«En vérité, je vous dis que cette génération ne veut en aucun cas
passer jusqu'à ce que toutes ces choses se produisent. "(Mt 24: 34)
Il existe essentiellement deux méthodes que nous pouvons utiliser pour comprendre le sens des paroles de Jésus concernant «cette génération». L'un s'appelle eisegesis, et l'autre, l'exégèse. Le Conseil d'Administration utilise la première méthode de l'émission télévisée de ce mois pour expliquer Mt 24:34. Nous utiliserons la deuxième méthode dans un article de suivi. Pour l'instant, il faut comprendre que l'eisegesis est employée quand on a déjà une idée de ce que signifie un texte. Entrant avec une idée préconçue, on travaille alors à adapter le texte et à soutenir le concept. C'est de loin la forme la plus courante de recherche biblique.
Voici le scénario qui pèse sur le Conseil d'administration: ils ont une doctrine qui prétend que Jésus a commencé à régner de façon invisible sur les cieux en 1914, une année qui a également marqué le début des derniers jours. Sur la base de cette interprétation et en utilisant des représentations typiques / antitypiques, ils en ont déduit que Jésus les avait nommés pour être son esclave fidèle et discret sur tous les vrais chrétiens sur la terre au cours de l'année 1919. Par conséquent, l’autorité du Conseil d’administration et l’urgence avec laquelle le travail de prédication doit être mené dépendent de la prétention de 1914.[I]
Cela crée un problème sérieux quant à la signification de «cette génération», telle qu’exprimée dans Matthew 24: 34. Les membres de la génération qui a vu le début des derniers jours de 1914 devaient être en âge de comprendre. Nous ne parlons pas de nouveau-nés ici. Par conséquent, la génération en question a bien dépassé la marque du siècle - les années 120 et leur nombre.
Si nous cherchons la «génération» dans un dictionnaire ainsi qu'une Bible lexique, nous ne trouverons aucune base pour une génération d’une si grande longueur dans l’ère moderne.
L’émission de septembre sur tv.jw.org est la dernière tentative du Conseil d’administration d’expliquer sa solution à ce mystérieux problème. Cependant, l'explication est-elle valide? Plus important encore, est-ce scripturaire?
Frère David Splane fait un excellent travail en exposant la dernière interprétation de Matthew 24: 34. Je suis convaincu que ses paroles convaincront la grande majorité des témoins de Jéhovah que notre compréhension actuelle est exacte. La question est: "Est-ce vrai?"
J'ose dire que la majorité d'entre nous se laisserait berner par un faux billet de 20 $ de haute qualité. La monnaie contrefaite est conçue pour ressembler, se sentir et remplacer totalement la vraie chose. Néanmoins, ce n'est pas la vraie chose. Il ne vaut littéralement pas le papier sur lequel il est imprimé. Pour révéler sa nature sans valeur, les commerçants exposeront une facture à la lumière ultraviolette. Sous cette lumière, la bande de sécurité sur un billet de 20 USD deviendra verte.
Peter a mis en garde les chrétiens contre ceux qui les exploiteraient avec des mots contrefaits.
"Cependant, il y eut aussi de faux prophètes parmi le peuple, car il y aura aussi de faux docteurs parmi vous. Celles-ci introduiront discrètement des sectes destructrices et même renier le propriétaire qui les a achetés… ils vont vous exploiter goulûment avec des mots contrefaits.”(2Pe 2: 1, 3)
Ces mots contrefaits, comme la monnaie contrefaite, peuvent être pratiquement impossibles à distinguer de la réalité. Nous devons les examiner sous la bonne lumière pour révéler leur vraie nature. Comme les anciens Béréens, nous examinons les paroles de tous les hommes en utilisant la lumière unique des Écritures. Nous nous efforçons d'être nobles d'esprit, c'est-à-dire ouverts aux nouvelles idées et désireux d'apprendre. Cependant, nous ne sommes pas crédules. Nous pouvons très bien faire confiance à la personne qui nous remet le billet de 20 $, mais nous l'avons quand même mis sous la bonne lumière pour être sûrs.
Les mots de David Splane sont-ils vrais ou sont-ils contrefaits? Voyons par nous-mêmes.
Analyser la diffusion
Frère Splane commence par expliquer que «toutes ces choses» fait référence non seulement aux guerres, famines et tremblements de terre mentionnés dans Mt 24: 7, mais également à la grande tribulation évoquée dans Mt 24: 21.
Nous pourrions passer du temps ici pour essayer de montrer que les guerres, les famines et les tremblements de terre ne faisaient pas du tout partie du signe.[Ii] Cependant, cela nous éloignerait du sujet. Alors admettons pour le moment qu'ils font partie de «toutes ces choses», car il y a un problème beaucoup plus important que nous pourrions autrement manquer; celui que frère Splane voudrait apparemment nous faire oublier. Il voudrait nous faire déduire que la grande tribulation dont parle Jésus est toujours dans notre avenir. Cependant, le contexte de Mt 24: 15-22 ne peut laisser aucun doute dans l'esprit du lecteur sur le fait que notre Seigneur se réfère à la grande tribulation qui fut le siège et la destruction de Jérusalem de 66 à 70 EC Si cela fait partie de «tout ces choses »comme le dit David Splane, alors la génération a dû le voir. Cela nous obligerait à accepter une génération de 2,000 ans, pas quelque chose auquel il veut que nous pensions, alors il suppose simplement un accomplissement secondaire bien que Jésus n'en ait pas fait mention, et ignore l'accomplissement réel très gênant.
