“Jéhovah a toujours Nous avions une organisation, nous devons donc rester et attendre Jéhovah pour réparer tout ce qui doit être changé. ”
Beaucoup d'entre nous ont rencontré des variations dans ce raisonnement. Cela survient lorsque les amis ou les membres de la famille à qui nous parlons découvrent qu'ils sont incapables de défendre les doctrines et / ou la conduite[I] de l’Organisation. Sentant qu'ils doivent rester fidèles aux hommes à travers les épaisseurs et les maigres, ils se rabattent sur cette défense commune. La simple vérité est que les Témoins sont très à l'aise avec leur vision du monde. Ils sont à l'aise avec l'idée qu'ils sont meilleurs que tout le monde, car ils survivront seuls à Armageddon pour vivre au paradis. Ils ont hâte que la fin arrive, croyant que cela résoudra tous leurs problèmes. Penser que n'importe quel aspect de cette croyance pourrait être en danger, qu'ils ont peut-être fait le mauvais choix, qu'ils ont peut-être consacré leur vie à un espoir désespéré, c'est plus qu'ils ne peuvent supporter. Quand j'ai dit à un ancien ami missionnaire, un Gung Ho Témoin, à propos de l'adhésion à l'ONU, sa réponse immédiate a été: «Peu m'importe ce qu'ils ont fait hier. C'est aujourd'hui qui me préoccupe.
Son attitude n'est en aucun cas rare. Nous devons reconnaître que dans la plupart des cas, ce que nous disons n'a vraiment pas d'importance, car l'amour de la vérité dans le cœur de notre ami ou membre de la famille n'est tout simplement pas assez puissant pour surmonter la peur de perdre ce qu'il a. désiré toute leur vie. Néanmoins, cela ne devrait pas nous empêcher d'essayer. L'amour nous motive à toujours chercher le meilleur pour de tels êtres. (2 Pe 3: 5; Ga 6:10) Compte tenu de cela, nous voudrons utiliser la meilleure méthode pour ouvrir le cœur. Il est plus facile de convaincre quelqu'un de la vérité s'il peut y arriver seul. En d'autres termes, mieux vaut diriger que conduire.
Ainsi, quand quelqu'un défend l'organisation des Témoins de Jéhovah en utilisant le raisonnement selon lequel «Jéhovah a toujours eu une organisation», une façon de les conduire à la vérité est de commencer par être d'accord avec eux. Ne discutez pas du fait que le mot «organisation» n'apparaît pas dans la Bible. Cela détournera simplement la discussion. Au lieu de cela, acceptez la prémisse qu'ils ont déjà à l'esprit que l'organisation = nation = peuple. Ainsi, après avoir été d'accord avec eux, vous pourriez demander: «Quelle a été la première organisation terrestre de Jéhovah?»
Ils ne manqueront pas de répondre: «Israël». Maintenant, raisonnez: «Si un Israélite fidèle voulait adorer Jéhovah pendant l'une des nombreuses fois où les prêtres faisaient la promotion de l'idolâtrie et du culte de Baal, il ne pouvait pas sortir de l'organisation de Jéhovah, n'est-ce pas? Il ne pouvait pas aller en Égypte, en Syrie ou à Babylone, et adorer Dieu comme eux. Il devait rester dans l'arrangement organisationnel de Dieu, adorer de la manière décrite par Moïse dans la loi. Tu n'es pas d'accord?
Encore une fois, comment peuvent-ils être en désaccord? Vous faites valoir leur point de vue, semble-t-il.
Maintenant, évoquez le temps d'Élie. Quand il pensait qu'il était seul, Jéhovah lui a dit qu'il y avait 7,000 15 hommes qui étaient restés fidèles, n'ayant pas «plié le genou devant Baal». Sept mille hommes - ils ne comptaient que les hommes à cette époque - signifiaient probablement un nombre égal ou supérieur de femmes, sans compter les enfants. Il est donc possible que 20 à 11 4 personnes soient restées fidèles. (Ro XNUMX: XNUMX.) Maintenant, demandez à votre ami ou membre de votre famille si Israël a cessé d'être l'organisation de Jéhovah à ce moment-là? Ces quelques milliers de fidèles sont-ils devenus sa nouvelle organisation?
