Il semble de plus en plus que les publications dépendent de la base pour ne pas lire le contexte biblique avant toute nouvelle interprétation. La deuxième «Question de lecteurs» (page 30) de la présente étude, édition de La Tour de Garde n'est qu'un exemple. Analyser le compte dans le 11th chapitre de l'Apocalypse, il propose la nouvelle compréhension suivante:
Les deux témoins représentent les frères oints qui, de 1914 à 1916, étaient Russell et ses associés (pas l'esclave fidèle), puis de 1916 à 1919, Rutherford et ses associés 1919 (l'esclave fidèle).
Les mois 42 / 3 ½ ans représentent le temps écoulé entre l'automne de 1914 et l'incarcération de l'organe directeur.
Les mois 42 sont le temps pendant lequel les frères oints prennent la direction (c'est-à-dire le Conseil d'administration prêché) dans un sac.
La mort de deux témoins représente l’incarcération du Conseil d’administration.
Les 3½ days représentent la période de leur incarcération.
La période de 1914 à 1919 représente la purification du temple. (La prophétie des «deux témoins» ne dit rien sur la purification du temple.)
ça résume à peu près. Cela semble simple; peut-être même logique sous un examen superficiel. Cependant, si le lecteur utilise le discernement, s'il lit l'intégralité du compte rendu, un autre point de vue apparaît.
Le fait que cet article ne comporte que de simples mots 500 montre clairement qu’il reste beaucoup de choses dans cette «nouvelle vérité». Le chapitre Apocalypse 11 contient plus de mots 600. Examinons ce qui reste et voyons si cela a un impact sur quoi que ce soit en rapport avec cette interprétation.
Le verset 2 dit que la ville sainte, Jérusalem, est piétinée par les nations pendant des mois 42. Puisque nous enseignons que les temps fixés par les nations sont marqués par le piétinement de Jérusalem et se terminent par 1914, on peut se demander pourquoi le piétinement se poursuit pendant encore trois ans et demi.
Qu'est-ce que cela signifie qu'ils prêchent dans un sac? Cela implique une période de chagrin de deuil, mais rien ne prouve que le message du Conseil d'administration pendant et après la guerre ait affiché un chagrin ou un deuil.
L'article se réfère aux Nombres 16: 1-7, 28-35 et 1 Rois 17: 1; 18: 41-45 en faisant référence aux deux oliviers et aux deux chandeliers d'Apocalypse 11: 4. Ceux-ci accomplissent des signes comme Moïse et Élie. Mais pourquoi l'article reste-t-il avec les Écritures hébraïques et n'utilise pas une référence plus récente - seulement 60 ans avant que Jean n'écrive ces mots - qui implique directement Moïse et Élie. Jésus est apparu avec eux dans une vision liée à son retour. Peut-être que nous ignorons cette référence pour des références plus obscures parce qu'elle ne correspond pas à notre besoin de soutenir la doctrine de 1914 puisque nous reconnaissons maintenant que Jésus n'est pas revenu cette année-là et n'est pas encore revenu. (Mt: 16: 27-17: 9)
Ensuite, nous avons Rev. 11: 5,6:
«. . Si quelqu'un veut leur faire du mal, le feu sort de leur bouche et consume leurs ennemis. Si quelqu'un veut leur faire du mal, c'est ainsi qu'il doit être tué. 6 Ceux-ci ont le pouvoir de fermer le ciel de manière à ce qu'aucune pluie ne tombe pendant les jours où ils ont prophétisé, et ils ont aussi le pouvoir de transformer le sang en eau et de frapper la terre de toute sorte de peste aussi souvent qu'ils le souhaitent. ”(Re 11: 5, 6)
Des événements incroyables! Des mots si puissants! Quelle image ils présentent. Il faut donc se demander si c'est de cela que le Conseil d'administration était capable de 1914 à 1919, où en est la preuve historique? C'est supposément pendant ces années qu'ils étaient en captivité à Babylone la Grande. Sur la base de ces versets, il ne semble pas que les deux témoins aient été en captivité pour qui que ce soit, ni dans aucun type d'état désapprouvé dont ils avaient besoin d'être nettoyés.
