- À qui Jésus fait-il allusion chez Matthew 24: 33?
- Est-ce que la grande tribulation de Matthew 24: 21 a un accomplissement secondaire
Dans notre précédent article, Cette génération - un accomplissement moderne, nous avons constaté que la seule conclusion qui concordait avec la preuve était que les paroles de Jésus dans Matthew 24: 34 ne s’appliquaient qu’à un accomplissement du premier siècle. Cependant, pour que nous soyons vraiment satisfaits de l’exactitude de cette application, nous devons nous assurer qu’elle s’harmonise avec tous les textes pertinents.
Cela dit, deux textes semblent nous poser problème: Matthew 24: 21 et 33.
Cependant, nous ne suivrons pas le modèle des publications de la Watch Tower Bible & Tract Society. C'est-à-dire que nous n'obligerons pas le lecteur à faire des hypothèses non fondées, telles que la création d'un scénario de double accomplissement où certaines parties de la prophétie sont accomplies dans un soi-disant accomplissement mineur, tandis que d'autres parties ne correspondent qu'à une réalisation majeure ultérieure. accomplissement.
Non, nous devons trouver nos réponses dans la Bible, pas dans la conjecture des hommes.
Commençons par Matthew 24: 33.
Qui est près des portes?
Nous allons commencer par examiner le contexte immédiat du verset 33:
«Maintenant, apprenez cette illustration avec le figuier: dès que sa jeune branche devient tendre et pousse ses feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même toi aussi, quand vous voyez toutes ces choses, sachez que he est près des portes. 34 En vérité, je vous dis que cette génération ne passera pas avant que tout cela ne se produise. 35 Le ciel et la terre disparaîtront, mais mes paroles ne disparaîtront jamais. »(Mt 24: 32-35)
La plupart d'entre nous, si nous venons d'un milieu JW, en viendrons à la conclusion que Jésus parle de lui-même à la troisième personne. La référence croisée donnée par les Territoires du Nord-Ouest pour ce verset confirme certainement la conclusion.
Cela crée toutefois un problème, parce que Jésus n’est pas apparu au moment de la destruction de Jérusalem. En fait, il n'est pas encore rentré. C'est ici que le scénario à double accomplissement de la Watchtower est né. Cependant, un double accomplissement ne peut être la réponse. Au cours des dernières années 140 depuis l'époque de CT Russell jusqu'à maintenant, nous avons essayé à plusieurs reprises de faire en sorte que cela fonctionne. Le dernier effort du Conseil d’administration est la doctrine des générations qui se chevauchent et qui dépasse la crédulité. Combien de fois devons-nous concocter une nouvelle compréhension avant de recevoir le message que nous sommes sur la mauvaise voie?
Rappelez-vous, Jésus est le maître enseignant et Matthieu 24: 33-35 est sa garantie pour ses disciples. Quel genre d’enseignant serait-il si l’assurance était si obscure qu’aucun n’a pu la comprendre? Le fait est que tout est assez simple et évident et que tous les indices sont dans le texte. Ce sont des hommes avec leurs propres programmes qui ont introduit toute la confusion.
Avant de parler de la destruction de Jérusalem, Jésus a fait allusion au prophète Daniel par les mots d’avertissement: «Laissez le lecteur faire preuve de discernement».
Si vous aviez écouté ses paroles à l'époque, quelle aurait été la première chose que vous auriez faite lorsque l'opportunité s'est présentée? Vous seriez probablement allé à la synagogue où les manuscrits ont été conservés et avez examiné la prophétie de Daniel. Si oui, voici ce que vous auriez trouvé:
«Et les gens de un chef qui vient va détruire la ville et le lieu saint. Et sa fin sera par le déluge. Et jusqu'à la fin il y aura la guerre; ce qui est décidé, ce sont les désolations… .Et sur l'aile des choses dégoûtantes il y aura celui qui cause la désolation; et jusqu'à l'extermination, ce qui a été décidé sera également versé sur celui qui est désolé. »(Da 9: 26, 27)
Maintenant, comparez la partie pertinente de Matthew:
"Par conséquent, quand vous apercevez la chose dégoûtante qui provoque la désolation, comme le dit le prophète Daniel, se tenant dans un lieu saint (laissez le lecteur utiliser son discernement) »(Mt 24: 15)
La «chose dégoûtante qui cause la désolation» de Jésus est le «chef de Daniel qui vient… celui qui cause la désolation».
Étant donné l'exhortation du lecteur (nous) à utiliser le discernement dans cette application des paroles de Daniel, n'est-il pas raisonnable que le «lui» qui était près des portes soit celui-ci, le chef d'un peuple?
Cela correspond clairement aux faits de l’histoire et ne nous oblige pas à franchir des obstacles spéculatifs. Ça me va.
Une alternative à «il»
Un lecteur d'alerte dans un commentaire a souligné que de nombreuses traductions rendent ce verset avec le pronom neutre «il». C'est le rendu que donne la Bible King James. Selon le Interlinéaire Bible, estin, doit être rendu «il est». Par conséquent, on pourrait faire valoir que Jésus disait que lorsque vous voyez ces signes, sachez que «cela» - la destruction de la ville et du temple - est proche aux portes.
Quel que soit le rendu qui se révèle être le plus fidèle aux paroles de Jésus, les deux soutiennent l'idée que la proximité de la fin de la ville est apparente par les signes visibles pour tous.
Nous devons nous garder de laisser passer les préjugés personnels en nous faisant ignorer l'harmonie biblique en faveur de la croyance personnelle, comme ce fut évidemment le cas pour les traducteurs de la traduction. Nouvelle traduction vivante: "De la même manière, quand vous voyez toutes ces choses, vous pouvez savoir son retour est tout près, juste à la porte »; et la version standard internationale: «De la même manière, quand vous voyez toutes ces choses, vous saurez que le Le fils de l'homme est proche, juste à la porte.
Quelle est la grande tribulation?
Voyez-vous ce que je viens de faire là-bas? J'ai introduit une idée qui ne figure pas dans le texte de Matthew 24: 21. Comment? En utilisant simplement l'article défini. “La «Grande tribulation» est différente d’une grande tribulation, n’est-ce pas? Jésus n'utilise pas l'article défini de Matthew 24: 21. Pour illustrer l’importance de cette situation, considérons que la guerre de 1914-1918 s’appelait «La Grande Guerre », car il n'y en avait jamais eu d'autre comme elle. Nous ne l'appelions pas la Première Guerre mondiale à l'époque; pas avant qu'il y en ait eu un deuxième encore plus grand. Ensuite, nous avons commencé à les numéroter. Ce n'était plus La Grande guerre. C'était juste a grande guerre.
La seule difficulté qui se pose avec les paroles de Jésus, "car alors il y aura une grande tribulation", vient lorsque nous essayons de la relier à l'Apocalypse 7: 13, 14. Mais existe-t-il une base réelle pour cela?
