Mon frère Apollos fait d'excellents points dans son post «Cette génération» et le peuple juif. Il remet en cause la conclusion clé de mon précédent post, «Cette génération»: mettre toutes les pièces en forme. J'apprécie la tentative d'Apollos de présenter une solution de rechange à cette question, car elle m'a obligé à réexaminer ma logique et, ce faisant, je crois qu'il m'a aidé à la concrétiser davantage.
Notre objectif, le sien et le mien, est celui de la plupart des lecteurs réguliers de ce forum: établir la vérité biblique grâce à une compréhension précise et impartiale des Écritures. Étant donné que les préjugés sont un diable si délicat, à la fois à identifier et à éliminer, avoir le droit de contester la thèse de n'importe qui est crucial pour son éradication. C'est l'absence de cette liberté - la liberté de contester une idée - qui est au cœur de tant d'erreurs et de mauvaises interprétations qui ont tourmenté les Témoins de Jéhovah depuis un siècle et demi.
Apollos fait une bonne observation quand il déclare que dans la majorité des occasions où Jésus utilise le terme «cette génération», il se réfère au peuple juif, en particulier, l'élément méchant parmi eux. Il déclare ensuite: "En d'autres termes, si nous partons d'une table rase plutôt que d'introduire des idées préconçues, la charge de la preuve devrait incomber à celui qui revendique un sens différent, alors que le sens est par ailleurs si cohérent."
C'est un point valable. Il est certain que proposer une définition différente de celle qui serait cohérente avec le reste des récits de l'Évangile exigerait des preuves convaincantes. Sinon, ce serait en effet une simple idée préconçue.
Comme le titre de mon précédent poster indique, ma prémisse était de trouver une solution qui permet à toutes les pièces de s'adapter sans faire d'hypothèses inutiles ou injustifiées. En essayant de concilier l'idée que «cette génération» se réfère à la race du peuple juif, j'ai trouvé qu'une pièce clé du puzzle ne convenait plus.
Apollos fait valoir que le peuple juif durerait et survivrait; qu'une «future considération spéciale pour les Juifs» les ferait sauver. Il pointe vers Romains 11:26 pour soutenir cela ainsi que la promesse que Dieu a faite à Abraham concernant sa postérité. Sans entrer dans une discussion interprétative d'Apocalypse 12 et de Romains 11, je soumets que cette croyance à elle seule élimine la nation juive de la considération en ce qui concerne l'accomplissement de Mat. 24:34. La raison en est que «cette génération ne sera en aucun cas décéder jusqu'à toutes ces choses se produisent. Si la nation juive est sauvée, si elle survit en tant que nation, elle ne mourra pas. Pour que toutes les pièces tiennent, nous devons rechercher une génération qui passe, mais seulement après que toutes les choses dont Jésus a parlé se sont produites. Il n'y a qu'une seule génération qui correspond au projet de loi et qui répond toujours à tous les autres critères de Matthieu 24: 4-35. Ce serait une génération qui, du premier siècle jusqu'à la fin, peut appeler Jéhovah leur Père parce qu'ils sont sa progéniture, la progéniture d'un père célibataire. Je fais référence aux enfants de Dieu. Que la race des Juifs soit finalement rétablie à un état d'enfants de Dieu (avec le reste de l'humanité) ou non est discutable. Pendant la période prescrite par la prophétie, la nation juive n'est pas appelée les enfants de Dieu. Un seul groupe peut revendiquer ce statut: les frères oints de Jésus.
Une fois que ce dernier de ses frères sera mort ou aura été transformé, «cette génération» sera décédée, accomplissant Matthew 24: 34.
Existe-t-il un soutien scripturaire pour une génération de Dieu qui naît en dehors de la nation des Juifs? Oui il y a:
«Ceci est écrit pour la génération future; Et les gens qui vont être créés loueront Jah. ”(Psaume 102: 18)
Écrit à une époque où le peuple juif existait déjà, ce verset ne peut pas faire référence à la race des juifs par le terme «génération future»; il ne peut pas non plus faire référence au peuple juif en parlant d'un «peuple à créer». Le seul candidat pour un tel «peuple créé» et «génération future» est celui des enfants de Dieu. (Romains 8:21)
Un mot sur Romains Chapitre 11
[Je pense que j'ai prouvé mon point de vue vis-à-vis de cette génération ne s'appliquant pas au peuple juif en tant que race. Cependant, il reste les questions tangentielles soulevées par Apollos et d'autres concernant Apocalypse 12 et Romains 11. Je ne traiterai pas d'Apocalypse 12 ici parce que c'est un passage hautement symbolique de l'Écriture, et je ne vois pas comment nous pouvons établir des preuves tangibles de aux fins de cette discussion. Cela ne veut pas dire que ce n'est pas un sujet digne en soi, mais ce serait pour un examen futur. Romains 11, en revanche, mérite notre attention immédiate.]
Romance 11: 1-26
[J'ai inséré mes commentaires en gras dans tout le texte. Les italiques m'inspirent pour souligner.]