Nous devons considérer comme hautement suspecte, toute explication de l'Écriture qui nous oblige à choisir les parties qui s'appliquent et celles qui ne le sont pas; surtout quand le choix est fait arbitrairement sans fournir aucun support scripturaire pour la décision.
Sans plus tarder, Brother Splane emploie ensuite une tactique très astucieuse. Il demande: «Maintenant, si quelqu'un vous demande d'identifier une Écriture qui nous dit ce qu'est une génération, vers quelle Écriture vous tourneriez-vous?… Je vais vous donner un moment… Pensez-y…. Mon choix est Exode chapitre 1 verset 6. »
Cette déclaration, ainsi que la manière dont elle est prononcée, nous ferait en déduire que l'Écriture de son choix contient toutes les informations dont nous avons besoin pour trouver un support pour sa définition de «une génération».
Voyons si cela s'avère être le cas.
«Joseph est finalement mort, ainsi que tous ses frères et toute cette génération.» (Ex 1: 6)
Voyez-vous une définition de «génération» contenue dans ce verset? Comme vous le verrez, c'est le seul verset que David Splane utilise à l'appui de son interprétation.
Lorsque vous lisez une phrase comme «tous qui génération », vous pourriez naturellement vous demander à quoi« cela »fait référence. Heureusement, vous n'avez pas besoin de vous demander. Le contexte fournit la réponse.
"Maintenant, ce sont les noms des fils d'Israël qui est venu en Egypte avec Jacob, chaque homme qui est venu avec sa maison: 2 Ruben, Siméon, Lévis et Juda; 3 Isʹsa-char, Zebʹu-lun et Benjamin; 4 Dan et Naphʹta · li; Gad et Ashʹer. 5 Et tous ceux qui sont nés de Jacob étaient des 70, mais Joseph était déjà en Égypte. 6 Joseph est finalement mort, ainsi que tous ses frères et toute cette génération. »(Ex 1: 1-6)
Comme nous l’avons vu lorsque nous avons examiné la définition du mot dans le dictionnaire, une génération est: «l’ensemble des individus nés et vivre à peu près le même temps"Ou" un groupe d'individus appartenant à un catégorie spécifique en même temps”. Ici, les individus appartiennent à la même catégorie (la famille et le ménage de Jacob) et vivent tous au même moment. Quelle heure? Le moment où ils sont «venus en Egypte».
Pourquoi frère Splane ne nous renvoie-t-il pas à ces versets de clarification? En termes simples, parce qu'ils ne soutiennent pas sa définition du mot «génération». Utilisant une pensée écologique, il se concentre uniquement sur un seul verset. Pour lui, le verset 6 est indépendant. Il n'est pas nécessaire de chercher ailleurs. La raison en est qu'il ne veut pas que nous pensions à un moment comme l'entrée en Égypte, pas plus qu'il ne veut que nous pensions à un autre moment comme 1914. Au lieu de cela, il veut que nous nous concentrions sur la durée de vie d'un individu . Pour commencer, cet individu est Joseph, bien qu'il ait un autre individu en tête pour notre journée. Selon lui, et apparemment l'esprit collectif du Conseil d'administration, Joseph devient la génération à laquelle Exode 1: 6 fait référence. Pour illustrer, il demande si un bébé né 10 minutes après la mort de Joseph ou une personne décédée 10 minutes avant la naissance de Joseph pourrait être considéré comme faisant partie de la génération de Joseph. La réponse est non, car aucun des deux ne serait un contemporain de Joseph.
Inversons cette illustration pour montrer en quoi il s’agit d’un raisonnement contrefait. Nous supposerons qu'une personne - appelez-le, John - est décédée 10 quelques minutes après la naissance de Joseph. Cela ferait de lui un contemporain de Joseph. Pourrions-nous alors en conclure que John faisait partie de la génération qui est venue en Égypte? Supposons un bébé - nous l'appellerons Eli - est né quelques minutes avant la mort de Joseph. Eli ferait-il également partie de la génération qui est entrée en Égypte? Joseph a vécu pendant des années 10. Si John et Eli ont également vécu des années 110, on peut alors dire que la génération entrée en Égypte a mesuré des années 110.
Cela peut sembler stupide, mais nous suivons simplement la logique que frère Splane nous a fournie. Pour citer ses mots exacts: «Pour que l'homme [John] et le bébé [Eli] fassent partie de la génération de Joseph, ils auraient dû vivre au moins un certain temps pendant la vie de Joseph."
Compte tenu de ma naissance et des explications fournies par David Splane, je peux affirmer avec certitude que je fais partie de la génération de la guerre de sécession. Je ne devrais peut-être pas utiliser le mot «en toute sécurité», car je crains que si je disais de telles choses en public, des hommes en blouse blanche pourraient venir m'emmener.
