[Une pointe du chapeau à Yehorakam pour avoir porté cette compréhension à mon attention.]
Premièrement, le nombre 24 est-il littéral ou symbolique? Supposons que ce soit symbolique pendant un moment. (Ce n'est que pour des raisons d'argumentation car il n'y a aucun moyen de savoir avec certitude si le nombre est littéral ou non.) Cela permettrait aux 24 anciens de représenter un groupe d'êtres, tels que tous les anges ou les 144,000 pris de les 12 tribus et la grande foule qui sortent de la grande tribulation.
Représente-t-il tous les anges de Dieu? Apparemment non, puisqu'ils sont décrits comme étant avec les 24 anciens, mais distincts de ceux-ci.
«. . Et tous les anges se tenaient autour du trône, les anciens et les quatre êtres vivants, et ils tombèrent sur leur visage devant le trône et adorèrent Dieu. . . » (Re 7: 11)
Nous pouvons également éliminer les 144,000 24 puisque ceux-ci sont représentés debout devant [distincts et séparés de] le trône, les créatures vivantes et les XNUMX anciens, chantant une nouvelle chanson que personne n'a pu maîtriser.
«Et ils chantent ce qui semble être un nouveau chant devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens, et personne n'a été capable de maîtriser ce chant sauf les 144,000 XNUMX, qui ont été achetés de la terre.» (Re 14: 3)
Quant à la grande foule, elle aussi se révèle être distincte des 24 anciens, car c'est l'un des anciens qui demande à Jean d'identifier la grande foule, et quand il ne peut pas, l'aîné fournit l'origine de ceux-ci, en se référant à les à la troisième personne.
«. . .Et en réponse, l'un des anciens m'a dit: "Ceux qui sont vêtus de robes blanches, qui sont-ils et d'où viennent-ils?" 14 Aussitôt, je lui ai dit: "Mon seigneur, c'est toi qui sait." Et il m'a dit: "Ce sont ceux qui sont sortis de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau." (Re 7: 13p. 14)
Un autre facteur qui empêche les 144,000 24 ou la grande foule d'être représentés par les 144,000 anciens est que ces anciens sont présents lors de la naissance du royaume, avant que la récompense aux chrétiens oints [ceux qui composent les XNUMX XNUMX et la grande foule] ne soit payée. en dehors.
«. . .Et les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes tombèrent sur leurs faces et adorèrent Dieu, 17 disant: «Nous te remercions, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, Celui qui est et qui était, parce que tu as pris ton grande puissance et a commencé à régner en tant que roi. 18 Mais les nations se sont irritées, et votre propre colère est venue, et le temps fixé pour que les morts soient jugés, et pour donner [leur] récompense à vos esclaves, les prophètes et aux saints. . . » (Re 11: 16-18)
Que savons-nous de ces anciens? Que le nombre soit littéral ou représentatif n'a pas d'importance à ce stade. Ce que nous pouvons dire, c'est qu'il est fini. Nous savons que ceux-ci occupent des trônes, portent des couronnes et sont assis autour du trône de Dieu.
«. . Et autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j'ai vu] assis vingt-quatre anciens vêtus de vêtements blancs et sur leur tête des couronnes d'or. (Re 4: 4)
«. . .Et les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes sont tombés sur leurs faces et ont adoré Dieu »(Re 11: 16)
Ce sont donc des personnages royaux. Rois sous Dieu, ou nous pourrions nous référer à eux comme des princes.
Si nous allons au livre de Daniel, nous lisons une vision similaire.
«J'ai continué à regarder jusqu'à il y avait des trônes placés et l'Ancien des Jours s'assit. Ses vêtements étaient blancs comme la neige et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine propre. Son trône était des flammes de feu; ses roues étaient un feu brûlant. 10 Un torrent de feu coulait et sortait de devant lui. Il y en avait mille milliers qui continuaient à le servir, et dix mille fois dix mille qui se tenaient juste devant lui. La Cour a pris son siège, et il y avait des livres qui ont été ouverts… .13 «J'ai continué à regarder dans les visions de la nuit, et, voyez là! avec les nuages du ciel, quelqu'un comme un fils d'homme arrivait; et à l'Ancien des Jours il gagna l'accès, et ils le rapprochaient même avant celui-là. 14 et il lui a été donné la direction, la dignité et le royaume, que les peuples, les groupes nationaux et les langues doivent tous servir même lui. Son règne est un règne indéfiniment durable qui ne passera pas, et son royaume un règne qui ne sera pas ruiné. (Da 7: 9-11; 13-14)
Encore une fois, nous voyons Jéhovah, comme l'Ancien des jours, prendre son trône pendant que d'autres trônes sont placés. Il tient la cour. La cour contient le trône de Dieu et les autres trônes qui étaient placés autour de lui. Autour de la cour des trônes se trouvent cent millions d'anges. Alors quelqu'un avec l'apparence du Fils de l'homme [Jésus] apparaît devant Dieu. Tout le pouvoir lui est accordé. Cela nous rappelle les paroles rassurantes de l'ancien à John à Apocalypse 5: 5 ainsi que ceux trouvés à Révélation 11: 15-17.
