[Résumé de la Tour de Guêt pour w14 01 / 15 p. 7]
Par. 8 - «Dieu… a chargé Noé d'être« un prédicateur de la justice ». Il n'y a aucune preuve que Noé a été mandaté par Dieu pour ce rôle. Tout ce que nous pouvons affirmer avec certitude, c'est que Noé a prêché la justice. Nous en faisons une commission spéciale de Dieu, ce qui implique que le monde de ce temps-là avait été dûment averti de ce qui allait arriver. Étant donné que le monde de cette époque comptait probablement des centaines de millions, il est presque impossible de trouver un scénario dans lequel Noé aurait pu leur prêcher efficacement, même s'il n'avait pas la tâche supplémentaire de construire l'arche. .
Nous aimons faire plus de cette Écriture qu'il n'y en a pour donner des crédits à notre travail de prédication. La logique veut que, comme Noé, nous aussi sommes chargés de prêcher un avertissement au monde avant que Jéhovah ne le détruit.
Par. 16 - «Il a ainsi donné une partie de ses fidèles disciples la perspective de le rejoindre en tant que rois dans le Royaume de Dieu. Si vous supprimez les mots «certains de», vous aurez une déclaration biblique exacte, car nous ne parlons pas ici de la récompense finale mais seulement de la perspective qui est ouverte à tous les disciples de Jésus. Cependant, cela ne coïncide pas avec notre politique déclarée, nous devons donc introduire un peu de levain pour corrompre l'enseignement clair des Écritures.
Par. 17 - «Pourtant, Jésus devrait attendre pour prendre le plein pouvoir royal sur la terre en tant que« progéniture »promise. Jéhovah a dit à son Fils: "Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je mette tes ennemis comme tabouret pour tes pieds." "
Ce paragraphe présente le thème de la semaine prochaine qui réaffirme notre enseignement selon lequel 1914 est le début de la pleine puissance royale du Christ. Faisons un petit montage par nous-mêmes. Demandez-vous maintenant s'il y a des preuves au cours des 100 dernières années que les ennemis de Jésus ont été placés comme un tabouret pour ses pieds? Nous aimerions que le monde croie que depuis 1914, il y a eu un «petit nouveau en ville». Où est la preuve?
Je ne fais que demander:
Puisque nous parlons de questions liées à la période allant de la résurrection de Jésus à son retour, j'ai publié des informations sur les liens ci-dessous qui pourraient vous intéresser:
Les derniers jours:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
La conclusion du système de choses:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat C'est carrément effrayant. Au cours des derniers mois, je me suis également intéressé au terme «Last Days». J'ai mentionné dans un autre article comment des choses auxquelles je pensais revenaient souvent dans ce forum, même si je n'en avais discuté avec personne d'autre. Le sujet de ces liens est un exemple de ce que je voulais dire !! Certaines des choses que vous avez signalées, moi aussi, j'avais remarqué (par exemple avec les Hébreux, Joël, Actes, etc.) et j'en suis venu à la conclusion que les écrivains du NT pensaient vivre dans les Derniers Jours. De plus j'ai aussi... Lire la suite »
D'accord, cela devient encore plus effrayant.
Après avoir posté mon commentaire, j'ai fait défiler vers le haut pour voir le corps du message principal.
Et, devant moi, se trouvaient des graphiques indiquant le nombre de guerres au cours des cent dernières années.
Je ne te dis pas de mensonge, j'avais fait exactement la même recherche et partageais les informations avec l'autre moitié.
C'est comme si une sorte d'esprit Vulcain se mêlait !!
ImJustAsking: Imaginez ce que nous pourrions rechercher ensemble !! C'est précisément ce qui menace les groupes à haut contrôle et pourquoi «diviser pour vaincre» fonctionne. Mais, oui, j'ai hâte à ce jour. Soit dit en passant, au fur et à mesure que j'obtiens une meilleure compréhension de mots tels que «présence» (ou parousie, la période qui commence avec la venue / l'arrivée de Jésus), «les derniers jours» (la période allant de la première apparition de Jésus à son retour), «conclusion de le système »(fondamentalement équivalent à la grande tribulation), lorsque Jésus a commencé son règne (29 ou 33, selon que vous comptez sa règle de son onction ou de son exaltation - comparez Jean 18:37 où Jésus admet tacitement... Lire la suite »
D'accord, et il est parfois addictif de ce site. Enfin, obtenir la clarté et pouvoir partager et voir des pensées similaires, voire plus approfondies, autour des versets bibliques. Continuons !
Meleti, avec votre bénédiction, je voudrais consacrer un peu plus de temps et d'efforts pour développer la question que vous avez soulevée quant à savoir si l'Écriture enseigne deux destins différents pour les humains, ce qui, je le reconnais, est une étude assez importante à entreprendre, avec des avantages pratiques à gagner pour nous, et je propose donc de commencer un fil à ce sujet sur le forum de discussion, et peut-être d'importer quelques messages d'ici qui sont pertinents pour lui, si cela vous convient. Soit dit en passant, les trois autres points que vous souhaitez que je clarifie pourraient mieux être traités... Lire la suite »
Je suis d'accord. Le forum de discussion est le meilleur endroit pour ce type de dialogue. On se verra là bas. 🙂
En fait, il y avait plus de niveaux d'espoirs ressuscités datant des temps les plus reculés. Hébreux 11:35 résume cela en disant: «Les femmes ont reçu leurs morts par la résurrection; mais d'autres [hommes] ont été torturés parce qu'ils n'acceptaient pas d'être libérés moyennant une rançon, afin qu'ils puissent atteindre une meilleure résurrection. Paul clarifie davantage ceci dans Philippiens 3: 12-16 (Bible anglaise commune): «Ce n'est pas que j'ai déjà atteint cet objectif ou que j'ai déjà été perfectionné, mais je le poursuis, afin que je puisse m'y accrocher parce que Christ l'a saisi. de moi juste dans ce but. 13 Frères et sœurs, je... Lire la suite »
Oh, j'ai oublié de traiter avec la perspective des Israélites, qui croyaient évidemment que Dieu les ramènerait de la tombe pour qu'ils retrouvent leur ancienne existence et fortune ici sur terre, parce que toute l'Écriture hébraïque est pleine d'images dépeignant la vie au paradis ici sur terre sous le règne du Messie promis, je suis sûr que vous seriez d'accord avec cette évaluation. Le problème avec la théologie WT réside précisément dans le fait que la plupart d'entre eux sont exacts sur le plan scriptural, car comment pourrait-il autrement servir de leurre convaincant pour induire en erreur si possible même... Lire la suite »
Ce n'est que lorsque j'ai pris conscience du témoignage des esprits que j'ai été oint que j'ai pu commencer à voir la vérité.
Je ne lisais que du matériel de JW et tirais mes propres conclusions de la Bible.
J'essayais d'être un oint accepté et j'ai réussi.
Mais ensuite, l'esprit m'a appris que ma «bonne nouvelle» était d'une autre sorte… et je n'aime pas compromettre ma foi.
Vous parlez comme un bon calviniste Ross 😉 Matthieu 22:14 beaucoup sont appelés, peu sont élus. Appelé ἐκλεκτός, sélectionné. Le cadre est clairement paradisiaque. Ils sont invités et doivent préparer leurs vêtements de mariage. Lisez Matthieu 22 dans son ensemble. Les gens ont REFUSÉ de venir. Il y avait un choix. Je mène actuellement une étude biblique avec 2 calvinistes qui se disputent comme vous à propos des oints, mais je peux lancer une multitude de versets pour montrer que ce n'est pas du tout biblique. «Donc pour dire que tous les disciples du Christ sont aussi automatiquement les... Lire la suite »
[…] Explication voir "Guerres et rapports de guerres - Un hareng rouge?" [4] Daniel 10:13 [5] Voir les commentaires 1 et 2 [6] Voir une série d'articles sous le thème «Identifier l'esclave». [7] Matthieu […]
Meleti, merci d'avoir pris la peine de donner vos raisons de vous opposer à ce que j'ai écrit, car maintenant je peux réellement voir d'où vous venez, et admettre que vous avez là un point valable et plutôt intéressant, en cela, si on le regarde du point de vue du non-témoin, les gens sont très probablement habitués au concept d'aller au paradis plutôt que de continuer leur vie ici sur terre. Mais puisque les premiers chrétiens savaient clairement qu'ils allaient devenir rois et prêtres sur la `` terre habitée à venir '' - même si je suis d'accord avec vous que cela serait peu probable... Lire la suite »
Je n'ai aucune objection à ce que vous avez dit ici. Continuez s'il vous plaît.
ImJustAsking: (Ceci est une réponse à un de vos messages ci-dessus. Il y a eu tellement de messages depuis que je ne savais pas si vous verriez jamais ma réponse. C'est en relation avec vos commentaires que votre message a pris fin, et copié ici juste pour aider à continuer la pensée. Pour quiconque lit, c'est en rapport avec les «bons moments» apparents où il est censé y avoir «malheur pour la terre» suite à l'éviction de Satan dans l'Apocalypse 12.) >> le monde est un meilleur endroit qu'il y a 100 ans, encore moins deux mille... Lire la suite »
Bobcat je viens de vous lurrrrrrv. Je veux vraiment dire que
Il n'y a rien de mieux que la rencontre d'esprits et d'esprits apparentés.
Moi aussi, j'ai établi ces liens avec Daniel et Revelation et je suis en train de créer une carte conceptuelle pour voir comment tout cela s’intègre.
Certaines de mes interprétations diffèrent, mais grosso modo, nous allons dans la même direction.
Merci pour vos idées supplémentaires. Je partagerai vos pensées avec mon ami.
Pensez-vous que nous devrions commencer cette discussion sur le forum?
Pensez-vous que nous devrions commencer cette discussion sur le forum? IJA
Je vous en prie. Ce serait génial. Essayez de séparer les problèmes distincts en sujets séparés. Il n'est pas toujours facile de décider de cela, alors utilisez simplement votre meilleur jugement.