Frère Splane fait ensuite une déclaration particulièrement choquante. Après avoir fait référence à Matthieu 24:32, 33 où Jésus utilise l'illustration des feuilles sur les arbres comme moyen de discerner l'arrivée de l'été, il déclare:
«Seuls ceux qui ont un discernement spirituel pourraient conclure, comme l'a dit Jésus, qu'il est près des portes. Maintenant voici le point: Qui dans 1914 étaient les seuls à avoir vu les différents aspects du signe et a tiré la bonne conclusion? Que quelque chose d'invisible se produisait? Seulement l'oint. "
A tiré la bonne conclusion? Le confrère Splane et les autres membres du Conseil d'administration, qui ont manifestement approuvé cette discussion, ont-ils délibérément induit la tromperie en erreur? Si nous devons assumer qu'ils ne le sont pas, nous devons supposer qu'ils ne savent pas tous que tous les oints de 1914 croyaient que la présence invisible du Christ avait commencé à 1874 et que le Christ avait été intronisé dans les cieux à 1878. Nous devrions également supposer qu'ils n'ont jamais lu Le Mystère Accompli qui a été publié après 1914 et qui indiquait que les derniers jours, ou «le début du temps de la fin», commençaient dans 1799. Les étudiants de la Bible, que Splane appelle «les oints», croyaient que les signes dont Jésus parlait dans le chapitre de Matthieu 24 avaient été accomplis tout au long de la 19.th siècle. Guerres, famines, tremblements de terre - tout était déjà arrivé en 1914. C'était la conclusion qu'ils en tiraient. Quand la guerre a commencé en 1914, ils n'ont pas lu «les feuilles sur les arbres» et ont conclu que les derniers jours et la présence invisible du Christ avaient commencé. Au contraire, ce qu'ils croyaient que la guerre signifiait était le début de la grande tribulation qui se terminerait à Armaguédon, la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant. (Lorsque la guerre a pris fin et que la paix s'est prolongée, ils ont été forcés de repenser leur compréhension et ont conclu que Jéhovah avait écourté les jours en mettant fin à la guerre en accomplissant Mt 24:22, mais que bientôt la deuxième partie de la grande tribulation commencerait , probablement vers 1925.)
Nous devons donc en conclure que le Conseil d'administration est pathétiquement mal informé de l'histoire des Témoins de Jéhovah, ou qu'ils sont en train de se faire illusion de groupe, ou qu'ils nous mentent volontairement. Ce sont des mots très forts, je sais. Je ne les utilise pas à la légère. Si quelqu'un peut nous proposer une solution de remplacement qui ne soit pas néfaste pour le Conseil d'administration, tout en expliquant cette déclaration démesurée des faits de l'histoire, je l'accepterai volontiers et la publierai.
Le chevauchement de Fred Franz
Nous sommes ensuite présentés à la personne qui, comme Joseph, représente une génération - en particulier, la génération de Mt 24:34. En utilisant la durée de vie du frère Fred Franz, baptisé en novembre 1913 et décédé en 1992, on nous montre comment les contemporains du frère Franz constituent la seconde moitié de «cette génération». Nous sommes maintenant introduits au concept d'une génération avec deux moitiés, ou une génération en deux parties. C'est quelque chose que vous ne trouverez dans aucun dictionnaire ni lexique biblique. En fait, je ne connais aucune source en dehors des Témoins de Jéhovah qui soutient ce concept de deux générations qui se chevauchent constituant une sorte de super génération.
Cependant, étant donné l'exemple de David Splane de l'homme et du bébé qui pourraient faire partie de la génération de Joseph en raison du chevauchement de sa vie, même de quelques minutes, nous devons conclure que ce que nous examinons dans ce tableau est une génération en trois parties. Par exemple, CT Russell est mort en 1916, chevauchant la période de l'onction de Franz de trois années complètes. Il est mort dans la soixantaine, mais il y avait sans aucun doute des oints dans leurs 80 et 90 ans au moment du baptême de Fred Franz. Cela remet le début de la génération au début des années 1800, ce qui signifie qu'elle approche déjà de 200 ans. Une génération de deux siècles! C'est tout à fait une chose.
Ou, nous pourrions le regarder en fonction de ce que le mot signifie réellement en anglais moderne ainsi qu'en hébreu et en grec ancien. En 1914, il y avait un groupe d'individus d'une même catégorie (les oints) qui vivaient en même temps. Ils ont constitué une génération. Nous pourrions les appeler «la génération de 1914» ou «la génération de la Première Guerre mondiale». Ils (cette génération) sont tous décédés.
Regardons maintenant cela en appliquant la logique de Brother Splane. On fait souvent référence aux individus qui ont vécu à la fin des années 60 et au début des années 70 (période de la présence américaine au Vietnam) comme étant la «génération hippie». En utilisant la nouvelle définition qui nous a été fournie par le Conseil d’administration, nous pouvons également dire qu’ils appartiennent à la «génération de la Première Guerre mondiale». Mais ça va plus loin. Il y avait des gens dans leurs 90 ans qui ont vu la fin de la guerre du Vietnam. Ceux-ci auraient été vivants en 1880. Il y avait des individus en 1880, qui sont nés au moment où Napoléon faisait la guerre en Europe. Par conséquent, il y avait des gens en vie en 1972 lorsque les Américains se sont retirés du Vietnam qui faisaient partie de la «guerre de 1812 génération». C'est ce que nous devons accepter si nous voulons accepter la nouvelle interprétation du Conseil d'administration de la signification de «cette génération».
