De langferwachte útjefte is oankaam! Sûnt de iepenbieringen fan 'e jiergearkomste fan ferline jier hawwe tsjûgen wrâldwiid wachte The Watchtower kwestje dat dit nije begryp soe meitsje fan 'e trouwe en diskrete slave-amtner, en in folsleinere útlis leverje dy't in protte fan' e útsûnderlike fragen soe oanpakke dy't de petearen oanlieding joegen. Wat wy hawwe krigen foar ús geduld is in probleem fol mei nije begripen. Net ien, mar fjouwer studieartikelen wurde levere om dizze oerfloed fan ynterpretative iepenbieringen oan ús oer te bringen. D'r is safolle materiaal yn dizze útjefte dat om it rjocht te dwaan sille wy fjouwer aparte berjochten útjaan, ien foar elk artikel.
Lykas altyd is ús doel "wis fan alle dingen" en "fêsthâlde oan wat it prima is." Wat wy sykje yn ús ûndersyk is itselde as wat de âlde Beroeërs sochten, om te 'sjen oft dizze dingen sa binne'. Dat wy sille sykje nei skriftlike stipe en harmony foar al dizze nije ideeën.
Paragraaf 3
Om de teologyske bal oan it rôljen te krijen, besprekt de tredde alinea koart ús âlde ferstân fan doe't de grutte benearing begon. Om de blanken yn te foljen waard 1914 doe net beskôge as it begjin fan 'e oanwêzigens fan Kristus. Dat waard ynsteld op 1874. Wy hawwe it pas folle letter feroare nei 1914. De betiidste referinsje dy't wy oant no ta hawwe fûn is in artikel fan 'e Gouden Iuw yn 1930. Mei it each op dat wy Hannelingen 1:11 tapasse om te betsjutten dat allinich syn trouwe syn weromkomst soene sjen, om't it allinich ûnsichtber en te sjen wêze soe troch dyjingen dy't it witte, it soe ferskine dat wy dat mislearre, om't it folslein 16 jier wie nei 1914 foardat wy beseften dat hy yn 'e macht fan it Keninkryk wie oankaam.
Paragraaf 5
It artikel stelt: "Dizze 'pangs of distress' korrespondearje mei wat plakfûn yn Jeruzalem en Judea fan 33 CE oant 66 CE"
Dizze ferklearring wurdt makke om ús leauwen yn in dûbele ferfolling fan Mt. 24: 4-28. D'r is lykwols gjin histoarysk noch skriftlik bewiis dat d'r yn dy jierren "oarloggen, en rapporten oer oarloggen, en ierdbevingen, pestilinsjes en hongersneed" wiene. Histoarysk, de oantal oarloggen gie feitlik yn dy tiidperioade del, fanwegen in part troch de Pax Romana, D'r wiene ek gjin oanwizings foar pestilens, ierdbevingen en hongersneed op it iene plak nei it oare. As der west hie, soe de Bibel dan net dizze opmerklike ferfolling fan profesije hawwe opnommen? Boppedat, as d'r sa'n bewiis wie, yn 'e Skrift as út' e wrâldske skiednis, soene wy it hjir dan net wolle leverje om ús lear te stypjen?
Dit is ien fan in oantal gefallen yn dizze artikels wêr't wy in kategoaryske ferklearring meitsje sûnder Skriftlike, histoaryske, noch logyske stipe te leverjen. Wy moatte gewoan de ferklearring akseptearje as in gegeven; in feit of wierheid út in ûnberikbere boarne.
Paragraaf 6 & 7
Hjir besprate wy wannear't de grutte benearing foarkomt. D'r is in typyske / antitypyske relaasje tusken de benearing fan 'e earste ieu en ús dei. Us tapassing hjirfan soarget lykwols foar wat logyske ynkonsekwinsjes.
Foardat jo dit lêze, ferwize nei de yllustraasje op siden 4 en 5 fan it artikel.
Hjir is in ferdieling fan wêr't de logika út dit artikel liedt:
Kinne jo sjen hoe't de logika brekt? De earste ferdrukking fan 'e earste ieu einiget as it wearze ding it hillige plak ferneatiget. As itselde ding lykwols yn 'e takomst bart, einiget de grutte benearing net. Fan Jeruzalem wurdt sein dat se parallel binne mei it kristendom, it kristendom is fuort foar Armageddon. Dochs sizze wy, "... wy sille tsjûgje fan Armageddon, de klimaks fan 'e grutte ferdrukking, dy't parallel is mei de ferneatiging fan Jeruzalem yn 70 CE". It soe dus blike dat it Jeruzalem fan 66 CE (dat net ferneatige is) it kristendom typeart dat wurdt ferneatige, en it Jeruzalem fan 70 CE dat wurdt ferneatige typeart de wrâld yn Armageddon.