Rev. 11: 7 dit qu'ils ont été tués par la bête sauvage qui monte de l'abîme. Nos publications enseignent que cette bête sauvage est l'Organisation des Nations Unies, qui a été créée après la Seconde Guerre mondiale, et non pas la Première Guerre mondiale. Son prédécesseur était la Société des Nations, mais cela n'a pas vu le jour avant 1920; trop tard pour avoir une part dans cet prétendu accomplissement.
Selon le révérend 11: 9, 10, «les peuples, les tribus, les langues et les nations… se réjouissent…, célèbrent et… s'envoient des cadeaux les uns aux autres» parce que les membres du Conseil d'administration sont en prison. Quelle preuve y a-t-il que quelqu'un ait pris note en dehors de ceux directement impliqués?
Le verset 11 dit qu'ils sont revenus à la vie (supposément après leur libération de prison) et que «ceux qui les ont vus ont eu très peur». Quelle preuve existe-t-il que les nations ont ressenti une grande crainte à la libération de Rutherford et de ses associés?
Le verset 12 dit qu'ils sont appelés au ciel. Les oints sont appelés au ciel juste avant Armageddon. Matthew 24: 31 en parle. Mais rien ne prouve que quiconque ait été emmené au paradis avec 1919.
Le verset 13 parle d'un grand tremblement de terre, d'un dixième de la ville qui tombe et de 7,000 qui est tué, tandis que les autres sont effrayés et rendent gloire à Dieu. Encore une fois, que s'est-il passé dans 1919 pour indiquer que de tels événements se sont produits?
Le Conseil d'administration se proclame l'esclave fidèle et discret. Mais un esclave discret ne saurait-il pas quand il ne sait pas quelque chose? La discrétion s'apparente à la sagesse, c'est pourquoi de nombreuses traductions le rendent «esclave fidèle et sage». Un homme sage sait quand quelque chose est hors de sa portée. Alliant sagesse et humilité, il en saura assez pour dire: «Je ne sais pas». De plus, un esclave fidèle est celui qui est fidèle à son maître. Par conséquent, il ne déforme jamais son maître en prononçant quelque chose comme vrai et comme venant du maître alors qu'en fait il s'agit vraiment d'une spéculation humaine intéressée.
Révélation 11 : 3 « JE » ferai que mes deux témoins prophétisent… Cette voix vient des cieux. (V 1) Mais que prophétisaient Russell et ses collaborateurs en 1914 ? Que les deux témoins étaient l'Ancien et le Nouveau Testament. Que les 1260 jours étaient 1260 années allant de 539 à 1799. Voir Études des Écritures vol 4 p 288 Ensuite, Rutherford et ses associés ont continué de prêcher avec les 6 volumes des Études des Écritures et le mystère accompli. Ces « deux témoins » avaient annoncé que 1914 marqueraient la fin des temps des gentils, et l'établissement du Royaume de Dieu, avec... Lire la suite »
«Nous reconnaissons maintenant que Jésus n'est pas revenu cette année-là [1914] et n'est pas encore revenu»
J'ai dû manquer ça en cours de route. Je ne savais pas qu'ils avaient changé d'avis / d'opinion / de réflexion / de vérité mise à jour à ce sujet. Quand cette «nouvelle lumière» a-t-elle été révélée ???
Nous avons été si bien formés pour désengager notre capacité de pensée critique que nous sommes maintenant très aptes à tenir deux idées concurrentes dans notre cerveau en même temps. C'est ce que nous faisons régulièrement et cela passe complètement inaperçu. Un bon exemple de cela se trouve dans la Tour de Garde d'hier au paragraphe 8: «L'amitié avec Jéhovah est une source vitale de protection morale. Alors que nous apprenons les qualités attachantes de Dieu et que nous nous efforçons de «devenir des imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés, et de continuer à marcher dans l'amour», nous serons fortifiés pour rejeter «l'immoralité sexuelle et toute sorte d'impureté».... Lire la suite »
Je suis tout à fait d'accord qu'un homme (ou une femme) vraiment sage a assez de bon sens pour savoir qu'il NE SAIT PAS TOUT, et qu'il est assez humble pour l'admettre et rechercher la connaissance de ceux qui SAVENT et sont prêts à partager leurs connaissances. Contrairement aux dirigeants d'aujourd'hui qui donnent la nette impression qu'ils savent non seulement tout, mais qu'ils sont les SEULS qui sont le canal direct de la révélation divine et qu'eux seuls ont les réponses. Une sorte de vole face à l'Écriture où Jésus dit: «Je suis le chemin, et la vérité et... Lire la suite »
🙂 eh bien, la Grande-Bretagne continue à composer un numéro plus élevé, mais je doute qu’ils vont réussir dans la classe: /
«Le fait qu'il reste beaucoup de choses en dehors de cette« nouvelle vérité »est évident du fait que l'article ne comprend que 500 mots.» (meleti) Eh bien, souvenez-vous, ils ont dit qu'ils adoptaient une approche plus simpliste pour prophétiser dans les Écritures. Je ne peux pas en retard, tu sais. «Par-dessus tout, je me sentais satisfait d'avoir défendu le nom de Jéhovah et d'avoir pu expliquer clairement les raisons de ma position biblique.» w05 / 3/15 pp. 15-20 Je me demande si les nouveaux enseignements sont suffisamment clairs pour permettre aux frères et sœurs de les expliquer clairement aux autres. Finalement. «Un homme sage sait... Lire la suite »
Êtes-vous sûr que ce n'est pas du BTEV (Bill and Ted's Excellent Version)?
