"Je vous dis la vérité, cette génération ne passera pas tant que toutes ces choses n'auront pas eu lieu." (Mat. 24: Bible 34 NET)
À ce moment-là, Jésus a dit: «Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels et que tu les as révélées aux enfants. (Mat. 11:25 TNO)
Il semble que chaque décennie, une nouvelle interprétation de Matthew 24: 34 soit publiée dans La Tour de Garde. Nous étudierons la dernière itération ce week-end. La nécessité de tous ces «ajustements» découle de notre focalisation sur l'utilisation de ce verset comme moyen de calculer à quel point la fin est proche. Malheureusement, ces échecs prophétiques ont sapé la valeur de cette assurance importante que nous a donnée le Christ. Ce qu'il a dit, il l'a dit pour une raison. Notre organisation, désireuse de provoquer un état d'extrême urgence parmi la base, a séquestré la valeur des paroles du Christ à ses propres fins - en particulier pour inspirer une plus grande loyauté envers nos dirigeants.
L'application correcte de l'assurance du Christ - sa garantie si vous voulez - a déconcerté les lecteurs de la Bible et les érudits pendant des siècles. J’ai moi-même pris un coup de poignard en décembre dernier avec un article dans lequel je croyais avoir trouvé un moyen, avec l’aide d’autres personnes, d’adapter toutes les pièces. Le résultat a été une compréhension étroite et cohérente du point de vue des faits (du moins du point de vue de l'auteur), très satisfaisante intellectuellement pour moi, du moins au début. Cependant, au fil des semaines, j'ai trouvé que ce n'était pas satisfaisant émotionnellement. Je n'arrêtais pas de penser aux paroles de Jésus chez Matthew 11: 25 (voir ci-dessus). Il connaissait ses disciples. C'étaient les bébés du monde; les petits enfants. L'esprit leur révélerait une vérité que les sages et les intellectuels ne pourraient pas voir.
J'ai commencé à chercher une explication plus simple.
Comme je le disais dans mon article de décembre, si même une prémisse sur laquelle tout argument est fondé est fausse, ce qui semble être aussi solide qu'un bâtiment en brique ne devient plus qu'un château de cartes. Un des prémisses essentielles pour ma compréhension était que «toutes ces choses» mentionnées dans Mat. 24: 34 inclut tout ce que Jésus a prophétisé dans les versets 4 à 31. (Incidemment, c’est aussi l’entente officielle de notre Organisation.) Je vois maintenant des raisons de douter de cela, et cela change tout.
Je vais expliquer.
Ce que les disciples ont demandé
«Dis-nous, quand seront-ils? et quel est le signe de ta présence et de la fin du monde? »(Mat. 24: Traduction littérale de Young de 3)
Ils demandaient quand le temple serait détruit; il se passerait quelque chose que Jésus venait de prophétiser. Ils demandaient aussi des signes; des signes pour indiquer son arrivée au pouvoir royal (sa présence, grec: parousie) et des signes pour signaler la fin du monde.
Il est très probable que les disciples aient imaginé que ces événements soient simultanés ou qu'ils surviendraient tous dans un court laps de temps.
La réponse de Jésus: un avertissement
Jésus ne pouvait pas les dissuader de cette notion sans laisser le chat sortir de son sac et révéler des choses là-bas n'étaient pas censés le savoir. Comme son père, Jésus connaissait le cœur de l'homme. Il pouvait voir le danger présenté par un zèle déplacé pour connaître les temps et les saisons de Dieu; les dommages à la foi que la non-confirmation prophétique pourrait causer. Ainsi, au lieu de répondre directement à leur question, il a d'abord abordé cette faiblesse humaine en émettant une série d'avertissements.
Contre. 4 "Attention, personne ne vous induit en erreur."
Ils venaient juste de demander quand la fin du monde arriverait, et les premiers mots de sa bouche sont: "Veillez à ce que personne ne vous induise en erreur"? Cela en dit long. Son souci était pour leur bien-être. Il savait que la question de son retour et de la fin du monde serait le moyen par lequel beaucoup pourraient être induits en erreur - seraient induits en erreur. En fait, c'est précisément ce qu'il dit ensuite.
Contre. 5 "Car beaucoup viendront en mon nom en disant:" Je suis le Christ ", et ils en tromperont beaucoup."
Il est bon de garder à l'esprit que “Christ” signifie “un oint”. Tant de gens prétendraient être les oints de Jésus et utiliseraient cette auto-nomination pour en tromper beaucoup. Cependant, si un oint autoproclamé doit tromper, il doit avoir un message. Cela met les prochains versets dans leur contexte.
Contre. 6-8 «Vous entendrez parler de guerres et de rumeurs de guerres. Assurez-vous de ne pas vous inquiéter, car cela doit arriver, mais la fin reste à venir. 7 Car nation se lèvera les armes contre nation, et royaume contre royaume. Et il y aura des famines et des tremblements de terre dans divers endroits. 8 Toutes ces choses sont le début des douleurs à la naissance.
Jésus avertit spécifiquement ses disciples de ne pas se laisser induire en erreur en leur faisant croire qu'il est à la porte quand ils voient des guerres, des tremblements de terre et autres, surtout si un oint autoproclamé est nommé (Christ, Grec: Christos) leur dit que ces événements ont une signification prophétique particulière.
Depuis le temps de Jésus Christ, on a souvent conduit les chrétiens à croire que la fin du monde était arrivée à cause des catastrophes naturelles ou causées par l'homme. Par exemple, après la guerre du 100 et pendant la peste noire, la fin du monde était répandue en Europe. Pour voir combien de fois les chrétiens n'ont pas tenu compte de l'avertissement de Jésus et combien de faux christs (oints) ont fait surface au fil des siècles, consultez cette page. Sujet Wikipedia.
Depuis les guerres, les tremblements de terre, les famines et les pestes se poursuivent depuis des siècles, ils ne constituent pas un signe de l'arrivée imminente du Christ.
Ensuite, Jésus avertit ses disciples des épreuves qui les attendent.
Contre. 9, 10 «Ensuite, ils vous livreront à la persécution et vous tueront. Vous serez détesté par toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors beaucoup seront conduits dans le péché, et ils se trahiront les uns les autres et se haïront les uns les autres. "
Toutes ces choses arriveraient à ses disciples et l'histoire montre que depuis sa mort jusqu'à nos jours, les vrais chrétiens ont été persécutés, trahis et détestés.
Comme la persécution des chrétiens dure depuis des siècles, cela ne constitue pas un signe du retour du Christ.
Contre. 11-14 “Et beaucoup de faux prophètes vont apparaître et en tromper beaucoup, 12 et parce que l'anarchie augmentera tellement, l'amour de beaucoup deviendra froid. 13 Mais la personne qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvée. 14 Et cet évangile du royaume sera prêché sur toute la terre habitée comme témoignage à toutes les nations, et alors la fin arrivera.
Ne prétendant pas être des oints (faux christs), ces prophètes font néanmoins de fausses prédictions, ce qui en induit beaucoup. La prédominance d'anarchie dans la congrégation chrétienne fait perdre beaucoup d'amour à beaucoup. (2 Thess. 2: 6-10) Nous n'avons pas besoin de regarder plus loin que le compte rendu de guerre atroce de la chrétienté pour voir que ces paroles de notre Seigneur ont été et sont accomplies. Avec toutes ces prédictions désastreuses, Jésus donne maintenant des paroles d’encouragement en disant que l’endurance est la clé du salut.
Enfin, il prédit que la bonne nouvelle sera prêchée dans toutes les nations avant la fin.
La présence de faux prophètes, l'état sans amour et sans loi de la congrégation chrétienne et la prédication de la bonne nouvelle se produisent depuis l'époque de Christ jusqu'à nos jours. Par conséquent, ces mots ne constituent pas un signe de sa présence imminente.
Jésus répond à la première question
Contre. 15 "Alors, quand vous voyez l'abomination de la désolation - dont parle le prophète Daniel - debout dans le lieu saint (laissez le lecteur comprendre) ..."
C'est la réponse à la première partie de leur question. C'est ça! Un verset! Ce qui suit ne leur dit pas quand ces choses seront, mais plutôt quoi faire quand elles se produisent; quelque chose qu'ils n'ont jamais demandé, mais quelque chose qu'ils avaient besoin de savoir. Encore une fois, Jésus aime ses disciples et pourvoit à leurs besoins.