Fansels is d'r in alternatyf útlis dy't net fereasket dat wy troch ynterpretearjende hoepels springe, mar dit is gjin plak foar ekstra spekulaasje. Wy litte dat foar in oare kear.
Hjir binne de wichtichste fragen dy't wy ússels moatte freegje: Is der bewiis foar it opnimmen fan Armageddon as in saneamde "faze twa" fan 'e grutte ferdrukking? Is dizze gedachte teminsten harmoniseare mei de Skrift?
In soarchfâldige lêze fan it artikel lit it antwurd op beide fragen sjen: "Nee".
Wat seit de Bibel eins oer it ûnderwerp?
Neffens Mt. 24:29, de tekens foarôfgeand oan Armageddon komme "efter de benearing fan dy dagen ”. Dus wêrom tsjinsprekke wy dy gewoane ferklearring fan ús Hear en sizze dat dizze tekens komme tidens de grutte benearing? Wy komme ta ús leauwen yn in twa-faze grutte ferdrukking basearre net op 'e Skrift, mar op minsklike ynterpretaasje. Wy hawwe konkludeare dat Jezus wurden by Mt. 24:21 moat jilde foar Armageddon. Fanôf par. 8: “Mei de slach by Armageddon as hichtepunt, sil de kommende grutte ferdrukking unyk wêze - in barren 'lykas dat sûnt it begjin fan' e wrâld net foarkaam. '' As Armageddon in benearing is, dan wie de oerstreaming fan 'e dei fan Noach ek ien , De ferneatiging fan Sodom en Gomorra koe wurde neamd, "De benearing oer Sodom en Gomorra." Mar dat past net, wol? It wurd benearing wurdt yn 'e Grykske Skriften brûkt om te ferwizen nei in tiid fan testen en stress, en jildt hast altyd foar Gods folk, net foar de goddeleazen. De goddeleazen wurde net hifke. De floed fan Noach, Sodom en Gomorra en Armageddon wiene dus net en binne gjin tiden fan testen, mar fan ferneatiging. Nei alle gedachten is Armageddon de grutste ferneatiging fan alle tiden, mar Jezus ferwiist net nei ferneatiging, mar benearing.
Ja, mar Jeruzalem waard ferneatige en dat waard troch Jezus de grutste benearing fan alle tiden neamd. Faaks, mar miskien net. De ferdrukking dy't hy foarsei ferwiist nei kristenen dy't ferplicht binne om te reizgjen, om hûs en herte, kit en sibben op in momint te ferlitten. Dat wie in test. Mar dy dagen waarden koartknipt sadat fleis komme koe wurde rêden. Se waarden yn 66 CE koarte, sadat de benearing doe einige. Sizze jo dat jo wat koart besunigje as jo it allinich opnij begjinne? Dat wat folge wie de ferneatiging yn 70 CE, net in oplibbing fan 'e benearing.
Paragraaf 8
De einnota jout oan dat wy it idee hawwe ferlitten dat guon fan 'e salven mooglik troch Armageddon libje kinne. De einnota ferwiist nei in "Fraach fan lêzers" yn The Watchtower fan 14 augustus 1990 dy't freget: "Sil guon salve kristenen de" grutte benearing "oerlibje om op ierde te libjen". It artikel beantwurdet dy fraach mei dizze iepeningswurden: "De Bibel seit wierskynlik net."
NIM MY NET KWEA ÔF?!
Myn ekskúses. Dat is gjin heul weardige reaksje, mar om earlik te wêzen, it wie myn eigen fiscerale antwurd by it lêzen fan dit. De Bibel seit ommers sa en hiel wiis. It seit: “Fuortendaliks efter de benearing fan dy dagen ... hy sil syn ingels útstjoere mei in grutte trompetklank, en sy sille syn útkarden sammelje ... ”(Matt. 24:29, 31) Hoe koe Jezus it dúdliker hawwe sein? Hoe koene wy twifel of ûnwissens hawwe útsprutsen oer de folchoarder fan barrens dy't hy foarsei?
Teminsten no hawwe wy it goed. No, hast. Wy sizze dat se sille wurde opnommen - doarre wy de term "oppakt" te brûken foardat Armageddon, mar om't wy beskôgje dat it faze twa is fan 'e grutte benearing, libje se it noch altyd net - teminsten net troch alles derfan. Mar gewoan foar in feroaring, litte wy gean mei wat de Bibel eins seit en erkenne dat de salve noch libbet efter de ferdampings ende sille optein wurde.