Je demande alors que Dieu n'a pas rejeté son peuple, n'est-ce pas? Cela ne peut jamais arriver! Car moi aussi je suis un Israélite, de la semence d'Abraham, de la tribu de Benjamin. 2 Dieu n'a pas rejeté son peuple, qu'il a d'abord reconnu. Pourquoi, NE SAVONS-VOUS PAS ce que les Ecritures disent à propos de Elijah, lorsqu'il plaide avec Dieu contre Israël? 3 “Jéhovah, ils ont tué vos prophètes, ils ont déterré vos autels, il ne me reste que moi et ils cherchent mon âme.” 4 Pourtant, que lui dit la déclaration divine? “J'ai laissé sept mille hommes pour moi, [hommes] qui n'ont pas plié le genou devant Ba'al. " [Pourquoi Paul évoque-t-il ce récit dans sa discussion? Il explique…]5 De cette façondonc, à la présente saison, aussi un reste est arrivé selon un choix dû à une gentillesse imméritée. [Ainsi, les 7,000 XNUMX restants pour Jéhovah («pour moi») représentent le reste qui est arrivé. Tout Israël n'était pas «pour moi» à l'époque d'Élie et tout Israël «ne s'est pas présenté selon un choix» à l'époque de Paul.] 6 Or, si c'est par gentillesse imméritée, ce n'est plus dû aux œuvres; sinon, la gentillesse imméritée ne s'avère plus être une gentillesse imméritée. 7 Quoi alors? Ce que Israël cherche sincèrement, il ne l’a pas obtenu, mais ceux qui ont été choisis l’ont obtenu. [Le peuple juif n'a pas obtenu cela, mais seulement les élus, le reste. Question: Qu'est-ce qui a été obtenu? Pas simplement le salut du péché, mais bien plus encore. L'accomplissement de la promesse de devenir un royaume de prêtres et pour que les nations soient bénies par eux.] Les autres avaient leur sensibilité émoussée; 8 tout comme il est écrit: "Dieu leur a donné un esprit de sommeil profond, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, même de nos jours." 9 David dit aussi: «Que leur table devienne pour eux un piège, un piège, une pierre d'achoppement et une rétribution; 10 laissez leurs yeux s'assombrir pour ne pas voir, et inclinez-vous toujours le dos. " 11 Par conséquent, je demande: est-ce qu'ils ont trébuché pour tomber complètement? Cela ne peut jamais arriver! Mais par leur faux pas, il y a un salut pour les peuples des nations, pour les inciter à la jalousie. 12 Maintenant, si leur faux pas signifie des richesses pour le monde et que leur diminution signifie des richesses pour les peuples des nations, à quel point leur nombre en fera-t-il autant! [Que veut-il dire par «nombre total d'entre eux»? Le verset 26 parle du «nombre total du peuple des nations», et ici, au v. 12, nous avons le nombre total des Juifs. Apocalypse 6:11 parle des morts qui attendent «jusqu'à ce que le nombre soit rempli… de leurs frères». Apocalypse 7 parle de 144,000 12 membres des tribus d'Israël et d'un nombre inconnu d'autres de «chaque tribu, nation et peuple». De toute évidence, le nombre total de Juifs mentionnés au vs.XNUMX se réfère au nombre total d'élus juifs, pas de la nation entière.]13 Maintenant je parle à vous qui êtes les peuples des nations. En réalité, si je suis apôtre des nations, je glorifie mon ministère, 14 si je peux par n'importe quel moyen inciter [ceux qui sont] ma propre chair à la jalousie et en sauver quelques-uns d'entre eux. [Remarque: pas tout sauver, mais certains. Ainsi, le sauvetage de tout Israël dont il est question au v.26 doit être différent de ce à quoi Paul se réfère ici. Le salut auquel il se réfère ici est celui qui est propre aux enfants de Dieu.] 15 En effet, si leur élimination est synonyme de réconciliation pour le monde, que signifie leur réception si ce n’est la vie des morts? [Qu'est-ce que la «réconciliation pour le monde» sinon le sauvetage du monde? Au v.26, il parle spécifiquement du sauvetage des Juifs, alors qu'ici il élargit son champ d'action pour inclure le monde entier. Le sauvetage des Juifs et la réconciliation (le salut) du monde sont parallèles et rendus possibles par la glorieuse liberté des enfants de Dieu.] 16 En outre, si la partie prise en tant que prémices est sainte, la grosseur l'est aussi; et si la racine est sacrée, les branches le sont aussi. [La racine était en effet sainte (mise à part) parce que Dieu l'a fait en les appelant à lui-même. Cependant, ils ont perdu cette sainteté. Mais un reste est resté saint.] 17 Cependant, si certaines branches ont été cassées mais que vous étiez une olive sauvage, vous y avez été greffé et vous êtes devenu un partisan de la racine de graisse de l'olive, 18 ne soyez pas exultant sur les branches. Si, cependant, vous exultez sur eux, ce n'est pas vous qui portez la racine, mais la racine [vous] porte. 19 Vous direz alors: "Des branches ont été cassées pour que je puisse être greffé." 20 D'accord! Pour leur manque de foi, ils ont été brisés, mais vous êtes debout par la foi. Cesser d'avoir des idées nobles, mais être dans la peur. [Un avertissement pour ne pas permettre au statut nouvellement exalté des chrétiens gentils de monter à leur tête. Sinon, l'orgueil pourrait leur faire subir le même sort que la racine, la nation juive rejetée.] 21 Car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus. 22 Voyez donc la bonté et la sévérité de Dieu. La sévérité est sévère envers ceux qui sont tombés, mais la bonté de Dieu est envers vous, pourvu que vous restiez dans sa bonté; sinon, vous serez également coupés. 23 Eux aussi, s'ils ne restent pas dans leur manque de foi, seront greffés; car Dieu est capable de les greffer à nouveau. 24 Car si vous étiez coupé dans l'olivier du jardin par la nature et si, contrairement à la nature, il était greffé contrairement à la nature, combien de plantes naturelles seront-elles greffées dans leur propre olivier! 25 Car je ne veux pas que vous ignoriez ce secret sacré, frères, pour que vous ne soyez pas discrets à vos propres yeux: cela a atténué en partie la sensibilité à Israël jusqu’au nombre total des peuples des nations est entré, 26 et de cette manière, tout Israël sera sauvé. [Israël devait d'abord être choisi et d'eux, comme les 7,000 XNUMX hommes que Jéhovah avait pour lui-même, vient un reste que Jéhovah appelle le sien. Cependant, nous devons attendre que le nombre total de nations entre dans ce reste. Mais que veut-il dire par cela «tout Israël sera sauvé»? Il ne peut pas signifier le reste, c'est-à-dire l'Israël spirituel. Cela contredirait tout ce qu'il vient d'expliquer. Comme expliqué ci-dessus, le sauvetage des Juifs est parallèle au sauvetage du monde, rendu possible par l'arrangement de la semence choisie.] Tout comme il est écrit: «Le libérateur sortira de Sion et écartera les pratiques impies de Jacob. [En conclusion, la semence messianique, les enfants de Dieu, est le libérateur.]
La manière dont Jéhovah accomplit cela nous est inconnue à l'heure actuelle. Nous pouvons spéculer que des millions d'injures ignorants survivront à Armageddon, ou nous pouvons théoriser que ceux tués à Armageddon seront tous ressuscités d'une manière progressive et ordonnée. Ou peut-être existe-t-il une autre alternative. Quoi qu'il en soit, il est sûr d'étonner. Tout cela est conforme aux sentiments exprimés par Paul en Romains 11:33:
«O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la connaissance de Dieu! Que ses jugements sont insondables et qu'il est passé à tracer ses voies!
Un mot sur l'alliance abrahamique
Commençons par ce qui a été promis.
"Je vais sûrement vous bénirA et je multiplierai sûrement votre graine comme les étoiles du ciel et comme les grains de sable qui se trouvent au bord de la mer; B et ta postérité s'emparera de la porte de ses ennemis. C 18 Et par votre semence toutes les nations de la terre se béniront certainementD parce que tu as écouté ma voix. '”” (Genèse 22:17, 18)
Faisons le décomposer.
A) Accomplissement: Il ne fait aucun doute que Jéhovah a béni Abraham.
B) Accomplissement: Les Israélites se sont multipliés comme les étoiles des cieux. Nous pourrions nous arrêter là et cet élément aurait son accomplissement. Cependant, une autre option est de l'appliquer en plus à Apocalypse 7: 9 où la grande multitude qui se tient dans le temple céleste avec les 144,000 XNUMX est représentée comme étant innombrable. De toute façon, c'est accompli.