Où allons-nous avec ça? Eh bien, le mot clé de leur argument est «toujours». Depuis sa fondation sous Moïse jusqu'à l'apparition du Grand Moïse au premier siècle, Israël était «toujours» l'organisation de Jéhovah. (N'oubliez pas que nous sommes d'accord avec eux et que nous ne contestons pas que «organisation» n'est pas synonyme de «personnes».)
Alors maintenant, vous demandez à votre ami ou à un membre de votre famille: «Quelle était l'organisation de Jéhovah au premier siècle? La réponse évidente est: la Congrégation chrétienne. Encore une fois, nous sommes d'accord avec les enseignements des Témoins de Jéhovah.
Maintenant, demandez: "Quelle était l'organisation de Jéhovah au quatrième siècle, lorsque l'empereur Constantin dirigeait l'Empire romain?" Encore une fois, il n'y a pas d'autre option que la congrégation chrétienne. Qu'un Témoin le considère comme apostat à ce moment-là ne change rien au fait. Tout comme Israël a été apostat pendant une grande partie de son histoire, tout en restant l'organisation de Jéhovah, la chrétienté a continué à être l'organisation de Jéhovah tout au long du Moyen Âge. Et tout comme un petit groupe de fidèles à l'époque d'Élie n'a pas poussé Jéhovah à en faire son organisation, de même le fait qu'il y ait eu quelques chrétiens fidèles à travers l'histoire ne signifie pas qu'ils sont devenus son organisation.
Les chrétiens fidèles du quatrième siècle ne pouvaient pas sortir de l'organisation, vers l'hindouisme ou le paganisme romain, par exemple. Ils devaient rester à l'intérieur de l'organisation de Jéhovah, à l'intérieur du christianisme. Votre ami ou membre de votre famille devra toujours être d'accord avec cela. Il n'y a tout simplement pas d'alternative.
La logique est vraie quand on passe au 17th siècle, le 18th siècle et le 19th siècle? Russel, par exemple, n'a pas exploré l'Islam ni suivi les enseignements de Buda. Il est resté à l'intérieur de l'organisation de Jéhovah, à l'intérieur du christianisme.
Or, en 1914, il y avait moins d'étudiants de la Bible associés à Russell qu'il n'y en avait de fidèles à l'époque d'Élie. Alors pourquoi affirmons-nous que tout a changé alors; que Jéhovah a rejeté son organisation des deux derniers millénaires en faveur d'un nouveau groupe?
La question est: s'il est toujours avait une organisation, et cette organisation est dans la chrétienté depuis les dernières années 2,000, est-ce que la dénomination à laquelle nous adhérons a de l'importance, tant qu'elle est organisée?
S'ils disent que c'est important, alors nous leur demandons pourquoi? Quelle est la base pour se différencier les uns des autres? Ils sont tous organisés, n'est-ce pas? Ils prêchent tous, mais de manière différente. Ils montrent tous de l'amour comme en témoigne le travail de bienfaisance qu'ils accomplissent. Qu'en est-il des faux enseignements? Qu'en est-il de la conduite juste? Est-ce que ce sont les critères? Eh bien, toute la raison pour laquelle nos amis ou les membres de notre famille ont soulevé l'argument selon lequel «Jéhovah a toujours avait une organisation »parce qu'ils ne pouvaient pas établir la justice de l'organisation sur la base de ses enseignements et de sa conduite. Ils ne peuvent plus revenir en arrière et faire ça. Ce serait un raisonnement circulaire.