Après leur avoir donné des instructions sur la façon d'échapper à la colère qui s'abattait sur Jérusalem, ainsi que l'assurance qu'il leur sera possible de s'évader (vs. 22), Jésus reprendra ensuite pour parler de faux Christs et de faux prophètes. Cependant, cette fois, il lie la nature trompeuse de leurs enseignements à sa présence.
Un nouvel avertissement
Contre. 23-28 “Alors si quelqu'un vous dit: 'Regardez, voici le Christ!' ou 'Le voilà!' ne le crois pas. 24 Car les faux messies et les faux prophètes vont apparaître et accomplir de grands signes et prodiges pour tromper, si possible, même les élus. 25 Rappelez-vous, je vous l'ai dit à l'avance. 26 Alors, si quelqu'un vous dit: "Regardez, il est dans le désert", ne sortez pas ou "Regardez, il est dans les pièces intérieures", ne le croyez pas. 27 Car, tout comme la foudre vient de l'est et clignote à l'ouest, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 28 Partout où se trouve le cadavre, les vautours vont se rassembler.
Jésus vient-il enfin répondre aux deuxième et troisième parties de la question de ses disciples? Pas encore. Apparemment, le danger d'être induit en erreur est si grand qu'il le met à nouveau en garde. Cependant, cette fois-ci, ceux qui voudraient induire en erreur n'utilisent pas d'événements catastrophiques comme des guerres, des famines, des pestes et des tremblements de terre. Non! Maintenant, ces faux prophètes et faux oints font ce qu'ils appellent de grands signes et prodiges et prétendent savoir où se trouve Christ. Ils proclament qu'il est déjà présent, déjà au pouvoir, mais de manière cachée. Le reste du monde ne le saura pas, mais les fidèles qui suivront ceux-ci seront mis au courant. «Il est dans le désert», disent-ils, ou «caché dans une chambre secrète». Jésus nous dit de ne pas leur prêter l'oreille. Il nous dit que nous n’aurons pas besoin d’un messie autoproclamé pour nous dire quand sa présence est arrivée. Il compare cela à un éclaircissement du ciel. Vous n'avez même pas besoin de regarder directement le ciel pour savoir que ce type de foudre a éclaté. Pour ramener ce point à la maison, il utilise encore une autre analogie qui serait bien dans l'expérience de tous ses auditeurs. Tout le monde peut voir des oiseaux charognards faire le tour de très loin. Personne ne doit interpréter ce signe pour que nous sachions qu'il y a un corps mort en dessous. Nul besoin de connaissances particulières, ni d’appartenance à un club exclusif, pour reconnaître un éclair ou un groupe d’oiseaux. De même, sa présence sera évidente pour le monde, pas seulement pour ses disciples.
Jesus Answers Parts 2 et 3
Contre. 29-31 “Immédiatement après la souffrance de ces jours-là, le soleil sera assombri et la lune ne donnera pas sa lumière; les étoiles tomberont du ciel et les puissances du ciel seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans les cieux et toutes les tribus de la terre seront en deuil. Ils verront le Fils de l'homme arriver sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Et il enverra ses anges avec un son de trompette puissant, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d'un bout du ciel à l'autre.
Maintenant, Jésus doit répondre aux deuxième et troisième parties de la question. Le signe de sa présence et de la fin de l'âge comprendra l'obscurcissement du soleil et de la lune et la chute des étoiles. (Etant donné que les étoiles ne peuvent pas tomber littéralement du ciel, nous devrons attendre de voir comment cela se réalisera, tout comme les chrétiens du premier siècle devaient attendre de voir qui était réellement la chose écoeurante.) Cela inclura le signe du Fils de l'homme dans les cieux, puis enfin, la manifestation visible de Jésus arrivant dans les nuages.
(Il est intéressant de noter à côté que Jésus ne donne à ses disciples aucune direction pour leur salut, comme il l'a fait pour le temps de la destruction de Jérusalem. C'est peut-être parce que cette partie est déjà prise en charge par le «rassemblement d'élus» dirigé par les anges. Tapis. 24: 31)
Cette génération
Contre. 32-35 “Apprenez cette parabole dans le figuier: chaque fois que sa branche devient tendre et éteint ses feuilles, vous savez que l'été approche. 33 De même, quand vous voyez toutes ces choses, vous savez qu'il est près de vous, juste à la porte. 34 Je vous dis la vérité, cette génération ne passera pas tant que toutes ces choses ne se passent pas. 35 Le ciel et la terre vont disparaître, mais mes paroles ne disparaîtront jamais.
Aucun oint autoproclamé, ni prophète autoproclamé n'est nécessaire pour que quiconque sache que l'été approche. C'est ce que dit Jésus dans 32. Tout le monde peut lire les signes de la saison. Il dit ensuite que vous, pas vos dirigeants, ni un gourou, ni un pape, ni un juge, ni un organe directeur, mais que vous pouvez vous rendre compte par les signes qu'il est proche, "tout à fait à la porte".
Les signes indiquant que Jésus est juste à la porte, sa présence royale imminente, sont énumérés dans les versets 29 à 31. Ce ne sont pas les événements qu'il nous met en garde contre une lecture erronée; les événements qu'il énumère dans les versets 4 à 14. Ces événements sont en cours depuis l'époque des apôtres et ne pouvaient donc constituer un signe de sa présence. Les événements des versets 29 à 31 doivent encore se produire et ne se produiront qu’une fois. Ils sont le signe.
Par conséquent, lorsqu'il ajoute au verset 34 qu'une seule génération sera témoin de «toutes ces choses», il fait référence aux choses mentionnées dans les versets 29 à 31 uniquement.
Cela nous amène inévitablement à la conclusion que l'apparition de ces signes se produira dans le temps. D'où le besoin d'être rassuré. La tribulation qui a frappé Jérusalem au premier siècle a duré des années. Il est difficile de croire que la destruction de tout le système mondial sera une affaire du jour au lendemain.
D'où le besoin de paroles rassurantes de Jésus.
En conclusion
Si je dis que je fais partie de la génération hippie, vous ne conclurez pas que je suis né à la fin des années 60, vous ne croirez pas que j'étais un 40 lorsque les Beatles ont publié leur Sgt. L'album de Pepper. Vous comprendrez que j’étais d’un certain âge à un moment de l’histoire. Cette génération est partie, même si ceux qui l'ont inventée sont toujours en vie. Quand le citoyen moyen parle d'une génération, il ne parle pas d'une durée mesurée par une vie collective. La figure des années 70 ou 80 ne vient pas à l'esprit. Si vous parlez de la génération de Napolean ou de Kennedy, vous savez que vous faites référence à des événements qui identifient une période relativement brève de l'histoire. C'est le sens commun et il ne faut ni degré de doctrine ni recherche scientifique pour le définir. C'est la compréhension que les «petits enfants» sont instinctivement.
Jésus a caché le sens de ses paroles aux sages et aux intellectuels. Ses mots d'avertissement se sont tous réalisés et beaucoup ont été trompés en leur faisant croire les fausses prophéties de ceux qui se sont auto-désignés et auto-oints. Cependant, lorsque le moment sera venu d’appliquer les paroles de Matthew 24: 34: nous aurons réellement besoin de l’assurance divine que, si nous nous en tenons à cela, notre salut arrivera et ne sera pas en retard: les petits, les nourrissons, les les bébés, vont l'obtenir.
Matthew 24: 34 n'est pas là pour nous donner un moyen de calculer à quel point la fin est proche. Ce n’est pas là pour nous fournir un moyen de contourner l’injonction à Actes 1: 7. Il est là pour nous donner la garantie, une avec le soutien divin, qu’une fois que nous commencerons à voir les signes, la fin viendra au sein de cette génération - une période relativement brève que nous pouvons supporter.