Apollos
J'attends ces sujets avec beaucoup d'intérêt 🙂 J'aime les prophéties!
ImJustAsking: Merci pour vos commentaires. Et je n'ai aucune objection à propos d'un fil sur ces choses. J'étais devenu très familier avec les points de vue du WT sur l'Apocalypse, Daniel, Mt 24-25, etc. au fil des ans. Mais au cours des dernières années, j'ai exploré les ramifications de plusieurs problèmes de rendu de texte aux TNO (par exemple Rev 1:10 comme ci-dessus, et Mt 24:36 pour n'en nommer que quelques-uns), mon rejet de 1914 comme faux, diverses significations de mots retenues par le WT mais que je ressens maintenant sont erronées (par exemple, «restant» de Ap 12: 17 = «reste»), diverses associations enseignées comme vérité (par exemple... Lire la suite »
J'ai tellement appris ces derniers mois sur place. Mon mari et moi avons eu un appel de berger l'autre jour, et nous avons posé des questions aux frères sur divers sujets. (Je n'entrerai pas dans les détails exacts ici) Les frères étaient de toute évidence mal à l'aise avec nos questions et le fait que nous utilisions plusieurs versions différentes de la Bible. Nous avons même utilisé un vieux Gédéon que nous avons trouvé pour rechercher certaines Écritures. Nous aimons étudier les «choses profondes» de Dieu. Malheureusement, lorsque nous allons aux réunions, tout cela ressemble à tant de «techniques de réunion de vente».... Lire la suite »
Salut Silvertop, merci pour le partage. Et comme vous, ce forum est assez instructif. Votre question sur pourquoi aller aux réunions. Je lutte avec le même. Je suppose que nous pouvons donner diverses raisons pour lesquelles nous continuons. Je sais que je continue pour ces différentes raisons. Cependant, récemment, les paroles de Jésus me sont venues à l'esprit où il dit que celui qui a plus d'amour son père, sa mère, sa fille plus qu'il ne m'aime, n'est pas digne de moi (Matthieu 10:37). Je comprends que cela pourrait ne pas s'appliquer littéralement, mais je pense que si je reste à cause de la... Lire la suite »
Je sais exactement ce que tu ressens. Je me rends compte qu'il n'y a pas de groupe parfait d'adorateurs et que personne n'a le monopole de la vérité ou même pratique sa foi toujours très authentique. En règle générale, je trouve que beaucoup de mes frères et sœurs sont sincères dans leur foi. Si ce n'était de l'arrangement d'exception et de la mentalité FDS WAY OU THE HIGHWAY, je pourrais y voir mon adoration jusqu'à ce que le jour de Jéhovah vienne. Ces deux raisons rendent la tâche plus difficile pour moi, car je me sens empêché d'aider les autres. En ce moment, ma femme et moi sommes toujours présents et en fait... Lire la suite »
Salut Silvertop, Bienvenue dans la discussion. Nous avons tous fait de longs voyages ici, mais je vois le rassemblement de personnes ici comme la preuve que nous sommes «appelés hors d'elle». Sinon physiquement, du moins émotionnellement et mentalement. Avec le temps, je vois l'organisation WT évoluer de plus en plus vers une secte. J'avais l'habitude de dire NON, nous ne suivons aucun leader humain, je ne connais même pas les noms de l'organe directeur. Désormais, l'auto-promotion est une constante à chaque réunion. Je ne me souviens pas d'une réunion récente où nous n'avons pas été invités à être reconnaissants ou obéissants... Lire la suite »
Salut 'Imjustasking', merci de m'avoir accompagné dans mes questions, donc, pour le premier point, la réponse est évidemment les Juifs, qui étaient son public cible, mais je demanderais avec Paul, 'Est-il le [Messie] de les juifs seulement? N'est-il pas aussi du peuple des nations? En ce qui concerne le point deux, voici où j'avais besoin de votre point de vue en détail, parce que je ne serais jamais arrivé à votre conclusion simplement en lisant les Écritures, alors merci d'avoir élaboré, car l'idée de deux naissances spirituelles consécutives est entièrement nouvelle pour moi, car au verset six, Jésus contraste clairement... Lire la suite »
Ross, vous avez un PM sur le forum de discussion. En partie, je voulais juste tester la fonctionnalité. J'espère que cela ne vous dérange pas que je l'essaie sur vous. Apollos
Meleti, 1) CITER MOI: «afin que s'ils échouaient, ils rateraient aussi l'éternité terrestre qu'ils avaient à l'origine, et iraient directement à l'étang de feu. Raisonner sur Hé 6: 4-8 et ses implications: ceux qui ont été une fois pour toutes éclairés, qui sont-ils, et qu'ont-ils avant d'être éclairés? Seriez-vous d'accord pour dire que cela parle des oints, avec un espoir de vie céleste, avec laquelle ils ont été éclairés, ce qui signifie qu'avant d'être ainsi éclairés, ils n'avaient pas cet espoir, et s'ils n'avaient pas l'espérance céleste ,... Lire la suite »
>> de sorte que s'ils échouaient, ils passeraient également à côté de l'éternité terrestre qu'ils avaient à l'origine, et iraient directement à l'étang de feu. Ceci suppose un fait non évident. Vous supposez qu'ils ont eu une éternité terrestre pour commencer et en acceptant l'appel céleste et en échouant, ils passent à côté des deux. C'est ce qu'enseignent les JW. Que nous sommes baptisés comme appartenant à la classe terrestre, mais pour certains à un moment donné par Dieu, ils reçoivent un appel céleste. S'ils ne sont pas à la hauteur de l'appel céleste, il n'y a pas... Lire la suite »
Salut Bobcat, à droite, vous faites un bon point sur les paraboles du royaume, donc en ce sens, le royaume a commencé en 33 EC comme l'instrument [dragnet etc.] à travers lequel les oints devaient être rassemblés au cours des 2000 dernières années, mais ce n'est pas le règne millénaire du Christ qui commencera par sa présence à venir et par la suite, comme le mot parousie signifie, et qui durera mille ans. Alors peut-être que nous devrions développer le langage et les termes pour exprimer avec précision la réalité que non plus, le royaume des cieux a deux étapes, l'une des... Lire la suite »
Ross: Vous voudrez peut-être consulter mon message ici (qui est un peu plus haut sur ce fil): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Il comprend une citation du commentaire du NICNT sur Matthieu qui donne une compréhension légèrement différente du mot «royaume». Cela pourrait vous donner un aperçu de la façon dont je pense sur ces questions. Dans l'état actuel des choses, je ne crois pas (en fait, je ne crois plus) en un «royaume» séparé sur les disciples du Christ (Col 1:13), avec un nouveau royaume mondial institué en 1914 (selon la théologie WT). Je crois plutôt que «le royaume de Dieu / ciel», tel qu’il est mentionné dans les Évangiles synoptiques, représente un... Lire la suite »
«Elle remplace la domination de Dieu dans l'Ancienne Alliance, par une qui s'étend sur le monde païen.»
Bobcat, c’est une façon particulièrement intéressante de voir cela.
Meleti, j'ai donné, et je suis en train de donner plus loin, les Écritures et leur application aux choses que j'ai écrites, donc pour que vous impliquiez que j'énonce mes vues sans soutien scripturaire n'est tout simplement pas vrai, donc pour vous de rejeter ou d'ignorer mon raisonnement scripturaire parce qu'il ne vous convient pas, sans donner votre version de l'histoire et ce que vous croyez être la bonne interprétation n'est pas utile pour faire avancer la discussion et la compréhension qui pourraient en résulter. Je ne pose pas ces questions pour vous mettre sur la sellette ou parce que j'essaye de tromper ou... Lire la suite »
Tu es vraiment un mec, Ross. Les longueurs auxquelles vous vous adressez pour éviter de répondre à quelques questions sont impressionnantes. Ce dernier commentaire totalise près de 600 mots. Sérieusement, il aurait été tellement plus facile de publier les écritures sur lesquelles vos arguments étaient basés et cela nous a fait gagner beaucoup de temps. Cependant, comme vous n'êtes pas disposé à répondre à mes questions sans d'abord obtenir une réponse de ma part, faisons une bonne affaire. Je répondrai à vos questions, mais vous devrez alors répondre aux miennes. Plus de retards, d'accord? Ross: Le Père est-il immortel par nature? Meleti: Oui (Ps. 90: 2)... Lire la suite »
GWIS, IMHO, les TNO ne sont pas dignes de confiance. Mais pour être juste, toutes les Bibles sont traduites avec la partialité des traducteurs. C'est pourquoi il est préférable de vérifier les autres traductions. Avez-vous vu le nouveau «Annuaire»? Dans l'avant, il dit ceci: Au début de cette année de service, lors de la réunion annuelle de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, le New World Bible Translation Committee a publié l'édition anglaise récemment révisée de la meilleure traduction de la Bible disponible pour l'humanité. . Jéhovah a utilisé ses propres fils engendrés par l'esprit pour fournir l'original de la Traduction du monde nouveau (Rom 8: 15,16).... Lire la suite »
Jéhovah a inspiré les TNO? Est-ce que je lis ceci correctement? Ce groupe (GB) ne prétend jamais être «inspiré» ou «infaillible», mais il semble avoir été inspiré par Jéhovah lui-même pour le RNWT. C'est une déclaration incroyable. Je ne comprends pas les jeux de mots… es-tu inspiré ou pas? S'ils revendiquaient l'inspiration, je ne crois pas que ce serait nécessairement offensant pour JW. De toute façon, nous sommes ivres de l'aide kool. J'ai rencontré un catholique en service qui m'a éclairé sur la succession apostolique et l'inspiration divine (ou canal de communication direct comme JW... Lire la suite »
J'ai relu la déclaration…. Je suppose qu'ils n'impliquent pas que les «fils engendrés par l'esprit» de Dieu l'ont traduite ou écrite… .. ils l'ont juste fournie. Je ne suis pas sûr que cela fasse une grande différence dans ma conviction qu'ils font la promotion de leur statut non inspiré mais inspiré.