C) Accomplissement: Les Israélites ont mis leurs ennemis en déroute et ont pris possession de leur porte. Cela s'est accompli lors de la conquête et de l'occupation de Canaan. Encore une fois, il y a lieu de justifier une exécution supplémentaire. Car Jésus et ses frères oints sont la semence messianique et ils vaincront et prendront possession de la porte de leurs ennemis. Acceptez-en un, acceptez-les tous les deux; de toute façon, l'Écriture est accomplie.
D) Accomplissement: Le Messie et ses frères oints font partie de la postérité d'Abraham, dérivée de la lignée génétique de la nation d'Israël, et toutes les nations sont bénies à travers eux. (Romains 8: 20-22.) Il n'est pas nécessaire que toute la race juive soit considérée comme sa postérité ni de considérer que c'est par toute la race juive depuis l'époque d'Abraham jusqu'à la fin de ce système de choses par lequel toutes les nations sont bénis. Même si - SI - nous considérons que la femme de Genèse 3:15 est la nation d'Israël, ce n'est pas elle, mais la semence qu'elle produit - les enfants de Dieu - qui aboutit à une bénédiction sur toutes les nations.
Un mot sur la génération en tant que race de personnes
Apollos déclare:
«Plutôt que de transformer cela en un long article en incluant de nombreuses références au dictionnaire et à la concordance, je soulignerai simplement que le mot est lié à l'engendrement ou à la naissance, et permet beaucoup pour l'idée de faire référence à une race de personnes. Les lecteurs peuvent consulter Strong, Vine, etc. pour le vérifier facilement. ”[Italiques pour souligner]
J'ai vérifié les concordances de Strong et de Vine et je pense que dire le mot genea «Permet beaucoup l'idée qu'il se réfère à une race de personnes» est trompeur. Apollos se réfère dans son analyse au peuple juif comme étant la race des juifs. Il fait référence à la façon dont la race juive a été persécutée à travers les siècles mais a survécu. La race juive a survécu. C'est ainsi que nous comprenons tous le sens du terme «une race de personnes». Si vous deviez transmettre ce sens en grec, vous utiliseriez le mot genos, ne sauraient genea. (Voir Actes 7: 19 où genos se traduit par «race»)
Genea peut également signifier «race», mais dans un sens différent. La concordance de Strong donne la sous-définition suivante.
2b métaphoriquement, une race d'hommes très semblables les uns aux autres en dotations, poursuites, caractère; et surtout dans un mauvais sens, une race perverse. Matthew 17: 17; Mark 9: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Actes 2: 40).
Si vous recherchez toutes ces références scripturaires, vous verrez qu'aucune d'entre elles ne fait spécifiquement référence à une «race de personnes», mais utilise plutôt «génération» (pour la plupart) pour rendre le rendu. genea. Bien que le contexte puisse être compris comme se conformant à la définition de 2b métaphorique race - des gens avec les mêmes intérêts et caractéristiques - aucune de ces écritures n'a de sens si nous en déduisons qu'il faisait référence à la race des Juifs qui a duré jusqu'à nos jours. Nous ne pouvons pas non plus en déduire raisonnablement que Jésus voulait dire la race des Juifs depuis Abraham jusqu'à son époque. Cela exigerait qu'il caractérise tous les Juifs d'Isaac, en passant par Jacob et plus bas comme «une génération méchante et perverse».
La définition principale dans Strong et Vine's sur laquelle Apollos et moi sommes d’accord est que genea fait référence à:
1. un engendrer, la naissance, la nativité.
2. passivement, ce qui a été engendré, des hommes du même stock, une famille
Il y a deux graines mentionnées dans la Bible. L'un est produit par une femme sans nom et l'autre est produit par le serpent. (Gen.3: 15) Jésus a clairement identifié la génération méchante (littéralement, ceux générés) comme ayant le serpent comme leur père.
“Jésus leur dit:“ Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car de Dieu je suis sorti et je suis ici…44 VOUS êtes de votre père le diable et VOUS souhaitez faire les désirs de votre père »(John 8: 42, 44)
Puisque nous regardons le contexte, nous devons convenir que chaque fois que Jésus a utilisé «génération» en dehors de la prophétie de Mat. 24:34, il faisait référence au groupe pervers d'hommes qui étaient la semence de Satan. Ils étaient la génération de Satan car il leur a donné naissance et il était leur père. Si vous souhaitez déduire que la définition 2b de Strong s'applique à ces versets, alors nous pouvons dire que Jésus faisait référence à "une race d'hommes très semblables les uns aux autres en dotations, en poursuites, en caractère". Encore une fois, cela correspond au fait d'être la semence de Satan.
L'autre semence dont parle la Bible a Jéhovah pour Père. Nous avons deux groupes d'hommes engendrés par deux pères, Satan et Jéhovah. La semence de Satan ne se limite pas aux juifs méchants qui ont rejeté le Messie. La postérité de Jéhovah par la femme n'est pas non plus limitée aux Juifs fidèles qui ont accepté le Messie. Les deux générations comprennent des hommes de toutes races. Cependant, la génération spécifique à laquelle Jésus s'est référé à plusieurs reprises était limitée aux hommes qui l'ont rejeté; hommes vivants à cette époque. En accord avec cela, Peter a dit: «Soyez sauvé de cette génération tordue. (Actes 2:40.) Cette génération est décédée à l'époque.
Certes, la semence de Satan continue jusqu'à nos jours, mais elle inclut toutes les nations et tribus et peuples, pas seulement les Juifs.
Nous devons nous demander, lorsque Jésus a rassuré ses disciples sur le fait que la génération ne passerait pas tant que toutes ces choses ne se produiraient pas, avait-il l'intention de les rassurer sur le fait que la mauvaise semence de Satan ne se terminerait pas avant Armageddon. Cela n'a guère de sens car pourquoi s'en soucieraient-ils. Ils préféreraient qu'il ne survienne pas. Ne le ferions-nous pas tous? Non, ce qui convient, c'est qu'à travers les époques de l'histoire, Jésus saurait que ses disciples auraient besoin d'encouragement et de réconfort qu'ils - les enfants de Dieu en tant que génération - seraient là jusqu'à la fin.
Encore un mot sur le contexte
J'ai déjà fourni ce que je pense être la raison la plus convaincante pour ne pas permettre au contexte de l'utilisation par Jésus de «génération» dans les récits de l'Évangile de nous guider dans la définition de son utilisation à Mat. 24:34, Marc 13:30 et Luc 21:23. Cependant, Apollos ajoute un autre argument à son raisonnement.