J'ai demandé à un frère que cela n'avait aucun sens et que c'était tout simplement faux. Il m'a regardé et n'a rien dit. Je lui ai demandé de lire Matthieu 23 à 25 fois de plus que tout ce qui se trouve dans la Bible. Et il n'y a aucune preuve scripturaire que ce chevauchement est juste absurde et vraiment faux… Il a dit que cela avait un sens pour lui. J'ai demandé de me montrer dans la Bible… Pas de réponse
Salut Buster, Ils ont besoin de la doctrine Génération pour continuer comme un moyen de calculer à quel point nous sommes proches de la fin. Ils doivent faire en sorte que le JW de base inquiète que la fin soit dans quelques années pour que la peur le pousse à continuer à faire confiance au Conseil d'administration et à lui obéir. Il est amené à croire que s'il n'est pas dans l'organisation quand la fin viendra, il mourra. Aussi ridicule que soit cette dernière interprétation, ils en ont besoin pour contrôler leur troupeau. Cependant, continuer à créer et recréer de fausses attentes porte... Lire la suite »
J'adore cette longue et longue discussion. C'est très rafraîchissant et réfléchi. J'adore le fait que presque de 1879 à 2014, nous n'avons toujours pas cette ancre sur CETTE GÉNÉRATION. J'adore la façon dont l'Organisation fait de son mieux pour essayer de faire changer d'avis de 1995 à 2015 sur cette génération. Mais ce qui vraiment fry mon fond, c'est comment la tour de guet 15 avril 2010 Jésus a manifestement signifié …… Comment dans tout cela est saint Savoir ce que Jésus voulait dire après près de 2000 ans…. Pourquoi ne peuvent-ils pas dire que nous ne savons tout simplement pas et laisser cela entre les mains de Jésus et de Jéhovah… ..... Lire la suite »
J'ai abordé en profondeur le dilemme entourant cette question de génération, qui est un gros problème de JW, mais en réalité ne devrait pas exister s'il est correctement examiné et non dénomi-nationalisé. Qu'est-ce que je fais maintenant? Veuillez examiner les détails de la citation suivante de ma page Web: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ Pour tous les chrétiens intéressés par le sens et la durée de: Génération - et son importance à la fin des temps ou autrement. Matthieu 24:34: «Assurément, je vous le dis. cette génération ne disparaîtra nullement tant que toutes ces choses n'auront pas eu lieu. ASV From Strong's Expanded Dictionary of Bible Words: 1074 genea from (un dérivé présumé... Lire la suite »
Je suis d'accord avec le commentaire de Barnes sur cette Écriture et j'aime aussi le commentaire de John Wesley - «Et faites ceci - Accomplissez la loi de l'amour dans tous les cas mentionnés ci-dessus. Connaître la saison - Plein de grâce, mais s'éloignant rapidement. Qu'il est grand temps de se réveiller du sommeil - Comme la métaphore est magnifiquement poursuivie! Cette vie, une nuit; la résurrection, le jour; l'Évangile qui brille sur le cœur, l'aube de ce jour; nous devons nous réveiller du sommeil; se lever et jeter notre nuit - des vêtements, dignes seulement de l'obscurité,... Lire la suite »
Lors de la question portant sur la nouvelle interprétation de cette génération, nous n'avons pas vraiment fait de commentaires. À un moment donné, le Wt. le conducteur a attrapé mon sourire. Il a probablement senti que j'avais compris des moments comme ça (ayant servi comme chef de tour de guet pendant un certain temps). Après avoir fait un commentaire, il a fait preuve de tact pour ne pas approfondir l'affaire. Quelle est votre opinion sur Rom. 13:11? Pour le moment, je suis plus à l'aise avec les commentaires de Barnes. Pour deux raisons: 1. Cela exclut le fait que l'apôtre Paul spéculait. 2. Il ne permet à personne de l'utiliser... Lire la suite »
Beaucoup de frères, surtout les plus âgés, semblent mal à l'aise avec cela. Vous vous souvenez de cette partie du Circuit Assembly sur «cette génération»? Il a appelé à une entrevue avec un aîné de longue date plus âgé en particulier. La plupart traitent de la dissonance cognitive qu'elle a créée en l'ignorant, et lorsqu'elle est évoquée dans un article, elles s'abstiennent de participer. C'est une rébellion tranquille. Ils se rebellent en ne participant pas. Nous verrons si le Conseil d'administration en restera là.
Merci d'avoir élevé Romans 13: 11. Je suis d'accord avec votre avis et avec le commentaire de Barnes.
Wt chef d'orchestre a posé une question au public, s'il pense que cette explication de la génération est plus claire. Certaines personnes dans le public ont secoué la tête en désaccord, mais d'autres ont fait des commentaires en accord définitif (nous ne pouvons pas vraiment faire ressortir quoi que ce soit de contraire à l'enseignement de Wt donc ce n'est pas surprenant) et une sœur aînée a fait remarquer que nous ne connaissons pas l'heure donc il ne faut vraiment rien dire de définitif. Utiliser aussi Rom 13:11 pour justifier que nous savons que la saison est, je pense, hors contexte.
Un commentaire honteux
D'après l'étude d'aujourd'hui, paragraphe 15: «Le premier groupe était sur place en 1914, et ils ont facilement discerné le signe de la présence du Christ cette année-là. C'est une déformation complète des faits, un mensonge total. Les Étudiants de la Bible sous CTRussell croyaient que la Présence du Christ avait commencé en 1874. Ils croyaient que 1914 marquerait le début de la grande tribulation. Ce n'est qu'à la fin des années 1920 que nous avons commencé à enseigner 1914 comme le début de la présence du Christ.
(Je suis désolé d'avoir manqué cela quand j'ai écrit le post.)
Meleti, merci pour votre avis sur les actes 7v 56, c'est très intéressant aussi. Merci Bobcat pour vos encouragements. J'ai le nouveau commentaire sur la bible mais je n'ai pas remarqué jusqu'à aujourd'hui. Le commentaire de Matthews provient de la France. Merci encore meleti pour votre site web, vous faites du bon travail. Je trouve cela passionnant d’avoir ces discussions sur les Écritures kev
Le premier groupe était encore en vie dans 1920. Je ne vois pas de mensonge ici.
Le mensonge est que l'article prétend que le premier groupe était disponible en 1914 (vrai) et qu'ils ont facilement discerné le signe de la présence du Christ cette année-là (faux). En 1914, l'année où ils «ont facilement (mais à tort) discerné le signe de la présence du Christ était 1874. L'article nous fait penser qu'en 1914, les oints présents ont cru ou ont discerné que la présence du Christ a commencé cette année-là. Pas vrai. Ce qu'ils pensaient avoir commencé cette année-là était la grande tribulation. Le Conseil d'administration sait qu'en 1914 les frères croyaient que la présence du Christ était déjà... Lire la suite »
Quelle blague cette étude était. Un frère a dit: «Si vous ne le comprenez pas, ne vous inquiétez pas, car cela changera probablement à nouveau dans quelques années».
Fait intéressant, Jésus a fait cette remarque très significative qui est souvent ignorée: «Un jour, les pharisiens ont demandé à Jésus:« Quand le Royaume de Dieu viendra-t-il? » Jésus a répondu: "Le Royaume de Dieu ne peut être détecté par des signes visibles." - LUC 17:20 (NLT) Par conséquent, les signes visibles ne pouvaient pas être utilisés pour déterminer la «venue» ou la «présence» du Royaume. C'est pourquoi Jésus a donné l'avertissement sévère à ses disciples: «Soyez prêts, car le Fils de l'homme reviendra quand vous l'attendez le moins» - Luc 12:40 Ceux qui répondraient en observant les «signes des temps» afin de déterminer quand le "le temps est... Lire la suite »
Vous ne répondez toujours pas aux questions que j'ai posées. Je suis sûr que vous pensez que votre cas est solide et que votre raisonnement est solide. Cependant, j'ai découvert au cours des deux dernières années sur ce forum que lorsque quelqu'un ignore les réponses à des questions qui s'avèrent difficiles pour le cas qu'il présente, cela amène les observateurs à croire que leur raisonnement est faible. S'il vous plaît, ne prenez pas cela dans le mauvais sens. Je le signale uniquement parce que notre objectif ici est d'arriver à la vérité. Quant à votre argument au sujet de Luc 17:20, vous ne présentez pas les faits. Le rendu "ne peut pas être détecté par les signes visibles" ne... Lire la suite »
Sensationnel. Je viens de lire RT frances comemtry sur matthew 24 v 29 à 35 m. J'avais l'habitude de penser qu'il ne pouvait y avoir aucun moyen que ces versets aient pu être remplis au premier siècle. Maintenant, je ne suis pas si sûr que je pense que c'est possible. Je pense aussi que la réponse de Jésus au sanhédrin à 26 v 64 est intéressante. Pourtant, je vous le dis, à partir de maintenant, vous verrez le fils de l'homme assis à la droite du pouvoir et venant sur les nuées du ciel. Cela pourrait être une indication d'un... Lire la suite »
Les paroles de Jésus au Sanhédrin n'ont jamais été accomplies dans le sens où elles obtenaient une vision au ciel de Jésus à la droite de Dieu, mais elles se sont accomplies au premier siècle lorsque le premier Stephen leur a déclaré sa vision. (Actes 7:56, 57). . ."Regardez! Je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. 57 À cela, ils poussèrent des cris de haut en bas, passèrent leurs mains sur leurs oreilles et se précipitèrent sur lui tous ensemble. C'est ce qui les a amenés à l'assassiner. Par la suite, ils ont été témoins de la manifestation de la nouvelle... Lire la suite »
Kev: Le commentaire de la France (NICNT-Matthew) est le meilleur que j'ai vu sur Mathew. Il y a encore des choses avec lesquelles j'ai une différence, mais il semble qu'il essaie de rester dans le contexte dans l'ensemble (pas seulement Matthieu 24). Il est également prêt à admettre quand il semble y avoir plusieurs solutions possibles à des passages difficiles. Pour la quarantaine de dollars que j'ai payé, je le considère comme l'une de mes meilleures références. Une de mes différences avec lui dans Matthieu 24 est qu'il ne considère pas le mouvement de Gallus contre Jérusalem en novembre 66.... Lire la suite »
Kev:
Le commentaire (RT France) sur l'ensemble de Matthieu 24 & 25 est assez bonne lecture - bien que long.