GWIT, ce n'est pas vraiment une surprise. À titre de comparaison, la Biblegateway sur la nouvelle traduction anglaise dit ce qui suit: - La NET BIBLE est une traduction complètement nouvelle de la Bible! Il a été complété par plus de 25 chercheurs - experts dans les langues bibliques originales - qui ont travaillé directement à partir des meilleurs textes hébreux, araméens et grecs actuellement disponibles. ET - Le principal objectif de l'équipe de traduction de 25 personnes de NET Bible était de créer une version de la Bible qui était plus librement accessible que les autres traductions de la Bible à l'époque. À cette fin, leur processus de traduction... Lire la suite »
En fait, les TNO (version des années 80) sont une assez bonne traduction. La plupart des critiques à son encontre viennent d'autres «érudits» chrétiens qui veulent juste attaquer ceux qui l'ont fait. Bien que je n'ai pas suffisamment étudié le grec pour être érudit, j'ai étudié le grec pendant environ 6 ans au lycée et j'ai un diplôme de linguiste en langues et cultures orientales. Bon nombre des critiques contre les TNO sont tout simplement biaisées au-delà du mot. 😉 Les choix faits par les TNO sont justifiés. Ils peuvent être biaisés, tout comme les autres traductions, mais la traduction... Lire la suite »
Je pense que la plupart des traductions sont «polluées» par les doctrines et les opinions religieuses. À mon avis, les TNO ne sont pas différents à cet égard. Je conviens que certains elementa sont mieux traduits que d'autres traductions, mais en même temps, les TNO ont ajouté des mots ou des virgules pour soutenir une opinion religieuse. Le fait que le nom divin ait été ajouté au texte grec alors qu'aucun manuscrit ancien à ce jour n'a été trouvé qui porte le nom divin montre que les traducteurs avaient leur propre point de vue aux TNO.
Vrai
Je voulais juste exprimer cela, parce que les gens veulent toujours passer d'un extrême à l'autre. Tout à coup, tout ce que nous croyons est faux, la bible que nous avons est complètement fausse, etc.
Il est impossible de traduire la Bible sans BIAS.
Lorsque deux options sont possibles, celle choisie sera biaisée.
ImJustAsking: re: L'Apocalypse dit explicitement que Jean a été emmené au jour des Seigneurs (Ap 1:10). Je n'ai mentionné Apocalypse 1:10 dans aucun de mes messages ci-dessus. Voici pourquoi:. Le rendu d'Apocalypse 1:10 aux TNO est suspect et, pour autant que je sache, est rendu de cette façon aux TNO pour des raisons théologiques importantes pour la Société, plutôt que comme une simple traduction littérale. (Révélation 1:10 TNO). . Par inspiration, je suis devenu au jour du Seigneur. . . Dans le texte grec, le verbe «est venu à être» apparaît avant «en esprit» (egenomen en pnuemati, littéralement... Lire la suite »
Ok, il y a beaucoup de choses à penser ici. Merci.
Je suppose que cela peut prendre des semaines ou des mois avant que je puisse donner une réponse à vos commentaires, soit en accord, soit avec une réfutation.
Encore une fois merci de partager cela, cela va prendre beaucoup de recherche et reformuler certaines opinions que j'avais formées concernant la bête etc. si vous avez raison 🙂 -: 0
ImJustAsking: Prenez votre temps. Ne sautez pas aux conclusions et ne prenez rien pour argent comptant. Dans tout, il y a toujours un (des) aspect (s) que chacun de nous n'a pas encore vu ou considéré. L'apprentissage est un grand voyage. J'apprécie vraiment votre franchise. Et, en ce qui concerne Ap 1:10, la traduction du verset par la Société constitue la cheville ouvrière d'une grande partie de leur explication de l'Apocalypse. Donc, changez Ap 1:10, et alors vous devez nécessairement réviser une grande partie de votre compréhension basée sur le WT des autres parties de l'Apocalypse. Je peux dire cela parce que «j'ai été là-bas, j'ai fait ça». Je mettrais également en garde contre le... Lire la suite »
ImJustAsking: J'ai oublié de commenter votre première question: 1. Qui était responsable du chaos et du chaos AVANT que Satan ne soit expulsé du ciel, si ce que nous voyons est le résultat de ses actions au cours des 2000 dernières années? En réponse à cela, on pourrait d'abord mentionner que même si Satan a été abattu au 20e siècle (selon le WT), on pourrait se poser la même question - Qui était auparavant responsable du chaos? Bien que, si l'on s'en tient à un rejet de Satan au 1er siècle (correspondant à un intronisation de Jésus au 1er siècle)... Lire la suite »
En réponse à votre question (en réponse à la mienne), sur les malheurs de l'humanité (passés et présents), Satan a été et est toujours le coupable. Personne ne peut oublier qu'il a offert à Jésus les royaumes du monde. Par conséquent, l'avertissement que la Révélation donne à la terre est assez boiteux. Il faut se demander si les deux mille dernières années ont été pires que les deux mille précédentes, qu'il ait été expulsé du ciel ou non? Donc, même si votre compréhension du grec est correcte, quelque chose semble aller de travers. L'attitude sans souci... Lire la suite »
Merci de l'avoir signalé. Je viens de lancer une recherche sur Rev.1: 10 sur biblehub.com et j'ai vu que pratiquement toutes les traductions le rendaient comme vous l'expliquez. Si j'accepte le rendu des TNO, je me gratte la tête parce que dans ce contexte - en fait, dans la même phrase - Jésus s'adresse aux sept congrégations de l'époque de Jean. Si le rendu des TNO est juste, cela signifie que Jean a été transporté au jour du Seigneur (de nos jours, par la théologie JW) puis dans la même phrase, transporté au premier siècle. J'imagine que cela laisserait le pauvre John âgé avec sa tête... Lire la suite »
Je suis complètement d'accord. Outre biblehub, j'utilise la nouvelle traduction en anglais avec des notes détaillées. Les notes confirment toutes ce qui précède concernant le Jour du Seigneur. Le Royaume Interlinear est également correct. C'est curieux cependant. La nouvelle application JW Library, qui contient l'édition révisée de 2013 et permet en parallèle de voir d'autres traductions de 3, comme Kindom Interlinear. Là vous pouvez facilement voir les différences entre RNWT et les autres traductions (celles-ci sont toutes cohérentes). On se demandera combien de temps il faudra avant que ces incohérences / ajouts ou erreurs ne soient remarqués et, espérons-le, contestés.
Je dois mentionner qu'il y en a d'autres, en plus de la Société, qui postulent l'idée que John a été transporté dans le futur. Mais comme je l'ai souligné, ce n'est pas ainsi que se lit le texte grec, et comme Meleti l'a souligné, une grande partie du contexte de l'Apocalypse a Jean habite toujours le 1er siècle: les congrégations du 1er siècle des chapitres 2 et 3, par exemple, et le 6ème puissance mondiale encore existante (alias «5 sont tombés, 1 est, l'autre n'est pas encore arrivée» d'Apocalypse 17: 9, 10). Sur un aspect quelque peu différent, avec Jésus recevant le rouleau à ouvrir dans Rev... Lire la suite »
Merci à tous pour vos réponses. Vous m'avez donné beaucoup de matière à réflexion. Comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas beaucoup réfléchi à quand / comment / où / ce que Jésus a commencé à diriger. J'en suis venu à croire que pendant de nombreuses années, 1914 était faux. Ce n'est qu'après avoir découvert ce site que j'ai commencé à considérer cette doctrine comme importante. J'ai déjà déclaré que je pensais que ce n'était pas grand-chose que c'était faux. C'est comme la gangrène! Apparemment, je n'ai pas coupé cette doctrine de mon... Lire la suite »
De plus, j'ai toujours utilisé d'autres Bibles. Cependant, la discussion concernant le rendu de certaines écritures me rend un peu nerveux.
Je dirais que 90% de mes «connaissances» bibliques sont probablement basées sur les TNO. J'avais l'habitude de défendre vigoureusement cette Bible lorsque d'autres nous accusaient d'avoir notre propre Bible. Apparemment, c'est en fait le cas.
Il est vrai que l’impact est assez important. Alors, regardons de plus près. Apocalypse 5: 9 lit (NET): 9 Ils chantaient une nouvelle chanson: «Vous êtes digne de prendre le rouleau et d'ouvrir ses sceaux parce que vous avez été tué, et au prix de votre propre sang, vous avez acheté pour les personnes de Dieu de chaque tribu, langue, peuple et nation. Le verset 12 le répète plus ou moins. Il s'agit évidemment de Jésus. Je ne pense pas qu'il ait fallu 1914 ans pour reconnaître que Jésus était digne pour les raisons évoquées. C'était déjà clairement connu... Lire la suite »
Bobcat, Quand vous dites «de nombreux commentaires reconnaissent un sens« maintenant et plus tard »du Royaume tel que Jésus l'a enseigné», cela conviendrait mieux à la pensée et à la culture hébraïques. Et comme la langue hébraïque est beaucoup plus simple dans ses rendus plus dynamiques, l'idée que le Royaume est mieux compris comme spirituel, quelque chose qui «envahit la vie personnelle au début, et pourtant, avec le temps, il envahit la sphère entière de l'humanité (comme le la seconde moitié de Dan 2:44 décrit). Cela clarifie également les paroles de Jésus dans Luc 17:21 quand il a dit: «le Royaume de Dieu est au milieu de vous (ou 'en vous' comme rendu... Lire la suite »
SmolderWick1: Voici un petit extrait de la discussion dans le commentaire NICNT-Matthieu (Nouveau Commentaire international sur le Nouveau Testament, RT France, p.102): L'importance et la signification du «royaume de Dieu / ciel» [que la France tient « Dieu »et« le ciel »dans la phrase pour être fonctionnellement équivalent] en tant qu'élément central de l'enseignement de Jésus selon les Évangiles synoptiques a été abondamment discuté, et j'ai contribué à cette discussion. Bien qu'aucune déclaration ne commande l'assentiment universel, il existe un accord général sur le fait que, plutôt que de désigner un moment, un lieu ou une situation spécifique appelé «le royaume» - une abréviation trompeuse qui est aussi manifestement... Lire la suite »
Bobcat, merci. Et pas pour critiquer mais pour une certitude je n'ai pas encore vu un contributeur si prolifique qu'il se croise tant de fois sur un seul site. Votre esprit doit posséder une table des matières complète avec bibliographie et index exhaustif! 🙂 Quant à ma référence à la langue hébraïque plus dynamique, il y a bien sûr des niveaux d'hébreu: le plus ancien de type phénicien, picturalement concret menant à la dernière, néo-babylonien / araméen considéré par les puristes hébraïques comme contaminé et plus tard influencé par un grec abstrait beaucoup plus conglomérat. Mais [pour être fonctionnellement équivalents], nous aurions probablement besoin de... Lire la suite »
>> Votre esprit doit posséder une table des matières complète avec une bibliographie et un index exhaustif! L'opinion de ma femme sur ma mémoire est un peu moins enthousiaste lorsqu'elle me demande de ne pas oublier de ramasser quelque chose au magasin! 🙂 Mais garder une trace de l'endroit où j'ai placé un élément de recherche permet d'économiser une nouvelle saisie. Mais je n'ai pas encore compris comment intégrer des liens (par exemple, rendre le mot «ici» cliquable). Ou d'ailleurs, utilisez des caractères gras et italiques. Ce serait pratique. J'utilise Chrome, d'ailleurs. Je ne sais pas si c'est un problème avec l'éditeur de publication.... Lire la suite »
Cher Bobcat,
Je ne suis pas un spécialiste de l'hébreu biblique mais j'ai passé beaucoup de temps à faire des recherches sur un autre site appelé Ancient Hebrew.org. Ce n'est pas parfait, mais cela remplit une grande partie de ce qui a été perdu dans la traduction.