Le fait est que nous n'avons pas quitté l'organisation, la nation ou le peuple de Jéhovah, car depuis le premier siècle, la chrétienté est son «organisation» (sur la base de la définition des Témoins de Jéhovah). Cette définition tient et tant que nous restons chrétiens, même si nous nous retirons de «l'Organisation des Témoins de Jéhovah», nous n'avons pas quitté Son Organisation: le Christianisme.
Que ce raisonnement les atteigne ou non dépend de leur maladie cardiaque. Il a été dit que «vous pouvez amener un cheval à l'eau, mais vous ne pouvez pas le faire boire». De même, vous pouvez conduire un homme vers les eaux de la vérité, mais vous ne pouvez pas le faire réfléchir. Pourtant, nous devons essayer.
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[I] La scandale croissant des politiques de l'Organisation qui se sont révélées néfastes pour les victimes d'abus sexuels sur enfants ainsi que de son inexplicable compromis de neutralité en rejoignant les Nations Unies en tant qu’ONG en sont deux exemples.
[…] En partant du principe que l'organisation est vraiment ce qu'elle prétend être, l'organisation de Dieu. (Voir Jéhovah a toujours eu une organisation pour une discussion récente sur ce sujet.) Sans cette prémisse, tout le raisonnement présenté dans ce […]
Excellent article ici. Bien que je ne sois pas sûr qu'un Jw accepterait votre raisonnement sur Elijah et les 7000, et qu'ils ne sont pas devenus la nouvelle organisation. N'est-ce pas vrai que ceux qui adoraient Baal ont été mis à mort après avoir été incapables de mettre le feu à l'autel? Je pense qu'un JW peut dire ceci pour dire que seuls les vrais adorateurs sont acceptables pour Jéhovah, et que ceux qui ne suivent pas le petit groupe ne le sont pas, car la route est étroite, etc. Après réflexion, la seule raison pour laquelle ils sont allés à l'argument «Jéhovah a toujours utilisé une organisation», était... Lire la suite »
[…] Via «Jéhovah a toujours eu une organisation». - Beroean Pickets - JW.org Reviewer […]
Juste pour ajouter un peu plus à l'excellente approche et raisonnement de Meletis. Je trouve utile de toujours être d'accord, puis d'amplifier. Alors oui, Jéhovah a eu à plusieurs reprises une organisation, le meilleur bien sûr est la nation d'Israël, tout l'arrangement a été écrit dans les 5 premiers livres de la Bible sous l'inspiration, le Pentateuque comme on l'appelle, êtes-vous d'accord? Donc, si Israël était le summum de l'organisation divine (Ga 3:19 facultatif), pour quelle raison Jéhovah a-t-il établi une telle organisation? (Il y a plusieurs réponses à cela, l'une doit servir de... Lire la suite »
Juste mon esprit stupide qui suit la rhétorique imposée par le raisonnement pharisaïque. Mon premier discours public assigné était «Apprécier l'organisation de Jéhovah». Je l'ai donné à tant de congrégations, je suis presque sûr que ma femme a été complètement zonée vers la fin. . . Quoi qu'il en soit, ma conviction actuelle est que Dieu autorise les organisations humaines pour une seule raison: nous apprendre à quel point nous devenons sectaires en développant les doctrines humaines nécessaires pour les diriger. Parfois, l'erreur humaine est notre meilleur professeur.
sw
Merci pour cette approche raisonnée concernant Jéhovah utilisant ou non cette Org. Lorsque l'occasion naturelle s'est présentée, j'ai calmement utilisé votre raisonnement avec ma femme de soutien, réfléchie et agréable. Elle semblait apprécier la logique. Je suis patiente et ne lui impose pas de choses. Elle s'est toujours aussi demandé des choses mais prend son temps et considère calmement les choses au fil du temps. J'ai la chance de l'avoir. Je n'ai pas partagé beaucoup de problèmes de doctrine avec elle, sauf si l'occasion se présente naturellement. Et même alors, il suffit de mordre les pensées ou les considérations. Assez pour qu'elle puisse le considérer en privé plus tard... Lire la suite »
Vous avez dit dans le troisième paragraphe du dernier paragraphe: «Ils ne peuvent pas revenir en arrière maintenant et faire cela. Ce serait un raisonnement circulaire.