Quel est le but de tout cela? David Splane explique avec ces mots: «Alors, frères, nous vivons en effet profondément dans le temps de la fin. Ce n’est pas le moment pour aucun de nous de se lasser. Alors, écoutons tous le conseil de Jésus. Le conseil a conclu que Matthew 24: 42, 'Veillez donc, car vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.' "
Le fait est que Jésus nous disait que nous n’avions aucun moyen de savoir quand il viendrait, alors nous devrions rester vigilants. Frère Splane, cependant, nous dit que nous do savoir quand il viendra - environ - il viendra très très bientôt. Nous le savons parce que nous pouvons utiliser les chiffres pour comprendre que les quelques membres restants de «cette génération», dont le Conseil d’administration fait partie, vieillissent et mourront bientôt.
Le fait est que les paroles de frère Splane vont à l'encontre de ce que Jésus nous dit deux versets plus tard.
"Sur ce compte, vous aussi, vous vous montrez prêts, car le Fils de l'homme arrive à une heure tu ne penses pas l'être. ”(Mt 24: 44)
Jésus nous dit qu'il viendra à un moment où nous pensons réellement qu'il ne vient pas. Cela va à l'encontre de tout ce que le Conseil d'administration voudrait nous faire croire. Ils voudraient nous faire penser qu'il arrive dans la durée de vie restante de quelques individus âgés. Les paroles de Jésus sont la vraie affaire, la vraie monnaie spirituelle. Cela signifie que les paroles du Conseil d'administration sont contrefaites.
Un nouveau regard sur Matthew 24: 34
Bien sûr, rien de tout cela n'est satisfaisant. Nous voulons toujours savoir ce que Jésus voulait dire quand il a dit que cette génération ne mourrait pas avant toutes ces choses.
Si vous lisez ce forum depuis un certain temps, vous saurez qu'Apollos et moi avons tenté plusieurs interprétations de Matthieu 24:34. Je n'ai jamais vraiment été satisfait de l'un d'entre eux. Ils étaient tout simplement trop intelligents. Ce n'est pas par un raisonnement sage et intellectuel que les Écritures sont révélées. Il est révélé par l'esprit saint opérant dans tous les chrétiens. Pour que l'esprit circule librement en chacun de nous et fasse son travail, nous devons coopérer avec lui. Cela signifie que nous devons supprimer de notre esprit les obstacles tels que l'orgueil, les préjugés et les préjugés. L'esprit et le cœur doivent être disposés, désireux et humbles. Je vois maintenant que mes tentatives précédentes pour comprendre la signification de «cette génération» étaient teintées d'idées préconçues et de fausses prémisses provenant de mon éducation en tant que Témoin de Jéhovah. Une fois que je me suis libéré de ces choses et que j'ai jeté un nouveau regard sur Matthieu chapitre 24, le sens des paroles de Jésus a tout simplement semblé se mettre en place. Je voudrais partager cette recherche avec vous dans mon prochain article pour voir ce que vous en pensez. Peut-être que collectivement, nous pouvons enfin mettre ce bébé au lit.
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[I] Pour une analyse détaillée de la pertinence de 1914 dans les Écritures, voir «1914 - Une litanie d'hypothèses«. Pour une analyse complète du sujet sur la façon d'identifier l'esclave fidèle et discret du mont. 25: 45-47 voir la catégorie: "Identifier l'esclave ».
[Ii] Voir “Guerres et récits de guerres: un hareng rouge?"