L'expression «grande tribulation» n'apparaît que quatre fois dans les Écritures chrétiennes:
"Car alors il y aura une grande tribulation telle que ne s'est pas produite depuis le début du monde jusqu'à maintenant, non, ni ne se reproduira." (Mt 24: 21)
«Mais une famine frappa toute l'Egypte et le Danemark, même une grande tribulation; et nos ancêtres ne trouvaient aucune provision. »(Ac 7: 11)
"Regardez! Je suis sur le point de la jeter dans un lit de malade et ceux qui l'adultère avec elle dans une grande tribulation, à moins qu'ils ne se repentent de ses actes. "(Re 2: 22)
«Et en réponse, un des anciens m'a dit:« Ceux qui sont vêtus de la robe blanche, qui sont-ils et d'où viennent-ils? 14 Alors tout de suite je lui ai dit: «Mon seigneur, vous êtes celui qui sait." Et il m'a dit: "Ce sont ceux qui sortent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies en le sang de l'Agneau. "(Re 7: 13, 14)
Il va de soi que son utilisation dans Actes 7:11 et Ré 2:22 n'a aucun rapport avec son application dans Mt 24:21. Alors qu'en est-il de son utilisation à Re 7:13, 14? Mt 24:21 et Ré 7:13, 14 sont-ils liés? La vision ou l'Apocalypse de Jean s'est produite longtemps après une grande tribulation qui s'est abattue sur les Juifs. Il parle de ceux qui ne sont pas encore sortis d'un temps de tribulation, pas de ceux qui l'ont déjà fait, comme ce fut le cas avec les chrétiens qui se sont échappés en 66 EC.
La vision de John n’est pas une «grande tribulation» telle qu’elle est utilisée à Mt 24: 21 et Re 2: 22, ni à une «grande tribulation» telle qu’elle a été enregistrée dans Acts 7: 11. Il est "le grande tribulation. »L’utilisation de l’article défini n’est retrouvée qu’ici et donne l’idée d’unicité attachée à cette tribulation qui la sépare de toutes les autres.
Par conséquent, il n'y a aucune base pour la lier à la tribulation qui est arrivée sur la ville en 66 EC, celle qui a été interrompue. Cela crée une longue liste de complications irréconciliables. Tout d'abord, nous devons accepter que les paroles de Jésus aient un double accomplissement. Il n'y a aucune base biblique pour cela et nous entrons à nouveau dans les eaux troubles des types et des antitypes. Par exemple, nous devons alors trouver un accomplissement secondaire pour la destruction de Jérusalem, et un autre pour la génération. Bien sûr, Jésus ne revient qu'une seule fois, alors comment expliquer Mt 24: 29-31? Disons-nous qu'il n'y a pas d'accomplissement secondaire pour ces mots? Maintenant, nous choisissons ce qui est la double réalisation et ce qui est une seule fois. C'est un petit déjeuner pour chiens que, franchement, l'Organisation des Témoins de Jéhovah a créé pour elle-même. Un autre élément confus est l'admission récente que les types et les antitypes (qu'un double accomplissement comprend clairement) qui ne sont pas explicitement appliqués dans les Écritures (ce qui n'est pas le cas) doivent être rejetés comme - pour citer David Splane - «allant au-delà des choses écrites» . (Discours de la réunion annuelle 2014.)
Si nous nous engageons à éviter les erreurs du passé, nous devons conclure que le poids des preuves historiques et bibliques mène à la conclusion que la référence de Jésus à la «grande tribulation» ne s'applique qu'aux événements entourant la destruction du temple, y compris la destruction de celui-ci. la ville et le système juif des choses.
Quelque chose est toujours en attente
Bien qu'il semble que tous les détails relatifs à notre application de Mt 24: 34 aient été enchaînés de manière à ne pas entrer en conflit avec les Écritures ni à faire de spéculations sauvages, certaines questions sérieuses demeurent. La réponse à ces questions n'affecte en rien notre conclusion concernant l'identification de «cette génération». Cependant, ce sont des questions qui appellent des éclaircissements.
Ce sont:
- Pourquoi Jésus s'est-il référé à la tribulation qui a frappé Jérusalem comme la plus grande de tous les temps? Le déluge du jour de Noé ou Armageddon l’a ou le dépassera.
- Quelle est la grande tribulation dont l'ange a parlé à l'apôtre Jean?
Pour un examen de ces questions, veuillez lire Épreuves et les tribulations.
Serait-ce que «cette génération» au premier siècle a commencé en 2 avant notre ère et a commencé en 70 de notre ère? Pendant 71 ans? «Cette génération» aujourd'hui si elle a commencé en 1914, elle dure déjà 104 ans! Comme c'est approprié! environ 33 ans de plus qu'au 1er siècle, compte tenu du nombre de personnes impliquées avant et maintenant!
Tout ce que nous pouvons faire aujourd'hui avec certitude, c'est que ceux qui étaient vivants lorsque Jésus a prêché et que Jérusalem est tombée faisaient partie de la génération à laquelle il a fait référence au mont 24: 34. Cependant, je ne vois aucune preuve d'un accomplissement secondaire de nos jours.
Je respecte votre point de vue. Mais répondez en toute honnêteté: ce n'est pas parce que vous ne voyez pas les preuves que personne d'autre ne peut les voir et les expliquer.
[…] Piquets - Archive, examinant la signification de «cette génération» (contre 34), déterminant dans qui le «il» est contre 33, décomposant la question en trois parties de contre 3, démontrant que le so- appelés signes de versets […]
[…] Quelle est la grande tribulation et comment et quand sont, ou étaient, les jours à écourter? Nous tenterons d'aborder ces questions dans le prochain article intitulé This Generation - Tying Up Loose Ends. […]
Vous vous en souvenez peut-être il y a quelques mois sur JW Broadcast, le frère Splane s'est donné beaucoup de mal pour expliquer la compréhension actuelle de JW de «cette génération». Il a donné l'exemple suivant. «Si une personne meurt 10 minutes avant la naissance d'une autre, elle n'est pas contemporaine. Ou en d'autres termes, si une personne est née 10 minutes après la mort d'une personne, encore une fois, ce ne sont pas des contemporains. L'implication étant, ils ne sont pas contemporains car leurs vies ne se chevauchent pas. Si nous acceptons ce raisonnement, alors, logiquement, le contraire doit également être vrai. Si une personne est née 10 minutes... Lire la suite »
La génération qui se chevauchent du Conseil d'administration est si faible, si pleine de trous, qu'elle continuera à se renforcer et à se renforcer, jusqu'à ce que ce moment vienne où cet enseignement DOIT être abandonné.
Joshua
Sur JW Broadcast, le frère Kenneth Flodin a qualifié le discours de génération qui se chevauchent de frère Splane de «magistral».
J'ai ressenti du chagrin pour le frère Flodin. Tant d'années au service de Jéhovah pour se retrouver à devoir prêter allégeance aux hommes est, à mon avis, pitoyable.
Joshua
Il faudrait que ce soit magistral. Pour expliquer une histoire aussi astucieusement inventée que l’aurait appelée Pierre.
Je ne sais pas si je serais désolé pour ce type. Après tout, personne à ce niveau de l'organisation ne peut être aussi stupide, sûrement? Je crois que beaucoup de frères de haut niveau voient les incohérences, mais ils mènent une vie très pépère, ils sont adorés par tous, ils ont vraiment trop à perdre. Où d'autre apprécieraient-ils toute cette adulation et seraient-ils gardés par l'argent durement gagné des autres? C'est le cas classique de ne pas balancer le bateau car il y a trop d'enjeux personnellement pour ces hommes. Cela fait seulement d'eux tous les... Lire la suite »
Personnellement, je pense que ce n'est qu'une question de temps avant qu'ils ne prétendent que la FDS a été nommée en 2012 selon leur «nouvelle lumière» lors de l'AGA 2012. Peut-être qu'ils pourraient commencer «cette génération» à partir de là aussi et tout réinitialiser, mais je ne veux pas leur donner trop d'idées! Ils pouvaient se distancer de tout ce qui avait été publié avant 2012 en même temps, comme l'enseignement «apostat» de la Tour de Garde du 1er mars 1981 (page 24) selon lequel «l'esclave ne représente que les principaux» aka GB. Ne serait-ce pas un éclair de lumière pratique?