C'est exactement ce que beaucoup feront. Nous avons appris la «compétence» du raisonnement circulaire auprès du meilleur, l’Organisation des JW elle-même. Le raisonnement circulaire est un type d'erreurs logiques qu'ils utilisent pour capturer les esprits et les cœurs. À mon avis, JF Rutherford était un maître des erreurs logiques.
Salut Thaddeus, oui le juge était un maître des erreurs logiques, comme toute personne qui n'adhère pas à la vérité de la Parole de Dieu, l '«épée» coupe à travers ces faussetés à haute voix Heb 4:12
Ouvrir le cœur et l'esprit des JW, en particulier les membres de la famille, peut être une question délicate pleine de mines terrestres, comme cela a été mentionné ici. Cela doit être un processus graduel s'ils veulent se libérer et voir la vraie lumière. Ils sont constamment bombardés à chaque réunion de discours «d'organisation». Encore aujourd'hui, le discours public sur le «char» de Jéhovah. Jésus-Christ n'a pas été mentionné une seule fois; surprise surprise, en tant que chef de la congrégation. Pour nous qui nous sommes réveillés, ce dogme de JW est idolâtre et nie la position et l'autorité de Jésus. Cependant pour eux, tout est parfaitement scripturaire. L'Esprit nous guidera dans notre... Lire la suite »
Excellent post cerveau! Mes pensées exactement. J'adore la référence Pink Floyd aussi.
Cette section contient des informations sur les préparations de repas et les plats en Dinamarca. Me gustaría sabre qué opinan: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Je suis et je suis
Meliti, merci pour votre réponse simple à la question de savoir si Dieu a toujours eu une organisation. De toute évidence, à l'époque d'Israël, il n'y avait qu'une seule organisation. Après cela, c'était clairement la chrétienté, même si son organisation au cours des deux premiers siècles semble un peu vague. Il est important de se souvenir également de l'illustration de Jésus dans Matthieu 13: 24-30. Jésus a semé de belles graines. Satan l'a semé de mauvaises herbes. Jésus a dit de les laisser grandir ensemble jusqu'à la moisson. S'il y a une vraie organisation et que tout ce que nous avons à faire est d'y être, elle... Lire la suite »
Salut LJ,
Bon commentaire. J'en suis venu à la même conclusion en ce qui concerne Matthieu 13. Il est très réconfortant de savoir que je ne suis pas seul dans mes pensées. Une autre raison pour laquelle j'aime ce forum!
Merci pour l'encouragement?
Si vrai, Leonardo Joseph nous.
Notre étude WT d'aujourd'hui (août 2017) intitulée «Êtes-vous prêt à attendre patiemment?»
«Vous aussi, faites preuve de patience.» —JAS. 5: 8.
Comme vous l'avez dit, nous devons attendre et faire de notre mieux pour être fidèles jusqu'à ce que Jésus agisse.
Merci pour votre commentaire.
