes 7:59 … alors qu'au verset 60 nous avons le verbe (ekraksen) = crier ou crier fort …… il est intéressant que le verbe (epicalumenon) apparaisse également dans 2 Corinthiens 1:23 (epicalum) où Paul appelle... Lire la suite »
Parakals, epicalumenon, ekraksen; ce sont toutes des formes de prière. Prière : une adresse (telle qu'une pétition) à Dieu ou à un dieu en parole ou en pensée (Merriam-Webster) Étienne n'a-t-il pas parlé à haute voix à Jésus ? Paul n'a-t-il pas adressé une requête à Jésus (peut-être à la fois à haute voix et dans son esprit) ? Si ce n'était pas la prière, alors pourquoi ne faites-vous pas la même chose avec les anges ? Faites-leur une pétition. Pourquoi pas? Après tout, la prière est quelque chose qui n'appartient qu'à Dieu, comme vous l'avez dit. Et Jésus n'est pas Dieu. Donc, puisque Paul et Etienne n'ont pas prié Jésus, selon vous, alors... Lire la suite »
@rajeshsony
1 Corinthiens 15:45, ESV : « Ainsi est-il écrit : « Le premier homme Adam devint un être vivant » ; le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Jésus l'esprit vivifiant qui, par sa mort et sa résurrection, nous donne la vie, par notre foi en son offre.
Quand nos prières sont exaucées, disons-nous : merci ?!
Vous aimez Marie ?
À moins, bien sûr, que la définition EST juste. La prière EST une adresse ou une requête, toute adresse ou requête, à Dieu. Comme je l'ai déjà dit, Jésus est le représentant parfait de Dieu. Tout ce que nous faisons à Jésus, nous le faisons à Dieu. Obéir à Jésus signifie obéir à Dieu. Dieu a mis Jésus en charge de tout. Littéralement, tout. Il fera tout le jugement, tout le pardon, toute la résurrection. Il mènera la guerre sainte d'Armageddon. Il a toute autorité sur tout ce qui existe, est monté au-dessus des cieux les plus hauts et est à la droite du Père, c'est-à-dire un... Lire la suite »
Comment expliquez-vous 2 Corinthiens 1:23 (epicalumeno) …. comme prière ?! …. Les Grecs disent dans la vie de tous les jours…. Quelle heure est-il s'il vous plaît ………… .. (parakalo) ……… est une expression et ils l'utilisent dans la vie de tous les jours parce que j'ai connu le grec de près
Je ne parlais pas de 2 Corinthiens 1:23. Je parlais de 2 Corinthiens 12:8. Et il ne s'agit pas de savoir quelles différentes manières un verbe PEUT être utilisé. Il s'agit de COMMENT le verbe est utilisé dans l'instance. Je peux dire : « Je suis monté sur mon lit. » Je peux aussi utiliser le même verbe « monter » et dire : « J'ai gravi le mont Everest ». C'est le même mot. Mais les deux situations sont radicalement différentes. Dans 2 Corinthiens 12 :8, Paul parlait littéralement à Jésus et lui adressait une requête. C'est ce que nous faisons à Dieu, n'est-ce pas ! Dites-vous... Lire la suite »
Cher frère… Je n'ai jamais connu d'ange de ma vie et il ne m'est pas apparu mais si tu m'apparaissais avec plaisir je lui parlerais..ce serait quelque chose de spécial
Je le ferais certainement aussi. Mais si un ange apparaissait et que nous lui parlions, ce ne serait pas une prière. Ce serait juste communiquer avec l'ange. Je sais que j'ai dit que la prière n'est qu'une forme de communication, mais ce que je veux vraiment dire, c'est que c'est une forme de communication pour atteindre quelqu'un que vous ne pouvez ni voir ni entendre, quelqu'un qui est au paradis (la prière ne peut être qu'à quelqu'un au paradis , parce que DIEU n'est jamais qu'au ciel. C'est pourquoi personne n'a prié Jésus quand il était sur Terre ; ils pouvaient juste lui parler directement, en... Lire la suite »
La fin de la conférence..Jésus est un dieu créé par Jéhovah…..Le culte que nous lui rendons nous le faisons parce que le Père nous l'exige…. Jésus a fait toutes choses dans sa vie pour la gloire du Dieu Jéhovah et a pris le nom après chaque nom … Jéhovah est la source de tout …. et dans tout ce que nous faisons dans notre vie, nous le faisons pour la gloire de Jéhovah…. donc la prière (prosefho) = prière d'adoration … est un droit qui n'appartient qu'à lui …. Nulle part dans les Écritures grecques, nous ne trouvons quelqu'un qui donne... Lire la suite »
Laissant de côté l'utilisation du mot « Prière », je voudrais poser une question : Avons-nous le droit de parler à Jésus ? Avons-nous le droit de demander quelque chose à Jésus ?