L'enseignement de 1914 est intéressant pour plusieurs raisons. Premièrement, personne d'autre au monde ne croit que 607 avant notre ère est la date de la destruction de Jérusalem. Deuxièmement, nous devons croire que Satan, l'accusateur de nos frères jour et nuit, a été autorisé au ciel pendant 1800 ans environ après que Jésus ait déjà prouvé son obéissance à Dieu. Troisièmement, la «naissance» du Royaume a coïncidé avec un effusion de sang humain pendant la Première Guerre mondiale, ce qui n'est guère une «bonne nouvelle». Quatrièmement, lorsque le Royaume a été prêché par Jésus comme étant «à portée de main», il n'était en fait pas... Lire la suite »
Il ne fait aucun doute que le leadership de la Société était trop sûr de lui. Ils s'attendaient à ce que la fin arrive dans leur vie et se croyaient bénis d'une perspicacité plus grande que leurs pairs trinatariens.
Et ainsi, ils ont essayé d'appliquer chaque prophétie à eux-mêmes et à leur temps. Une erreur mieux vu avec le recul.
Joshua
Agréable! ?
Meleti, D'après mes recherches, je n'ai encore trouvé aucun soutien pour l'enseignement de la «génération» du GB dans aucun travail universitaire. Je pense qu'il est juste de dire que cet enseignement est «en dehors» du domaine des possibilités bibliques. Il ne peut exister que dans l'esprit des fidèles des publications JW Broadcasting et WT. Blâmons-nous un tel enseignement sur «l'ignorance»? Les chefs religieux des pharisiens et des sadducéens étaient ignorants. (Actes 3:17) Fait intéressant, le mot grec traduit par «ignorance» (agnoia) dans Actes 3:17 porte également l'idée de cécité «volontaire», ou ignorance «volontaire». Cela ajoute de la clarté, comme c'est souvent le cas... Lire la suite »
RÉPONSE: Bien que les chrétiens du 1er siècle aient été appelés des ténèbres du monde à la merveilleuse lumière de la vérité, il y avait beaucoup de choses, en particulier des questions liées à la prophétie et à la seconde venue du Christ, qu'ils ne comprenaient pas. En fait, leur condition non éclairée était la raison pour laquelle Paul et les autres leur ont écrit des lettres de conseil, lesquelles lettres comprennent maintenant ce que nous appelons les Écritures grecques. Mais même là, dans sa lettre aux Corinthiens, Paul a dit que jusqu'à la venue du Christ, nous ne pouvons voir que dans un «contour flou», comme s'il regardait un miroir métallique. Donc, être appelé... Lire la suite »
Joshua, était-ce votre réponse?
Je me demandais juste.
Excellent post mon frère.
Sopater
Non, mon frère, ce n'était pas mon post.
Joshua
Anon, dans d'autres articles, je vois que vous n'êtes pas Joshua. J'ai relu votre message et je suis d'accord que spécifiquement sur une mauvaise interprétation de la prophétie, ils pourraient être considérés comme insensés. Mais en 4 points que j'ai mentionnés, aucun ne s'applique à une interprétation erronée de la prophétie. Les éléments # 1 et # 2 concernent l'utilisation de la date erronée de 607 BCE. Il s'agit d'un rejet intentionnel de preuves profanes et solides, largement acceptées. Je vois cela comme plus qu'insensé. Ils s'accrochent à ce mythe pour soutenir une doctrine erronée. # 3 L'enseignement sans sang repose sur la prémisse erronée qu'une transfusion sanguine est... Lire la suite »
S'il vous plaît gardez à l'esprit qu'il y a un esclave méchant et un esclave fidèle et ils sont tous les deux présents jusqu'au jugement lorsque Jésus entre est une authentique pariousie. Avant la Tour de Garde de juillet 2013, les Témoins de Jéhovah croyaient que l'esclave avait été nommé sur tous les biens du maître et qu'un mauvais esclave avait été expulsé de la maison spirituelle de Dieu en 1918. Maintenant, cependant, la Société enseigne que le maître vient dans le futur et la nomination de l'esclave sur tous les biens de son maître a à voir avec les élus recevant leur récompense céleste. C'est le... Lire la suite »
En réalité, il n'y a qu'un seul esclave mentionné dans la parabole de l'esclave fidèle et discret.
L'esclave est déclaré fidèle ou méchant au retour de son maître.
L'esclave se voit confier une mission à effectuer pendant l'absence de son maître. Lorsque son maître revient et évalue l'accomplissement de ses devoirs par l'esclave, alors et seulement alors il le déclare fidèle ou méchant.
Le récit est assez clair à ce sujet.
C'est «une parabole, pas.une.prophétie… .une leçon pas un vrai événement.
C'est une parabole, mais il y a beaucoup dans les Écritures pour suggérer que cela a une application très réelle.
S'il y a un esclave fidèle, cela impliquerait certainement qu'il y a un esclave méchant. Un fils de destruction comme Judas Iscariot Luc 22: 3-4. Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître mais ne s'est pas préparé ou n'a pas fait ce qu'il a demandé * sera battu à plusieurs coups. Mais celui qui n'a pas compris et pourtant fait des choses méritant des coups sera battu avec peu. En effet, tous ceux à qui beaucoup a été donné, beaucoup seront exigés de lui, et celui qui a été chargé de beaucoup aura plus que d'habitude exigé de lui... Lire la suite »
Vous avez manqué le point entièrement. En référence à la parabole de l'esclave fidèle et avisé de Matthieu 24 et Luc 12, il n'y a qu'un seul esclave. Différents scénarios sont présentés en fonction de la manière dont le maître juge la conduite de l'esclave pendant son absence, une fois qu'il revient, le maître fait son appréciation. Quant aux paraboles des talents, des minas, des vierges etc., il n'y a pas d'argument, plusieurs esclaves sont impliqués et manifestement certains agissent sagement et d'autres méchamment. Cependant, en référence spécifique à la parabole de l'esclave fidèle et discret, un seul esclave est impliqué. Un scénario différent... Lire la suite »
Il s'agit de la vue d'ensemble, de la projection globale des Écritures dans leur ensemble, mais il semble que peu importe ce que je dis, vous voulez évidemment être trouvé juste, qu'il en soit ainsi.
Mais un homme physique n'accepte pas les choses de l'esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui; et il ne peut pas apprendre à les connaître, car ils sont examinés spirituellement. 1 Corinthians 2: 14.
Merci cependant pour la conversation et soyez en paix.
Cher frère,
Il ne s'agit pas d'avoir raison. Il s'agit de bien faire les choses. Techniquement, votre déclaration était incorrecte. C'est tout ce que j'essayais de souligner. Si nous faisons un point, nous devons nous efforcer d'être précis, dans l'intérêt du lecteur.
Vos commentaires suggèrent que vous n'aimez aucune correction. C'est bien, je ne ferai aucun autre commentaire sur vos remarques. Mais si deux personnes ne peuvent pas échanger d'idées sans que l'une d'elles ne le prenne personnellement, alors je dois vraiment me demander qui est l'homme physique.
Tout le meilleur.