"Tour. 11: 7 dit qu'ils ont été tués par la bête sauvage qui monte de l'abîme. Nos publications enseignent que cette bête sauvage est l'Organisation des Nations Unies, qui a vu le jour après la Seconde Guerre mondiale, et non la Première Guerre mondiale. Son prédécesseur était la Société des Nations, mais qui n'a vu le jour qu'en 1920; trop tard pour participer à cette prétendue réalisation.
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Ce n'est pas correct La bête du Rev 11: 7 n'est pas l'ONU.
Les Nations Unies sont l'image de la bête.
“. . . La bête sauvage que vous avez vue était, mais ne l’est pas, et est sur le point de sortir de l’abîme, et c’est de partir à la destruction ... . ”(Re 17: 8)
Cette bête sauvage selon la théologie JW est la ligue des nations et puis quand elle monte hors de l'abîme, c'est l'ONU. Puisque la bête d'Apocalypse 11: 7 monte aussi hors de l'abîme, ce doit être l'ONU. Cependant, comme cela ne correspond pas aux événements réels, les publications jouent avec le sens de l'abîme pour essayer de le faire fonctionner.
Je comprends, mais dans toutes les publications, JW cherche en référence à Rev 11: 7, aucune mention de cette bête en tant qu’ONU, mais en tant que système politique de Satan.
Peut-être que je n’ai pas été très bien.
Vous avez raison. Ils ne prétendent pas que la bête sauvage d'Apocalypse 11: 7 est l'ONU pour des raisons évidentes. Il n'y avait pas d'ONU ni de Société des Nations en 1919. Cependant, ils prétendent que la bête qui sort de l'abîme dans Apoc. 17: 8 est l'ONU. La seule autre bête qui sort de l'abîme est celle mentionnée dans Apoc.11: 7. Il n'y a aucune raison de croire qu'il s'agit d'une bête sauvage différente et d'un abîme différent, si ce n'est de faire en sorte qu'Apocalypse 11: 7 corresponde à la conclusion préconçue que la prophétie des deux témoins s'est produite en 1914-1919. Pourquoi... Lire la suite »
Je suis choqué d'avoir cru cela….
Sérieusement… quoi dans le monde?
Soupir smh… ..
Je pense en avoir déjà parlé, mais j'ai trouvé cet article sur les témoins de 2. http://www.bibleinsight.com/1260p1.html
très intéressant, bien pensé, bien écrit et plausible
Alors, Babylone la Grande est tombée lorsque Rutherford et ses copains ont été libérés de prison? Arrêtez n'importe qui dans la rue et demandez-lui s'il en a déjà entendu parler et observez sa réaction. Le Titanic a coulé en 1912 et la plupart des gens le savent. Selon le récit de l'Apocalypse, la chute de Babylone la Grande doit être un événement bouleversant, ce qui n'a aucun sens de la part du comité d'écriture. Honte à eux!