Paragraaf 9
Dizze paragraaf stelt, "... Jehovah's folk, as groep, sil út 'e grutte ferdrukking komme."
Wêrom "as groep"? Alle kristenen dy't Jeruzalem ferlieten yn 66 CE waarden bewarre. Elke kristenen dy't efterbleaunen wiene ophâlden kristenen te wêzen fanwegen har ongehoorzaamheid. Sjoch nei alle ferneatiging dy't Jehovah troch de heule skiednis hat brocht. D'r is gjin gefal wêr't guon fan syn trouwe ek ferlern giene. Collateral skea en akseptabele ferliezen binne termen dy't jilde foar minsklike, net godlike oarlochfiering. Sizze wy wurde bewarre as in groep makket it tinken dat yndividuen ferlern kinne gean, mar de groep as gehiel sil oerlibje. Dat ferkoart Jehova's hân, is 't net sa?
Paragraaf 13
Yn paragraaf 13 is de konklúzje dat Jezus "komt yn 'e grutte benearing". Dit is sa blatant út stap mei skrift dat it bespotlik is. Hoefolle dúdliker koe dizze passaazje wêze ...
(Matthew 24: 29, 30) “Fuort nei de ferdrukking fan dy dagen ... sille se de Soan fan 'e minske op' e wolken fan 'e himel sjen sjen mei krêft en grutte hearlikheid. ”
Dit heule artikel moat in gesachhawwende ferklearring wêze oer timing (besjoch de klam op "wannear" yn 'e titel en de iepeningsparagrafen). Hiel goed. Yn Mt. 24:29 Jezus makket in dúdlike ferklearring oer de timing fan barrens. Us lear tsjinsprekt syn ferklearring. Sprekke wy de tsjinstregeling oeral oan? Nee. Biede wy Skriftlike stipe foar ús tsjinstridige lear om de lêzer te helpen it konflikt op te lossen? Nee. Wy dogge wer in willekeurige bewearing dy't de lêzer sûnder twifel moat akseptearje.
Paragraaf 14 (fierder)
Under de ûndertitel "Wannear komt Jezus?" wy behannelje in feroaring yn ús begryp fan 'e tiid fan' e oankomst fan Kristus as it relateart oan 'e gelikenissen fan 1) de trouwe en ferstannige slaaf, 2) de maagden as it houliksfeest, en 3) de talinten. Wy erkenne einlings it foar de hân lizzende ding dat alle kristlike kommentators al jierren wite: dat de komst fan Kristus noch takomst is. Dit is allinich nij ljocht foar ús. Elke oare grutte religy dy't beweart Kristus te folgjen hat dit jierren leaud. Dit hat ynfloed op ús ynterpretaasje fan 'e tapassing fan Prov. 4:18 dat is sa djip dat wy it yn in aparte post behannelje.
Paragraaf 16-18
Lykas hjirboppe sein, wurdt hjir in koarte melding makke fan 'e gelikenis fan' e Discreet and Foolish Virgins. Us nije begryp ferwidert ús eardere ynterpretaasje fan dizze gelikenissen, wêrfan't alles waard foltôge fan 1914 oant 1919. Lykwols wurdt hjir gjin nij begryp jûn, dus wy wachtsje op in feroare ynterpretaasje.
Gearfetting
It is ús winsk om ûnpartidich te wêzen en dizze artikels ûntefreden te besjen. Mei folslein in heal tsiental punten fan konflikt yn it earste artikel fan 'e fjouwer is it lykwols in echte útdaging om dat te dwaan. Nije begripen moatte wurde leard mei folsleine Skriftlike stipe. Elke skynbere tsjinstelling mei de Skrift moat wurde útlein en oplost. Stypjende útspraken moatte nea wurde presinteare as aksepteare as fêststelde wierheid sûnder foldwaande befestiging út 'e Skrift of it histoaryske rekord. It foargeande makket allegear diel út fan it "patroan fan sûne wurden", mar it is in patroan wêr't wy yn dit artikel net oan hâlde. (1 Tim. 1:13) Lit ús sjen as wy better geane yn 'e folgjende artikels.