Découvrez également comment il parle de «l'étoile de Bethléem» dans Matthieu 2 (y compris sa traduction de Mt 2: 2). Lecture très intéressante!
Meleti, je travaille et je ne peux que jeter un coup d'œil de temps en temps, et pas dans la mentalité de vraiment m'asseoir et de vous donner une réponse approfondie et réfléchie. Ce n'est pas moi qui pense que «mon» cas est solide; c'est plus moi qui pense que les arguments en faveur d'un accomplissement futur sont plutôt faibles, compte tenu des preuves internes des Écritures. Je me suis lentement penché de plus en plus vers une approche prétériste des paroles de Jésus dans Matthieu chapitre 24. Je ne vois pas comment cela peut nuire au christianisme. Cependant, il remet en question et peut-être détruit les vues apocalyptiques de l'avenir qui le sont... Lire la suite »
Souvenez-vous également que le contexte géographique des paroles de Jésus est JUDEA. par conséquent, les «tribus de la terre» [grec: oui, littéralement: sol] ne se réfèrent pas à la planète terre entière, mais au même sol, ou terre, dans le contexte de la prophétie, et c'est JUDEA. Par conséquent, les «tribus de la terre» sont les peuples vivant en Judée, vraisemblablement, les juifs, bien que je n'exclus pas d'autres.
pas «oui» mais «grec: ges» (désolé)
De même, οἰκουμένῃ («terre habitée») de Matthieu 24:14 était souvent utilisé pour désigner «l'empire romain» ou «le monde tel que connu des gens des temps anciens», ou même simplement «la Palestine et les pays voisins». (Dictionnaire grec-anglais d'AMG, p. 1033; Cmp. Lc 2: 1; Ac 11:28; 17: 6) Cela s'inscrit facilement dans le dicton de Paul dans Colossiens 1:23, qui lui-même ne peut être pris à la lettre («toute la création» ).
La plus grande tragédie du christianisme est peut-être le fait que la plupart (y compris les apôtres Paul et Pierre et Jean l'écrivain de l'Apocalypse) ont échoué à reconnaître la venue et la présence de Jésus par l'opération du Saint-Esprit, et attendaient plutôt une retour de Jésus.
Jésus a clairement parlé aux gens de sa génération, à leurs contemporains. Cette génération verrait l'accomplissement de ses prophéties. Tragiquement, lorsque ces prophéties ne se sont pas réalisées de la manière attendue par les disciples, ils ont eu recours à des spéculations apocalyptiques qui captivent encore les chrétiens à ce jour et à l'heure.
Wow bobcat et edenone, c’est intéressant au sujet de l’allusion à matthew 26 - 64. Je ne l’avais pas déjà connectée à .matthew 24 pour une raison quelconque. Merci beaucoup kev
edenone1, vous n'avez pas répondu à mes questions. Questions auxquelles il faut répondre si vous souhaitez apporter un soutien biblique et historique à vos croyances. Au lieu de cela, vous faites des déclarations catégoriques qui remettent en question le statut inspiré des écrivains bibliques comme Paul, Pierre et Jean.
Merci beaucoup, c'est correct ce que vous avez dit à propos de la grande tribulation. Être un temps de purification pour les dieux. Kev
Pour Bobcat, un problème majeur pour ceux qui croient que Luc 21 et Matthieu 24 sont comme des transparents qui peuvent être mis en correspondance les uns avec les autres, mais qui doivent néanmoins fournir des réponses à ceux qui attaquent l'inspiration biblique est cette Écriture: (Matt 24:21) «pour alors sera une grande tribulation, comme cela n’a pas été le cas depuis le commencement du monde jusqu’à présent, non, et ne le sera jamais. Il est de notoriété publique que ce qui s'est passé en 70CE ne correspond pas à une telle description. L'holocauste du siècle dernier ainsi que d'autres événements à la fois parmi le peuple de Dieu et ceux qui ne le font pas... Lire la suite »
Daytona: J'ai bien peur que je ne puisse toujours pas accepter votre thèse. Luc 21: 29-33 résume tous les événements de Luc 21: 20-28 qui auront lieu dans «cette génération». Et au verset 33, Jésus donne un serment virtuel que ses paroles auront lieu. D'un point de vue littéraire, les versets 25-28 n'ont pas à être chronologiquement après les versets 20-24. Ils peuvent simplement décrire un autre aspect de «ces choses». Les versets 20 à 24 décrivent les choses qui se passent parmi les Juifs. Les versets 25-26 décrivent les événements qui se déroulent parmi les Gentils. Notez la différence entre la simple conjonction (καὶ, «et» / «aussi») qui commence le verset 25 et comment le verset 27... Lire la suite »
Garder les choses simples non pas parce que nous devrions, mais parce que la plupart du temps dans les Écritures, la réponse la plus simple est la plus correcte. Par exemple, comme nous le savons tous, Christ a donné tout l'honneur et le crédit à son Père, même s'il devait être honoré comme nous honorons le Père. Comment gérer cette contradiction supposée a été la source d'innombrables écrits et livres, mais sans but. La réponse la plus simple est la bonne; Jéhovah est le Père, Jésus est le Fils ces termes, Père et Fils, n'ont pas été choisis à partir de rien mais ont un sens comme nous... Lire la suite »
Si (Matthieu 24:30 TN-O.) ». . Et puis le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel. . . " serait plus littéralement rendu "et apparaîtra alors le signe du Fils de l'homme dans le ciel." Ceci est une allusion à Daniel 7:13, 14. C'est le «Fils de l'homme» qui est «dans le ciel», pas «le signe». Ensuite, cela change complètement la lecture. La traduction devient «»… Puis apparaîtra le signe que le fils de l'homme est au ciel ». Depuis que Jésus a promis ceci: «Je peux garantir cette vérité: ceux qui croient en moi feront... Lire la suite »
Une vision intéressante des choses, Eden. Cependant, si cela se réalisait à l'époque, comment réconciliez-vous les tribus qui se frappaient de chagrin et voyaient le Fils de l'homme venir sur les nuées avec puissance et gloire?
Wow, beaucoup de commentaires. Parfois plus confus, parfois plus clair 🙂 Quoi qu'il en soit, j'ai décidé de relire tout l'événement, mais cette fois, j'ai commencé au chapitre 23. La principale raison en est mentionnée dans Mt. 24: 3: 3 Alors qu'il était assis sur le mont des Oliviers, ses disciples vinrent à lui en privé et lui dirent: «Dis-nous, quand cela arrivera-t-il? Et quel sera le signe de votre venue et de la fin des temps? » Les disciples disaient CES choses. C'est au pluriel et à quelque chose qui a déjà été dit. Ce qui a été dit auparavant. Hé bien oui,... Lire la suite »
Considérez Daniel 7:13: «Dans ma vision nocturne, j'ai regardé, et là, devant moi, il y avait un comme un fils d'homme, venant avec les nuées du ciel. Il s'est approché de l'Ancien des Jours et a été conduit en sa présence. Daniel a vu dans une vision - pas dans un contexte réel et palpable - le fils de l'homme «venant avec les nuées du ciel». Nous prenons le terme «venir» avec le sens anglais actuel - comme quelque chose ou quelqu'un qui s'approche des États-Unis. Par conséquent, nous supposons que Jésus «venant» signifie une trajectoire commençant dans les cieux [là où se trouvent les nuages] vers nous [ceux qui observent,... Lire la suite »
Quelle preuve y a-t-il que «toutes les tribus de la terre» se réfèrent aux 12 tribus? De plus, quelle preuve y a-t-il qu'ils savaient que le Fils de l'homme était entré avec les nuées du ciel pour pouvoir pleurer? Y a-t-il des preuves que les 12 tribus d'Israël expriment leur chagrin en voyant Jésus entrer dans les cieux? Ou la preuve qu'ils ont été témoins d'un tel événement? Aussi, quelle preuve y a-t-il que nous sommes en présence du Christ depuis lors? Comment harmonisez-vous cette interprétation avec toutes les références dans l'Écriture la présence... Lire la suite »
Eden, (salutations) RT France fait une déclaration similaire vers 24h30 («et ils verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire») comme vous l'avez fait (et je suis d'accord avec vous). Il dit: Ce dicton [de Mt 24:30] appartient au groupe de trois allusions de Matthieu (16:28; 24:30; 26:64) qui sont partagées avec Marc (8:38; 13:26; 14:62) ), et qui ont en commun certains traits significatifs: tous parlent d'une «venue du Fils de l'homme» qui est visible, qui est associée au pouvoir, et qui doit avoir lieu dans le... Lire la suite »
Bobcat, suggérez-vous un double accomplissement ou croyez-vous que tout le monde de Matthew 24 a été complètement accompli au premier siècle?