Et concernant ce petit problème avec la femme? Cela s'appelle une audition sélective. Ma femme l'a découvert lorsqu'elle m'a emmenée chez un audioprothésiste et j'ai obtenu de meilleurs résultats qu'elle. Quand elle a demandé pourquoi je n'avais jamais entendu la moitié de ce qu'elle avait dit, c'était la réponse que le spécialiste a donnée. Heureusement, elle a toujours le sens de l'humour 🙂
Permettez-moi de rechercher cette question sur la mise en forme du texte. Je peux en tant que modérateur / administrateur du site, mais si je peux trouver un moyen via WordPress d'exposer ces contrôles aux utilisateurs enregistrés, je le ferai.
IJA Je ne peux pas comprendre que Jésus règne sur les congrégations en tant que roi. D'où vient cette idée? Il est le roi des Chrétiens / JW? C'est certainement ce que les frères et sœurs ont commenté aujourd'hui. Le chef de la tour de guet a déclaré que Jésus gouverne aussi maintenant que roi (bien que le chant de clôture ait salué Jéhovah comme roi? «Que les cieux se réjouissent, que la terre soit joyeuse, car Jéhovah est devenu roi!») Avec un peu plus de 7 millions de sujets ( Environ # ofJW membres dans le monde) apparemment le GB et d'autres des 144,000 XNUMX sont rois maintenant? Je suis plus enclin à croire basé sur le... Lire la suite »
Salut GWIS, je ne crois pas qu'il règne sur terre en ce moment. Il a le pouvoir de le faire, mais il y a trop de problèmes dans le monde pour croire qu'il contrôle les choses. Son début de règne sur les NATIONS ne sera pas une affaire tranquille. Il arrive avec un bang !! Considérez ces versets, en particulier le verset 15 Isa 52:13 Regardez! Mon serviteur agira avec perspicacité. Il sera en haute position et sera certainement élevé et exalté beaucoup. Ésaïe 52:14 Dans la mesure où beaucoup l'ont regardé avec étonnement - tellement... Lire la suite »
Il dirige son église ointe avec l'autorité d'un juif engagé. C’était un lien officiel qui exigeait la délivrance d’un certificat de divorce. Le mariage est dans le futur oui, mais il exerce déjà la direction. Cette direction a commencé dans 33 à la Pentecôte.
Il régnera sur la terre et cela commencera dans le millénaire.
Je pense que le problème lié à l'idée que Jésus régnait depuis sa mort vient des raisons expliquées par Ross. Il semble y avoir une dichotomie. Bon roi Jésus au pouvoir, mais tout dans la chrétienté est un désordre apparent. Cela inclut la branche à laquelle nous appartenons (sur ce tableau). Alors, comment pouvons-nous «quadriller le cercle»? Je pense que la réponse réside peut-être dans le fait que nous oublions les leçons importantes que Jésus et al. Nous ont dites sur le Royaume. Il a dit maintes et maintes fois qu'au moment de son arrivée, il serait dans un état déplorable. Mth... Lire la suite »
GodsWordIsTruth: re «À moins que le règne du royaume promis par Jésus n'ait effectivement présidé les 2000 dernières années de massacre et de chaos», considérez comment l'idée que Jésus a commencé son règne depuis le 1er siècle aurait un impact sur ces passages: Ap 6: 1-7 (les 4 cavaliers) présente Jésus comme étant couronné, partant pour conquérir et achever sa conquête, suivi dans la vision par la guerre, la famine, les fléaux, etc. - ou comme vous l'avez cité, «les 2000 dernières années de massacre et de chaos». Ap 12 suivrait le même modèle: Jésus, la semence de la femme, enlevé au trône de Dieu (c'est-à-dire son ascension... Lire la suite »
Bobcat, je ne suis pas sûr de votre raisonnement ici. 1. Qui était responsable du chaos et du chaos AVANT que Satan ne soit expulsé du ciel, si ce que nous voyons est le résultat de ses actions au cours des 2000 dernières années? 2. L'Apocalypse dit explicitement que Jean a été emmené au jour des Seigneurs (Ap 1:10). Si le jour du Seigneur et le début de la domination de Jésus sont synonymes (comme vous semblez le suggérer à partir de votre raisonnement) et que Jésus a commencé à régner dès sa mort, alors logiquement Jean était DÉJÀ AU jour du Seigneur. Par conséquent, il n'y aurait pas besoin de lui... Lire la suite »
De plus, tout ce qui est lié à l'Apocalypse ne s'est pas produit au jour du Seigneur. Le récit des sept congrégations par exemple.
Bon raisonnement, BobCat et en ligne avec certaines de mes discussions privées avec Apollos. Vous avez également introduit quelques nouvelles réflexions sur l'argument. Le timing est excellent car je prépare un article sur la prochaine étude WT qui traitera d'un certain nombre de ces points.
Merci,
Meleti
imjustasking: Merci beaucoup pour l'accueil. Ross: Mon intention dans les messages ci-dessus était de présenter une étude / analyse scripturale des versets qui ont un impact sur l'affirmation du WT selon laquelle Jésus a commencé son règne en 1914 (par. 17, p. 11 de l'étude WT du 1/15/2014). Cela aurait aussi, bien entendu, un impact sur l'article suivant (concernant «100 ans de règne du Royaume»). Vous pouvez être assuré que je n'ai pas l'intention de relancer la domination du Vatican sur le monde. Quant au Royaume fonctionnant depuis le début du premier siècle, considérons les paraboles de Matthieu chapitre 13 (en particulier Le semeur, le blé / les mauvaises herbes,... Lire la suite »
Meleti,
la dernière fois on m’a dit: «c’est nous qui demandons à la
questions ici, c’était lors de ma réunion judiciaire qui
me fait sentir comme chez moi ici, lol
Nous pouvons discuter des Ecritures, mais non sans un
échange de vues mené de bonne foi.
Ross, Il y a eu de nombreuses expressions d'appréciation pour la liberté d'expression offerte par ce site. Il fournit un exutoire à de nombreux chercheurs sincères de la vérité qui ont enduré des années à s'asseoir dans des réunions et qui ont été forcés d'écouter et de lire des déclarations arbitraires et étayées sur ce que la Bible dit; tout en se voyant refuser le droit de contester ne serait-ce qu'un mot de ce qui est enseigné. Chacun ici a le droit de s'exprimer avec respect et comme vous le dites, «de bonne foi». Comme le montre le lien ci-dessus, «La bonne foi est un terme abstrait et complet qui englobe une croyance sincère ou... Lire la suite »
Hey Ross, si vous faites défiler quelques commentaires 40ish (deviner), vous remarquerez peut-être que Meleti a divisé l'un de vos messages en commentaires séparés et vous a demandé de répondre à chaque point individuellement. Vous pouvez le faire en cliquant sur Répondre sous chaque message respectif. Je ne le vois pas vous défier, vous demandant simplement de sauvegarder chaque point de la revendication. J'apprécie que vous ayez déjà une «image plus complète», mais pour convaincre quiconque sur ce site, nous devons enquêter sur toutes les objections possibles. Sinon, nous pouvons simplement lire les tours de guet. Ils présentent également une image harmonieuse, jusqu'à ce que nous commencions à poser des questions.... Lire la suite »
Très bons points Meleti & Alex.
Il y a tellement d'éléments constitutifs dans les murs de notre foi que les WTS se sont mal alignés, laissés de côté ou mal placés, qu'il peut être difficile de les reconstruire sans rompre quelques connexions.
Si nous essayons de reconstruire plusieurs murs à la fois, nous risquons de devenir confus et démoralisés.
Nous souhaitons tous que les briques se trouvent là où elles devraient être et qu’elles sont maintenues en place avec un bon mortier scriptural.
