Dans mon dernier vidéo, J’ai mentionné une lettre que j’ai envoyée au siège au sujet d’un 1972 Tour de guet article sur Matthew 24. Il s'avère que je me suis trompé de date. J'ai pu récupérer les lettres de mes fichiers lorsque je suis rentré de Hilton Head, SC. L'article en question date du 15 novembre 1974 La tour de guet, page 683 sous le sous-titre «Some 'Flesh' Saved».
Voici le passage pertinent de ce numéro:
w74 11 / 15 p. 683 La fin d'un système de choses
QUELQUES "CHAIRS" SAUVÉS
Dans la période intermédiaire entre 66 et 70 EC, il y avait une grande agitation à Jérusalem, plusieurs factions se battant pour contrôler la ville. Puis, en 70 EC, le général Titus, fils de l'empereur Vespasien, se heurta à la ville, l'entoura d'une fortification de piquets pointus, comme Jésus l'avait prédit, et amena les habitants dans un piteux état de famine. Il est apparu que, si le siège durait beaucoup plus longtemps, «aucune chair» à l'intérieur de la ville ne survivrait. Mais, comme Jésus l'avait prophétisé à propos de cette «grande tribulation», la plus grande Jérusalem n'avait jamais connu l'expérience: «Si Jéhovah n'avait pas raccourci ses jours, personne ne serait sauvé. Mais à cause des élus qu'il a choisis, il a écourté les jours. [Italiques ajoutés pour plus de clarté]
J'ai trouvé le raisonnement illogique et j'ai écrit à ce sujet.
La façon dont Matthieu 24:22 et Marc 13:19, 20 sont libellés, il semble que la raison pour «écourter les jours» était de sauver ses «élus» de la mort violente. Cependant, comme ils n'étaient plus là en 70 de notre ère, ayant fui 3 ans et demi plus tôt en obéissance à l'avertissement de Jésus, la demande faite semble ridicule. Cependant, le compteur «idiot» avait un chemin à parcourir, comme leur réponse à ma question le confirmera.
Cessons cela, juste pour le plaisir.
Il commence par dire: «Dans une large mesure, nous devons être guidés par la manière dont les choses se sont réellement déroulées.» Ah ouais! Ce qui a réellement fonctionné, c'est que les élus n'étaient pas là pour bénéficier de la réduction des jours, alors pourquoi les couper à leur compte?!
L'écrivain utilise alors une tactique que j'ai déjà vue: il classe ma question comme hypothétique, et donc indigne de considération, déclarant que «ce que Jésus a prophétisé était en accord avec ce qui s'est passé». Ah non! Exactement. Il a prophétisé que les jours seraient écourtés à cause des élus et cela ne s'est pas produit. On peut soutenir qu’ils ont été interrompus, mais pas à leur cause. Ce n'est pas la réduction des jours qui est remise en question, mais la raison. Comment cela aurait-il pu être fait sur leur compte? Ils n'étaient pas là!
Le paragraphe suivant devient encore plus bête.
«… La tribulation n'a pas été interrompue pour eux (apparemment,« pour eux »ne veut pas dire la même chose que« pour leur compte ») comme s'ils allaient en bénéficier d'une manière ou d'une autre parce qu'elle avait été interrompue . Par conséquent, il a dû être interrompu à cause des élus, du fait qu'ils n'étaient pas là et ne seraient pas directement affectés lorsque Jéhovah a apporté la tribulation destructrice.
Il y avait deux options ici: écourter les jours ou ne pas les écourter. La Bible déclare clairement que s'ils n'étaient pas interrompus, tout le monde meurt. Donc, ce n'est que s'ils sont interrompus que quelqu'un survit. Ce n'est pas hypothétique. C'est clairement ce que dit Jésus.
Donc, ils sont interrompus à cause de, pour le plaisir de, à cause de, au nom de, en considération de - insérer le synonyme de votre choix - les élus? Pourquoi? Comment les élus ont-ils été affectés d'une manière ou d'une autre? Ils n'étaient même pas là !!!