[…] Embrasser la dernière fabrication doctrinale réitérée et affinée dans l'émission de septembre de David Splane. Encore une fois, on nous dit que «le moment venu est […]
[…] Considèrent que David Splane dans l'émission de septembre sur tv.jw.org a utilisé les membres du Conseil d'administration pour illustrer le deuxième groupe d'oints qui […]
Voici la définition de la bible de ce qu'est une génération:
Exodus 20: 5 dit: “Vous ne devez ni vous prosterner devant eux, ni vous laisser convaincre de les servir, car moi, Jéhovah, votre Dieu, je suis un Dieu qui exige une dévotion exclusive, punissant ainsi l’erreur des pères sur les fils, la troisième génération et les quatrième génération, dans le cas de ceux qui me haïssent. "
Le sujet de la «résurrection des justes et des injustes» mérite quelques commentaires. Meleti a suggéré dans certaines de ses remarques que, parce qu'il y aurait une résurrection des injustes, cela pourrait inclure des personnes qui ont été directement mises à mort en raison de la volonté expresse de Dieu, comme celles qui sont mortes dans le déluge de Noé. Ma réponse a été que cela crée un problème, car cela suggère que Dieu a commis une erreur en jugeant une personne comme la mort. S'ils méritent une résurrection, pourquoi les mettre à mort en premier lieu? Mais s'ils... Lire la suite »
Que pensez-vous de Matthieu 10:15? Comment peut-il être meilleur pour ceux de Sodome et Gomorrhe que pour ceux qui n'écoutent pas les apôtres s'ils sont déjà morts à la seconde mort? Le salaire que paie le péché est la mort. Je crois que ceux qui sont morts, soit par jugement divin ou par d'autres moyens, en ont payé le prix. La rançon du Christ peut encore être appliquée à ceux qui sont après la résurrection et ils seront jugés. Je ne pense pas que ce soit une nécessité logique qu'être mis à mort par Dieu et être ressuscité par lui implique... Lire la suite »
Comme toujours, il est important de mettre les Écritures en contexte. Voici Matthieu 10: 11-15: «Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui y est digne, et restez-y jusqu'à votre départ. Lorsque VOUS entrez dans la maison, saluez le ménage; et si la maison le mérite, que la paix que vous souhaitez lui vienne; mais si cela ne mérite pas, que la paix de VOUS revienne sur VOUS. Partout où quelqu'un ne vous emmène pas ou n'écoute pas vos paroles, en sortant de cette maison ou de cette ville secouez la poussière de VOTRE... Lire la suite »
Je vous demanderais de reprendre cette discussion pour http://www.discussthetruth.com qui est configuré spécifiquement pour ce type de dialogue. Les commentaires sur BP ne sont que cela, les commentaires sur l'article en question. Vous trouverez le forum de discussion plus efficace pour le type de dialogue que ce sujet implique.
Réessayez… Pourquoi pensons-nous même que «cette génération» fait référence aux oints, sans parler de deux générations d'oints. L'utilisation du pronom 'ceci' indique que Jésus ne faisait pas référence aux disciples (ou il aurait dit 'vous' comme il le fait à plusieurs reprises), mais à la génération de personnes contemporaines des disciples qui vivraient pour voir le destruction de Jérusalem. Il semble évident à la lecture du passage que c'est ce dont parlait Jésus. Faut-il lire dans ce parallèle un parallèle moderne, pas plus que les environs de Jérusalem avec... Lire la suite »
Lire Zacharie 14
Il doit y avoir une guerre finale des nations contre Jérusalem - cela n'est pas encore arrivé, ce qui voudrait dire que Jésus ne parlait pas de la destruction de Jérusalem en 70 EC.
«Ceci»… utilisé avec des périodes de temps liées au présent. Tel est le sens du mot «ceci» dans ce cas. Il sert à établir une heure. Ce n'est pas compliqué, il est facile (j'en suis sûr) d'établir si «ceci» a été traduit correctement du grec. Il ne se réfère pas à une chose, un lieu ou une autre matière matérielle. Il fait simplement référence à ce moment dans le temps; pertinent par rapport à ce à quoi le Christ se réfère de façon frappante. A savoir: la destruction de Jérusalem se terminant approximativement en 70 CE. Une meilleure utilisation de l'anglais et de son histoire aiderait certainement à clarifier... Lire la suite »
Lisez Matt 24:29. Jésus parle d'une terrible période de détresse, relative à Jérusalem, mais il dit qu'elle doit être suivie «immédiatement» par son apparition dans la gloire. Selon les paroles de Jésus, il n'y a pas de fossé entre la tribulation, les signes célestes et sa seconde venue. Par conséquent, Jésus ne faisait pas référence à 70 EC, bien que cela puisse avoir été un type, mais nous ne pouvons pas le savoir avec une certitude absolue.
Si nous lisons Matthew 24 en gardant l’OT à l’esprit, nous parviendrons à comprendre Matt 24: 34.
L'OT peut être décrit comme une carte du futur - afin de comprendre les paroles de Jésus, nous étudions beaucoup l'AT. En tant que JW, nous n'avons pas étudié l'AT intelligemment - c'est quelque chose que nous devons faire maintenant afin de trouver la Vérité comme Jésus l'a enseigné.
Emission de septembre
La vérité est toujours simple et claire, les mensonges finissent par être un gâchis emmêlé. La Bible nous montre assez clairement combien de temps une génération est du point de vue humain. Après tout ce que Jéhovah avait fait pour la nation d'Israël en les libérant d'Egypte, ils manquaient encore de foi. Pour cette raison, il a déterminé que cette génération n'entrerait pas dans la terre promise mais que la nouvelle génération entrerait, ceux qui ne connaissaient plus la terre de leurs parents (Egypte). De combien de temps cette génération aurait-elle besoin? Que Jéhovah réponde pour nous à cette question: “'“ Et je ferai entrer... Lire la suite »
Je trouve votre dernière phrase profonde. Je n'aurais jamais imaginé assimiler le facteur de peur de 1914, d'Armageddon en général, etc. à la doctrine du feu de l'enfer. Une analogie encore plus étroite consiste peut-être à comparer l’effet de la doctrine du feu de l’enfer sur la chrétienté à la menace d’exclusion et / ou à la stigmatisation de s’appeler apostat. Le degré de peur et le niveau de contrôle exercés sur des masses de personnes sont à peu près les mêmes.
Merci pour cette perspicacité remarquable.