1 animal 3: 15
Salut Bobcat et Apollos, l'idée que le royaume de Dieu a commencé à régner en 33 EC remonte au troisième siècle, lorsque l'Église chrétienne a commencé à mettre en œuvre sa domination sur le monde au Nom du Christ comme ses représentants terrestres, en brûlant tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec leur interprétation de l'Écriture selon laquelle le Christ avait le pouvoir de régner sur les nations lors de son ascension au ciel, mais je ne sais pas pourquoi nous devrions soutenir cette hérésie de l'Église catholique, en particulier avec le recul de 2000 ans de échoué la domination chrétienne sur le monde, soi-disant... Lire la suite »
Bobcat fait valoir de grands points. Le jamaïcain JW a fait des remarques bibliques similaires. «À moins que le règne du royaume promis par Jésus n'ait véritablement présidé les 2000 dernières années de massacre et de chaos,» Ma pensée est similaire à celle de Ross. Pourtant, je ne peux pas discuter avec les Écritures. il est sur le trône… Je connais probablement la réponse à cette question mais un roi peut-il régner et pourtant tout le monde n'est pas entièrement soumis à lui sur le trône? Quand y aura-t-il un point culminant de ce règne? Peut-être que le règne de 1000 ans promis est Son futur règne sur terre? Alors lors de sa venue, de son retour ou de son avènement… Il détruit... Lire la suite »
Ross,
Je peux très brièvement répondre à la question 4.
Si les non-gentils ne sont pas «nés de nouveau», comment pouvons-nous devenir les fils de Dieu?
Je pense que vous en avez peut-être déjà parlé dans votre réponse, mais voici:
une. Jean 6: 26-64
b. Luke 22: 14-29
c. Romains 6
????
Bobcat
Bienvenue sur le forum de discussion.
Quelle contribution impressionnante !!!
Merci pour vos pensées
Ross, je ne voulais pas que vous deviniez quoi que ce soit, je pensais juste qu'en tant que personne réfléchie, vous auriez préféré raisonner par vous-même. Dans tous les cas, je vais vous l'expliquer. 1. A qui était le «vous» auquel Jésus parlait lorsqu'il a parlé à Nicodème? Seuls les Juifs ou les Juifs et les Gentils Seuls les Juifs - pas les Gentils présents ou futurs. Jn 3: 3 En réponse, Jésus lui dit: «En vérité, je vous le dis, à moins que quelqu'un ne soit né de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. Ce mot que n'importe qui au verset 3 semblerait... Lire la suite »
Salut Umberto, ravi de vous rencontrer, et bon d'entendre votre point de vue, même si, en fait, tous les anges sont des dieux, tout comme Jésus l'était avant de devenir chair tout en existant sous la forme de Dieu en tant qu'être spirituel, mais ils sont tous mortels, les mêmes comme les humains. 2 Co 4, 4; Ps 82: 6,7 Que toutes choses ont vu le jour par Jésus, ou que certains des anges se sont retournés contre Dieu, n'ont pas altéré leur être de la même forme d'esprits mortels, faite à l'image de Dieu. Par conséquent, bien que Jésus était le seul engendré du Père à travers lequel toutes choses étaient... Lire la suite »
apollos0falexandria a dit: Les périodes charnières sont la résurrection (selon vos références) et ensuite (espérons-le bientôt) quand la royauté de Jésus est exercée de manière tangible pour chaque être vivant en arrivant puis en «s'asseyant sur son trône glorieux» pendant le millénaire règne Oui, comparez cela avec les paroles de Paul comme Actes 17:30, 31: Certes, Dieu a négligé les temps d'une telle ignorance, mais maintenant il dit aux hommes qu'ils devraient tous se repentir partout. 31 Parce qu'il a fixé un jour où il entend juger la terre habitée en justice par un homme qu'il a désigné, et il... Lire la suite »
apollos0falexandria:
Merci pour vos commentaires.
Hébreux 1: 5 cite Psaume 2: 7 et 2 Sam 7:14 - (Hébreux 1: 5 TNO). . Par exemple, auquel un des anges a-t-il jamais dit: «Tu es mon fils; Moi, aujourd'hui, je suis devenu ton père »? [Ps 2: 7] Et encore: «Je deviendrai moi-même son père, et lui-même deviendra mon fils»? [2 Sam 7:14] L'implication de la question dans Hébreux 1: 5 («auquel un des anges a-t-il jamais dit ...») est que Dieu a déjà dit ces choses à Jésus (à l'époque de la l'écriture des hébreux). Les deux psaume... Lire la suite »
Voici une liste complète de toutes les Écritures faisant référence à la «présence» de Jésus (parousie, Strong's # 3952) Le WT soutient que la «présence» de Jésus commence par son couronnement en tant que roi. La question implicite ici est donc la suivante: le contexte de ces versets faisant référence à la «présence» de Jésus donne-t-il une indication à laquelle il est lié lorsque Jésus devient roi? Mt 24: 3 Question des disciples menant au discours d'Olivet. Notez que dans l'esprit des disciples, la parousie était liée à la destruction du temple et à la «conclusion du système de choses» (ou «l'âge»). Mt 24:27 La parousie serait quelque chose de universellement reconnu. Mt... Lire la suite »
Une discussion intéressante dans le commentaire NICNT-Matthew (RT France, p.103-04) concernant la phrase, «le royaume des cieux s'est rapproché». (Mt 3: 2 TNO 1984-2013) [Début de la citation] Mais Jean (et Jésus) ne se contentent pas de faire écho à cet espoir [juif dominant] que le règne de Dieu arrive bientôt. Il est déjà arrivé; littéralement, il «s'est approché». Il y a eu un long débat sur la signification du choix du verbe engizo [Strong's # 1448, «neared»], et surtout de son temps parfait. Le temps présent, engizei, aurait véhiculé l'espoir eschatalogique standard, il «s'approche», mais le parfait engiken [temps] [trouvé... Lire la suite »
Concernant le paragraphe 17 et la question: «Quand Jésus commencerait-il à régner en tant que Roi du Royaume de Dieu?» Hébreux 10:12, 13 applique le Psaume 110: 1 à Jésus et le fait déjà assis à la droite de Dieu après sa résurrection, attendant que Dieu place ses ennemis à ses pieds. Héb 2: 5-9 décrit Jésus déjà «couronné de gloire et d'honneur» bien qu'il attend toujours que Dieu soumette tous ses ennemis. 1 Cor 15: 24-28 fait également allusion au Psaume 110: 1. Ce qui est le plus intéressant, c'est en quoi il contredit le paragraphe 17 sur le moment où Jésus commence à régner. Dans son allusion au Psaume 110: 1, Paul remplace «asseyez-vous... Lire la suite »
Lynx,
Je suis complètement d'accord. Merci pour la liste complète des références pour la sauvegarder. Les périodes charnières sont la résurrection (selon vos références) et ensuite (espérons-le bientôt) lorsque la royauté de Jésus est exercée de manière tangible pour chaque être vivant en arrivant puis en «s'asseyant sur son trône glorieux» pendant le règne millénaire (Matt 25:31). Aucune autre inauguration ne semble nécessaire pour s'harmoniser avec toutes les Écritures.
Apollos
Jean 1: 1 déclare très clairement (que ce soit avec un G majuscule ou un g minuscule, que Jésus était un dieu, pas un ange. Il semble d'après ce que j'ai lu dans la Bible que cela placerait Jésus sur un plan beaucoup plus élevé que cela. d'un ange. Jésus-Christ a aidé à la création de notre univers tel que nous le connaissons. Car en… Jean 1: 2…. "Celui-ci était au commencement… .." Cette déclaration semble exulter Jésus-Christ au-dessus des autres êtres angéliques. non?
Meleti,
afin de rendre les choses un peu plus faciles, donc je sais où vous
debout, pourriez-vous s'il vous plaît répondre aux questions suivantes:
Le père est-il par nature immortel?
Jésus a-t-il partagé la nature des dieux ou sa forme avant de venir sur terre?
Les anges sont-ils mortels comme les humains?
Jésus était-il égal aux anges dans la condition mortelle avant de devenir chair?
S'il vous plaît, montrez-nous les Écritures avec lesquelles vous vous soutenez.
position, car cela m'aidera à mieux cibler mes réponses sur votre
questions, que je suis en train de répondre, merci.
Peu importe où je me situe dans ce cas, puisque je vous demande seulement de fournir un soutien scripturaire pour les points que vous avez déjà soulevés. L'une des conditions pour participer à notre forum est que les affiches et les commentateurs soutiennent leurs idées et leurs théories avec les Écritures. Nous ne voulons pas devenir comme les éditeurs de notre littérature JW et faire des affirmations non fondées et non étayées par les Écritures, n'est-ce pas?
Salut 'Imjustasking'
plutôt que de me faire deviner ce que tu crois, pourquoi ne
Dites-nous simplement comment vous voyez les Juifs renaître, en utilisant seulement
Les paroles de Jésus ou des sources d'OT?
En passant, mes réponses ont abordé tous les points que vous avez soulevés.
vous voudrez peut-être les relire et réfléchir à ce qu’elles impliquent.
«Imjustasking», je suis à peu près inoffensif, et j'aime aussi des gens qui sont passionnés par leurs croyances; vous êtes donc en bonne compagnie ici. Il est vrai que les Juifs devaient mourir à la loi mosaïque avant de pouvoir devenir chrétiens, et certaines personnes en concluent que les Gentils, n'ayant pas été soumis à la loi, n'ont pas besoin de mourir, et donc n'ont pas besoin d'être né de nouveau dans l'Esprit, mais un tel raisonnement est facilement réfuté si nous regardons la lettre de Paul aux Romains Gentils, où dans le chapitre 6 il soutient qu'ils... Lire la suite »
Ross, tu as dit: Il est vrai que les Juifs devaient devenir morts à la loi mosaïque avant de pouvoir devenir chrétiens, et certaines personnes en concluent que les Gentils, n'ayant pas été sous la loi, n'ont pas besoin de mourir pour elle, et par conséquent Vous n'avez pas besoin de naître de nouveau dans l'Esprit. Dans le point ci-dessus et ailleurs, vous semblez relier spécifiquement la mort spirituelle avec «né de nouveau». Pourquoi? Je ne me souviens pas que Jésus ait établi ce lien avec le fait d'être «né de nouveau». Les deux problèmes sont distincts. Tu as dit que même Jésus a révélé que les Gentils auraient besoin de naître... Lire la suite »
Ross a dit - «Et, oui, Jésus a fait 'référence à avoir à expérimenter la mort pour naître de nouveau' dans les mots suivants:« Très vraiment je vous le dis, à moins qu'un grain de blé ne tombe en terre et ne meure, il ne reste qu'un grain; mais s'il meurt, il porte alors beaucoup de fruits. Jean 12:24 »En séparant ce commentaire du corps de votre argument, je ne vois pas comment l'Écriture que vous avez citée ci-dessus a une pertinence directe. Le contexte entier des versets environnants se rapporte à Jésus parlant de sa mort imminente et du fruit qu'elle... Lire la suite »
Meleti, j'ai oublié de donner une référence à ceux qui, une fois pour toutes, ont été éclairés par le Saint-Esprit lors de leur onction avec lui, mais qui sont tombés, pour finir en Gehenna, qui peut être vu dans Hébreux 10 verset 28: " Tout homme qui a méconnu la loi de Moïse meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. À quel point une punition beaucoup PLUS sévère, pensez-vous, l'homme sera-t-il considéré comme digne qui a foulé aux pieds le Fils de Dieu et qui a estimé comme de valeur ordinaire le sang de l'alliance... Lire la suite »
Ross, j'imagine que vous avez répondu à certaines de mes questions dans le commentaire ci-dessus, mais j'ai du mal à le savoir.