«Toutes les parties de la prophétie que nous considérons comme affectant les vrais chrétiens… n'auraient pas été perçues de cette manière par les disciples à ce moment-là. Comme étant entendu à travers leurs oreilles, Jésus parlait de la destruction pure et simple de Jérusalem. Les questions adressées à Jésus dans v3 découlent de son affirmation selon laquelle «il ne sera en aucun cas laissé une pierre [du temple] ici sur une pierre et ne soit pas jetée». N'est-il pas alors probable que l'une des questions suivantes qui préoccuperaient les disciples au moment où Jésus en parlerait était l'avenir de la nation juive?Il est vrai que ses disciples avaient une vision du salut très centrée sur Israël à ce moment précis. Ceci est évident par la question qu'ils lui ont posée juste avant de les quitter:
"Seigneur, est-ce que tu restaures le royaume en Israël en ce moment?" (Actes 1: 6)
Cependant, Jésus ne fut pas contraint dans sa réponse par ce que l'ont voulait croire ou quoi l'ont étaient plus intéressés à ce moment-là ou quoi l'ont s'attend à entendre. Jésus a transmis une énorme quantité de connaissances à ses disciples au cours des trois ans et demi de son ministère. Seule une infime partie est enregistrée au profit de ses disciples à travers l'histoire. (Jean 3:21) Pourtant, la réponse à la question posée par ces quelques-uns a été enregistrée sous l'inspiration dans trois des quatre récits de l'Évangile. Jésus aurait su que leur préoccupation centrée sur Israël allait bientôt changer, et en fait a changé, comme le montrent les lettres qui ont été écrites dans les années qui ont suivi. Alors que le terme «les Juifs» a pris une connotation péjorative dans les écrits chrétiens, l'accent est mis sur l'Israël de Dieu, la congrégation chrétienne. Sa réponse était-elle destinée à apaiser les inquiétudes de ses disciples au moment où la question a été posée, ou était-elle destinée à un public beaucoup plus vaste de disciples juifs et païens à travers les âges? Je pense que la réponse est claire, mais au cas où ce ne serait pas le cas, considérez que sa réponse ne répondait pas pleinement à leur préoccupation. Il leur a parlé de la destruction de Jérusalem, mais il n'a fait aucune tentative pour montrer que cela n'avait rien à voir avec sa présence ni avec la conclusion du système de choses. Quand la poussière s'est éclaircie en 25 EC, il y aurait sans aucun doute eu une consternation croissante de la part de ses disciples. Qu'en est-il de l'assombrissement du soleil, de la lune et des étoiles? Pourquoi les pouvoirs célestes n'ont-ils pas été ébranlés? Pourquoi le «signe du Fils de l'homme» n'est-il pas apparu? Pourquoi toutes les tribus de la terre ne se battaient-elles pas en se lamentant? Pourquoi les fidèles n'étaient-ils pas rassemblés?
Au fil du temps, ils en seraient venus à voir que ces choses avaient un accomplissement ultérieur. Mais pourquoi ne leur a-t-il pas simplement dit cela quand il a répondu à la question? En partie, la réponse doit avoir quelque chose à voir avec Jean 16:12.
«J'ai encore beaucoup de choses à te dire, mais tu ne peux pas les supporter pour le moment.
De même, s’il avait expliqué ce qu’il entendait par génération, il leur aurait donné des informations sur le temps qu’ils n’auraient pas pu gérer.
Ainsi, bien qu'ils aient pu penser que la génération dont il parlait se référait aux Juifs de cette époque, la réalité des événements les aurait amenés à réévaluer cette conclusion. Le contexte montre que l'utilisation de la génération par Jésus se référait aux personnes vivantes à cette époque, et non à une race de juifs séculaires. Dans ce contexte, les trois disciples auraient bien pu penser qu'il parlait de la même génération méchante et perverse à Mat. 24:34, mais lorsque cette génération est décédée et que «toutes ces choses» ne se sont pas produites, ils auraient été forcés de réaliser qu'ils étaient arrivés à une conclusion erronée. À ce moment-là, avec Jérusalem en ruines et les Juifs dispersés, les chrétiens (Juifs et Gentils) seraient-ils concernés pour les Juifs ou pour eux-mêmes, l'Israël de Dieu? Jésus a répondu pour le long terme, soucieux du bien-être de ces disciples à travers les siècles.
En conclusion
Il n'y a qu'une seule génération - la progéniture d'un seul Père, une seule «race choisie» - qui verra toutes ces choses et qui passera ensuite, la génération des Enfants de Dieu. Les Juifs en tant que nation, peuple ou race ne coupent tout simplement pas la moutarde.
Bonjour «GodsWordIsTruth» 🙂 Je suis heureux que ce concept de «paradigme» puisse aider d'une manière ou d'une autre. Génial! Avec cette pensée à l'esprit, nous pouvons maintenant lire tous les versets du chapitre 24 de Matthieu, avec le point de vue chrétien du premier siècle, totalement à l'esprit. De cette façon, nous voyons les choses, comme ils les verraient. Comme par exemple: Luc 21:28 Or, c'est une écriture très familière à tous les Témoins de Jéhovah. Nous avons utilisé ce verset particulier dans le service sur le terrain et sur les études bibliques de nombreuses fois… n'est-ce pas? Mais, avons-nous déjà pensé à la façon dont les chrétiens du premier siècle auraient pu percevoir ce verset, alors qu'ils... Lire la suite »
Mon erreur, Luke 21: 21 devrait être réellement Luke 21: 31.