Lisez ces écrits sur Christ et répondez-moi si nous devons parler ou demander quelque chose à Christ ….. (Apocalypse 3:20 …… Jean 6:37 ……. Jean 10: 27-29 ……. 1 Pierre 3:18 …… .. Romains 5: 1 …… Jean 1:12 …… Jean 14: 6 ….. ..Colossiens 1: 13-14 ….. Actes 10:43 ….. Ephésiens 1: 7-8 ……. 1 Jean 4: 9-10 …. Jean 5:24 …… 1 Jean 5: 11-13 …. Jean 15: 7-11) ………… Mais la prière est à Jéhovah seul …. Philippiens 4: 6 -7 ….. Et tout ce que nous devons faire, nous devons le faire pour la gloire de Jéhovah... Lire la suite »
Mon frère, aucun de ces écritures disent que nous pouvons SEULEMENT prier Dieu… et aucun d'entre eux disent que prier Jésus est mal non plus.
Lisez ces écrits sur Christ et répondez-moi si nous devons parler ou demander quelque chose à Christ. Voyez, c'est le premier et le plus important problème. Vous pensez que je défends la proposition que nous devrions prier Jésus. Pas du tout. Je défends la proposition selon laquelle nous pouvons prier Jésus. Grande différence. Etienne aurait pu prier son Père lorsqu'il était mourant, mais il a choisi de prier Jésus, non ? Je ne dis pas que vous devez prier Jésus, mais que vous le pouvez si vous le voulez. S'il te plaît, mon frère, comprends la différence.... Lire la suite »
Les grecs l'utilisent comme mot clé pour la prière d'adoration… mais je ne sais pas s'il y a d'autres mots
Ok, quelle preuve avez-vous qu'il en est ainsi ?
Aleks, tu n'as pas répondu à ma question. Je peux te parler et te demander des choses. Je peux parler à Dieu et demander à Dieu des choses. Pourquoi ne puis-je pas parler à Jésus et lui demander des choses ? Je ne parle pas de prière, mais de parole.
Eh bien, vous parlez de prière. La prière est une forme de parole. Ce que tu veux dire, c'est que tu ne parles pas de "prosefho. C'est ce qui est synonyme de « prière » dans l'esprit de frère Krisiani.
le croire… nous pouvons parler et avoir une relation personnelle avec Jésus mais pas le prier
Oh mon Dieu. Si vous parlez à Jésus et lui adressez des requêtes, c'est la prière.
Nous pouvons parler et demander quelque chose à Jésus mais ne pas le prier….. La prière est une forme d'adoration qui n'appartient qu'à Jéhovah dans le sens que j'ai jusqu'à présent… cependant je change d'avis si on me donne des écritures… ..Même en ce qui concerne la contradiction, je pense que la réponse sera à l'ouverture des nouveaux parchemins… merci
Nous pouvons parler et demander quelque chose à Jésus mais pas le prier
Pourquoi personne ne comprend cela… parler et demander à quelqu'un qui est au ciel EST la prière…
Prière - une adresse (telle qu'une pétition) à Dieu ou à un dieu en paroles ou en pensées
C'est la définition de la prière.
La prière est une forme d'adoration qui n'appartient qu'à Jéhovah dans le sens que j'ai
Ok alors, indiquez-moi l'écriture qui dit ceci…
L'adoration que nous lui rendons, nous le faisons parce que le Père nous l'exige à 100%. Je suis tout à fait d'accord. Jésus a fait toutes choses dans sa vie pour la gloire du Dieu Jéhovah et a pris le nom après chaque nom exactement. Et obéir à Jésus et le prier glorifie Dieu. Eh bien, au moins je sais que lui obéir (Jésus) le fait. Dieu nous a commandé de faire quelque chose, c'est-à-dire d'obéir à son Fils. NE PAS le faire serait le contraire de Le glorifier, ce serait de la pure désobéissance. Jéhovah est la source de tout…. et dans tout ce que nous faisons dans nos vies... Lire la suite »
Est-il possible à l'humanité de parler, de prier, de demander quoi que ce soit à un être qui ne soit pas omniprésent ?