Je sais que je ne dois pas être le seul à avoir vu, lors de ma première diffusion lundi à la télévision, qu'il utiliserait Exodus 1: 6, je le savais et je riais encore.
Allez, on ne dirait jamais, en termes ordinaires, ce que dit M. Splane. Dans mon esprit, c’était mes grands-parents qui constituaient la génération qui a vécu la guerre mondiale 2. Je n'étais pas là alors. Cela ne fait que changer les poteaux de but si vous me demandez que cela doit être une de ces choses à laquelle il faut croire même si cela n’a aucun sens. 2 timothy 3 v 8 et 9
Nous savons que Dieu utilise une typologie dans la Bible - peut-être que cela se rapporte à la destruction de Jérusalem en 70CE, nous ne savons pas. Ce que nous savons des paroles de Jésus «cette génération ne passera pas tant que toutes ces choses ne se produiront pas», si nous lisons tout le chapitre de Matthieu 24, c'est que Jésus faisait référence à tous les événements de ce chapitre, y compris son arrivée au pouvoir du Royaume. .
En fait, je publierai ce week-end un article qui proposera une alternative.
La fixation des dates de l'Organisation et le manque d'approche scientifique ont causé beaucoup de tort aux frères et sœurs. Il est temps pour une étude biblique intelligente, dont nous sommes tous capables.
Étant donné que je suis né peu de temps avant la mort de Fred Franz, est-ce que cela fait de moi une génération qui a vu 1914? Ou suis-je présomptueux? )
Selon le Conseil d'administration, ce ne serait pas le cas, à moins que vous ne soyez immédiatement baptisé et que vous ayez ensuite reçu l'appel céleste. Sanderson avait 10 ans lorsqu'il a été baptisé, alors peut-être que si vous êtes né en 1982, vous pourriez être de la génération de 1914.
Oh putain… mais je serais de la génération qui a vu le Titanic couler, non?
Cela voudrait dire qu'armageddon est daté aussi loin que 2052 ou même 2062, alors non non non non, il faut que ce soit juste au coin de la rue. Haha
Quand David Splane a affirmé que l'oint de 1914 a tiré la bonne conclusion sur un événement invisible, je pense que ce qu'il avait à l'esprit, c'est l'enseignement selon lequel octobre 1914 aurait marqué la fin des temps des Gentils. Si tel est le cas, alors selon la théologie actuelle de la Watchtower, la conclusion que les oints ont tirée était incorrecte parce que ce qu'ils pensaient que la fin des temps des Gentils était est presque 180 degrés différent de ce que la Watchtower enseigne aujourd'hui. En effet, en 1914 la pensée ointe «Les temps des gentils = X» mais aujourd'hui la Watchtower enseigne «Les temps des gentils = Y», et X et Y représentent des contrastes... Lire la suite »
La question que David Splane pose et nous laisse le temps de répondre est «Quel verset choisiriez-vous? [pour donner le bon contexte de plusieurs termes: «toutes ces choses», «cette génération» et sans mention explicite: «ce jour et cette heure».] C'est dans le but de comprendre la réponse donnée par Jésus en privé à ses apôtres, quand Jésus a dit: (Matthieu 24:34) "En vérité, je vous dis que cette génération ne passera en aucun cas jusqu'à ce que toutes ces choses se produisent." Jésus venait de dénoncer en détail dans le temple lui-même l'hypocrisie des scribes et des pharisiens. Il a conclu en disant: (Matthieu... Lire la suite »
Un bon raisonnement, Rufus. J'en ferai usage dans le prochain article si cela ne vous dérange pas.
Il semble que la «génération» apostate «d'herbe» mixte de GB après 1944 correspond à l'état de Jérusalem de ce jour-là, et elle «est décédée» par les bottes romaines. D'où Matthieu 24:15 et le marqueur de l'ONG Bethel UN. Imo la «génération» est la génération mélangée d'apostats que Bethel cultive depuis 1976 en particulier.
Il verra le premier jugement de 1 Peter 4: 17, imo.
Quelle est la particularité de 1944?
Dans le contexte de l'argument de Splane, nous devrions lire le texte d'Exode 1: 6 comme signifiant que les enfants de Joseph font partie de «cette génération» à laquelle Joseph est censé appartenir. Mais quelque chose me dit que le contexte d'Exode 1: 6 ne le suggère pas.
Si Exode 1: 6 ne suggère pas que les enfants de Joseph auraient dû être inclus comme faisant partie de «cette génération», alors l'argument de Splane n'est absolument pas soutenu.