Merci,
JJW
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'aider à comprendre ce point de vue. Vous m'avez donné une autre pièce du puzzle. Si j'étais un chrétien juif assistant aux réunions de la congrégation au cours du premier siècle, je ne vois aucune raison pour laquelle cette possible explication scripturaire que vous proposez n'aurait pas été enseignée à ces chrétiens. Une chose dans mon esprit est sûre que ce soit Isaiah, Ezekial, John ou dans ce cas Jésus… les prophètes ont toujours utilisé un langage symbolique en particulier lorsqu'ils prophétisaient sur la destruction. Je n'ai jamais compris le cas pour Matthieu 24: 30,31 d'être littéral (il pourrait... Lire la suite »
Salut la Parole de Dieu est la vérité: 🙂 Ravi de parler avec vous sur ce sujet vital. Pour répondre à votre question, à moi, je vois l'accomplissement de la prophétie parfois comme linéaire, se déroulant ainsi en ligne droite et se terminant par un accomplissement singulier. C'est la manière standard dont les gens perçoivent aujourd'hui la prophétie. Mais parfois, quand je lis une prophétie, j'obtiens une «vision double» car je peux voir deux manières différentes de voir son accomplissement, en lisant certaines prophéties. Comme celui que Jésus a donné au chapitre 24 de Matthieu. Pour mieux comprendre mon point de vue de voir les choses dans des «paradigmes», ou des choses possibles ou... Lire la suite »
Le verset suivant a été laissé de cette phrase:
… Des «fausses histoires» de toutes pièces, des «fausses histoires» habilement, «artificiellement artificielles», qui nous sont présentées comme une «nourriture» spirituelle saine mais qui sont vraiment des enseignements «au levain», ce que Jésus a spécifiquement mis en garde. (Voir Matthieu 16:12)
Merci,
JJW
Jamaican Jw, Commentaire bien écrit. J'ai apprécié vos commentaires «réfléchis» ailleurs sur ce site. Les discussions sur ce site sont le clou de ma journée! J'ai besoin d'éclaircissements. J'essaie de suivre votre vision du «paradigme» pour regarder ces prophéties comme vous le faites. Encore une fois, j'admets que j'ai une fatigue de double accomplissement - cependant je ne nie pas que d'autres prophéties pourraient éventuellement avoir un double accomplissement, je ne vois tout simplement pas de cas pour Matt 24: 4-34. Le paradigme que vous avez proposé est-il donc une manière différente de dire la double réalisation? Ou est-ce que je manque complètement votre point?... Lire la suite »
Salutations à tous! 🙂 Quelle merveilleuse et merveilleuse conversation qui se déroule entre nous ici, au «MeletiVivlon's Beroean Pickets Discussion Board»… Je vous en félicite tous! 🙂 Messieurs… Mesdames, c'est une conversation spirituelle fabuleuse, très profonde, en effet, quelque chose de très différent de ce que l'on trouverait dans les salles du royaume à travers le monde ces jours-ci à coup sûr. Maintenant, pour la question à portée de main… Matthieu 24:34 et les mots, «cette génération» - résoudre les conflits apparents. Je dirais probablement, en résolvant cette question concernant Matthieu 24:34 [«cette génération»] et tous les versets d'accompagnement associés à ce sujet [comme des citations connues du livre de l'Apocalypse... Lire la suite »
Tout d'abord mes excuses à Meleti pour l'avoir qualifié de Rutherforite dans une publication précédente. Matt 23:39 «Car je vous le dis, vous ne me verrez en aucun cas à partir de maintenant jusqu'à ce que vous disiez: 'Béni soit celui qui vient au nom de Jéhovah!'» Jésus avait déjà été accueilli par les Juifs avec 'Béni soit celui qui vient au nom de Jéhovah 'à son entrée triomphale à Jérusalem (Matt 21: 9). Donc, sa déclaration à Matt 23:39 doit se rapporter à quelque temps dans le futur. Ceci est renforcé par `` désormais JUSQU'À '' suggérant que l'abandon des Juifs ne serait pas permanent et qu'ils ne le seraient pas toujours... Lire la suite »
Excuses acceptées, Miken.
Pour répondre à votre question, je ne vois pas que Romains 11: 15a puisse faire référence à des chrétiens oints rejetés. Re: Romains 11: 28-32, je ne crois pas que ces versets s'appliquent aux chrétiens oints.
Meleti Vous avez fait un commentaire valable plus loin dans la procédure qui, je pense, mérite d'être réitéré. S'il y a deux ou trois candidats ou plus qui répondent aux critères, alors peu importe quelle identité est la vraie, n'est-ce pas? Je suis d'accord avec cela en principe, et je pense que c'est le bon moment pour prendre du recul et noter ce que nous avons en commun plutôt que de creuser des positions opposées. 1) Nous convenons qu'il existe des moyens de comprendre les paroles de Jésus afin que nous puissions être certains qu'elles seront exactes... Lire la suite »
En fait, Apollos, ce guide factice est déjà sur Wikipédia: «Le prétérisme est une vision eschatologique chrétienne qui interprète les prophéties de la Bible comme des événements qui se sont déjà produits. Daniel est interprété comme des événements survenus au deuxième siècle avant JC tandis que la révélation est interprétée comme des événements survenus au premier siècle après JC. Le prétérisme soutient que l'ancien Israël trouve sa continuation ou son accomplissement dans l'église chrétienne lors de la destruction de Jérusalem en 70 après JC. Le terme prétérisme vient du latin praeter, qui est répertorié dans le dictionnaire Webster de 1913 comme un préfixe indiquant que quelque chose est «passé» ou «Au-delà», signifiant... Lire la suite »
Salut CLJ Merci pour cela. Oui, je comprends ce que les prétéristes croient au sens large. Je ne peux tout simplement pas lire la Bible avec cela en vue et la faire fonctionner. J'aurais besoin d'un «guide des mannequins verset par verset», car quand il s'agit des versets difficiles, je trouve que les prétéristes les survolent ou donnent un raisonnement très sommaire. Non, je ne vois pas pourquoi une vision non prétériste va au-delà d'un sens physique, tant que l'on enlève l'aspect temporel au sens fondamental de «progéniture». Mais que vous optiez pour la «progéniture spirituelle» ou la «progéniture génétique», vous devez toujours supprimer le... Lire la suite »
Je tiens à préciser que je suis chrétien. Je suis actuellement associé aux JW et mais je ne suis pas prétériste 🙂 donc je me réserve le droit d'être en désaccord avec leur pensée là où cela ne correspond pas aux Écritures.
J'évolue du point de vue du tout ou rien. En disant que…. Je ne veux pas dire que quiconque ici a ce point de vue.
Je fais, mais seulement quand il s'agit d'un sac de croustilles.
Je ne voulais pas dire que vous étiez prétériste. Je faisais simplement référence à cela parce que de nombreux points coïncident avec leurs opinions.
C'est la même chose avec moi. Il est difficile de mettre en avant des points sur ce qu'est vraiment Jésus sans que JW ne saute à la conclusion que je suis un Trinitaire.
Il est difficile de surmonter cette mentalité unique.
Vous n'avez pas laissé entendre que j'étais. Je n'ai certainement pas pris les choses de cette façon non plus. Franchement, je devais consulter les Preterits aujourd'hui pour voir quelle était leur ligne de pensée. (Merci au commentaire de ComeLordJesus, cela a réduit la situation pour moi) D'une manière détournée, j'essayais de dire que je ne pense pas qu'il soit nécessaire pour moi de montrer tous les cas qui diffèrent d'un point de vue de Preterits (en surface, il semble comme je ne suis pas d'accord avec beaucoup) pour prouver que Matt. 24: 4-34 n'a pas de double accomplissement. je crois que... Lire la suite »
Meleti et Apollos J'apprécie beaucoup la discussion jusqu'à présent! Venez les commentaires de Jésus du Seigneur bien exposés sur cette discussion. J'ai lu les deux articles encore et encore. Je sais que vous dites souvent que vous ne revendiquez aucun titre spécial de traduction, mais je suis intéressé par votre point de vue (car je ne sais pas la première chose sur la façon de commencer à rechercher les significations / l'étymologie des mots). Peut-on démontrer que la progéniture est un meilleur rendu du gène que la «génération»? Notre utilisation moderne de la génération de mots est-elle la même à votre avis? Si le mot... Lire la suite »
Salut les dieux, le mot vérité
Sur la base de quelques parties de Matt24: 30,31, je ne peux pas tout à fait accepter cette division. S'il y avait un signe symbolique du Fils de l'Homme dans les cieux, alors «toutes les tribus de la terre se sont-elles battues en lamentations»? Y a-t-il eu un grand son de trompette et un rassemblement des élus des quatre extrémités des cieux à l'autre extrémité?