Nous devons être très prudents en évaluant les déclarations de chacun comme exactes ou inexactes alors qu'il n'y a pas grand-chose à faire. Vous fournissez chacun des extraits d'informations qui sont corrects s'ils sont pris dans un sens et incorrects s'ils sont pris dans un autre. C'est là que nous devons donner à chacun le bénéfice du doute et non porter un jugement sommaire. Le récit de l'esclave fidèle dans Matthieu et Luc est-il une parabole? Oui. Mais s'agit-il de vrais événements? Une parabole est une forme d'illustration. Jésus les a parfois utilisés pour expliquer plus facilement une vérité difficile, et... Lire la suite »
Meleti, Bien dit frère, je suis d'accord avec vos pensées et puis-je ajouter: Parmi ses domestiques (esclaves), le maître a nommé un «intendant» pour être le directeur de la cuisine et de la salle à manger. Le délégué général serait évalué à la CONCLUSION de son affectation, PAS au début. Au moment où l'esclave a été choisi par le maître comme intendant, l'esclave était sans doute fidèle et se démarquait des autres domestiques. Cela semble logique. (en réalité, les apôtres et les premiers disciples correspondent certainement à cette description) Mais …… l'esclave ne s'était pas encore montré fidèle... Lire la suite »
Bien que constituant beaucoup le maquillage 144,000, l’esclave Composite.
Apocalypse 7: 4
12 Tout comme le corps est un, mais a de nombreux membres, et tous les membres de ce corps, bien que plusieurs, ne forment qu'un seul corps, le Christ aussi.
14 En effet, le corps est constitué non pas d'un membre, mais de plusieurs.
19 S'ils étaient tous le même membre, où serait le corps?
20 Mais maintenant, ils sont nombreux, mais un seul corps. / [ESCLAVE]
27 Maintenant, vous êtes le corps du Christ, et chacun de vous est individuellement membre. 1Corinthians:
Que l'esclave soit composite n'est pas le problème ici. L'esclave de Matt. 24 et Luke 12 sont une entité. Peut-être que c'est une façon plus claire de le dire.
Incidemment, l'esclave mentionné dans Matt. 24 et Luke 12 ne sont pas le 144000 selon l'enseignement actuel du WT. Le pommade concerne uniquement les hommes 7 qui servent actuellement sur le GB.
Cela illustre la nécessité d’être précis dans notre formulation.
Dans l'intérêt d'être précis, je me corrigerai. J'ai oublié de mentionner que selon l'enseignement actuel du WT, la FDS est tous les membres de l'organe directeur depuis 1919. Par conséquent, même Russell n'est pas considéré comme faisant partie de la FDS.
Techniquement, le GB en tant qu'entité a été créé au milieu des années 1970. Avant cela, il n'y avait pas de Go en tant que tel. Il inclut cependant tous ceux qui occupaient un rôle similaire à partir de 1919.
Beaucoup sont appelés - en tant qu'esclaves - mais peu (144,000 7) sont choisis. L'esclave se divise en brasses et infidèles, le blé contre les mauvaises herbes, les vierges contre les prostituées, lors du tamisage par satan… qui a bien sûr commencé au premier siècle. Matt 13: 14, 17, 19-13; 30h22. Luc 31:14 «chacun de vous». Ap 14: 20-20 Ces appelés devraient au cours de leur vie à la recherche de la vérité et devenir des suiveurs de pas de Jésus oint, et non des dirigeants d'aucune institution. Matt 23: 27, 9; Luc 23: 24, 1; ; 4Cor 2: 15; 34:1; Rom 25:28, 6; Ap 9: 11-18, Matthieu 7: XNUMX, ils doivent être esclaves les uns des autres, étant membres de... Lire la suite »
ANTONINVS,
Je partage votre point de vue, c'est-à-dire qu'un intendant est identifié comme fidèle ou méchant lorsque le maître revient. Dans ces siècles sont impliqués, il semblerait qu'il s'agisse d'un groupe collectif de chrétiens qui sont utilisés dans des rôles de leadership au fil du temps.
Sopater
Merci Sopater, juste pour clarifier. Je ne me concentrais pas sur la nature composite de l'esclave. Je me concentrais uniquement sur les mots de Matthieu et Luc qui ne parlaient que d'un seul esclave. Que l'esclave soit composite est un problème entièrement distinct, un problème que je n'ai pas abordé. Je suis d'accord que l'esclave est composite, mais il s'agit cependant d'une seule entité, pas de plusieurs esclaves (certains bons, d'autres mauvais) comme l'ont avancé d'autres dans les commentaires précédents. C'est le seul point que j'essayais de faire passer tout au long de mes remarques. Cela dit, l'enseignement actuel du WT ne... Lire la suite »
ANTONINVS, Oui, j'accepte un composite et une entité. Quelle arrogance de prétendre que le maître est parti pendant près de 1900 ans, puis à cette date tardive nomme l'esclave comme intendant? Comme je l'ai dit, qui gérait la cuisine et la salle à manger pendant 1900 ans? Pierre n'a-t-il pas demandé: «Seigneur, est-ce que vous nous adressez cette parabole, ou à tout le monde aussi?» Jésus n'a pas répondu à Pierre en disant… .. oh oui Pierre, va rassembler tout le monde, ils sont tous impliqués. Au contraire, il a terminé la parabole uniquement aux personnes présentes. Pour présumer et ensuite faire connaître que le maître a choisi... Lire la suite »
Salut Sopater,
Il est incroyable de voir comment ces hommes se sont mis en place.
La GB est au niveau le plus bas jamais atteint. Il n'y a pas un esprit scientifique parmi eux ou leurs assistants.
Nous sommes constamment nourris au lait. Les mêmes thèmes se répètent encore et encore. Il n'y a rien de frais. Honnêtement, je ne me souviens pas de la dernière fois que j'ai appris quelque chose de nouveau lors de la réunion, quelque chose que j'ai entendu pour la première fois, et je me suis dit, wow! c'était un bon point!
L'enseignement FDS actuel de la Société est faux, clair et simple.
Le Conseil d’administration actuel (et ses assistants) loue sans cesse les actes du GB. Je trouve cela irritant quand ils se louent en marchant sur la tête de leurs prédécesseurs, en rabaissant ou en ridiculisant leurs actes.
Mais cela me suffit à ce sujet.
Joshua
Joshua, l'ancienne compréhension laissait «plausible» de croire que les oints du premier siècle pourraient tous faire partie de la FDS (les 144,000 1919). Mais ensuite, le nombre de restes a continué à augmenter (pas en baisse) et ils n'ont de toute façon pas consulté les participants, ils ne connaissaient pas leurs noms, ni ne se souciaient de les connaître. Alors, comment pourraient-ils être FDS? La nouvelle compréhension (que le FDS n'existait pas avant 1,900) ne laisse personne gérer la cuisine pendant plus de XNUMX XNUMX ans. Qui s'est occupé de nourrir les chrétiens du premier siècle? Cet enseignement est si audacieux qu'il en retire les apôtres... Lire la suite »
Salut Sopater,
Le problème est que, depuis l’instauration de la règle de groupe au sein de l’Organisation, le Conseil d’administration qui gouverne, le chaos s’est progressivement aggravé au point qu’aujourd’hui le conseil d’administration semble incapable de fonctionner.