Pour moi, ils ont commencé à creuser un trou et maintenant ils ne peuvent plus arrêter de le creuser. Cela me rappelle ces paroles d'une chanson de Bernard Cribbins qui résume en quelque sorte l'attitude du GB. J'étais là, en train de creuser ce trou Un trou dans le sol, si grand et si rond qu'il était Il y avait moi, creusant profondément C'était plat en bas et les côtés étaient raides Quand le long, vient ce type dans un melon qu'il a soulevé et s'est gratté la tête Eh bien, nous avons regardé dans le trou, pauvre âme démente et il a dit... Lire la suite »
Frères. Cela peut sembler légèrement hors sujet, mais je tiens à exprimer un léger malaise que j'estime que certains peuvent tomber dans le même piège que ceux-là mêmes que vous êtes en effet, se montrant à juste titre faux. Tous les mots contenus dans les Saintes Écritures y sont restés pendant des dizaines de générations. Mais ici, les gens viennent et décident qu'ils vont déclarer que leur génération est spéciale, différente de toutes les autres qui sont venues et sont parties avant eux. Et, à bien des égards, cette attitude est compréhensible, de nombreuses générations l'ont ressenti dans le... Lire la suite »
Nous avons apprécié ce commentaire, Christian, sa position sur ive a cru la même chose dès le début, je ne pourrais jamais comprendre cette hystérie sur la fin est presque concept, bien sûr, je vois la raison maintenant.
Salut Christian, merci pour ton commentaire. Il est vrai que la fixation de date et la concentration nous font devenir égocentriques sur notre propre salut, c'est comme courir vers le bateau de sauvetage et crier aux autres d'entrer. Nous sentons-nous en sécurité en sachant que nous avons la meilleure place dans le bateau, juste voulant le bateau à mettre à flot? En tant que chrétiens, nous devons projeter l'amour en ne nous accordant pas la priorité aux autres. "Celui qui trouve son âme la perdra, et celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera." Matt 10
Tout à fait d'accord avec ton commentaire Christian. Même lorsque j'étais immergé dans l'organisation, j'en suis venu à la conclusion que je risquais de mourir dans ce système. Déprimant? Pas du tout. Je me souviens de la vidéo Young People Ask, où le vieil homme meurt à la fin. J'ai toujours dit que je voulais être comme lui. Mourez vieux et satisfaits comme les autres fidèles des Écritures. En tant qu'ancien, j'ai toujours essayé de mettre l'accent sur ce genre de pensée. La chose «génération» a changé 3 fois dans ma vie. Je n'y croyais tout simplement plus et je voulais que les autres ne le fassent pas... Lire la suite »
Juste au moment où M. Splane a dit que parlons de cette génération dont Jésus parlait. J'ai dit Oh Oh, nous allons gâcher, ils vont tout exploser. La veille, je promets que j'ai ramassé le livre de ma survie sur une nouvelle terre et que je lisais toute cette histoire de la génération 1914, car nous savons tous que ce livre a été fait par l'organisation en 1984, et je croyais toujours que la tribulation était avant que tous ces gens de 1914 ne meurent, et bien sûr en regardant la page 27, et là la déclaration ”... Lire la suite »
Une génération a 40 ans - pas 70, 80 ou 100 - et ne recouvre rien. Qu'est-ce qu'une génération biblique? (Ex. 20: 5, Nombres 14:18, Job 42:16) montre que c'est la transition du père au fils. Apparemment, le temps moyen entre le premier fils d'un père et le premier fils de son fils est d'une génération. Combien de temps était-ce? Environ 40 ans. Compte tenu des coutumes matrimoniales et familiales des temps anciens, cette estimation semble raisonnable. La longueur pouvait parfois être plus courte, mais elle n'était probablement pas beaucoup plus longue. Si les couples devaient fonder une famille, ils... Lire la suite »
Je suis d'accord avec vous au sujet de la moyenne des générations sur 40 ans. Mais une question. Vous faites référence à «cette génération» entre guillemets comme si vous vous référez à une Écriture. Je n'ai connaissance d'aucune écriture pertinente où Jésus utilise ces mots?
C'est correct; il n'y a pas de référence scripturaire implicite, seulement une «phrase» que j'essayais de souligner; désolé pour toute confusion. Je tire une conclusion ici. La conclusion est que lorsque Jésus a parlé de «ce jour et cette heure», cela représente une génération future différente. Pourquoi faire cette conclusion? Parce que CE jour et cette heure - CETTE génération - sont quelque chose que Jésus ne sait pas. Pourtant, CETTE génération, celle qui a duré 40 ans, depuis le début du ministère de Jésus jusqu'à la destruction de Jérusalem, est celle que Jésus a clairement su, car il savait qu'il y aurait des armées campées.... Lire la suite »
Merci pour la clarification. Il y a aussi une autre option. Peut-être qu'il n'y a pas de deuxième génération, mais seulement la première.