Il est absurde d'affirmer que vous allez faire quelque chose sur le compte de une personne, si cette personne va être non affecté de quelque manière que ce soit par ce que vous faites. L'écrivain ne semble pas comprendre cette nuance particulière de l'anglais lorsqu'il conclut son raisonnement par l'application antitypique de Matthieu 24:22. (À propos, il n'y a pas d'application antitypique de Matthieu 24:22 au cas où vous vous poseriez la question.)
«… La« grande tribulation »dans le futur sera interrompue, pas pour le bien des élus, mais viendra d’une certaine manière pas restreint de quelque façon par les oints, car ils seront déjà hors de la zone de danger, pour ainsi dire.
Dire que vous faites quelque chose - n'importe quoi - «à cause de» quelqu'un d'autre, c'est restreindre d'une manière ou d'une autre ce que vous faites. Voilà ce que signifie cette phrase. Il semble que l'Organisation pratique à nouveau le «Brave New English».)
Votre tête tourne-t-elle maintenant? Imaginez être EG ou ER (l'écrivain mystère et son superviseur au Béthel) et devoir défendre une interprétation aussi stupide des Écritures.
À propos, cette interprétation a été abandonnée - désolé, aurait dû utiliser le langage Watchtower - a été «clarifiée» 25 ans plus tard lorsque la «nouvelle lumière» a éclaté:
w99 5 / 1 p. 10 pars. 9-10 “Ces choses doivent avoir lieu”
9 Les jours ont-ils été «abrégés» et les élus oints de Jérusalem ont-ils été sauvés? Le professeur Graetz suggère: «[Cestius Gallus] n'a pas jugé opportun de continuer le combat contre des passionnés héroïques et de se lancer dans une longue campagne à cette saison, lorsque les pluies d'automne commenceraient bientôt. . . et pourrait empêcher l'armée de recevoir des provisions. Pour cette raison, il a probablement jugé plus prudent de revenir sur ses pas. Quoi qu'en pensait Cestius Gallus, l'armée romaine s'est retirée de la ville, avec de graves pertes infligées par les Juifs qui les poursuivaient.
10 Cette retraite romaine surprenante a permis de sauver «chair», les disciples de Jésus menacés à l'intérieur de Jérusalem. L'histoire raconte que lorsque cette fenêtre d'opportunité s'est ouverte, les chrétiens ont fui la région.
Conclusion
Maintenant, certains pourraient se demander pourquoi je suis en train de récupérer une correspondance vieille de 40 ans. Il existe plusieurs raisons. Je vais vous en donner deux.
Le premier, mais pas le plus important, est de montrer que les frères aux plus hauts niveaux ne sont pas et n'ont jamais été les biblistes que beaucoup croient qu'ils sont. J'ai réalisé à l'époque dans ma vingtaine qu'ils étaient comme le reste d'entre nous; Juste normal Joes essayant de comprendre les Écritures. (Du moins, c'est ce que je pensais alors.) Je ne pensais pas en mal d'eux, ni je ne pensais qu'ils étaient méchants. C'étaient juste de bons vieux garçons. (Mon point de vue a changé, mais ce n'est pas le moment.) Je ne me souviens pas avoir jamais admiré aucun d'entre eux et je n'en ai jamais présenté comme modèle. En fait, le seul modèle que j'ai jamais eu était Jésus-Christ, même si j'ai toujours admiré et ressenti une certaine affinité pour l'apôtre Paul.
Toutes les illusions juvéniles que j'avais sur la spiritualité des soi-disant «glorieux» ont rapidement disparu en Colombie où j'ai côtoyé des missionnaires et des membres de la branche, et vu de mes propres yeux leur petitesse et leurs peccadilles. Mais rien de tout cela n'a détruit ma foi en Dieu ni le fait qu'il utilisait l'Organisation pour son dessein. J'étais toujours «dans la vérité» et cette attitude est restée en moi pendant des décennies.