Joshua
Anon, Ma compréhension de Matt 24: 45-47 et de Luc 12: 41-44 continue d'être affinée, mais ce qui suit est ma meilleure supposition à l'heure actuelle: Ce qui m'a aidé à comprendre cette parabole, c'est d'abord de visualiser une grande maison ( comme une plantation du sud) qui a un certain nombre de domestiques (esclaves). Au sein du groupe, le maître (propriétaire) sélectionne un esclave principal pour gérer la cuisine et la salle à manger utilisées pour fournir les repas aux domestiques. Sa mission consiste à s'assurer que certaines rations alimentaires sont fournies en temps opportun, trois repas sains par jour. Gardez à l’esprit que l’intendant est... Lire la suite »
J'ai apprécié l'article. Mais j'ai remarqué un manque de références. C'est une chose de faire des déclarations, c'en est une autre de les prouver. J'aimerais voir la preuve que c'est tout ce que je dis.
Salut jill
Je ne sais pas de quoi vous parlez précisément. Quels points pensez-vous manquer de références?
Désolé ce que je voulais dire, c'est que vous n'utilisez aucune source extérieure pour étayer vos conclusions. Ce serait bien de voir un sujet aussi important bien soutenu.
Je comprends maintenant. Mais alors qui utiliserais-je? Un savant qui est d'accord avec moi. Il y a aussi des universitaires qui seraient en désaccord avec moi. Je devrais donc choisir mes universitaires. Et quelle serait ma base pour accepter celui-ci et le rejeter? Alors je serais comme les scribes qui parlaient sans autorité, faisant toujours référence à un ancien savant. Notre Seigneur nous a enseigné le contraire: «… Et ils se sont étonnés de sa manière d'enseigner, car là il les enseignait comme quelqu'un ayant autorité, et non comme les scribes.» (Monsieur 1:22)... Lire la suite »
Je comprends, mais nous n'avons que votre interprétation de ce que dit la Bible. Ne serait-ce pas comme dire que je n'ai besoin de personne d'autre, je peux le résoudre moi-même et vous pouvez prendre ce que je dis comme étant juste.
Non, vous ne voulez pas faire confiance à mon interprétation. Ensuite, vous suivez à nouveau les hommes. Vous ne voulez accepter l'interprétation de personne. Un humain peut vous aider à comprendre quelque chose, mais vous devez lire la Bible par vous-même et vous assurer que ce que l'humain dit est correct. Lisez et analysez la Bible. Je ne dis pas qu'un humain ne peut pas aider. Ma compréhension du rôle des femmes est venue parce que j'ai lu le traité de quelqu'un d'autre sur le sujet et appris des faits que je ne connaissais pas. Mais ce sont des faits, pas une interprétation. Par exemple, dans mon article, j'ai révélé... Lire la suite »
J'apprécie cette perspective alternative, merci Meleti. Mon opinion personnelle est que la société n'est pas loin de la réalité. Je crois que nous vivons dans les derniers jours de ce système de choses et que la grande tribulation de Matthieu 24 est toujours devant nous. Le double accomplissement a du sens pour moi, même Jésus a utilisé des événements dans le passé comme comparaison, un modèle, les jours de Noé étant un exemple de Jésus appliquant un événement ancien à son époque. Aujourd'hui aussi, nous pouvons trouver des alignements avec la prophétie de Jésus concernant la destruction de Jérusalem avec le... Lire la suite »
Rejoignez la discussion La Tour de Garde a été la source d'une influence délirante, d'abord sur les soi-disant Étudiants de la Bible, et maintenant sur les Témoins de Jéhovah. Il n'y a aucun moyen possible de briser l'emprise qu'il a sur l'esprit de beaucoup parce que c'est «une opération de Satan» que Jéhovah lui-même a permis. Quel en est le but? L'apôtre explique: «C'est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les induire en erreur afin qu'ils en viennent à croire le mensonge, afin qu'ils soient tous jugés parce qu'ils n'ont pas cru la vérité mais ont pris... Lire la suite »
Bonjour Anonymous,
Puissiez-vous avoir la paix.
Chaque chrétien a beaucoup à apprendre et à se repentir, moi-même inclus.
Si vous aimez Dieu, nous sommes frères.
Si vous aimez le Christ, nous sommes frères.
Si tu aimes ton prochain, nous sommes frères.
Si vous aimez la vérité, nous sommes frères.
Vos efforts sincères pour saisir la vérité, pour voir au-delà du brouillard de la domination religieuse de l'homme qui aboutit toujours à déshonorer Dieu, est le début d'une vie plus proche de Dieu et du Christ.
Vous avez fait le saut de votre religion JW et gardé votre foi!
Toutes nos félicitations.
Ton frère,
Joshua
Salut Joshua
L'erreur que beaucoup de gens font est de se référer à un double accomplissement. Le premier accomplissement a eu lieu au premier siècle, le deuxième n’a pas encore eu lieu dans le futur.
Cela brouille un peu les eaux. Il n'y a pas deux accomplissements, l'un mineur et l'autre majeur. Cette terminologie est très imprécise.
Il est mieux et plus précisément exprimé comme suit:
Le premier siècle, les Juifs ont connu une partie de ce qui constitue en réalité un accomplissement continu qui n’a pas encore été mené à son terme.
Ceci exprime plus précisément le concept.
Tout le meilleur.
Salut Joshua, Quand j'ai commencé à étudier, moi aussi, je pensais que nous n'étions qu'un peu à l'écart. Alors que les mois se transformaient en années, je me suis rendu compte qu'en ce qui concerne «les temps et les saisons», nous avons à peu près tout faux. Par exemple, le double accomplissement est basé sur la création d'une relation antitypique qui n'existe pas dans la Bible. Certes, Jésus en a créé une en ce qui concerne le jour de Noé, mais nous ne sommes pas Jésus et n'avons donc pas le droit de créer des relations typiques / antitypiques que l'on ne trouve pas dans les Écritures. Ce n'est pas seulement mon point de vue, mais c'est le point de vue officiel de... Lire la suite »
Oui je suis d'accord . Il suffit de penser à cet épanouissement anti-typique où Jésus a dit comme au jour de Noé pour que la venue du fils de l'homme soit. Pour moi, ce n'était qu'une simple comparaison que Jésus faisait valoir étant que A) soit les gens ne prenaient aucune note, soit b) ils ne savaient pas. Ils ont simplement continué comme d'habitude jusqu'à ce que le jour arrive. Comme je dis pourquoi utiliser ces termes de double fullfillment ect. Quand ce n'était qu'une simple leçon d'histoire. Peter a fait la même remarque... Lire la suite »
Merci pour la réponse Meleti. Le Conseil d’administration actuel a apporté de nombreux changements, certains bons mais beaucoup moins bons. Ils semblent croire que les Témoins d'aujourd'hui ne sont pas capables d'absorber de la matière profonde ou n'en ont pas besoin. Nous sommes morts de faim tandis qu'un flux sans fin de vidéos vides mais intelligemment présentées nous endormit. Je ne suis pas d'accord avec leur décision de supprimer presque tous les modèles ou types prophétiques qui ne se trouvent pas manifestement dans la Bible. Je ne crois pas que 1914 a marqué la présence invisible du Christ, mais je crois que la première guerre mondiale a marqué un changement significatif,... Lire la suite »
Vous faites un bon point. Je crois moi aussi que nous sommes près de quelque chose. La croissance démographique, selon de nombreuses estimations, atteindra des niveaux critiques au cours des 50 prochaines années. Cependant, je suis également conscient que «à un moment où nous pensons que ce n’est pas le cas, le Fils de l’homme vient».