Commentaire merveilleux. Et puis-je ajouter… les Témoins n'adorent pas Jéhovah, le Père. Ils adorent le nom, et sont donc coupables d'idolâtrie. Peut-on être coupable d'idolâtrie dans un tel cas, c'est-à-dire d'adorer le véritable « nom » de Dieu ? Oui, certainement! Car lorsque l'on examine la composante historique associée au long héritage de pratiques non bibliques par les JW et leurs dirigeants… quelque chose que Dieu n'approuverait jamais, nous pouvons conclure qu'ils adorent le vrai nom de Dieu, et non Dieu Lui-même… ainsi que le des hommes qui les obligent à le faire. "Nom" dans la Bible... Lire la suite »
Wow quel énorme travail. C'est celui que je devrai relire lentement. Maintenant, je faisais ma lecture nocturne de la Bible et je suis tombé sur cette écriture, elle m'a assez sauté aux yeux.
Deutéronome 18 :22 : « Quand un prophète parle au nom de l'Éternel, si la chose ne suit pas et n'arrive pas, que is ce que l'Éternel n'a pas dit, mais le prophète l'a dit avec présomption : tu ne le craindras pas.
King James Version (LSG)
mais .. "C'est seulement au coin de la rue"
Merci Éric. Vraiment utile de voir les différents mots qui sont utilisés pour le culte (et le service sacré si vous voulez). Ce n'est pas quelque chose auquel j'avais pensé, mais cela m'aidera certainement à comprendre ce qui est vraiment impliqué dans l'adoration.
Merci beaucoup d'avoir soulevé le sujet. Je me demande ce qui t'y a fait penser ? Mais je suis plus qu'heureux que vous l'ayez fait. Véritable nourriture spirituelle.
Article très intéressant Éric. J'apprécie vraiment que vous fassiez des recherches sur le mot culte et toutes les significations possibles en grec. Cela ne devrait pas nous surprendre car il existe également quatre mots grecs différents pour l'amour. Quelque chose cependant sur une note séparée que j'ai réfléchi de temps en temps est que si nos parents d'origine n'avaient pas péché, comment adorerions-nous aujourd'hui ? Il semble qu'il n'y ait eu aucune directive concernant la façon d'adorer Dieu dans le jardin d'Eden autre que ce que Jéhovah leur a mentionné concernant le fait que les animaux soient soumis à... Lire la suite »
3 mots; « habille-toi et garde. »
Consultez cet article pour voir ce que je veux dire : https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Quelqu'un n'a pas aimé mon commentaire. Puis-je demander pourquoi ?
Tout d'abord sachez que ce n'était pas moi. Cependant, cela dit, je me demande si cela n'a peut-être pas quelque chose à voir avec ce que vous semblez trop commenter. Jusqu'à présent, sur les 21 commentaires ici, 14 sont les vôtres. Aucun de nous n'a tout compris complètement. Nous cherchons encore certaines choses pour compléter le tableau. Plus vous permettez aux autres d'apporter leur contribution, plus nous grandirons. J'espère que je ne vous ai pas offensé. Ce n'est pas mon intention. Je peux voir que vous êtes une personne spirituelle et j'aime cela en vous. Ton frère... Lire la suite »
Plus vous permettez aux autres d'apporter leur contribution, plus nous grandirons
C'est ce que je veux plus que tout ! Est-ce que j'empêche quelqu'un de le faire ? Si c'est le cas, veuillez me pardonner.
J'espère que je ne t'ai pas offensé. Ce n'est pas mon intention.
Absolument pas!
Prends garde, mon frère ! ^_^ Bonne journée ! :)))
Ok, pensons-y de cette façon. Il existe deux principaux types d'adoration de Dieu. (1) le genre qui vient de l'adoration et de la révérence pour quelqu'un. Ceci est résumé par le mot « Sebó » en grec. (2) le genre qui vient de la soumission totale, c'est-à-dire de la pleine obéissance. Ceci est résumé par le mot « Latreuó » en grec. L'émulation (un effort pour imiter les qualités d'une autre personne) est une forme d'adoration qui remplit les deux types d'adoration. Pensez-y… (A) Qu'est-ce qui vous fait avoir de l'adoration et un respect total pour quelqu'un dans votre esprit ? C'est n'importe qui en général, même les humains.... Lire la suite »
C'est une idée profonde, Yobec. Merci.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entendre qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Lire la suite »
Wow! Un bon point, je pourrais dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il y a ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent involontairement les autres parce que la racine du problème est leur propre illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être plus important encore, nous apprenons nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passez une bonne journée !