La conviction que notre doctrine était solide m'a conduit à la conclusion que Jéhovah utilisait simplement des hommes très imparfaits pour accomplir son œuvre, tout comme il l'a fait tout au long de l'histoire de la nation d'Israël. L'idée que ce raisonnement idiot et illogique pourrait être juste la pointe de l'iceberg théologique ne m'est jamais venue à l'esprit.
"Ma faute!"
J'ai tenu l'indice dans ma main, mais il m'a fallu près de 40 ans pour le mener à sa conclusion logique. Néanmoins, cet échange a été bénéfique car il m'a assuré que je n'avais aucune illusion sur les hommes en charge. Je ne les ai jamais admirés, donc le moment venu, il m’a été facile de voir «l’homme derrière le rideau». Pourtant, je me donne un coup de pied de ne pas avoir cherché plus profondément quand j'en ai eu l'occasion.
Cela me fait m'interroger un peu sur notre vocation. (Ro 8:28; 11:29; 1 Co 1: 9, 24-29; Éph 4: 4-6; Jude 1: 1) Yehovah (je préfère cette orthographe et cette prononciation à Jéhovah) sait quand nous sommes prêts. Il est le potier. Comme le montre Romains 9: 19-26, il façonne chacun de nous, et tout est fait à son bon moment. Dans mon cas, si j'étais venu à la réalisation dans les années XNUMX que toutes nos doctrines JW uniques étaient des fabrications d'hommes - principalement sous la plume de JF Rutherford et Fred Franz - aurais-je gardé ma foi en Dieu? Aurais-je continué à étudier la Bible et à me consacrer au ministère? Ou aurais-je utilisé ma jeunesse pour des activités égoïstes? Je ne sais pas. Dieu seul sait. Tout ce que je peux dire, c'est que les choses ont bien fonctionné, car maintenant j'ai l'espoir de partager la merveilleuse récompense offerte aux enfants de Dieu; une espérance que je partage avec vous tous qui vous êtes réveillés des ténèbres de la religion artificielle et venez à la lumière de l'Oint de Dieu, Jésus!
Ouah! J'ai des étourdissements, des maux de tête ? Merci Éric. C'est tellement difficile d'être un "humble esclave" s'occupant des "humbles" et vous ne pouvez pas simplement dire "nous ne savons vraiment pas, c'était juste une supposition pour calmer la populace" ? Appréciez également le message de 09 WT, Oh My! Ma femme et moi discutions de la parabole du blé et de la mauvaise herbe en parallèle avec Matthieu 25 "en réponse, le roi leur dira: 'En vérité, je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un des MOINS d'entre eux mes frères, VOUS avez fait... Lire la suite »
Salut Eric (encore). Après avoir dépassé l'explication alambiquée, j'ai repris ce que nous pensions de ce qu'on nous apprenait il y a 40 ans. Une grande partie de ce que j'ai appris, je l'ai compris comme étant des «meilleures suppositions», dont certaines étaient absurdes (par exemple les périodes prophétiques dans le livre de Daniel qui courent entre les conventions, etc.). Ce n'était pas comme si on nous disait «Vous devez croire cela… ou autre». C'était comme une recherche de la vérité. Mais au fil des ans, WT s'est attaché au «fait» de 1914, les nominations modifiées de l'esclave F & D, ce qui en fait... Lire la suite »
[…] Mon dernier message, j'ai parlé de la façon dont certaines (la plupart?) Des doctrines de JW.org sont vraiment mal conçues. Par […]
Ma valeur de deux cents est que WT semble dire, et vous avez correctement soutenu dans votre lettre, Eric, que parce que les élus étaient hors de Jérusalem, il n'était pas nécessaire de prolonger l'agonie des Juifs coincés à l'intérieur. Ainsi, la rétribution romaine allait venir de toute façon, mais Jéhovah (et / ou Jésus) s'assura qu'ils ne souffriraient pas autant que les Romains l'auraient fait autrement. Sur cette base, si les oints sont tous choisis, alors la Grande Tribulation n'aura pas besoin d'être si grande, parce que les oints seront choisis et non sur la... Lire la suite »