Je suis tout à fait d'accord, Meleti.
Joshua
Salut Joshua, je ne serais pas prompt à rejeter une génération, un âge ou une éon qui s'étend sur des siècles. C'est une ligne de raisonnement qui vaut la peine d'être considérée comme allant très bien. De nombreuses traductions de la Bible utilisent le mot âge au lieu de génération pour transmettre plus précisément l'idée d'une durée. C'est une période de temps caractérisée par quelque chose en particulier. Tout comme nous pourrions nous référer à l'âge du bronze ou à l'âge du fer. Dans ce cas, c'est l'ère de la société perverse. Vous pouvez vérifier ces traductions par vous-même sur Biblehub ou l'un des nombreux sites... Lire la suite »
Salut encore Joshua, Un certain nombre de sources que vous pourriez trouver utiles. Il y en a bien d'autres mais le temps et les circonstances ne permettent pas de les énumérer tous ici. «(Gk genea) Ceci est traditionnellement rendu« génération »dans Matt. 24:34, Marc 13:30. Et Luc 21:32. Cependant, basé sur le mot hébreu dor comme signifiant «âge», le sens du mot grec genea tel qu'utilisé par Jésus concerne une classe de personnes - un ensemble d'humanité avec des caractéristiques communes - généralement une société perverse. ”KGV p. 488 Selon le NIV Theological Dictionary of New Testament Words p. 244, «Lk. compris... Lire la suite »
ANTONINVS,
J'avais compris que vous alliez suspendre cette discussion jusqu'à ce que vous ayez eu l'occasion d'essayer de prouver votre point de vue sur le forum DiscussTheTruth. Depuis que je me suis donné beaucoup de mal pour prouver mon point dans une série d'articles, il est pour le moins peu courtois d'entrer ici en tant qu'invité et de promouvoir un point de vue différent sans d'abord montrer en quoi la compréhension dominante est fausse. La plupart des sites ne vous donneraient pas la possibilité de le faire, mais le nôtre le fera, si vous pouvez simplement être patient pendant que nous mettons en place le forum.
Meleti
Salut Meleti, Vous avez bien compris. Donc, je ferai un dernier commentaire car l'impression que vous avez donnée à Jason concernant la recherche de Biblehub sur la génération n'est pas strictement correcte. Si la recherche est faite à un niveau superficiel, alors génération oui à première vue semble être le mot utilisé par la plupart des bibles. Une recherche plus approfondie dans les notes et commentaires variés donne une vue amplifiée. Juste un exemple, la très respectée NET Bible dans ses notes sur Matt. 24:34 déclare: «C'est l'un des plus difficiles à interpréter dans les Évangiles. Différentes vues existent pour ce que signifie la génération. (1)! Certains le prennent comme... Lire la suite »
Si vous souhaitez respecter les règles, alors pourquoi soulevez-vous un nouveau point? Vous me laissez avec deux options: 1) Répondez à la question pour montrer la faille dans votre raisonnement. Mais cela ne fait que prolonger le fil de discussion en invitant une autre réponse de votre part. 2) Ne dis rien pour que le fil ne continue pas et laisse le point sans adresse et par le silence, concède-le.
Je suis d'accord que le mot grec souvent traduit par génération peut également signifier race, famille, âge, etc. Le contexte ou l'objectif devra être pris en compte pour déterminer une traduction qui justifie le sens du locuteur [Jésus], le public et l'objectif . Si je suis cette approche, je crois que Jésus s'adressait à la génération ou aux personnes vivantes à cette époque. Tout autre point de vue signifierait que Jésus s'adressait à son auditoire avec un message qui n'était pas pertinent pour eux. Je ne peux pas croire que Jésus envisagerait même cette approche: s'adresser à une foule avec un message qui est... Lire la suite »
Salut Antoninvs, j'apprécie l'information, mon frère. Je crois que nous avons le précédent historique concret que Jésus voulait dire une génération littérale parce que ceux qui l'ont entendu parler étaient parmi ceux qui ont été témoins de la destruction du Temple de Jérusalem. Donc, à mon avis, ce précédent dicte la période de temps générale à laquelle Jésus faisait référence. De toute évidence, nous ne pouvons pas encore identifier cette génération (c'est-à-dire, si nous croyons qu'il y a un second accomplissement ou application) et nous ne devons pas non plus essayer de le faire. Quand Dieu le révèle, nous le saurons tous, à mon avis, tout comme la foudre dans le ciel nocturne ne peut pas être cachée, nous le ferons... Lire la suite »
Josué,
Si vous allez sur Biblehub.com et entrez Mt 24:34, vous constaterez que toutes les traductions de la Bible le rendent «génération» et non «âge, époque ou époque». Si vous parcourez ensuite chaque référence dans les écritures hébraïques et grecques du mot «génération» et considérez si le contexte soutient l’affirmation selon laquelle le mot signifie «âge ou époque» plutôt qu’un groupe de contemporains vivant en même temps. arriver à une conclusion simple. Peut-être, dans de rares cas, cela peut signifier «âge» mais cela ne justifie guère d'ignorer le contexte et l'harmonie scripturaire.
Merci Meleti.
Joshua
Joshua, Juste pour ajouter mon point de vue: Luc 23:34 dit: "Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font." Jésus faisait spécifiquement référence aux soldats romains lors de la crucifixion, mais aussi à tous les chefs religieux juifs et sectes de la religion juive qui se moquaient de lui et le blasphémaient. Actes 3:17 dit: "Maintenant, chers Israélites, je sais que vous avez agi dans l'ignorance, tout comme vos dirigeants." 1 Cor 2: 8 ajoute: "Aucun des dirigeants de cet âge (aion) n'a compris, car s'ils l'avaient compris, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire." Les pharisiens ont fait... Lire la suite »
Bonjour, Sopater.
Nous sommes d'accord frère.
À l'exception de tous les incroyants détruits à Armageddon, je suis d'accord avec votre message bien énoncé.
Joshua
A-t-on un exemple de cela dans la Bible pour ceux qui adhèrent à la double conception des prophéties? Un exemple Une prophétie biblique accomplie de deux manières différentes dans deux périodes de temps totalement différentes, avec deux groupes de personnes impliqués? Quelle raison avons-nous pour examiner la prophétie de cette façon?
Pourquoi détournons-nous les prophéties juives déjà accomplies et les appliquons-nous aux chrétiens des Gentils?
Godswordistruth, La Bible est remplie de nombreux parallèles prophétiques, de personnes et d'événements qui ont des similitudes si étroites qu'ils sont identifiés les uns aux autres ou donnent un coup de poing dans la clarification. Élie étant un, en fonction au moins, qui réapparaît à la fois au premier siècle et à la révélation. Les doubles applications, les parallèles prophétiques, ne sont pas une invention de Témoin ou d'Étudiant de la Bible. Les chrétiens ont cherché à comprendre l'époque à travers des secondes applications depuis le début du christianisme. La Bible elle-même crée un précédent à cet égard. La Bible enseigne des parallèles prophétiques d'événements et d'individus séparés. Un flux d'événements dans les écritures hébraïques avait... Lire la suite »
Luke 13 est intéressant si on le compare à vos pensées sur les versets de matthew 24 v32 jesus dit d’apprendre la leçon à tirer du figuier. Nous savons que Jésus a maudit le figuier avant de se rendre à Jérusalem. Car il n'avait pas de fruit. Mais il dit apprendre de la parabole de l'arbre fruitier, cette parabole est à luke 13 et l'arbre lui-même me semble faire allusion à Jérusalem et à ses habitants qui manquaient de fruits pieux.