Le simple fait qu'aucun argument n'est donné pour expliquer pourquoi 42 mois ou 1260 jours équivaut à 3.5 années littérales et 3.5 jours est soudainement symbolique et représente une période non spécifiée entre 1918 et 1919, (selon le graphique de l'article QfR), est frappant, également , le calendrier actuel fait 3.5 ans, soit environ 1277 jours, et non 1260 jours. Je me suis toujours demandé pourquoi le chapitre 11 du verset 2 dit 42 mois et le verset 3 mentionne 1260 jours. Si l'intention était que 42 mois soit égal à 1260 jours, on pourrait s'attendre à ce que la même terminologie soit utilisée. Pourrait-il... Lire la suite »
Menrov, vous n'avez clairement pas pris Watchtower Mathematics 101
par exemple 1 + 1 = 11 porter le 1 ajouter 4 soustraire 1000 ajouter un nombre entre 2 et 2, diviser par 7, multiplier par 42 et il sera égal à tout ce qu'ils disent qu'il est égal, sauf les mercredis où il sera égal à autre chose.
Et ils se réservent le droit de changer la réponse à tout moment dans le futur
🙂 trop compliqué pour un simple mec comme moi… ..
Oh, un autre conte de fées de Wt. Quand j'étais petit, je croyais tout ce que l'on me disait, parce que c'est ce que font les enfants, mais maintenant je pense que c'est triste de voir des adultes croyant aux contes de fées ne jamais être capables de comprendre la différence entre le conte et la réalité.
En ce qui concerne ce que vous avez écrit:
Un homme sage sait quand quelque chose lui échappe. Combinant sagesse et humilité, il en saura assez pour dire «je ne sais pas».
Cela m'a rappelé Eccl; 7:16 qui dit en partie «Ne vous montrez pas trop sage. Pourquoi devriez-vous vous désoler "
Quelle bonne écriture à la lumière de la déclaration du Conseil d'administration sur sa propre discrétion, et que Dieu les a rendues encore plus discrètes.
Je suis d'accord avec Dorcas Meleti donc je n'entrerai pas dans le même commentaire sauf pour dire …… .Toujours ici et en train de lire et très heureux d'avoir cette information car elle garde une perspective bien nécessaire sur la façon dont nous devons voir la Bible et non les hommes.
Merci
Un homme sage sait quand quelque chose est hors de sa portée. Alliant sagesse et humilité, il en saura assez pour dire: «Je ne sais pas». J'ai particulièrement apprécié cette remarque, Meleti. Mon père et moi avions l'habitude de discuter de l'organisation et du fait qu'ils n'admettraient jamais qu'ils ne savaient rien. Mieux vaut fabriquer quelque chose que dire que vous ne savez pas. «N'admettez jamais que vous ne savez pas et ne vous excusez jamais.» Cela devrait être le nom de notre site Web et les signes collés sur nos Salles du Royaume au lieu de jw.org. Pardon. Je pense que je me suis levé du mauvais côté du lit aujourd'hui. Merci... Lire la suite »
Content de vous entendre, Dorcas. Tellement content que tu sois toujours là.
Meleti
Haha Meleti vous avez frappé l'or sur celui-ci. J'ai eu une discussion avec mon frère à ce sujet l'autre jour… Les événements de Rev sont si dramatiques et si intenses que de les lier à une simple peine de prison est tout simplement ridicule. Et vous avez raison, tant de choses sont laissées de côté dans le récit, vous penseriez qu'ils devraient au moins essayer d'expliquer tout le reste de l'illustration.
Meleti, je ne trouve pas ce QfR dans l'édition de l'étude WT de novembre ni de décembre. Laquelle est-ce? Merci
Désolé Menrov, j'aurais dû dire qu'il y a deux questions de lecteurs dans ce numéro. (En fait, c'est la première fois que j'ai vu cela.) La deuxième, à la page 30, concerne les «deux témoins».
Merci, je l'ai trouvé. Je trouve étrange que les 42 mois ou 1260 jours soient pris littéralement mais les 3,5 jours (versets 9 et 11) deviennent soudainement des années. L'explication entière dans QfR est comme vous l'appelez, une explication auto-réalisatrice ou égoïste. À part le WBTS, aucune organisation, universitaire ou chercheur biblique n'a jamais établi de lien avec la Rév. 11 et le WBTS. La plupart des commentaires bibliques montrent une attitude modeste lors de l'examen de ce sujet, indiquant un certain nombre de points de vue / explications possibles, mais concluent qu'il n'est pas possible de parvenir à une conclusion définitive. Sauf... Lire la suite »
aaaahhhh… ..Mat 24: 15… la seconde moitié est mon écriture préférée depuis le réveil et j'aime la façon dont la Traduction New Living le dit…. (Lecteur, faites attention!). 🙂