Je vais ré-énumérer mes questions précédentes en les décomposant en commentaires séparés. Veuillez fournir des réponses uniquement pour la question posée dans chaque commentaire. Cela permettra au reste d'entre nous de comprendre votre point de vue beaucoup plus facilement.
>> de sorte que s'ils échouaient, ils rateraient également l'éternité terrestre qu'ils avaient à l'origine et iraient directement à l'étang de feu.
Cela implique que ceux qui ont une espérance céleste ont commencé avec une espérance terrestre. À un moment donné, ils en ont un céleste. Cela implique deux classes de chrétiens. La classe choisie pour aller au paradis soit le faire ou mourir pour toujours. À partir des Écritures, vous n’avez établi aucune des prémisses sur lesquelles repose votre déclaration finale.
>> Jésus n'était autrefois qu'un être spirituel mortel, un messager ou un ange véhiculant et personnifiant la Parole de Dieu,
Quelle preuve y a-t-il que «Jésus n'était autrefois que… un messager ou un ange»?
>> Par conséquent, l'oint peut être considéré comme de nature `` égale '' à Dieu et à Jésus, mais certainement jamais en rang,
tout comme Jésus partageait également la nature des anges, bien qu'il ait un rang plus élevé en tant que premier-né.
Partager quelque chose ne vous rend pas égal. Je peux travailler chez Microsoft et ainsi «partager la richesse» de Bill Gates, mais cela ne fait pas de moi son égal. Personne ne peut jamais être de nature «égale» à Dieu. Ils peuvent être comme lui, l'image de lui, mais cela n'implique pas l'égalité.
>> Il n'y a qu'une seule position dans l'univers plus élevée que celle de l'Archange, qui est celle du Tout-Puissant.
Prouvez-le, s'il vous plaît.
J'ai recherché l'explication dans Insight into the Scriptures concernant Michael. Il se lit comme suit: «Les preuves bibliques indiquent que le nom de Michael s'est appliqué au Fils de Dieu avant de quitter le ciel pour devenir Jésus-Christ et aussi après son retour». Comme on peut s'y attendre, il n'y a aucune preuve scriptuelle fournie. Mais regardons de près cette déclaration. … Et aussi après son retour. Si cela est vrai, pourquoi le chapitre 1 d'Apocalypse identifie-t-il la personne qui donne la révélation à Jean du Ciel, c'est JESUS-CHRIST? Puis quand Maria est tombée enceinte, on lui a dit de nommer son fils... Lire la suite »
Aussi, quand dans la Bible une personne reçoit un nouveau nom ou a plus d'un nom sous lequel cette personne est connue, la bible explique que, comme avec Abram (Abraham), Pierre (Simon), Paul (Saulus) mais beaucoup plus exemples. Si Michael redevenait Jésus, puis à nouveau Michael, la Bible l'aurait explicitement expliqué, comme pour tous les autres changements.
Vous faites d'excellents points dans ces deux commentaires, menrov. (Au fait, est-ce que le pseudonyme pour «hommes errants» de Daniel 12: 4?) Je pense que la raison pour laquelle nous poussons l'idée «Michael est Jésus» est que notre enseignement erroné selon lequel Jésus a pris le pouvoir royal en 1914 l'exige. La seule «preuve empirique» - et j'utilise l'expression avec de grandes réserves - que nous pouvons avancer pour l'intronisation présumée de Jésus en 1914 est que la Première Guerre mondiale a éclaté cette année-là. Pour relier les points, nous devons enseigner que la raison de la guerre était l'éviction de Satan à cette époque. («Vers 1914 CE -... Lire la suite »
Haha, non, MENROV contient les lettres de mon nom de famille. Je sais que je peux m'identifier à cela (j'ai utilisé MENROV pour beaucoup de choses) mais cela ne me dérange pas. Je comprends les «risques» comme étant un JW, mais en même temps, si les choses sont fausses, incorrectes, etc., je pense que je dois être en mesure d'en discuter. À votre santé !!!
Fait intéressant, le mot «manifestement» est utilisé près de 5,000 XNUMX fois dans la bibliothèque WT avec peu de preuves pour étayer une telle conclusion.
sw
Ross, permettez-moi de m'excuser pour avoir laissé entendre que vous êtes confus quant aux termes nés de nouveau.
Je viens de me rendre compte que ma formulation de cette phrase peut sembler un peu condescendante, ce qui n'était pas mon intention.
Alors s'il vous plaît pardonnez-moi pour toute infraction causée. Aucun n'était prévu
Ross, pour le moment, je vais m'arrêter de commenter vos commentaires, pour la raison que j'ai indiquée plus tôt. Alors, pardonnez-moi. Je dirai ceci cependant. Vous semblez confondu avec le terme né de nouveau. À part les Juifs qui étaient sous l'alliance, les non-Juifs ne sont pas nés de nouveau. Je vais vous donner quelques indices: 1. À qui parlait Jésus quand il parlait à Nicodème? Seuls les Juifs ou les Juifs et les Gentils 2. Quand les Juifs sont-ils nés la première fois? 3. Jésus a-t-il fait allusion au fait de devoir... Lire la suite »
Salut Meleti et «GodsWordIsTruth», désolé de vous avoir donné des conclusions sans beaucoup de soutien scripturaire et d'explication sur la façon dont je suis arrivé à ces conclusions; alors merci de m'avoir tiré dessus. L'égalité de la nature entre Dieu, Jésus et les oints glorifiés peut être vue dans 2. Pierre 1 verset 6, où les saints sont censés devenir «partageurs dans la nature divine», et Jean 5 verset 26 déclare que, tout comme le Le père a la vie en lui-même, il a donc également accordé au fils d'avoir la vie en lui-même, ce qui montre que Christ a reçu une qualité de vie... Lire la suite »
Bonjour Ross, Si je peux profiter de cette occasion pour suggérer quelque chose qui nous aidera à mieux comprendre vos points, je voudrais aborder le sujet des phrases consécutives. Il n'est qu'un exemple d'une phrase continue du commentaire ci-dessus. (J'ai supprimé les sauts de paragraphe confus pour plus de clarté.) L'égalité de la nature entre Dieu, Jésus et les oints glorifiés peut être vue dans 2. Pierre 1 verset 6, où les saints sont censés devenir «partageurs dans la nature divine» , 'et Jean 5 verset 26 déclare que, tout comme le Père l'a... Lire la suite »
Merci pour la leçon de grammaire Meleti. Très informatif. La question de la capitalisation m’a échappé jusqu’à ce que vous veniez de le signaler.
Bonjour Ross, merci pour votre réponse. Comme vous le savez, je me demandais si oui ou non les JW des «144,000 4» ou des «oints» croient qu'ils deviendront égaux à Christ. J'ai décidé de faire un petit sondage par moi-même et j'ai demandé à 144,000 personnes. Tous ceux qui prétendent être des chrétiens de «grande foule». En utilisant le raisonnement des «frères» du Christ, ils ont estimé que les oints seront égaux à Christ. Je suis choqué. Est-ce ainsi que nous considérons le GB? Roi désigne et égal au Christ? Votre raisonnement semble aller encore plus loin en disant que les «XNUMX XNUMX» sont oints de... Lire la suite »
Je crois que la nouvelle création ointe sera égale à Jésus comme une femme est égal à un homme. Elle est avant tout une bête à la nature humaine, mais toujours subordonnée au mari.
Bonjour Melleti,
bonne question, eh bien, je me perd facilement dans une grosse bosse
de texte et pensait que d'autres pourraient avoir le même
la limitation, d’où la scission en morceaux, qui
des espacements, je dois l'avouer, se produisent parfois
au mauvais endroit, désolé pour ça; J'espère
vous pouvez tous faire face.
En outre, j'ai trouvé que lorsque j'ai essayé de faire légèrement
des phrases plus longues, ils ont fini par être coupés
par la mise en forme ici, donc je limite volontairement leur
longueur dans mes brouillons;
Je suis sûr qu’il existe de meilleurs moyens de contourner
problèmes, mais je suis un peu cyber-contesté, donc
s'il vous plaît pardonnez.
Salut Ross,
Cela aidera peut-être. Le but d'un paragraphe est de regrouper les pensées liées. Graphiquement, cela aide l’esprit du lecteur à comprendre comment vos pensées exprimées dans des phrases individuelles se regroupent et se rapportent les unes aux autres. Un nouveau paragraphe indique une nouvelle pensée ou une expansion de la pensée actuelle.
Fractionner une phrase au milieu pour former un autre paragraphe rend le lecteur difficile à suivre votre raisonnement.