Un aperçu intéressant. Je vous remercie.
Bien qu'une leçon contenue dans le verset porte sur ce qui arrive à un arbre en automne en l'utilisant comme signe.
C'est un excellent aperçu merci… ..
La hache est déjà à la racine des arbres. Tous les arbres qui ne produisent pas de beaux fruits doivent donc être abattus et jetés au feu.
Matthew 3: 10.
Et la même règle empirique l’appliquera à la tour de guet.
Après son éviction du ciel, le diable enragé se verra alors accorder un intervalle de temps équivalent à la durée du ministère terrestre du Christ, pendant lequel il utilisera sa bête politique terrestre ravivée pour terroriser le monde dans une soumission totale, avec l'intention expresse d'amener les élus à trahir leur Seigneur. Jésus n'a-t-il pas prédit que les hommes deviendraient effrayés de peur et de pressentiment pendant la nuit noire de la conclusion et qu'aucune chair ne survivrait même à l'épreuve à moins que Dieu ne coupe la tribulation? la bête sauvage de la révélation... Lire la suite »
un aperçu plus merveilleux merci ……
Je voulais juste ajouter à mon dernier commentaire. Bien que je sois ouvert d'esprit, je crois fermement que c'est ce dont parlait Jésus. Il maintient la simplicité de ce que signifie «génération». De plus, il est vraiment logique que les personnes qui subissent tout ce traumatisme non naturel ne mourront pas. Je ne répéterai pas ce que j'ai dit dans mon dernier commentaire, mais je pense que les pièces correspondent. Je l'ai dit aux gens pendant des années. Mais ce n'est que depuis que j'ai lu cet article que j'ai décidé de rechercher ce que les autres ont dit, et s'ils le comprennent comme moi.... Lire la suite »
La Watchtower a toujours eu du mal avec les trucs de cette génération. Cette seule Écriture a été la base de la façon dont les gens vivaient. La signification de cela changeait toujours au point que l'expliquer dans une Tour de Garde n'avait aucun sens pour moi. Avant 1993, je m'inquiétais personnellement de la génération de 1914. J'étais tellement inquiète que j'ai envoyé une lettre à la société pour demander si cette doctrine allait changer. Mon motif était bon. Je ne voulais pas que les gens du «monde» nous considèrent comme des imbéciles. Pendant le «remodelage» de masse de Luc 21, Matt 24 et Mark 13, j'ai toujours... Lire la suite »
excellent! Je suis d’accord avec votre pensée, je cherche depuis longtemps la même chose et les Écritures soutiennent ce concept. J'attendrai avec impatience de lire davantage ce que vous avez à dire à ce sujet.
Rejoignez la discussion et la tour de guet aura toujours du mal avec cela, car le résultat est qu'ils se trompent tout simplement sur leur scénario de génération.
En prenant en compte les scènes où Jésus a utilisé le terme «cette génération», il faisait toujours référence aux personnes vivantes à cette époque: Mat 11:16 «À quoi dois-je comparer cette génération? Ils sont comme des enfants assis sur les marchés qui s'appellent les uns les autres, Mat 12:41 Les gens de Ninive se lèveront au jugement avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se sont repentis quand Jonas leur a prêché - et maintenant, quelque chose de plus grand que Jonas est là! Mat 12:42 La reine du Sud se lèvera au jugement avec cette génération et condamnera... Lire la suite »
Bon raisonnement, merci à Menrov, pensée intéressante, dans le contexte de Matthew 23 v36 où Jésus dit qu'ils ont tué Zacharie. Blâmant ceux à qui il s'adressait pour un événement survenu plusieurs années auparavant.
Un excellent point qui soutient en fait l'idée que la méchante génération à laquelle il faisait référence était une génération au sens traditionnel du terme. «Afin qu'il vienne sur vous tout le sang juste répandu sur la terre, depuis le sang du juste Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Baraka, que vous avez tué entre le sanctuaire et l'autel. 36 En vérité, je vous le dis, toutes ces choses arriveront sur cette génération. (Mt 23:35, 36) Au verset 35, il se réfère à «VOUS» signifiant non seulement eux, mais leur espèce, la semence de Satan, allant jusqu'au bout.... Lire la suite »
Je peux me tromper, mais je ne suis pas sûr de savoir pourquoi une génération ultérieure devrait payer pour les péchés de leurs ancêtres. Pas de la façon dont j'ai tendance à lire ezekiel 18 de toute façon.
Les ancêtres continueront à être tenus pour responsables, individuellement, mais collectivement, en tant que génération (tous vivant au même moment), la punition ne pourrait être infligée qu'une seule fois. Il n'y aurait qu'une extrémité du système de choses juif. Si la génération du jour de Jésus s’était repenti sous un sac comme les anciens Ninivites, alors peut-être que leur destin aurait pu être reporté, de même que la destruction de Ninive.
Hey j'ai apprécié l'artice. Merci pour l’approche sensée de l’interprétation biblique. Cela semble être le cas. L’illustration du figuier et son application ne peuvent s’appliquer qu’à la première partie de la question posée qui nous indique le moment de la destruction du temple. Ça a du sens vraiment.
Il est donc possible qu'il n'y ait aucun signe définitif de sa seconde venue avant que ce soit sur nous. Dans le signe du fils de l'homme dans les cieux. Car s'il y en avait, on s'y attendrait. Et ceci contrairement à ce que Jésus a dit, si le maître de maison avait su à quelle heure il serait resté éveillé. Et à une heure, vous pensez que ce n'est pas le fils de l'homme qui arrive. En outre, il vient comme un voleur dans la nuit. Intéressant a encore un sens vraiment
Rejoignez la discussion pensée plus rationnelle merci ……
«Dans Apocalypse 7: 9-17 est décrite la vision d'une grande multitude qu'aucun homme ne pouvait dénombrer, de toutes les nations et tribus, et peuples, et langues, dont il est dit que ce sont ceux qui sont sortis d'une grande tribulation ( ou hors de la grande tribulation) et ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau. Il n'y a rien dans ce passage pour montrer que la tribulation dont il est question est encore à venir, ou pour justifier l'expression, couramment entendue dans certains milieux, des saints de la tribulation. Ce que Jean est autorisé à voir ici n'est pas un avenir... Lire la suite »
L’une des difficultés possibles lors de l’application de la génération Matthew 24: 34 au premier siècle est qu’une grande partie de ce qui est décrit dans le chapitre de Matthew 24 en rapport avec cette génération n’est clairement pas apparue au premier siècle. Spécifiquement Matt 24: 29-31.
En fait, j'ai écrit deux articles expliquant pourquoi ce n'est pas un problème. Vous pouvez lire le premier ici.