Sinon, il semble que nous ne pouvons pas échapper au fait que «toutes ces choses» de Matt 24:34 doivent inclure ces événements.
Ou y a-t-il un autre moyen de contourner cela?
Apollos
Je vois ce que tu veux dire…. cependant si je suis dans l'auditoire quand Jésus parle… Je crois que je conclurais que dans Matthieu 24 se trouve le reste juif qui a mis la foi en Jésus comme le Messie. pendant la période de tribulation. Si j'avais assez de discernement…. Je crois que je voudrais rappeler les Écritures de Zacharie 2: 6 et Isa. 11:12 où il est dit en partie… »Je rassemblerai les exilés d'Israël, et je rassemblerai les dispersés de Juda des quatre coins de la terre. «Je ne vois pas pourquoi dans ce contexte pourquoi il est exagéré de penser que Jésus... Lire la suite »
Comme je le vois, une fois que vous vous êtes engagé sur cette voie prétériste, il y a des conséquences en chaîne, dont la moindre n'est pas que, d'une manière ou d'une autre, tout le livre de Daniel doit être déjà accompli également. Dans Matt 24:15, Jésus fait référence à la chose dégoûtante de Daniel, qui figure dans Daniel 11:31 et 12:11. Même si je pouvais trouver mon chemin dans les autres écritures dans Matt 24, je ne pense pas que je serais jamais persuadé que le «temps de la fin» dans Dan 12: 9 était simplement la fin du système de choses juif . Il y aurait évidemment d'autres conséquences pour... Lire la suite »
Btw… pour répondre à votre question «toutes ces choses» ou une conclusion à tout ce dont Jésus parlait en vs 4-34. Si je prends cette Écriture sur son visage… alors Jésus a utilisé un langage symbolique pour décrire comment les restes juifs qui croyaient en Jésus en tant que Messie pendant la période de tribulation seraient rassemblés. «Si Jésus utilise un terme 23 fois, et 20 fois nous savons de qui il parle, et les 3 autres fois nous ne sommes pas sûrs, quelle devrait être notre première ligne d'enquête? Je suis totalement d’accord avec cette affirmation. Cette déclaration m'a rendu plus réceptif... Lire la suite »
Votre dernier article sur ce sujet est exceptionnel! J'ai dû revenir en arrière et relire cet article. Peut-être que je ne l'ai pas compris, mais croyez-vous que les Écritures soutiennent un double accomplissement du rassemblement des élus à la fin de l'ère juive ou «système de choses» dans les versets 29,30?
Salut à tous, bon Dieu,
D'après les recherches que j'ai effectuées, je crois que, selon les Écritures, il existe un certain nombre de définitions valides pour la génération de mots, en fonction du contexte. Littéralement, le mot signifie «ceux qui sont générés» ou «ceux qui sont générés», donc la progéniture ou la progéniture est implicite dans le terme.
Je crois que cela nous aide à voir pourquoi Jésus a utilisé «génération» au lieu de «groupe» en se référant au groupe de Juifs, dirigé par les pharisiens, les sadducéens et les prêtres qui se sont opposés à lui. Ils étaient une génération ou une progéniture de Satan.
Meleti Maintenant que j'ai mieux compris votre objection conformément à notre discussion ci-dessus, voici quelques points supplémentaires à prendre en considération: 1. Consultez le «jusqu'à» dans Matt 24:34 (grec - ἄν). Ce n'est pas le même que le mot traduit directement par «jusqu'à» dans Rm 11:25 (grec - ἄχρι). En fait, il n'y a pas d'équivalent direct en anglais, donc le lire littéralement comme un événement qui pourrait coïncider avec un autre, ou le suivre, pourrait être une erreur. Ce n'est tout simplement pas aussi clair que cela. Notez dans le verset suivant que Jésus dit: «Mes paroles seront... Lire la suite »
Je ne vois pas la pertinence de votre premier point. Quelqu'un essaie-t-il de donner une signification à l'utilisation du mot «jusqu'à» dans ces deux versets? Si c'est le cas, ce n'est pas un argument que je fais valoir.
Quant à votre deuxième point, comme je l'ai expliqué, je me disputais contre l'application de la nation / peuple / race juive à «cette génération». Si vous voulez restreindre son application à un groupe de Juifs au sein de cette nation / peuple / race, je considérerais cet argument entièrement comme un autre.
# 1) Oui, la personne c'est vous. Pour citer votre article sur le problème clé qui aurait exclu le peuple juif: La raison en est que «cette génération ne passera en aucun cas jusqu'à ce que [soulignons] toutes ces choses». Si la nation juive est sauvée, si elle survit en tant que nation, elle ne mourra pas. Pour que toutes les pièces tiennent, nous devons rechercher une génération qui décède… etc, etc. Si le mot «jusqu'à» ne figurait pas dans le texte, vous ne pourriez pas soulever cette objection ci-dessus, car il y aurait... Lire la suite »
# 1) C'est donc à moi que vous faisiez référence. Vous voyez, ce qui m'a déconcerté, c'est que je n'ai jamais mentionné spécifiquement Romains 11:25 ni fait de comparaison entre lui et Mat. 24:34. Mon accent sur le mot «jusqu'à» était juste en référence à sa signification anglaise courante. Vous m'avez amené à le chercher en grec. Merci pour ça. Vous dites cela à Mat. 24:34 le mot «jusqu'à» vient d'un mot grec intraduisible, ἄν (translittération: an). En fait, c'est ἕως (translittéré comme heos). Le ἄν n'est pas «jusqu'à», mais une particule disjonctive intraduisible, qui modifie heos pour donner un... Lire la suite »
Vous avez tout à fait raison à propos de ἕως. C'était mon mauvais usage d'un lexique. Je retire complètement mon point n ° 1 et je m'excuse pour les informations trompeuses. (Je n'ai utilisé que Romains 11:25 à titre d'exemple, et il est vrai que c'est une manière différente d'exprimer la conjonction, bien que les deux trouvent leurs équivalents anglais dans «jusqu'à» comme vous le dites). Veuillez supprimer cela du record milord. Le point n ° 2 est bien sûr indépendant de cela. Je ne sais pas quoi penser de votre réponse à ce sujet. À mon avis, nous essayons tous simplement de résoudre un texte. Là... Lire la suite »
En fait, je n'ai pas déclaré votre application révisée de Generation comme impossible. Je suis prêt à en discuter. Ce que je déclare impossible, c'est la demande originale telle que je l'ai comprise. Que j'aie mal compris ou non, le fait est que la demande contre laquelle je contestais n'est pas celle que vous proposez actuellement, donc je suis prêt à discuter de cette nouvelle. Cependant, je pense, d'après l'expérience passée, qu'aucune discussion de ce type ne se terminera par un ou deux commentaires, alors je préfère la laisser quelques jours, faire sortir d'autres choses, puis y revenir et y revenir... Lire la suite »
PS J'attends votre article avec impatience. Un dépaysement temporaire serait bien
Ne pas battre ce cheval entièrement à mort, mais sur quelle base séparez-vous la descendance d'Abraham dans l'accomplissement de l'alliance, si cela s'applique littéralement à la descendance et à la descendance physiques?