Meleti: Non, ni l'un ni l'autre (double accomplissement / 1er siècle uniquement). Ma réponse à Eden concernait uniquement Matthieu 24:30. Personnellement, je considère 24: 4-35 comme étant la réponse à la première question des disciples («quand ces choses arriveront-elles?» - la destruction du temple et de la ville). Et 24: 36-25: 46 comme étant la réponse à la deuxième question («quel sera le signe de votre parousie et la conclusion du système de choses?» La division littéraire dans le discours se produit dans les premiers mots de 24:36 , Περὶ δὲ. (Voir mon deuxième article où je discute de Mt 24:36 et peri de ici:... Lire la suite »
Quel accomplissement du premier siècle donnes-tu à Mat. 24: 29-31?
Meleti: Quel accomplissement du premier siècle donnez-vous à Mat. 24: 29-31? Voici un bref synopsis: Matthieu 24:29 = Luc 21:25, 26. Comme le montre Luc, ceci décrit l'action qui se déroule parmi les Gentils. Il décrit l'événement historique appelé «l'année des quatre empereurs». Son point de départ est à peu près le suicide de Néron en juin 68 après JC. Son point final (approximativement) est le 69 décembre de notre ère, avec la victoire de Vespasien sur ses rivaux. (Galba, Othon et Vitellius étaient les trois empereurs entre Néron et Vespasien. Matthieu 24:29 est une allusion à Ésaïe 13:10 et 34: 4. Les deux contextes décrivent... Lire la suite »
Salut Bobcat, j'ai pris la liberté d'ouvrir un sujet sur discussthetruth.com et y ai collé ce commentaire, avec le vôtre ci-dessus comme citation. Si j'ai outrepassé mes limites, faites-le moi savoir et je supprimerai le devis. Je voulais juste fournir un contexte à mon commentaire. Je le reproduis ici pour que ceux qui ne visitent pas l'autre forum puissent voir les deux côtés. Il s'agit d'un sujet intéressant qui mérite le bénéfice d'une discussion ouverte à résoudre, j'ai donc pensé qu'il était préférable de le déplacer pour échapper aux limites de la fonction de commentaire des piquets béréens. J'espère que... Lire la suite »
Si (Matthieu 24:30 TN-O.) ». . Et puis le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel. . . " serait plus littéralement rendu "et apparaîtra alors le signe du Fils de l'homme dans le ciel." Ceci est une allusion à Daniel 7:13, 14. C'est le «Fils de l'homme» qui est «dans le ciel», pas «le signe». Ensuite, cela change complètement la lecture. La traduction devient «»… Puis apparaîtra le signe que le fils de l'homme est au ciel ». Depuis que Jésus a promis ceci: «Je peux garantir cette vérité: ceux qui croient en moi feront... Lire la suite »
Daytona, je ne sais pas quelle est la réponse, donnez-nous un indice. Kev
Placer notre entière confiance dans la capacité de Dieu d'inspirer et de guider son peuple vers où il doit aller; nous lisons les Évangiles non comme des annales écrites par des hommes qui écrivent pour représenter leur communauté, mais plutôt comme des annales inspirées de Dieu. Alors… en plaçant cette confiance en Matthieu et Luc, nous pouvons nous demander pourquoi Jéhovah a-t-il amené ces hommes à écrire comme eux? Pourquoi Matthieu 24 et Luc 21 sont-ils différents? Et pourquoi Jéhovah a-t-il amené Luc à placer quelque chose d'important dans Luc 17 plutôt que dans Luc 21? Voici matière à réflexion: les jours de Noé ont culminé... Lire la suite »
Il existe des preuves solides que Luc a été écrit avant la destruction de Jérusalem, ce qui rendrait son récit de ces événements prophétique, comme celui de Matthieu, non historique. De plus, la situation politique en 66 CE signifiait qu'il était crucial de fuir la ville de toute urgence en obéissance à la directive du Christ. Attendre ne serait-ce qu'un court laps de temps entraverait grandement ses efforts pour partir alors que les Zélotes recrutaient des hommes et du matériel pour l'inévitable engagement de retour avec les Romains.
Je laisse donc cela entre les mains de Jéhovah. Espérons qu'un ou deux lurker bénéficieront du message.
Daytona
Je pense que nous devrions réaliser que Matthieu, Marc, Luc et Jean ont tous écrit après la mort de Jésus. Contrairement aux prophètes du passé comme Ésaïe qui écrivaient ce qu'on leur avait dit d'écrire, les écrivains du NT ont été inspirés à donner un regard sur les événements qui se sont produits dans la vie de Jésus. En tant que tel, c'était toujours une sorte d'histoire car au moment où ils les écrivaient, beaucoup de choses s'étaient déjà produites. Jean a même été écrit (selon RNWT) après la destruction de Jérusalem. En ce qui concerne le contenu, je conviens que Jésus a fait des déclarations concernant les événements à venir (en... Lire la suite »
Pour menrov, je suis généralement d'accord avec votre message. Jéhovah Dieu peut inspirer un historien comme il peut inspirer un prophète. Les écrits de Moïse (qui pour la plupart étaient historiques) ont été quelque peu modifiés après sa vie, mais cela ne signifiait pas que parce que l'écrivain regardait en arrière, son écriture n'était pas inspirée. Luke pourrait avec le recul écrire un disque inspiré. Il n'y a rien de mystérieux à ce sujet et cela n'est pas en dehors de la norme biblique. Cela ne signifie pas non plus que son récit ne peut pas inclure de matériel prophétique qui n'est pas historique. C'est cette combinaison de prophétique et... Lire la suite »
Puisque la prophétie n’est que l’histoire écrite à l’avance, j’y vais avec cette compréhension.
Pour ce qui est de demander quoi que ce soit au NOM du Christ ou dans l'esprit, le terme «au nom de», du point de vue hébraïque, signifiait dans le CARACTÈRE de. Ainsi, nous ne demanderions rien qui ne soit pas de CARACTÈRE pour Jésus, l'esprit ou le Père à faire. Tout cela s'applique à l'expression «au NOM de» issue d'une culture juive (en fait toute moyen-orientale).
Une autre question intéressante: pourquoi Luc place-t-il l'urgence mentionnée dans Matthieu 24 non pas dans Luc chapitre 21 mais dans Luc chapitre 17: «Ce jour-là, que la personne qui est sur le toit mais dont les objets mobiles sont dans la maison ne descende pas pour ramasser ceux-ci, et la personne sur le terrain, qu'il ne revienne pas non plus aux choses derrière.
Ce placement des Écritures est-il inspiré? Oui. Nous sommes chargés de trouver pourquoi Jéhovah l'a placé ainsi.
Daytona
Ce que Luc a dans 17: 26-37 est divisé en 3 endroits dans Matthieu 24. Luc 17: 26-30, 34, 35 = Matthieu 24: 37-41. Notez comment Matthieu abrégé, laissant de côté Lot. Mais combine ensuite cela avec «l'un étant pris, l'autre laissé pour compte», ce qui, chez Luke, est lié à la fuite du champ et du toit. Luc 17:31 = Matthieu 24: 16-20. Matthew développe ce que Luke a concernant la fuite soudaine du toit et du terrain. Matthew comprend des préoccupations concernant les femmes enceintes et le sabbat. Luc a le dicton «la femme de Lot» et le dicton «sauver son âme». Luc 17:37 = Matthieu 24:28. Dans... Lire la suite »
Voici une question intéressante: pourquoi Luc 21 place-t-il les jours de Noé dans Luc chapitre 17 plutôt que dans son récit des derniers jours de Jérusalem dans Luc chapitre 21?