Qui occupe les trônes dans la vision de Daniel? Daniel parle de l'archange Michel qui est «l'un des plus grands princes». Evidemment, il y a des princes angéliques. Il convient donc que ces princes couronnés s'assoient sur des trônes, supervisant chacun son domaine d'autorité particulier. Ils siégeraient dans la cour céleste, autour du trône de Dieu.
Bien que nous ne puissions certainement pas parler avec absolu, il semble que les 24 anciens représentent des positions d'autorité détenues par des princes angéliques (archanges).
«Bien que nous ne puissions certainement pas parler avec absolu,»…C'est la différence entre vous et le poids. le wt propose une «nouvelle» idée et se rend en ville jusqu'à ce qu'il se révèle faux, alors ils doivent faire le grand retour en arrière ou nier qu'ils l'ont jamais dit.
Si les 24 anciens sont des anges en présence de Dieu, mais qu'ils ne font pas partie des 144,000 144,000, c'est une autre preuve que les XNUMX XNUMX ne vont pas au ciel. Comme vous le savez, Meleti, je ne crois pas que quiconque aille au paradis. Je trouve intéressant que votre article ajoute un poids supplémentaire à cette position.
[…] Note: Quand j'ai publié mon analyse des 24 Anciens qui provenait du travail d'un frère dans les Caraïbes, Stéphanos qui vit en Europe m'a appelé à […]
Merci Meleti. Je peux en effet être coupable de la même chose. Mais, en fin de compte, bien que je puisse penser que le SH m'a convaincu de certaines choses, je ne m'attendrais pas à ce que quelqu'un d'autre accepte ce que j'ai dit comme la vérité. Seul le Saint-Esprit pourrait les convaincre de cela, et ce serait toujours la meilleure façon. Mes commentaires n'expriment que mes convictions personnelles. Que les paroles de Jésus d'une grande tribulation aient un second accomplissement n'est pas énoncée dans Matthieu, donc c'est en effet une conclusion personnelle de croire qu'elles ont eu un autre mais plus grand accomplissement. Quelqu'un... Lire la suite »
Meleti, merci pour cet excellent article. Merci pour le «bout du chapeau» mais il devrait être adressé à un autre frère en Christ que nous appellerons George, qui a mentionné très brièvement qui étaient les 24 anciens pour moi il y a quelques années. C'était comme s'il avait planté une petite graine, et dans mon étude biblique personnelle, l'esprit l'a fait grandir et m'a ouvert l'esprit pour le voir comme vrai et le comprendre plus profondément. J'ai simplement partagé avec vous ce qu'il a partagé avec moi. Je voudrais également ajouter qu'il y a une autre référence à la... Lire la suite »
Salut Yehorakam, Merci d'ajouter à nos connaissances sur ce sujet. J'apprécie également votre analyse de Daniel, même si je ne suis pas entièrement d'accord avec elle. Néanmoins, je voudrais souligner une chose qui me paraît pertinente. Lorsque vous commentiez l'article de Stephanos, «Le livre de l'Apocalypse - Le jour du Seigneur», vous avez fait cette déclaration. Donc, à partir de votre interprétation… «nous pouvons arriver à la conclusion»… et cela «a également du sens que»…. »Dans ce cas.» Je ne veux pas être difficile, mais nous ne pouvons pas tirer de conclusions basées sur l'interprétation d'une personne. Nous ne pouvons les traiter que comme des interprétations.... Lire la suite »
Idée intéressante. Peut-être unique. J'ai essayé de trouver la même idée dans 10 ou 20 vieux livres et commentaires, mais je n'ai pas pu. Les 24 anciens m'ont toujours paru déroutant.
Vous trouverez intéressant de savoir que Stephanos préparait un article sur le même sujet à mon insu et en était venu à la même conclusion indépendamment de mes recherches.
Toute meilleure compréhension de la Bible et de son livre Apocalypse est la bienvenue. Merci Yehorakam et bien sûr Meleti pour avoir dévoilé une astuce sur ce qui se passe dans les Royaumes Célestes.
Merci à tous pour votre travail zélé et votre amour pour notre Père céleste, son Fils et nous.
Amour à tous,
Willy