Mon commentaire en anglais :
Wow! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de se leurrer en pensant que nos paroles peuvent se substituer à celles de Dieu. Il y a ceux qui intentionnellement tromper les autres, et il y a ceux qui involontairement tromper les autres parce que la racine du problème est leur propre auto-illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être plus important encore, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour ce point, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Eric- sur place. Je prie pour que nos frères et sœurs sincères au sein de l'organisation JW soient aidés à voir comment l'allégeance incontestable exigée par un petit groupe d'hommes (GB) est essentiellement un culte, et donc une apostasie de notre vrai chef Jésus et de notre Père Jéhovah.
Merci, Mike.
est intéressant que selon le contexte biblique l'apôtre Paul donne (latreuo) à Jésus ……. Actes 27 : 23-24 : Ce soir m'apparaît un ange de Dieu à qui j'appartiens et à qui je rends un service sacré
Oui en effet. Voici ce que les études de mots HELP disent à propos du terme « aggelos » ; « 32 ággelos – proprement, un messager ou un délégué – soit humain, soit céleste (un ange céleste) ; quelqu'un envoyé (par Dieu) pour proclamer son message. Fondamentalement, un ange est toute personne envoyée par Dieu. C'est simplement une description de poste. Ce n'est pas un type d'être spirituel, avec une apparence et/ou des pouvoirs spécifiques. Si vous êtes envoyé directement par Dieu, vous êtes un ange. Donc, techniquement, Jésus est un ange. Ce que je veux dire par là, c'est que Jésus peut assumer le rôle de messager de Dieu. Que ce soit ou non... Lire la suite »
Merci pour votre commentaire. Même à Genèse 48 :16… Le patriarche Jacob appelle Jéhovah (ange)…
Le patriarche Jacob appelle Jéhovah (ange) Oui, c'est l'Ange du Seigneur, que je crois être Jésus avant qu'il ne soit transformé en un humain. L'Ange du Seigneur avait été appelé Jéhovah et Dieu à plusieurs reprises dans la Bible hébraïque, et a même agi comme Dieu, contrairement à tout autre ange (dont très peu ont été nommés, et quand ils l'étaient, ce n'était jamais Jéhovah). Jésus est le premier messager de Dieu depuis l'époque d'Abraham. Et dans l'esprit de beaucoup de ceux qui ont parlé à l'ange, cet ange ÉTAIT Jéhovah (c'est pourquoi ils l'ont appelé ainsi). Le messager de... Lire la suite »
De toutes les choses que vous avez dites, je n'ai aimé que les Écritures dans Apocalypse 22 : 1-5 et c'est un point valable …… Je ne suis absolument pas d'accord avec les autres faits : 1-James s'adresse à Jésus (l'ange) et non à Jéhovah ….. L'ange en Eden et dans les Écritures hébraïques est toujours Jésus quand la Bible ne le précise pas….. 2-Il faut prier Jésus….. 3-On ne peut pas donner (Sebo) à Jésus. … mais seulement à Jéhovah comme Jésus l'a donné à son Père dans le chemin de sa vie ….. Vos explications me semblent trop... Lire la suite »
« Jacques s'adresse à Jésus (l'ange) et non à Jéhovah » Jacques ? Et Jacques ? L'ange en Eden et dans les écritures hébraïques est toujours Jésus quand la Bible ne le précise pas je suis d'accord à 100%. C'est ce que j'ai dit. Je dis juste qu'ils ont aussi appelé l'ange Dieu. Vous avez fourni une écriture qui dit que… Genèse 48:16. Vous avez littéralement dit que Jacob a appelé Dieu/Jéhovah un ange, ce qu'il a certainement fait, je suis d'accord. Cet ange est Jésus, je suis tout à fait d'accord. Mais, étant un parfait représentant de Dieu, il est aussi Dieu d'une certaine manière… Il faut prier Jésus j'ai dit... Lire la suite »