Daytona
Meleti, j'ai pris le temps de relire l'article après avoir lu le chapitre. J'aurai probablement pas mal de réflexions et de questions que j'aimerais écrire au fur et à mesure qu'elles se présenteront. Je pense que l'une des difficultés que j'ai trouvées dans ce chapitre était la manière dont les réponses de Jésus à deux questions ont trouvé leur chemin ensemble, d'une manière si liée qu'en effet, une prudence supplémentaire serait nécessaire pour déterminer quelles déclarations se rapportent à la destruction de Jérusalem et quelles autres à la «fin des âges». Surtout, pensant que les déclarations ont été rédigées probablement un peu plus tard. Par exemple, les «rumeurs de guerre», indépendamment, pourraient être... Lire la suite »
Salut JB,
Vous soulevez des questions intéressantes. Il y a certainement place pour une autre compréhension de la genea. Si vous cliquez sur le bouton "cette génération"Comme sur cette page, vous verrez que nous en avons affronté quelques-uns au fil des mois.
En ce qui concerne la F&DS, eh bien, il y a un sujet qui prend du temps à entrer. Encore une fois, nous avons beaucoup écrit à ce sujet et de nombreux commentaires se sont développés sur le sujet. Le lien de la catégorie, Identifier l'esclave va vous emmener là-bas.
Meleti
Merci Meleti, je vais étendre ma recherche sur ces catégories.
Merci beaucoup.
La réponse à qui la parabole de la F&DS se réfère est juste dans la première version (chronologiquement parlant) de celui-ci dans Luc. Le récit de Luc 12 a lieu environ 6 mois avant le discours des Oliviers dans Matthieu 24 et Marc 13. Dans Luc 12: 32-34, Jésus dit aux disciples que Dieu a approuvé de leur donner le royaume. En conséquence, ils devraient faire du royaume leur principal trésor dans la vie. Dans les versets 35-38, Jésus utilise une illustration impliquant la relation maître-esclave. Ils devraient être comme des esclaves occupés et travaillants qui attendent le retour de leur maître. Là... Lire la suite »
Certains souscrivent à la théorie selon laquelle Satan est tombé bien avant la mort de Christ. Certains citent Luc 10 verset 18.… Satan est déjà tombé comme la foudre du ciel.
Juste au sujet de la théorie du double accomplissement. Je pense qu'il y a trop de vers dans la première partie de matthew 24 qui semblent propres au premier siècle et quelques vers vers la fin qui ne peuvent être que dans le futur. Je pense que cela rend une double réalisation difficile. Kev
btw menrov quant à votre étude de mots de οὐ μή, cherchez Thayers: La particule de οὐ μή en combinaison augmente la force de la négation et ne signifie pas du tout, en aucun cas, en aucun cas. Regardez les autres usages de ceci dans les Écritures: Matthieu 5:18… jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, un seul trait ou un seul trait ne passera en aucun cas Matthieu 5:26, vous ne passerez en aucun cas… Luc 18:17… Quiconque ne recevra pas le le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera en aucune manière. Cette expression est utilisée 94x dans le Nouveau Testament 😉 Aussi... Lire la suite »
INOG, merci pour vos commentaires. Comme je l'ai dit, j'explore le verset et je vois les points que vous faites. Je connais la vue Double Fulfillment mais je me bats avec ça. Connaissez-vous un autre verset où Jésus dit ou explique quelque chose qui peut être vu comme un double accomplissement? Comment je lis les paroles et les enseignements de Jésus, c'est assez simple. Il utilise des illustrations ou des paraboles mais je ne sais pas laquelle des illustrations aurait un double accomplissement. Si toutes les choses qu'Il avait prédit ne se sont pas produites pendant cette période, alors ce n'est pas vraiment un double accomplissement.... Lire la suite »
Menrov -
J'ai également des problèmes avec les doubles exécutions, en partie à cause des folies de double exécution du GB. J'aimerais voir un exemple de n'importe quelle prophétie dans la Bible se réaliser deux fois.
Je conviens que l'accomplissement unique que Meleti présente se réconcilie avec les Écritures. Je crois simplement que ce débat de «génération» provient du fait que les chrétiens ont détourné la prophétie des «derniers jours» des Juifs. Je ne comprends vraiment pas pourquoi on se concentre autant sur ce passage.
Même avec cela dit Meleti, votre article est bien construit et a plus de sens que toute prémisse que j'ai rencontrée.
Ce que nous abordons ici, c'est le double accomplissement. Si vous étudiez le passage à portée de main, vous vous rendez compte que toutes les choses ne sont pas accomplies au cours du premier siècle, bien que beaucoup de choses le soient. À mon avis, il devient vraiment difficile d'harmoniser les Écritures si vous ne prenez pas en compte le principe du double accomplissement.
Je serais respectueusement en désaccord. Je pense que la plupart des problèmes auxquels nous sommes confrontés au cours des décennies sont dus à la conviction qu’il existe un double accomplissement. Je crois maintenant que dans le cas de Matthew 24: 3-36, il n'y a pas de double accomplissement. Tout se résout bien si nous supposons un seul accomplissement pour toutes ces choses.
Si vous ne croyez pas au double accomplissement de ce passage, il vous reste à expliquer: «Et si ces jours n'avaient pas été abrégés, personne ne serait sauvé; mais pour le bien des élus, ces jours seront abrégés. «Car à ce moment-là, il y aura de grandes souffrances, comme cela n’a pas été le cas depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non et ne le sera jamais. «Immédiatement après la souffrance de ces jours, le soleil s'assombrira et la lune ne donnera pas sa lumière; les étoiles tomberont du ciel et les pouvoirs du ciel... Lire la suite »
Je pense qu'un fil de discussion sur la double réalisation possible du mont. 24: 15-22 serait une bonne idée.
Je pense qu'il est très possible que Matthew 24: 15-22 (et Luke 21: 20-24) n'ait eu qu'un seul accomplissement, de retour dans 66-70. Les élus étaient ceux qui avaient fui la ville quand ces jours avaient été écourtés (lorsque les armées se sont retirées).
Et les versets 29-31 n'auraient qu'un seul accomplissement - dans le futur.
Ce serait si agréable et simple si tout le chapitre ne comportait qu'un seul accomplissement. Le mécanisme d'accomplissement de 2 rend tout le chapitre compliqué à expliquer.
Ayant besoin de grâce, je pense qu'il y a des questions qui doivent être posées de toute façon lorsque nous parlons d'un épanouissement double ou unique. Alors que le verset 21 pour alors il y aura une grande tribulation, cela ne s'est pas produit depuis le début des mondes jusqu'à maintenant, et cela ne se reproduira plus. Alors que la raison va bien dans le contexte de Jérusalem au premier siècle, son parler de sa destruction au premier siècle, mais ce n'était pas plus grand que le déluge, donc cela doit signifier autre chose aussi, nous savons que Jésus parlait également de sa présence, donc c'est aussi... Lire la suite »
La destruction de Jérusalem n'était pas plus grande que la destruction par le déluge. Pourtant, les paroles de Jésus ne peuvent manquer d'être vraies. Je pense que la clé est dans le mot tribulation. Le déluge n'était pas une tribulation dans le sens où il est utilisé dans les Écritures chrétiennes. La tribulation signifie un temps de test et d'épreuve et est toujours associée dans la Bible au peuple de Dieu. Ainsi, la tribulation s'affine, séparant les précieux minéraux des scories. Je pense que si nous nous concentrons sur cela, nous verrons la véritable intention des paroles de Jésus.