«Je me fiche de ce qu'ils ont fait hier. C'est aujourd'hui qui me préoccupe. Pardonner et oublier correct? Ce que je serais moi-même plus qu'heureux de faire. Il y a un épisode de Caleb et Sophia où l'idée de pardon est présentée comme un tableau noir, et si nous prenons une gomme à effacer sur la transgression écrite à la craie, elle disparaît à jamais. C'est une belle pensée - et basée sur le principe biblique - jusqu'à ce que vous vous rendiez compte que les péchés, transgressions ou conseils que vous avez refusés sont tous enregistrés dans un classeur de la Salle du Royaume et vous suivent souvent jusqu'à la prochaine Salle du Royaume.... Lire la suite »
C'est un très bon raisonnement. Cependant, je prévois qu'un témoin informé soutiendrait que lorsque Jésus est revenu en 1918-1919, il a ensuite rejeté toutes les divisions du christianisme à l'exception de la Société Watchtower. À ce moment-là, il a nommé un «esclave fidèle et discret» pour superviser son organisation nettoyée. Cependant, si vous pouvez amener une personne jusqu'en 1918-1919, alors on pourrait discuter de la doctrine actuelle des générations «qui se chevauchent». La doctrine de 1914 jette les bases de la doctrine de 1918-1919. Le raisonnement de la plupart des gens est que la génération de 1914 est décédée depuis longtemps. (par nos enseignements passés, ce serait vrai) Par le... Lire la suite »
Grande comparaison Rick!
Lorsque le «rendez-vous» a eu lieu en 1918-1919, le sujet est abordé, j'aime discuter de la «nourriture» que Rutherford (l'Organisation) distribuait. Mauvaise «nourriture» au mauvais moment, ni fidèle ni discrète. En tant que collectionneur de publications sur la Watchtower, je suis directement conscient de cette mauvaise alimentation, dont une grande partie n'est jamais mentionnée par l'Organisation.
J'entends à plusieurs reprises en réponse «c'était juste pour le moment».
Bonjour Meleti, merci pour votre article. Ce que vous dites sur l’ère chrétienne ne correspond pas à la dernière doctrine Splane selon laquelle il n’y avait aucune organisation / esclave entre la congrégation du premier siècle et 1919. Un témoin bien informé indiquerait immédiatement ce changement de doctrine.
Comment incluez-vous cette nouvelle tournure de la doctrine dans votre raisonnement?
Salut Mowani,
L'émission de Splane a enseigné à la «nouvelle lumière» qu'il n'y avait pas d'esclave fidèle depuis 1900 ans. Il n'y avait donc pas d'esclave au premier siècle, même s'ils reconnaissent encore qu'il y avait une congrégation ou une organisation chrétienne comme ils préfèrent l'appeler au premier siècle. Ils affirment qu'il y avait un organe directeur du premier siècle à la tête de la congrégation du premier siècle, mais que cet organe directeur n'était pas l'esclave fidèle. L'ensemble de l'enseignement est ridicule et il a été revu ici.
Vous avez raison, ils font la différence entre «classe esclave» et GB / organisation. Le témoin de base est cependant confus à ce sujet ...
Salut Meleti, j'espère sincèrement que tous nos frères et sœurs pourront raisonner de la même manière que vous avez ici. Jésus a promis son implication post-ascension dans la vie de ses disciples et a exigé que ses enseignements soient à la fois préservés et propagés (Mat. 28: 19f). C'est pourquoi nous pouvons être confiants dans l'appel de Jude quand il a été inspiré pour écrire que la foi nécessaire au salut était une fois pour toutes (hAPAKS) livrée aux saints (Jud. 1: 3). En effet, cela semble être une garantie résolue que les termes du salut ont été investis dans la vie du Christ et le discours... Lire la suite »
Excellent raisonnement Meleti! Il oblige habilement la personne à suivre son propre argument jusqu'à sa conclusion logique (ou illogique dans ce cas). Cela va dans mon dossier de points à raisonner avec famille et amis.
Jérôme
Le raisonnement exprimé ici, Meleti, est tellement simple et clair. J'ai l'impression d'avoir vu un bulldozer niveler un chantier de construction alambiqué, avec toutes sortes d'annexes et de détritus et tout balayé. Brillant! J'ai personnellement eu beaucoup de ces pensées à différents moments de ma vie, mais votre essai a relié tous les points en le rendant aussi clair que du cristal. Je me sentais un peu en dessous de la moyenne quand je suis arrivé sur ce site cet après-midi, un peu comme l'un des 7000 d'Elijah peut-être, mais maintenant vous m'avez revitalisé. Merci.