Bklyn Kevin • il y a 5 mois Nulle part dans la Bible il ne dit ou n'indique que le temps, les temps et la moitié du temps comme l'a dit Daniel en 12: 7, ainsi que Johns 1260 jours ou 42 mois «devraient durer cent ou plus ans », mais c'est ce que la tour de guet voudrait vous faire croire. Encore une fois, je dis qu'il n'y a aucune preuve textuelle dans le contexte de ces prophéties pour indiquer ou prouver que ces trois ans et demi devraient durer cent ans ou plus. Cette période de 3 ans et demi est la «courte période» que Jean a apportée... Lire la suite »
Merci Meleti, c'est un raisonnement exceptionnel. Je suis arrivé à la conclusion il y a quelque temps que «cette génération» était entièrement accomplie au 1er siècle sur la base de l'histoire et des Écritures - mais j'avais encore quelques détails que vous avez liés dans cet article, donc je suis absolument ravi! En ce qui concerne vos deux dernières questions, j'attends avec impatience le prochain article. Mon instinct est que les paroles de Jésus en Matthieu 24:21 se réfèrent exclusivement à la nation juive dédiée (comme le suggèrent le contexte et leur accomplissement) qui n'existait pas à l'époque de Noé et qui s'est terminée en 70 après JC.... Lire la suite »
Merci, 1984. Je me sens tout à fait comme vous. Je suis content que vous n'ayez pas laissé les «interprétations ridicules» (et il y en a eu quelques doozies) du WT. Hélas, tant de personnes sont tombées sur le bord du chemin, devenant même athées à la suite de la désillusion du WT.
Il y a une autre explication possible. Celui qui concilie à la fois un premier siècle et une grande satisfaction de tribulation. Le mot génération, (grec = genea), a plus de sens que ce qui lui est généralement attribué. Dans le contexte des paroles de Jésus en Matthieu 24:32, il se réfère à un, âge ou éon, une durée du temps. UNE PÉRIODE DE TEMPS QUI SERAIT CARACTÉRISÉE PAR UNE SOCIÉTÉ PERVERSE PRÉVENABLE QUI A CONTINUÉ À REJETER LE FILS DE L'HOMME. Cette génération est apparue pour la première fois à l'époque de Jésus et a continué d'exister jusqu'à nos jours. Parce qu'il y a eu un rejet constant du fils de... Lire la suite »
Mark 8: 31, 38 fournit la réponse.
Au verset 31, la génération est identifiée, les chefs religieux juifs.
Au verset 38, le moment est donné. Jésus dit qu'il rejettera ceux qui le rejettent, QUAND IL VENIRA. Cela inclut toute société perverse qui a continué à le rejeter depuis qu'il a marché sur la terre en tant qu'homme.
Salut ANTONINVS, j'ai pensé cela aussi pendant un certain temps. Découvrez «Cette génération» - Mise en place de toutes les pièces. Si vous parcourez les 17 articles de la catégorie «Cette génération», vous verrez que j'ai échoué à plusieurs reprises à trouver une explication qui corresponde à tous les faits. La raison en était que j'étais toujours influencé par JW pensant qu'il y avait un accomplissement moderne. Même quand je pensais avoir abandonné tous mes préjugés et idées préconçues, ils se sont accrochés à moi, comme de vieilles toiles d'araignées. Ce n'est que lorsque j'ai appris à aborder le sujet sans préjugés que... Lire la suite »
Salut Meleti, Comme toujours merci pour vos observations. J'ai essayé de garder mon commentaire concis, court et doux. Je n'ai donc pas examiné toutes les preuves des commentaires que j'ai faits. S'il vous plaît, croyez-moi quand je dis que je n'utilise pas la position WT comme point de départ, je rejette leur interprétation. J'ai divorcé de cet état d'esprit il y a longtemps. J'ai fait les durs chantiers sur ce sujet et j'en suis très familier. J'ai écrit un article expliquant la position que j'ai énoncée ci-dessus. Mais il serait très difficile de l'intégrer sur ce forum.... Lire la suite »
Je comprends et je vous remercie de ne pas essayer de le faire ici dans la section des commentaires. Apollos et moi travaillons dur pour mettre en place un forum de discussions contrôlées sur des sujets spécifiques. Par contrôlé, je veux dire strictement modéré pour garder la discussion sur la bonne voie afin qu'elle puisse être juste et cordiale. Je demanderai des suggestions sur des sujets à traiter de cette manière en vue de parvenir à un consensus. Gardez ce sujet à l'esprit afin que le moment venu, si vous le souhaitez, nous puissions en faire l'un de ceux... Lire la suite »
Salut Meleti
Ça m'a l'air bien. C'est tout ce que l'on peut demander.
Salut Meleti,
Un autre point.
J'ai constaté que parfois, toutes les pièces ne semblent pas correspondre parce que tous les autres enseignements du WT doivent être ratifiés dans notre esprit. Certains ont rejeté à droite et d'autres simplement affinés.
Cette question de la génération est liée à de nombreux autres enseignements du WT. Ce sont ces autres enseignements qui obscurcissent le problème.
Ceci est expliqué dans un livre écrit en 1921 par Philip Mauro intitulé «Les soixante-dix semaines et la grande tribulation». Il écrivait quand Russell était vivant et écrivait tous ses trucs de pyramide et de dispensation parallèle. Il s'est prononcé contre le dispensationalisme, l'appelant «modernisme».
J'attends toujours avec impatience le prochain article qui dévoile les merveilleux dons de l'esprit, qui permettent de démêler la toile de JWdoctrine dans nos vies. Merci d'être qui vous êtes Meleti
Amour de ta soeur en Christ
Merci beaucoup, Willy.
Votre article était très bien écrit. La grande chose que j'ai retenu de cet article, c'est de ne jamais assumer RIEN. J'essaie toujours de maîtriser cela. Nous supposons tellement, que nous ne réalisons même pas que nous le faisons, comme dans votre exemple de la grande tribulation. J'apprécie donc votre décomposition des Écritures. Nous devons regarder les choses comme si nous ne les avions jamais vues. Il faut vraiment beaucoup d'efforts conscients pour y parvenir. Cela peut être laborieux, mais cela en vaut la peine.
Hey Meleti, la seule chose que je peux dire, c'est que j'aime regarder l'Esprit à l'œuvre! Je t'aime cher frère et je te remercie de t'être attaché à la fraternité que tu fais. Les chaînes sont constamment brisées avec l'esprit et vous avez certainement prouvé que vous êtes un atout pour le corps de Christ. Les frères JW doivent être parqués de ce stylo (piège) à Christ. Malheureusement, JW n'écoute que JW. Je suis sûr que Dieu peut faire crier les pierres s'il en a besoin. Mais est-ce qu'il... Lire la suite »
Merci beaucoup Shannon pour vos paroles aimables et encourageantes.
24: beaucoup de 33 l'ont inséré, mais il devrait en être de même pour le jugement de l'âge juif aux portes utilisées de la même manière dans James 5: 9 et rien à voir avec le timing avec Jésus
Bon point. Ne savais pas ça. J'ai vérifié: ABP_Strongs (i) 33 G3779So G2532aussi G1473you, G3752quand G1492vous voyez G3956all G3778 ces choses, G1097 sachez G3754que G1451it est près de G1510.2.3 G1909at G2374les portes. IGNT (i) 33 G3779 AINSI G2532 και AUSSI G5210 υμεις YE, G3752 οταν WHEN G1492 (G5632) ιδητε YE VOE G3956 παντα ALL G5023 ταυτανει YE, G1097 οταν WHEN G5720 (G3754) ιδητε YE VOE G1451 παντα ALL G2076 ταυταε THESE THINGS, G5748 αντα TOUS IL EST, G1909 επι CHEZ “LES” G2374 θυραις PORTES. Et la plupart des autres ici (studybible.info/compare/Matthew%2024:33) l'ont également. Cependant, je comprends que cela peut également être traduit avec HE ou SHE (en plus de IT). moi aussi... Lire la suite »