Meleti, pour ne pas compliquer les choses, mais j'ai jeté un autre regard sur le verset sur biblehub et j'ai sélectionné l'analyse interlinéaire. Voici le résultat: Translittération de Strong Morphologie grecque anglaise 281 [e] amēn ἀμὴν Truly Heb 3004 [e] legō λέγω Je dis V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν à vous, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι that Conj 3756 [e] ou οὐ no Adv 3361 [e] mē μὴ not Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ sera décédé V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ l'Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ génération N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη this, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως jusqu'à... Lire la suite »
«Ces» est le pluriel de «ceci», n'est-ce pas? Jésus a parlé de voir «ces choses» en référence à des événements futurs qui ne s'étaient pas encore produits parce qu'ils se trouvaient dans le contexte immédiat de la conversation. Dans le même ordre d'idées, le mot «ceci» n'a pas à se référer à quelque chose qui est concrètement présent, temporellement parlant. Il peut faire référence à quelque chose qui n'est présent que dans le contexte immédiat d'une conversation. Jésus parlait d'événements qui précéderaient immédiatement sa venue finale afin qu'il puisse certainement utiliser `` ceci '' pour décrire la génération qui verrait ces événements futurs mentionnés dans... Lire la suite »
Je vois que Jésus parlait de choses à faire. Le fait est que Jésus ferait-il allusion à des événements futurs tels que 2000 plus tard ou à des événements ultérieurs 40 plus tard? Encore à venir, mais dans le cas des années 40, CECI ferait alors référence à la génération à ce moment.
Les versets 29-31 n'ont pas encore été accomplis. Les versets 32 et 33 parlent de l'identification de la saison et se rapportent au signe dont il est question dans les versets 29-31. Ainsi, quand Jésus dit «VOUS», il ne parle pas seulement à ceux qui sont présents qui ne vivraient pas pour voir le signe de sa présence, mais à ces disciples qui le feraient. Par conséquent, le «ceci» dans «cette génération» comme le «ceux-ci» dans «toutes ces choses» se réfère à une génération qui n'existe pas encore.
Si vous avez raison, alors en fait, Jésus a essayé de leur expliquer qu'aucune de leurs questions ne se poserait dans leur vie. Sauf pour la partie concernant la fuite vers les montagnes. Je ne crois toujours pas à un double accomplissement car ce serait pour ses disciples impossible de comprendre même le plus décevant si certaines choses arrivaient mais pas toutes. Je peux voir que si aucun des événements ne se produisait alors, ils se rendraient compte que ce serait pour le temps après eux. Peut-être parce que je ne parle pas le grec de cette période, j'ai toujours du mal à... Lire la suite »
Vous faites un excellent point, Anonymous. Merci pour ça.
«Ce que j'ai remarqué, c'est qu'il dit NON NON, ce qui ressemble à un double négatif / déni.
Et cela dit aussi LA GÉNÉRATION CECI.
Vous devez vous rappeler que la grammaire anglaise n'est pas la même que la grammaire koine, vous ne pouvez donc pas utiliser les règles de grammaire anglaise pour déchiffrer le grec koine.
Je suis d'accord et donc je cherchais des commentaires à ce sujet. Ma langue maternelle n'est pas l'anglais mais le néerlandais et en néerlandais nous avons encore d'autres règles… ..
Merci pour vos commentaires
Quelques notes sur les rendus: ous moi est un négatif intensif. C'est pourquoi les TNO n'ont «en aucun cas» dans Matthieu 24:34. Consultez BibleHub ici: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. Les rendus NIV, HCSB et Weymouth tentent de faire ressortir la force du négatif intensif. La plupart des autres vont simplement avec une simple expression négative. Ce sont des choses sur les TN-O. Avec lesquelles je ne suis pas d'accord, mais les efforts déployés par les TN-O. Pour faire ressortir de telles subtilités sont dans mon livre. «Les tribus de la terre» pourraient tout aussi bien être rendues «les tribus de la terre». La plupart des traductions... Lire la suite »
Vous pourriez vraiment avoir raison ici. Mais le verset 14 m'a fait réfléchir. Vous avez écrit: «La présence de faux prophètes, l'état sans amour et sans loi de la congrégation chrétienne et la prédication de la bonne nouvelle se produisent depuis l'époque du Christ jusqu'à nos jours.» Bonne nouvelle du royaume - qui a prêché cela au cours des 2000 dernières années? Pas la chrétienté, ils ne savent même pas ce qu'est ce royaume. De plus, ils ont prêché de nombreux mensonges au cours de tous ces siècles et continuent de le faire. Je me demande si c'était juste une coïncidence dont Jésus a parlé... Lire la suite »
Vous mentionnez la bonne nouvelle du Royaume comme une caractéristique qui distingue les Témoins de Jéhovah des autres et qui satisfait Matthieu 24:14. Quelle est la bonne nouvelle du royaume? Est-ce en partie que Jésus établira un royaume en utilisant des chrétiens pris de la terre? Nous avons enseigné à tort que le royaume a été établi en 1914. Nous avons également «fermé le royaume des cieux devant les hommes» en déclarant que seuls quelques privilégiés peuvent entrer. (Mat. 23:13.) Ainsi, d'après les critères de l'enseignement de la vraie nature du royaume, nous ne sommes pas non plus qualifiés.
La bonne nouvelle a été prêchée. Il vient d'être réprimé par des organisations d'hommes qui traquent et persécutent les vrais prédicateurs et enseignants. Notre problème principal n'est pas de voir que beaucoup sont déjà morts fidèlement. Le problème avec les organisations est qu'elles continuent à horodater ses paramètres.
sw
La bonne nouvelle du Royaume est ce qui est mentionné dans Daniel 2:44. 1914 est faux et nous n'avons pas non plus tous les autres détails. Mais au moins, nous enseignons que le Royaume de Dieu est quelque chose de réel qui fera quelque chose de très réel, il mettra fin à toutes les souffrances. Pas tant d'autres religions ou groupes dans le monde prêchent ce genre de bonnes nouvelles.
Tout d'abord, d'autres églises ont également enseigné sur la fin du monde. Il existe différentes versions, mais l'essentiel est là. De plus, la bonne nouvelle n'est pas seulement la bonne nouvelle du royaume. En fait, l'expression «bonne nouvelle du royaume» apparaît 6 fois dans les Écritures chrétiennes. Cependant, le terme de bonnes nouvelles soit avec un qualificatif comme «à propos du Christ» ou «à propos de Jésus» ou «de Dieu», ou sans qualificatif se produit plus de 100 fois. Donc, nous avons tout simplement dessus. Il y a des éléments de la bonne nouvelle concernant le Christ que nous n'enseignons pas correctement ou qui... Lire la suite »
Niteflyer, pourriez-vous s'il vous plaît étayer votre affirmation que …… .. »Bonne nouvelle du royaume - qui a prêché cela au cours des 2000 dernières années? Pas la chrétienté, ils ne savent même pas ce qu'est ce royaume. De plus, ils ont prêché de nombreux mensonges au cours de tous ces siècles et continuent de le faire ……. Ce n'est pas exact. La société parle de beaucoup (citation libre) qui sont descendus à travers les siècles, à travers toutes sortes de dénominations religieuses, qui ont cherché la vérité contenue dans la bible, se sont battus pour la déchaîner de la chaire et l'imprimer …… Historiquement, ces hommes fait un énorme effort de prédication... Lire la suite »
Il est vrai qu'il y a eu beaucoup d'individus et de petits groupes au cours des siècles qui ont fait ce que vous avez dit et qui ont été persécutés, tués, etc. Je ne parlais pas d'eux mais des principales églises de la chrétienté qui ont induit en erreur des millions de personnes à cause de leurs des enseignements comme Trinity etc. et qui n'ont pas enseigné la vérité sur ce qu'est vraiment le Royaume de Dieu et ce qu'il accomplira.
Bob Hewson - vous commentez - «Il y a une discussion sur le statut des auteurs de« Beroean Pickets », pouvez-vous s'il vous plaît confirmer votre compréhension de votre situation? On m'a dit que vous êtes essentiellement des JW qui ont des inquiétudes quant à l'interprétation de votre organisation sur différents sujets et vous publiez ensuite ces préoccupations en ligne sous «Beroean Pickets»! Est-ce la vraie situation ou êtes-vous en fait des ex-JW qui essaient juste de frapper la société? - ce qui me fait penser à - "Nous, le comité - supervisant la tâche d'être les seigneurs moraux de la vérité... Lire la suite »
Rien ne va pas avec cette Africaine, rien du tout. Vous êtes sur l'argent là-bas. En fait, il est de notre devoir de remettre en question et de vérifier que tous les enseignements sont conformes à ce que Christ a enseigné. Merci pour votre commentaire.
À propos, toutes les affiches et les modérateurs du site sont des Témoins de Jéhovah. Tous sont des anciens ou ont servi comme tels jusqu'à récemment.