Bon chagrin - cette lettre de réponse de la Watchtower est si déroutante que je ne sais pas comment vous y avez même donné un sens! J'ai dû lire votre coup de cœur à quelques reprises juste pour comprendre ce qu'ils disaient. Je ne sais certainement pas comment interpréter ces versets dans Matthieu, mais en lisant ce blog, la première chose qui m'est venue à l'esprit était que peut-être que les coupures à cause des élus pouvaient être expliquées comme étant à cause de la prières ou intercession des élus. Sûrement ceux qui sont partis étaient désemparés... Lire la suite »
Bonjour Eric, je suis un lurker de longue date sur vos pages Web, et merci pour tout le temps et les efforts que vous avez mis pour les produire. (Ils m'ont encouragé à croire que je ne suis pas devenu fou!). L'article de la Watchtower que vous avez mis en évidence me mystifie. Ayant été babtisé en 1966, j'avais toujours cru que la «grande tribulation» pour les Juifs de Jérusalem avait commencé en 66 avec l'arrivée des armées romaines et les enjeux pointus. Que cette tribulation a été interrompue pour permettre aux chrétiens (avec tous les autres) de s'échapper. Le retour des armées romaines... Lire la suite »
Ce qui est imprimé, c’est combien d’entre nous avons coopéré au fil des ans. 🙂
Merci d'avoir partagé votre lettre et leur réponse. Il est très révélateur de lire une correspondance comme celle-ci et de voir comment ils ont un dossier et un historique d'assurage et d'étouffement de toute information portée à leur attention qui montre une erreur dans leur interprétation. Pas de surprise. w09 2/15 p.27 «Que dire des chrétiens oints des temps modernes? Aucun mensonge doctrinal n'est «trouvé dans leur bouche». Ce qu'ils font vraiment, c'est d'étouffer le don de l'esprit saint qu'un individu a reçu en voyant l'erreur et en trouvant la vérité, mais ils ne veulent pas cela parce que cela piquerait... Lire la suite »
Quelle belle citation de la tour de guet 2009. Merci de partager cela, Bernardbooks.
Grande citation BB! Oui, ils soufflaient à nouveau leur propre trompette. L'une des choses qui me mettait mal à l'aise ces dernières années était l'empressement à faire des déclarations sur l'intégrité / l'honnêteté / la fidélité d'eux-mêmes en tant que groupe, qui ne peuvent être faites avant le retour de notre Seigneur. Il y avait un commentaire dans un article de WT quelque chose comme «Jéhovah et Jésus seront ravis de récompenser l'esclave fidèle avec tous leurs biens». Quel orgueil! Quelle joue! Un esclave discret attendrait humblement de voir si le maître les jugeait dignes d'une récompense. Bien sûr, s’ils lisent... Lire la suite »
Je suis tout à fait d'accord avec toi Martha.
J'en ai entendu plusieurs dire: "Les membres du conseil d'administration sont si humbles", mais l'attitude exprimée dans leur propre littérature à leur sujet montre tout le contraire de la discrétion et de l'humilité.
(Esaïe 5: 21)
Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux
Et discrets à leurs propres yeux!
J'ai été attristé à plusieurs reprises lorsque j'ai demandé aux anciens nommés de m'expliquer Jean 4:24. «Adorez avec ESPRIT et vérité.» Ils obtiennent la partie «vérité», n'ont aucun concept d '«esprit» et une application personnelle sincère des principes divins de HS qui remplacent et définissent (supposément) la doctrine organisationnelle et la «loi». Votre citation et commentaire sont profondément appréciés. Merci La peur irrationnelle et enragée du «gnosticisme» personnel essentiel est de nouveau bien vivante parmi ceux qui apprécient le contrôle du «ministère comme esclave» du «plus petit de ces mes frères». Même si «chacun de nous rendra compte de... Lire la suite »