C'est certainement assez vrai. Cependant, s'il n'y a en fait pas de deuxième génération, quel était le jour et l'heure dont Jésus ne savait rien? Ce ne pouvait pas être la génération du premier siècle, car comme indiqué ci-dessus, il en était au courant. Si ce n'est ni au premier siècle, ni à une génération future, quelle période de temps reste-t-il pour laquelle Jésus n'était pas au courant? Je ne saurais pas comment répondre moi-même. Autrement dit, pour éliminer une deuxième génération future comme signifiant «ce jour et cette heure», cela doit signifier autre chose. Mais qu'y a-t-il d'autre pour ça... Lire la suite »
Je crois que la discussion sur une «deuxième génération future» est un sujet distinct. Vos opinions sont intéressantes mais ne sont pas sûres d'être scripturaires. Cependant, vous avez mentionné: à quelles conditions et à quelles conditions le monde moderne serait-il jugé par Dieu Jean 3: 16-21 donne la réponse: soit montrer la foi au Fils et recevoir la vie éternelle, soit rester dans l'état comme si Jésus l'avait fait. pas venir au monde. C'est à notre juge (Jésus) de décider si l'on mérite la vie éternelle. Il existe de nombreuses forces pour empêcher les gens de croire en Jésus, comme au premier siècle... Lire la suite »
Je comprends votre point de vue, Menrov. Cependant, quand j'ai dit: «S'il n'y a pas de deuxième génération, à quelles conditions et à quelles conditions le monde moderne serait-il jugé par Dieu», ce n'était pas en référence à savoir si Dieu, par le Christ, saurait comment, ou serait capable de , à en juger l'humanité. Les problèmes sont (a) d'aviser correctement et équitablement tout le monde sur terre, en termes clairs, sans ambiguïté et faciles à comprendre, de ce que l'on attend d'eux, et (b) de donner à toutes les personnes un délai raisonnable pour absorber ce changement de vie. informations et agir en conséquence, sans contrainte ni menace de délai immédiat... Lire la suite »
(a) La prémisse de ce raisonnement est que si tout le monde n'est pas correctement et équitablement averti en termes clairs et sans ambiguïté, alors Dieu agirait injustement, ce que nous savons qu'il ne peut pas faire. Pourtant, il n'a pas informé le monde d'avant le déluge. Il n'a pas informé les habitants de Sodome et de Gomorrhe. Il n'a pas averti les armées d'invasion pendant la royauté d'Ézéchias et de Josaphat. Le défaut de cette prémisse est la croyance erronée que tous ceux qui sont tués à Armageddon meurent pour toujours. Cependant, s'ils reviennent à la résurrection des injustes, cette prémisse est nulle et non avenue.... Lire la suite »
Meleti, vous avez écrit ci-dessus que vous avez prévu un article de suivi sur ce sujet. Je suis impatient de le lire. Je comprends pourquoi vous pourriez avoir des problèmes avec mon raisonnement. Le fait est que c'est de la spéculation (comme je l'admettrai librement), et rien n'est gagné dans un concours de "ma spéculation vaut mieux que votre spéculation". Nous ne sommes pas inspirés et nous pouvons nous tromper (et nous le sommes souvent). Nous devons être très prudents. J'ai quelques difficultés avec la réfutation ci-dessus. Vous avez déclaré que Dieu «n'a pas informé le monde d'avant le déluge». La Bible ne dit pas vraiment si le pré-déluge... Lire la suite »
Mon article abordera toutes ces questions. J'apprécie que vous les exprimiez, car cela m'aide à me concentrer sur les problèmes qui doivent être abordés. Ce week-end, je prévois de publier un suivi de l'article sur l'émission de septembre sur «This Generation». Ensuite, je commencerai une série d'articles sur le salut. C'est un problème que je voulais comprendre depuis un certain temps, mais je devais d'abord sortir toutes les toiles d'araignées doctrinales JW de mon cerveau avant de pouvoir voir plus clairement ce que la Bible nous dit réellement.
Meleti, je vais vous donner la plus petite «marge de manœuvre» sur celui-ci. Convenons que le bien le plus précieux qu'une personne possède est sa vie. Personne ne pourrait jamais payer plus cher d'être un pécheur que de mourir à cause de cela. Que cette mort fût «naturelle» ou précipitée par Dieu, le prix était toujours payé. Peut-être que la mort aux mains de Dieu agirait comme une forme de «discipline», de sorte que lorsqu'elle ressusciterait (vraisemblablement) plus tard, la personne comprendrait avec certitude et apprécierait plus pleinement la profondeur de ses méfaits. Que certaines connaissances pourraient... Lire la suite »
Mettez simplement toutes ses excuses pour que le faux enseignement de XXUMX reste vrai, mais un faux enseignement crée de nombreux autres faux enseignements pour maintenir le faux enseignement initial.
Je doute qu'ils aient jamais pu voir la vérité qu'ils ne pourraient pas changer parce que cela ne soutiendrait pas l'enseignement de 1919 de la nomination du Royaume-Uni et le fondement entier de cette religion est 1914 et maintenant 1919.
Bonjour anonyme, je suis d'accord avec beaucoup de votre raisonnement, cependant, quant aux motifs sur lesquels Dieu va déterminer l'avenir éternel de 7 milliards de personnes actuellement, je vous prie de différer avec votre point de vue pour des raisons scripturales, en ce que nous savons déjà que Dieu ne va pas exécuter judiciairement même une seule personne pour l'ensemble de la transgression, quelle que soit la gravité ou la gravité, qui a été commise par eux en raison de leur péché hérité, mais uniquement en raison de leur rejet délibéré du remède de Dieu pour leur le péché, à savoir le sacrifice du Christ, l'offre de rédemption... Lire la suite »
Dieu est un Dieu de miséricorde, ne pense pas qu'il détruira les personnes affamées qui ne peuvent rien comprendre à cause de la malnutrition, ou des personnes ou des enfants mentalement déformés, oui, laissez-nous le jugement de leur cœur, le POTENTIEL que Dieu voit .