D'un autre côté, pour suivre la logique de Meleti, pourquoi se préoccuper des problèmes génétiques (ou des parents biologiques) plutôt que de l'héritage spirituel?
C'est une vision intéressante des choses, CLJ. Je n'avais pas envisagé cette question génétique vs spirituelle. Les méchants Juifs de l'époque de Jésus étaient la progéniture génétique d'Abraham, c'est vrai. Cependant, ils étaient la progéniture spirituelle de Satan, sa génération pour ainsi dire.
Non c'est bon. Le cheval a fait irruption dans un chantre grâce à cet échange de pensée supplémentaire 🙂 Mais en restant au point central, ce qui est immédiatement préoccupant, c'est ce que signifie «cette génération». Et de toute évidence, Jésus ne faisait pas référence aux descendants d'Agar quand (juste pour prendre un exemple) il a dit: «Une génération méchante et adultère continue de chercher un signe, mais aucun signe ne lui sera donné sauf le signe de Jo'nah la prophète »(Matt 12:39) C'est pourquoi je ne comprends pas l'objection. La Bible suit principalement le destin des Juifs, puis la transition vers... Lire la suite »
Apollos- Merci pour l'occasion de clarifier. Le verset 2 est la première référence: "Ne voyez-vous pas toutes ces choses?" L'analyse contextuelle est de savoir si Jésus, ou les TNO (anglais) de ses paroles par les rédacteurs de la Bible, les traducteurs, les copistes et les traducteurs / interprètes sur lesquels nous comptons pour nous donner les «mots inspirés» relient ou redirigent «tous ces choses »au verset 34 jusqu'à la fin finale du système de choses, ou Jésus avait-il encore à l'esprit sa dernière vision du temple et de la« nation »juive du premier siècle. Si Dieu dans sa miséricorde a préservé... Lire la suite »
Pour les raisons que j'ai données dans ce dernier commentaire, j'ai bien peur de ne pas pouvoir le voir de cette façon. «Toutes ces choses» ne semblent pas être linguistiquement les mêmes dans les deux versets. Vous avez évoqué la question de la progéniture de Hagar à quelques reprises, mais vous n'avez pas explicitement dit en quoi cela a une incidence sur le sujet en discussion. Je vais devoir deviner que vous pensez que cela discrédite l'idée d'une considération spéciale pour les Juifs. Si c'est ce que tu veux dire, alors tout ce que je peux dire c'est que je ne sais pas à quoi Dieu... Lire la suite »
Pas pour chipoter, mais Jean a reçu la «révélation» 63 ans plus tard (EC 33 à 96), environ deux générations en valeur temporelle.
(Apocalypse 1: 1-20) «Une révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée, pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.»
Ce premier verset ouvre le contexte de la double paternité en ce qui concerne les citations et complique la discussion «Alpha et Omega».
CLJ - vouliez-vous publier ceci ici, ou cela appartient-il au fil de la réunion en milieu de semaine? Je n'étais pas sûr. Mais si c'est le cas, et si vous le publiez là-bas, nous pourrions supprimer celui-ci.
Par les mots du contexte, «toutes ces choses» doivent se référer à ce que Jésus venait de dire à leur audition, et à ce qu'il entendait par «toutes ces choses» au verset 2, et non à ce à quoi ses remarques prolongées pourraient mener au verset 34 .
Cette compréhension permettrait certainement de définir plus facilement «cette génération» en des termes sur lesquels tout le monde peut s'entendre. La mouche dans la pommade à mon avis est contre 33 qui relie «toutes ces choses» à son être «près des portes». Il n'était pas près des portes lorsque Jérusalem a été détruite. John lui demande de venir un quart de siècle plus tard. (Rév. 22:20) La seule façon que je peux voir pour faire correspondre les vs 32 et 33 est d'inclure les événements des vs 29 à 31 dans «toutes ces choses».
J'ai vraiment du mal à voir les choses de ce point de vue. D'une part, vous dites que toutes ces choses doivent se référer à ce que Jésus venait de dire à leur audition, mais ensuite vous revenez au verset 2 plutôt que ce qu'il vient de dire. Pour moi, «vient de dire» signifie les choses les plus récentes qu'il a dites jusqu'à présent. Est-ce peut-être le point commun de l'expression «toutes ces choses» qui vous aide à relier ces versets? Si c'est le cas, je ne peux toujours pas le voir. «Toutes ces choses» au verset 2 fait référence à un ensemble d'objets (le... Lire la suite »
Meleti et Apollos - Vous devez tous deux être chaleureusement félicités pour cet échange de pensées stimulant sur «cette génération» dans la tradition béroéenne: (Actes 17:11) «Maintenant, ces derniers étaient plus nobles que ceux de Thes‧sa‧lo ‧Ni'ca, car ils ont reçu la parole avec le plus grand empressement d'esprit, examinant soigneusement les Écritures quotidiennement pour savoir si ces choses étaient ainsi. Votre discussion a incité les lecteurs à une réflexion «profonde» sur le sujet. Le contexte de «toutes ces choses» devient important: (Matthieu 23: 37-24: 2) 37 «Jérusalem, Jérusalem, le tueur des prophètes et le meurtrier de ceux qui lui ont été envoyés, - combien de fois j'ai voulu... Lire la suite »
CLJ
Je crains d'être en danger d'un autre malentendu si je ne clarifie pas ce que vous entendez par là.
Êtes-vous en train de dire que vous comprenez «toutes ces choses» de la v34 comme étant uniquement applicables aux événements liés à la destruction du temple?