Bien . . . . sans compter nos soeurs aînées. . . 🙂
Meleti, je suis d'accord avec tes conclusions 210%
J'avais en fait exprimé une compréhension similaire à la vôtre ici: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Oui, je suggère que meleti je pense que c'est une possibilité La conversation à matthew 24 semble découler de la dénonciation des pharisiens et du peuple de jérusalem en général. vipers KJV je pense que cela pourrait bien les identifier avec la graine du serpent .gennema grecque fort 33 descendants. génération de fruits. genos 23 qui signifie kin... Lire la suite »
«Cette génération» ne peut pas être utilisée pour calculer l'heure approximative de l'arrivée de Jésus. Pourtant, c'est précisément ce que nous essayons de faire, encore une fois, avec l'étude de la Watchtower de cette semaine. Agissant ainsi malgré les paroles de Jésus en Luc 21: 8 «Veillez à ne pas être induit en erreur, car beaucoup viendront sur la base de mon nom, en disant:« Je le suis »et« Le temps venu est venu ». Ne les poursuivez pas ». Nous avons un organe directeur (l'esclave fidèle et discret) qui prétend être les seuls vrais représentants de Jésus-Christ sur terre (voir ci-dessous) qui, grâce à leur définition de génération qui se chevauchent, sont... Lire la suite »
C'est drôle, j'ai dû étudier cet article et je n'ai jamais vraiment réalisé ce qui était écrit, jusqu'à présent. Ainsi, le GB est égal à Jésus. Jésus n'a jamais essayé d'être égal à son père mais le GB pense évidemment qu'il peut se rendre égal à Jésus. En d'autres termes, pourquoi lister à Jésus si vous pouvez maintenant écouter le GB… ..
«Cette génération» ne peut pas être utilisée pour calculer l'heure approximative de l'arrivée de Jésus. Pourtant, c'est précisément ce que nous essayons de faire, encore une fois, avec l'étude de la Watchtower de cette semaine. Et en faisant cela malgré les paroles de Jésus en Luc 21: 8 «Veillez à ne pas être induit en erreur, car beaucoup viendront sur la base de mon nom, en disant:« Je suis lui », et« le moment venu est venu ». Ne les poursuivez pas. Nous avons donc un organe directeur «l'esclave fidèle et discret», qui prétend être les seuls véritables représentants de Jésus-Christ sur terre (voir ci-dessous) et continuer à... Lire la suite »
Dans mon article de décembre, j'ai postulé que la génération se réfère à tous les oints depuis l'époque de Christ jusqu'à nos jours. D'autres ont suggéré qu'il se réfère aux Juifs, et d'autres à une composante méchante des Juifs. Dans ce dernier article, je suggère qu'il se réfère aux personnes vivantes (que ce soit des opposants oints, méchants, ou simplement des gens simples, peu importe) au moment des signes prédits dans Matthieu 24: 29-31. La simple vérité est qu'aucune de ces définitions n'a vraiment d'importance dans l'analyse finale. Matthieu 24:34 est un réconfort. Donc, quelle que soit la définition précédente... Lire la suite »
Meleti, je suis d'accord avec ce dernier argument. Il n'est probablement pas possible de parvenir à une conclusion finale de la définition ou de la signification de la génération de mots. Je crois aussi que sa réponse aux disciples était destinée à réconforter, à rassurer. La génération des disciples a connu la destruction de Jérusalem. En tant que tel, je conviens que la génération vivante lorsque la présence ou la venue de Jésus est évidente, cette génération connaîtra également la fin. Utiliser le mot génération pour déterminer que nous sommes proches de la fin, ce n'est en effet pas ce que Jésus avait voulu quand il a répondu. Aussi comme... Lire la suite »
Merci meleti. Semble plus crédible que l'interprétation actuelle de la tour de guet. Votre application des versets 4 à 8 est intéressante. Vous allez entendre parler de guerres, etc. il ne fait aucun doute que le signe du verset 3 de la présence de Jésus doit être celui mentionné aux versets 29 à 30 et non les guerres, comme nous avons été amenés à le croire. Je le pense depuis longtemps. Je pense que l'éclairage mentionné au verset 27... Lire la suite »
Merci, Kev. Vous soulevez un point intéressant. Matthieu 23:35 parle de tout le sang juste versé d'Abel à Zacharie. Les Juifs n'ont pas tué Abel. On pourrait donc soutenir que l'utilisation par Jésus de «génération» à vs. 36 s'applique à une génération qui va au-delà des Juifs. Il pourrait faire référence à la génération («générées») ou à la progéniture de Satan. D'un autre côté, Jésus parle de Jérusalem dans le verset suivant. Ainsi, la génération dont il parle pourrait également être utilisée le plus couramment, c'est-à-dire les Juifs qui le tueraient. Cela irait depuis ce même... Lire la suite »
«Cependant, pourquoi les rendre responsables du sang d'Abel. Peut-être parce qu'Abel a été tué par la semence de Satan. Caïn a tué son frère parce que le sacrifice d'Abel était acceptable pour Dieu et celui de Caïn ne l'était pas. Il s'agissait de l'adoration de Dieu, de la religion. Abel est devenu le premier martyr ou témoin. Vous l'avez cloué Meleti, Caïn et Abel n'avaient pas besoin d'être liés à temps. En fait, notre plus grande erreur est d'essayer continuellement de prendre en compte le temps comme si nous pouvions nous épargner en sachant le mesurer. L'élément de chronométrage des événements n'a rien à voir avec la foi. Satan gouverne le temps donc c'est... Lire la suite »
C'est l'un des articles les plus intéressants et instructifs que j'ai trouvé sur ce sujet. Merci pour ça.
D'accord. Ma première réaction a été «Wow. C'est l'explication la plus simple et la plus directe que j'aie jamais vue. » Cela a du sens. J'ai un profond respect pour vos recherches bibliques et j'apprécie le temps et les efforts que vous avez consacrés à les partager avec nous.
Quelle base scripturaire avons-nous en tant que témoins de Jéhovah pour enseigner que la chute de Babylone, la grande et la grande tribulation sont liées? Je n'en ai pas encore trouvé.
Salutations,
Il y a une discussion sur le statut des auteurs de «Beroean Pickets». Pouvez-vous s'il vous plaît confirmer votre compréhension de votre situation?
On m'a dit que vous êtes essentiellement des JW qui ont des inquiétudes quant à l'interprétation de votre organisation sur différents sujets et vous publiez ensuite ces préoccupations en ligne sous «Beroean Pickets»! Est-ce la vraie situation ou êtes-vous en fait d'anciens JW qui essaient juste de frapper la société?
S'il vous plaît, donnez-moi une réponse honnête car je suis très intéressé.
Salutations,
Bob
Pourriez-vous nous dire parmi qui se déroule cette discussion? Pour répondre à votre question, Apollos et moi ainsi que les modérateurs de Beroean Pickets et discussthetruth.com sont tous des JW en règle. Certains d'entre nous sont des anciens, bien que d'autres, par décision personnelle et consciencieuse, aient décidé de quitter leurs fonctions de supervision dans la congrégation. Nous aimons la fraternité et nous aimons la vérité. Quiconque lit les articles sur le site verra que notre position est basée uniquement sur ce que disent les Écritures. Parfois, cela met notre compréhension en conflit avec le fonctionnaire... Lire la suite »
J'apprécie vraiment cet article, car je pense que vous avez très bien distillé les versets et bien mieux que mes propres notes. En le lisant et en le relisant, la seule chose qui s'est démarquée comme un phare pour moi, ce sont les versets 6-8. «6Vous entendrez parler de guerres et de rumeurs de guerres. Assurez-vous de ne pas vous inquiéter, car cela doit arriver, mais la fin est encore à venir. 7Car nation se lèvera en armes contre nation, et royaume contre royaume. Et il y aura des famines et des tremblements de terre dans divers endroits. 8Toutes ces choses sont le début des douleurs de la naissance.... Lire la suite »
Une possibilité intéressante. Mais qu'en est-il des mots «Immédiatement après la souffrance de ces jours»? A quels «ces jours» Jésus se réfère-t-il?
Une question intéressante et j'espérais que quelqu'un poserait, alors merci, niteflyer. Les TNO utilisent la «tribulation». Personnellement, j'aime mieux ça, bien que la «souffrance» fonctionne aussi. C'est juste que la tribulation est utilisée à travers les Écritures chrétiennes en relation avec la congrégation pour se référer à une souffrance qui aboutit à un test ou une épreuve qui s'affine. Notre opinion officielle de JW à ce sujet est qu'elle fait référence à la grande tribulation (phase un) qui, selon nous, se réfère à la destruction mondiale de la fausse religion avec les Témoins de Jéhovah se tenant à l'écart sains et saufs et souriant béatement. Si ce... Lire la suite »