Salut Menrov, Jésus pourrait être appelé prince en Daniel et Jude parce qu'à l'époque, il n'était pas encore roi. Le fait d'être «l'un des» plus grands princes conviendrait bien à son profil, puisqu'il n'a jamais cherché à se promouvoir, mais a même abandonné sa position légitime de «grand prince» dans les cieux, pour devenir inférieur aux anges. De plus, puisque le Nom Michael n'apparaît qu'en référence à Jésus avant qu'il ne devienne chair, nous pouvons supposer qu'Il a alors reçu un changement de Nom, tout comme Il a également reçu à nouveau un nouveau Nom lors de Son retour au... Lire la suite »
Michael était «l'un des principaux princes». Cela signifie qu'il y en avait d'autres de rang égal. Ceci est incompatible avec le statut unique que Jean donne à Jésus dans le premier chapitre de son évangile. Jésus était sans égal d'après la description de Jean. Ce verset de Daniel à lui seul disqualifie Michael en tant que Jésus préhumain.
>> De plus, puisque le nom Michael n'apparaît qu'en référence
à Jésus avant qu'il ne devienne chair
Un mot d'avertissement ici. Cette affirmation n'est ni prouvée ni étayée. Il suppose des faits qui ne sont pas en preuve. Le nom de Michael n'apparaît pas en référence à Jésus.
Salut «GodsWordIsTruth», Jésus est devenu une nouvelle création lors de son baptême et de l'onction de l'Esprit Saint par le Père, parce qu'avant cela, il n'était qu'un humain de chair et de sang, avec une vie terrestre sans fin en vue, tout comme Adam l'avait été avant de pécher. . Ainsi, tout comme Jésus, lorsque les oints reçoivent leur naissance spirituelle à la vie spirituelle au moyen du Christ demeurant dans leurs cœurs, ils ont abandonné leurs perspectives de vie terrestre éternelle en échange de rentrer chez le Père, de sorte qu'en cas d'échec, ils manqueraient également l'éternité terrestre qu'ils... Lire la suite »
Salut Ross-
«Par conséquent, l'oint peut être considéré comme de nature 'égale'
à Dieu et à Jésus, mais certainement jamais en rang, »
Je suis respectueusement en désaccord avec une grande partie de votre dernière déclaration, mais cette déclaration m'a frappé. Jéhovah et Jésus sont les Créateurs de l'univers tout entier et l'onction dont vous parlez vient d'eux. Croyez-vous que Dieu nous oint de son esprit afin que nous puissions devenir égaux en nature avec lui ?? Je ne peux pas comprendre cela. Soooo… .nous devenons… des dieux? de nature égale au Tout-Puissant?
Ross, >> Jésus est devenu une nouvelle création lors de son baptême et de son onction avec le Saint-Esprit par le Père. Pouvez-vous fournir une preuve scripturaire pour cette affirmation? >> de sorte que s'ils échouaient, ils rateraient également l'éternité terrestre qu'ils avaient à l'origine et iraient directement à l'étang de feu. Pouvez-vous fournir une preuve scripturaire pour cette déclaration? >> Jésus n'était autrefois qu'un être spirituel mortel, un messager ou un ange transmettant et personnifiant la Parole de Dieu. Pouvez-vous fournir une preuve scripturaire pour cette affirmation? >> Par conséquent, l'oint peut être considéré comme `` égal '' par nature... Lire la suite »
Bonjour `` Imjustasking '', merci d'avoir développé votre point de vue sur l'arrivée du Christ comme étant plus que la `` présence invisible '' étouffée qui ne peut être perçue que par les `` yeux de la foi '' de ces aigles prévoyants du WT dans leurs `` chambres intérieures ''. " Dans Matthieu 24, Jésus nous dit que D'ABORD, toutes les tribus de la terre le verront venir sur les nuées du ciel, après quoi il enverra ses anges avec un grand son de trompette, que Paul élabore comme procédant du «Seigneur LUI-MÊME». », Comme Il descend avec un appel commandant, avec une voix des Archanges et avec la trompette de Dieu, qui... Lire la suite »
Ross, je dois demander ceci - et je ne veux pas être offensé - pourquoi vos commentaires sont-ils divisés en strophes? Souvent rompu au milieu d'une phrase? Juste curieux.
J'aime lire les commentaires de Ross. Il est comme un voyageur temporel du passé. 🙂
Je suppose qu'il a lu beaucoup de livres plus anciens.
Et sur cette note, Meleti et Apollos… J'apprécie vraiment vos compétences en écriture. Vous m'avez inspiré pour améliorer mes propres compétences à l'avenir. Vos messages sont toujours très fluides et clairs. Une joie à lire à coup sûr.
(Sauf quand je poste depuis un appareil mobile .. Ha!)
Merci Alex. Une clé pour y parvenir est de relire, puis de relire et enfin de relire ce que l’on a écrit. Après tout cela, laissez-le un jour, puis revenez-le et relisez-le.
Ensuite, après toute cette relecture (avec son édition correspondante), on devrait donner le document à un critique de confiance pour une édition extérieure. (J'utilise ma femme pour faire ça la plupart du temps.) Même si je pense avoir attrapé toutes les erreurs, elle en trouvera d'autres.
C'est pourquoi tous les bons écrivains mettent des années à publier leur premier roman. Le mien est toujours en cours d'édition après plus de dix ans. Comme me l'a dit un romancier: L'écriture c'est 10% d'inspiration et 90% de transpiration… .. le sang, la sueur et les larmes étant le montage! 🙂
Je crois que Hemingway a dit un jour: «Écrire est facile. Tout ce que vous avez à faire est de vous asseoir devant une machine à écrire et de saigner. »
>> Archange en charge de tous ses anges accompagnateurs, qui
la voix retentira au son de la trompette de Dieu.
Veuillez fournir une preuve pour cette déclaration.
>> Il n'y a qu'une seule position dans l'univers plus élevée que celle de
Archange, qui est celui du Tout-Puissant.
Veuillez fournir une preuve de cette déclaration.
Bonjour ross, c’est juste une question, mais pensez-vous que les thessaloniciens 1 4 v 16 et la révélation 14 v 14 à 16 pourraient parler du même avis d’événement selon lequel un ange aurait en fait donné un ordre à Jésus quand il serait sorti du temple probablement à la demande de dieu lui-même. Kev c
Salut Alex, merci d'avoir évoqué ce hors-sujet engageant; et je conviens que puisque les chances que même des organismes unicellulaires surgissent spontanément sont quelque chose comme 10 à la puissance de tant de zéros qu'ils doivent être considérés statistiquement au-delà de toute possibilité, les chances "scientifiques" contre l'existence de Dieu sont encore plus grandes que cela, de sorte que l'argument selon lequel rien ne vient de rien peut de même être montré comme en contradiction avec l'existence sous-entendue de Dieu, à laquelle nous ne pouvons que répondre qu'il est l'Exception, et l'exception à TOUT, c'est pourquoi nous l'appelons... Lire la suite »
Je suis d'accord Ross et Alex. Je ne sais pas du tout où ils vont avec cela. Le fait qu'ils représentent chacun de nous est ahurissant. Contrairement à d'autres confessions chrétiennes, nous ne pouvons pas fournir un avertissement personnel que nous ne sommes pas nécessairement d'accord avec leurs points de vue sans craindre d'être exclus ou d'apparaître critiques envers les frères. Je ne suis pas convaincu qu'ils connaissent suffisamment les théories de l'évolution pour le réfuter (malgré ce que le WTBS pense qu'il existe de nombreuses théories de l'évolution, pas une seule), j'ai évité de placer le livre de l'évolution dans le passé et j'ai... Lire la suite »
Vous pouvez perdre un débat, même si vous avez la meilleure position, si vous ne parvenez pas à bien argumenter. Un criminel peut marcher librement parce qu'un avocat qualifié parcourt la poursuite. Dans cet article, ils utilisent une logique sérieusement imparfaite. Cela me dérange quand les gens utilisent des erreurs pour prouver un point. Par cet usage tordu de la logique, ils réfutent en fait l'existence de Jéhovah. Je suis sûr qu'ils ne l'ont pas réalisé lorsqu'ils ont écrit cela, mais j'aurais aimé que l'écrivain ait eu plus de sagesse. Les enseignements de Jésus étaient simples, mais n'ont jamais dit de bêtises. Je suis et serai toujours étonné... Lire la suite »
Tout à fait d'accord…. Le style d'argumentation est pour moi le plus ennuyeux parfois. Comme si nous ne sommes plus capables de penser et que les gens à qui nous prêchons sont considérés comme plus idiots
Oui, Jésus sera des choses différentes pour différentes personnes; pour ceux qui restent ici sur terre, il deviendra le «Père éternel», mais pour les saints, il est maintenant leur frère, et deviendra un seul Esprit avec eux à son retour, pour les recevoir chez lui comme son épouse. Le psaume semble dire que les ancêtres du Christ seront remplacés par ses fils adoptifs terrestres, qu'il désignera comme princes sur toute la terre, mais comme il est peu probable que ce soit le sens, il s'ensuit que ses ancêtres deviendront effectivement ses fils adoptifs pendant les 1000 ans;... Lire la suite »
Peut-être suis-je très tard ou lent à le reconnaître… Après avoir lu certains des commentaires… Est-ce que nous (GB) enseignons ou sous-entendons-nous qu'en étant les frères du Christ, nous sommes égaux au Christ? Enseignons-nous que d'une manière ou d'une autre, les 144,000 144,000 ne participent pas seulement à son royaume, mais qu'ils sont des rois comme le Christ et que c'est donc aussi le royaume des XNUMX XNUMX? Est-ce cette ligne de raisonnement qui nous permet de considérer Jésus comme un simple ange de haut rang? Je dois être franc et dire que je n'ai jamais cru que j'étais «oint» ou l'un des... Lire la suite »
GWIT, c'est mon opinion sincère que le GB fait de Jésus comme juste un ange, peut être plus spécial que les autres anges mais toujours un ange. En indiquant que le GB est le seul canal que Jéhovah utilise, ils se font un minimum égal à Jésus mais comme étant à leur avis le seul canal, ils contournent Jésus. Comme tous les élus ou oints sont des frères consisérés par Jeaus, ils bénéficieront de privilèges spéciaux, mais ils n'auront pas la même autorité que Jésus. Les apôtres n'avaient pas la même autorité que Jée lorsqu'il était sur terre ni... Lire la suite »
Suppression des fautes de frappe: GWIT, je suis sincèrement d'avis que le GB fait de Jésus comme juste un ange, peut être plus spécial que les autres anges mais toujours un ange. En indiquant que le GB est le seul canal que Jéhovah utilise, ils se font au minimum égaux à Jésus mais comme étant à leur avis le seul canal, ils contournent Jésus. Comme tous les élus ou oints sont considérés comme des frères par Jésus, ils bénéficieront de privilèges spéciaux, mais ils n'auront pas la même autorité que Jésus. Les apôtres n'avaient pas la même autorité que Jésus quand il... Lire la suite »
«Les oints sont des rois pleinement couronnés, et non des princes, comme on peut le voir dans Psaume 45:16:« A la place de vos ancêtres [Jésus] viendront vos fils [non frères], que vous désignerez comme princes en tous. La terre." Cela nous dit que Jésus et son épouse céleste adopteront ses ancêtres comme fils et les nommeront à des postes de surveillance ici sur terre pendant les 1000 ans. Les Frères glorifiés de Jésus sont ses compagnons rois avec Lui dans le Ciel, et non des fils princiers ici sur terre, comme décrit dans les Psaumes. Je suis confus par votre point dans l'Écriture que vous avez citée... Lire la suite »
Ross-
«En ce qui concerne notre adoption en tant que fils, nous devons être clairs sur le fait que nous sommes
PAS adopté par Jésus, mais par le Père à travers Lui;
nous devenons fils de Dieu, PAS fils de Christ.