Apollos
Meleti You et moi avons chacun pris une certaine position à ce sujet, mais je soupçonne qu'aucun de nous ne serait disposé à miser sa vie pour avoir raison. Nous devons faire face à un fait fondamental. Il semble que cet élément de la prophétie est destiné par Dieu à nous rester inconnu à l'heure actuelle. Quand je dis cela, je ne veux pas dire qu'aucune des significations proposées ne peut être vraie. L'un d'eux pourrait bien l'être. Ou ce peut être quelque chose de complètement différent. Sans l'humilité de l'admettre, il est très facile de rester coincé dans une ligne... Lire la suite »
Apollos, mes excuses. Je ne voulais certainement pas dire que votre explication était «pire que la doctrine des« générations qui se chevauchent »». Je ne voudrais jamais vous insulter de cette façon. Par conséquent, j'ajouterais un autre niveau à vos trois et je dirais D) Scriptrement impossible et complètement ridicule. Vous êtes donc déjà meilleur que cette stupide doctrine. Bien sûr, j'ai peut-être complètement mal compris votre explication. Je pensais que vous disiez que la race des juifs ou du peuple juif était la génération. Pas un sous-ensemble d'entre eux, mais tous en tant que race, nation ou peuple.... Lire la suite »
Pour plus de clarté: La première et principale question est: à qui Jésus se réfère-t-il quand il dit «cette génération»? Une considération secondaire pourrait être - que leur arrive-t-il? Ma réponse proposée à la première question est «le peuple juif», ce n'est PAS l'état d'Israël, mais plutôt la descendance d'Abraham avec une identité unique. Ma réponse à la seconde est qu'elles continuent d'exister «jusqu'à ce que toutes ces choses se produisent». Le voilà. Rien sur le salut ultime pour eux en tant que nation. Maintenant, je concède que lorsque j'ai écrit sur Romains 11:26, j'ai mis en doute... Lire la suite »
Créer une catégorie de «ridicule» afin d'élever ma suggestion à un niveau au-dessus était un peu méchant. Le simple fait est que dire quelque chose est impossible d'un point de vue scripturaire, c'est être dogmatique. Bien sûr, il y a beaucoup de choses sur lesquelles il est raisonnable d'adopter une vision dogmatique, parce que les Écritures sont claires comme du cristal. Si vous pensez que c'est l'un de ces domaines, alors c'est juste, mais la base sur laquelle vous avez rejeté mon raisonnement scripturaire était certainement erronée. Pour vous donner le bénéfice du doute, je suis sûr que cela a été fait involontairement, mais je... Lire la suite »
J'essayais d'être drôle. Désolé pour la tentative ratée. Je vais garder mon travail de jour. Votre déclaration était que je classais votre explication comme «une pire que la doctrine des« générations qui se chevauchent »». Pour que cela soit vrai, vous devez en conclure que j'ai senti que les «générations qui se chevauchent» entraient dans la catégorie B): «Ce qui est improbable sur le plan scripturaire». Je ne voudrais pas que quiconque pense que j'estime que la doctrine des «générations qui se chevauchent» est simplement improbable. Ce serait lui donner le surnom de «possible, bien que peu probable». Cette doctrine est une insulte à l'intelligence des chrétiens sincères.... Lire la suite »
J'ai non seulement déclaré que ce n'était pas ce que je voulais dire, mais j'ai également pris le temps de clarifier les points que je voyais mal compris. Si vous pensez que cela rentre toujours dans la catégorie «impossible», je suis intéressé de savoir quel élément le rend toujours ainsi. Sinon, peut-être pouvons-nous simplement convenir que les deux sont possibles et que le titre de l'article n'était pas exact. [En ce qui concerne le dogme, c'était une définition en quelque sorte, pas une généralité. Le fait que j'ai dit un dogme est justifié nous évite d'être d'accord avec Pilate. D'autre part... Lire la suite »
En fait, vous avez dit qu '«il y a beaucoup de choses sur lesquelles il est raisonnable d'avoir une vision dogmatique, parce que les Écritures sont claires comme du cristal. «Cela ne correspond pas à la définition du dogme. Extrait du Shorter Oxford English Dictionary: 1. Une opinion, une croyance; spec. un principe ou une doctrine établi avec autorité, esp. par une église ou une secte; une déclaration d'opinion arrogante. M16. 2. Doctrines ou opinions, esp. sur les questions religieuses, établies avec autorité ou avec assurance. L18. Voyez comme il nous est facile de nous laisser entraîner dans une discussion hors sujet. Alors, revenons à la question à l'étude. Nous... Lire la suite »
Quiconque suit cela du début à ce point sera probablement simplement intéressé de savoir si vous soutenez toujours que c'est impossible étant donné que j'ai expliqué où vous avez mal compris. S'il n'y avait aucune nouvelle information à ajouter, je serais d'accord avec vous pour laisser la conversation se reposer. Mais ce n'est pas le cas. Votre affirmation selon laquelle «cette génération» ne peut pas faire référence au peuple juif a été fondée sur une compréhension erronée. Maintenant que cela a été clarifié, il semble dommage que vous soyez prêt à laisser le sujet sans réponse à ma question légitime... Lire la suite »
Mais j'ai déjà répondu à cette question dans ma première réponse (voir dernier paragraphe) à votre commentaire initial. Je ne crois pas que le peuple juif mourra. Peut-être mourront-ils tous à Armageddon et seront-ils ressuscités; ou peut-être survivront-ils. Je ne sais pas. Cependant, Romains 11:26 indique clairement que «tout Israël sera sauvé». Par conséquent, Israël, le peuple juif fera partie de ceux qui seront amenés aux arbres de la vie sous le royaume messianique. Certains mangeront du fruit, d'autres non. Pourtant, nous ne parlons pas d'individus, mais... Lire la suite »
Alors maintenant, je suis peut-être celui à mal comprendre. Êtes-vous en train de dire que vous pensez que «tout Israël» dans Rom 11:26 est un Israël naturel ou un Israël spirituel?
De cette même réponse: "Cela ne s'applique pas à l'Israël de Dieu d'après ma lecture de ce passage." (Milieu de l'avant-dernier paragraphe)
C'était pourquoi il était bon de continuer à parler. J'avais complètement raté ça. Mon commentaire à 9h23 ne suit pas correctement la conversation dans ce cas, bien qu'il corrige certains malentendus antérieurs.
À la lumière de cela, j’ai quelques réflexions supplémentaires à faire, mais je les posterai dans un nouveau commentaire pour me libérer de ce fil de colonnes étroit.
Un élément important que nous devons tous considérer est que, que la génération soit l'oint ou qu'elle soit un autre élément de la société, elle doit voir «toutes ces choses». C'est donc une génération séculaire. Il existait à l'époque de Jésus et existe lorsque les signes finaux se manifestent. Deuxièmement, cela doit prendre fin après que toutes ces choses se sont produites. S'il y a deux ou trois candidats ou plus qui répondent à ces deux critères, alors peu importe quelle identité est la vraie, n'est-ce pas? En suivant la loi des rendements décroissants, je sens que j'ai épuisé ce... Lire la suite »
Un point de clarification sur 1 Pierre 2: 9. Peter a joué la carte de course. Référence Bible 9 Mais VOUS êtes «une race choisie, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple à possession spéciale, que VOUS devez déclarer à l'étranger les excellences» de celui qui vous a appelé hors des ténèbres dans sa merveilleuse lumière. Royaume Interlinéaire 9 ὑμεῖς VOUS δὲ mais γένος race ἐκλεκτόν, choisi, βασίλειον royal ἱεράτευμα, sacerdoce, ἔθνος nation ἅγιον, sainte, λαὸς peuple εἰς en εεριποίησνὰς ωςως ωςὰς ὰς ἐκ hors de l'obscurité σκότους VOUS ὑμᾶς... Lire la suite »