Frère …. c'est un sujet profond qui n'a rien à voir avec le sujet que frère Eric a fait …. J'espère encore une fois donner les Ecritures pertinentes sur ces sujets ….. Frère …… …… Jésus a donné Sebo avec son mode de vie Père, Latreuo, Proskuneo ….. vous avez prié le Père …… pendant que vous dites que nous prions à Jésus … nous donnons Sebo avec notre mode de vie, latreuo, proskuneo … mais nous donnons aussi à Jéhovah alors Jésus est aussi notre Père …… Mais la Bible dit que Jéhovah nous demande de donner proskuneo à Jésus,... Lire la suite »
Ainsi donc, Etienne péchait-il lorsqu'il priait Jésus ? Je ne pense vraiment pas. Mon frère, tu dois comprendre; la relation que nous sommes censés avoir avec Dieu n'est pas la même que celle que nous devons avoir avec Jésus. Par exemple, disons que vous appelez votre mère sur FaceTime. Diriez-vous que, parce que vous avez appelé votre mère sur FaceTime, si vous appeliez également votre sœur sur FaceTime, elles (votre mère et votre sœur) seraient les mêmes ? Non bien sûr que non. De même, la prière n'est qu'une forme de communication. Nous prions Dieu comme notre Père ; nous communiquons... Lire la suite »
Je ne suis absolument pas d'accord avec les autres faits
Si vous allez dire que vous n'êtes pas du tout d'accord avec moi et que vous n'aimez pas mon commentaire, j'espère que vous avez des raisons valables de le faire. Puis-je me renseigner sur ce qu'ils sont ?
Je n'ai aimé que les Écritures dans Apocalypse 22 : 1-5 et c'est un point valable
Merci beaucoup mon frère! ??
Connaissiez-vous le nom « Israël » au sens propre signifie « celui qui lutte avec Dieu » ou « combattant de Dieu ». C'est pourquoi le nom de Jacob a été changé en Israël, parce qu'il « a combattu avec Dieu ». (Genèse 32 :24) Bien sûr, il a combattu avec un ange. Mais, son nom d'un signifie "celui qui lutte avec un ange". Comme vous pouvez le voir, l'Ange du Seigneur (Jésus) est synonyme de Dieu (Jéhovah). En luttant contre l'ange (Jésus), Jacob a essentiellement lutté avec Dieu, d'où comment il a pu à juste titre changer son nom en Israël.
Je suis d'accord avec vous que Jésus est l'Ange du Seigneur, Il n'est pas un être angélique mais le Malachie, surtout si l'on prend en compte Jn 1:18. Il a tous les attributs de Yaveh.
Il a tous les attributs de Yaveh.
Correction; il a tous les attributs conscients de Yahweh.
Que veux-tu dire par là?
Dieu a un pouvoir infini ; Jésus ne le fait pas. Eh bien, si vous acceptez l'axiome selon lequel Dieu a un pouvoir infini (c. est que Dieu doit avoir un niveau de diminuabilité nul. Et si c'est le cas, Il ne peut pas être exactement le même que Jésus, qui a été grandement diminué, même au point de mourir. Ainsi, Jésus est inférieur à Dieu (qui a un pouvoir infini) en termes de pouvoir, et également plus grand... Lire la suite »
Apocalypse 22 :1-5 « Alors l'ange me montra le fleuve d'eau de vie, clair comme du cristal, coulant du trône de Dieu et de l'Agneau 2 au milieu de la grande rue de la ville. De chaque côté de la rivière se tenait l'arbre de vie, portant douze récoltes de fruits, donnant ses fruits chaque mois. Et les feuilles de l'arbre sont pour la guérison des nations. 3 Il n'y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville, et ses serviteurs le serviront[latreuó]. 4 Ils... Lire la suite »
Puisqu'il est maintenant notre seigneur, notre commandant en chef, il serait difficile de lui obéir sans lui rendre service. ?
WOW! Travail fantastique sur cette vidéo, mon frère. C'est l'une des meilleures vidéos que j'ai vues depuis un certain temps, je le pense vraiment. Je peux dire que vous y avez mis beaucoup de travail, et croyez-moi quand je dis que ça a payé ! Travail incroyable frère Eric!
PS je love votre sens de l'humour (et comment il se manifeste sous forme de sarcasme plein d'esprit) ! ??
Merci, Rajeshsony.