Il est notre Souverain Sacrificateur et Médiateur, PAS notre Père.
Il est notre père
Isa 9: 6
Les Écritures parlent de lui dans les deux rôles.
Salut 'Imjustasking', le rendu alternatif 'étant fait tellement mieux que les anges' ne change pas le sens que Jésus n'était pas 'beaucoup mieux' AVANT qu'il ne soit 'fait' ainsi par le Père, et je pense que le contexte fait référence au fait que Jésus, bien qu'étant l'agent par lequel le Père a fait toutes choses, était à cette époque Lui-même mortel, comme tous les autres anges et diverses créatures spirituelles l'étaient et continuent de l'être. Les choses ont vraiment commencé à arriver pour Jésus quand il a été adopté dans l'Esprit alors qu'il était un humain ici sur terre, ce qui lui a donné... Lire la suite »
Salut Ross, Merci pour vos pensées. Je vais m'arrêter de cette conversation pour le moment, car il me reste encore beaucoup à formuler dans mon esprit à vos observations, avant de donner une réponse concrète. Cependant, je pense que vous avez fait beaucoup d'hypothèses spéculatives concernant le rôle et la relation de Jésus avec les anges avant de venir sur terre, ce qui ne correspond pas au modèle d'utilisation et de signification normaux de `` premier-né '' lorsqu'il est utilisé dans le reste des Écritures ( se référant certes aux humains). Un autre point de spéculation est que Jésus était Michael le... Lire la suite »
IJA- Encore une fois, je suis d'accord avec votre raisonnement concernant Michael. 1 Thessaloniciens 4:16 est l'Écriture dont je crois que vous et Ross faites référence. Je ne comprends pas comment nous lisons que c'est la propre voix de Jésus. Quand je lis ce passage, j'ai le sentiment que Jésus est accompagné par les anges, y compris l'archange. J'ai médité sur l'idée que Jésus est une «nouvelle création». J'avoue que la discussion que vous et Alex avez eue me dépasse vraiment. Je ne peux pas comprendre ce que vous dites… .. Si je comprends bien…. Nous convenons qu'à la résurrection que Jésus... Lire la suite »
Je crains de ne pas être d'accord, car dans Daniel le Michel est référé à l'un des principaux princes et au grand prince, ce qui signifie que si c'était aussi Jésus, il serait considéré. Prince mais Jésus est roi. Aussi 1 Thess. 4:16 lit Avec la voix d'un archange. Ce n'est qu'une comparaison. Jésus a de nombreux titres ou références mais son nom est Jésus et non Michael. Le chapitre 1 identifie clairement par son nom celui qui donne la révélation du ciel: Jésus-Christ. Cela n'a aucun sens de changer soudainement cela pour Michael. De plus, Jéhovah a dit que... Lire la suite »
Je suis d'accord que Menrov «l'un des principaux princes» implique également qu'il existe d'autres grands princes égaux à Jésus. Cela ne peut pas être vrai. «Tandis que les anges, bien que plus grands en puissance et en puissance, ne prononcent pas de jugement blasphématoire contre eux devant le Seigneur.» (2 Pierre 2:11) Michael n'a pas osé réprimander Satan pour calomnie… Il a laissé cela au Seigneur. «Mais même l'archange Michel, quand il se disputait avec le diable au sujet du corps de Moïse, n'osa pas lui-même le condamner pour calomnie mais dit:« Le Seigneur vous réprimande! »(Jude 9) Jésus a réprimandé Satan à plusieurs reprises comme un menteur... Lire la suite »
Nouveau ici, après avoir lu les articles sur ce site pendant longtemps, j'ai enfin trouvé le courage de m'inscrire. Je voudrais remercier Meleti et Apollos pour cette liberté inhabituelle de discuter de ce qui me tient à cœur. Bonjour à tous.
Bonjour et bienvenue sur le site. Nous avons hâte d'entendre vos pensées.
Bonjour Umberto et bienvenue.
Bienvenue!
Bonjour et bienvenue
Hors sujet: Ceci vient d'être affiché sur le site JW: «La croyance en Dieu est tout à fait raisonnable. Il est conforme au fait prouvé que la vie ne peut pas naître d'elle-même. Aucune preuve n'existe pour soutenir l'idée que la vie pourrait provenir spontanément d'une matière non vivante. Je crois certainement en la création, mais Dieu n'est certainement PAS servi en écrivant des bêtises comme ça! Qu'aucune preuve n'existe pour soutenir une idée, NE PROUVE PAS que l'idée que l'idée elle-même est impossible. EN FAIT… par les mêmes méthodes scientifiques, l'existence de Dieu ne peut être prouvée, donc elles sont... Lire la suite »
Ross, vous avez écrit: Salut "Imjustasking", puisque Jésus "est devenu meilleur que les anges", il s'ensuit qu'à un moment donné, Il était simplement égal à eux, comme un autre ange - juste comme un point de logique. Salut Ross, merci pour l'observation. Cela m'a fait creuser un peu plus. Il est intéressant de noter que le mot traduit par `` devenir '' est GINOMAI (G1096) Le lexique de Thayer a ceci sur le mot: 1) devenir, c'est-à-dire venir à l'existence, commencer à être, recevoir l'être 2) devenir, c'est-à-dire s'accomplir, arriver 2a ) des événements 3) surgir, apparaître dans l'histoire, venir sur le... Lire la suite »
Salut Ross D'accord, je vais répondre à ma propre question ici, parce que quelque chose vient de me venir à l'esprit, une pensée à laquelle je réfléchis depuis quelques semaines. Si Jésus avait une préexistence et a été utilisé pour créer les cieux et même les anges, alors il doit s'ensuivre qu'il était TOUJOURS meilleur qu'eux. Le potier n'est-il pas plus grand que l'argile? (Rom 9:21.) Par conséquent, si Jésus est le créateur des anges, alors comment pourrait-il être le même qu'eux et comment pourrait-il maintenant devenir meilleur qu'eux? Sûrement en tant que leur créateur, il était toujours meilleur... Lire la suite »
Nous discutons de la nature du Christ. Son essence. WTBS enseigne que son essence était celle d'un ange premier-né. J'ai besoin de chercher une preuve pour cela. Mes enfants physiques seraient de la même essence que les miens, mais imaginez-moi aller au paradis comme une nouvelle création, je deviens d'une nouvelle essence tous ensemble. Même si nous avons la même essence maintenant, je suis plus grand que lui, car je lui ai donné la vie. Même s'il grandit, je serai toujours son père. Donc Jésus a été trois types d'essences… ange, homme... Lire la suite »
Salut AR, Le WT enseigne que Dieu est un esprit et les anges sont des esprits. Ergo Jesus est un esprit. De plus, ils enseignent que Jésus était un ange. Non seulement ayant la même nature / essence d'ange, mais un véritable ange. Parlons-nous des autres humains comme ayant l'essence de l'humanité? Non, ils ne parlent pas non plus des anges en relation avec Jésus. En ce qui les concerne, il était et est pleinement ange.Il y a deux nombreuses références à citer de la bibliothèque WT qui prouvent ce point, alors je vous laisse le chercher par vous-même mais... Lire la suite »
IJA- Je suis d'accord avec votre raisonnement ici. Surtout en ce qui concerne Michael the ArchAngel. Hébreux 1: 5, 6 Car auquel des anges a-t-il jamais dit: «VOUS ÊTES MON FILS, AUJOURD'HUI JE VOUS A ENGAGÉ»? Et encore une fois, "JE SERAI UN PÈRE POUR LUI ET IL SERA UN FILS POUR MOI"? Et quand Il ramène de nouveau les premiers-nés au monde, Il dit: «ET LAISSEZ TOUS LES ANGES DE DIEU L'ADORER. «Http://meletivivlon.com/6/2014/01/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/18/2013/12/was-there-ever-a-time-that-the-son -did-not-exist / Je crois que les articles ci-dessus écrits par Apollos (et de nombreux commentaires) ont définitivement façonné et affiné ma vision de la nature de... Lire la suite »
BTW, j'ai copié et collé cette Écriture… Je n'ai pas capitalisé ces mots….
J'attends vraiment avec impatience cet épisode car j'ai beaucoup à partager avec le groupe qui, à mon avis, n'était pas adressé avec les précédents.