"De kening sil gau komme om syn oanwêzigens te smeekjen" troch jo. De kening sil ynkoarten komme, ik bin it der mei iens, mar syn oanwêzigens (parosia) 'neist wêzen' jo seine te begjinnen. Hjirmei tsjinsprekke jo josels tsjin. Earder hawwe jo besocht te bewizen dat hy begon te regearjen sûnt 33CE en net 1914, dus dat syn oanwêzigens yn keninklike macht doe begon ie dat hy sûnt 33CE neist wie, mar no moat syn oanwêzigens begjinne as hy komt. As wy sels prate oer it feit dat hy allinich is, is it dan net yn relaasje ta syn oanname fan 'e troan fan David, hokker ferslach fan Ezikiel 21: 26,27 sei dat sil bliuwe... Lês mear "
Tink derom dat "neist wêze" gjin Bibelbegryp is. It is in dieldefinysje fan "parousia". Wy moatte ús hâlde oan 'e skriften om de ienfâldige wierheid te sjen. Jezus tasei "mei" syn learlingen te wêzen "de heule dagen oant it ein fan it systeem fan 'e dingen" (Matt 28:20). Dat yn dizze sin hat hy sûnt 33 CE neist ús west. Mar wy witte dat it net de "erchomai" of "parousia" is neamd yn 'e Skrift, om't dy foarkomme soene by de ôfsluting fan it systeem fan dingen (Matt 24). Kristenen wurde ek warskôge net te harkjen nei te betide ferklearrings... Lês mear "
Nochris, jo dogge in protte net-stipe beweringen, mar beantwurdzje net de fraach dy't ik jo juster stelde. "Suggestearje jo dat jo skriftlik bewiis kinne leverje om de datum sjen te litten doe't Satan waard dellein?" Dêrta kin ik tafoegje, "As ja, leverje dan asjebleaft it skriftbewiis."
Meleti, it antwurd op jo fraach is jawis Ja! Ik haw it hjir en wer bewiisd, gean werom en lês asjebleaft. De lêste kear dat jo fregen oft d'r in relaasje is tusken 2tim3 en oare skriften dy't bewize as de lêste dagen yn dat akkount synonimus binne mei de konklúzje fan dit systeem, dat ik hie dien. En yn 'e 7-punt lei ik in earste, ik bewiisde dat satan en syn demoanen yn' e selde tiidperioade út 'e himel waarden smiten, en dat it autoriteit fan syn Kristus yn wurking gie, dat kinne jo hjir lêze: Rev 12: 9,10 ,... Lês mear "
Ik bin it der net mei iens. Jo hawwe it net "oer en wer bewiisd". Jo hawwe it oer en oer beweard, is alles. Dizze side befettet tal fan artikels fan sawol Apollos as mysels, tegearre mei betochtsume, goed ûndersochte opmerkings, dy't allegear bewize út 'e Skrift as histoaryske boarnen dat 1914 hielendal gjin betsjutting is. Dizze befetsje gjin bewearingen, om't wy de mieningen fan manlju net weardearje as godlike wierheid. >> ”De lêste kear dat jo fregen oft d'r in relaasje is tusken 2tim3 en oare skriften dy't bewize as de lêste dagen yn dat akkount synonimus binne mei de konklúzje... Lês mear "
jo redenearringen binne laitsjend, it wurdt sein dat fûgels fan deselde fadder byinoar flockje, jo en Appolos hawwe itselde doel en dat is wêrom JY ôfwiist fan alle foarsjoen skriftlike evidiences en beweare noch dat der gjin bewiis levere wurdt. Ik haw dizze lytse diskusje mei jo minsken ûndergie om te tekstjen hoe't jo folwoeksen binne om de djippe dingen fan Jehovah te begripen, mar ik bin spitich te sizzen teloarsteld, om't har gjin wirklike redenearring is mei JOU. Ik wit net as jo beide noch altyd aktive tsjinstfeinten binne fan Jehovah, mar ik haatsje jo heulendal net, wylst ik dit sil stopje... Lês mear "
No, as ik jo redenearring fergelykje mei Meleti's en Apollo's - dan is it jimmes dy't frij min is en basearre op útgongspunten, net op gewoane bibellearen. Sorry, mar ik bin gewoan in earlike waachster
Tankewol Kyp foar dat ûnôfhinklike stânpunt. Wy hawwe dizze skynber winstleaze diskusje tastien om te tinken dat it in objektlesje kin leverje yn wat de karakteristike metoade liket te wêzen dy't dejingen dy't de doktrine fan 1914 stypje brûke as se omgeane mei in tsjinoerstelde stânpunt. Ik bin it net iens dat dizze fraach ûnder Paulus 'rjochting oan Timóteüs kwalifiseart as "dwaas en ûnwittend", om't it in wichtige lear is fan ús organisaasje. Ik klaagje lykwols it gebrek oan serieuze oanhingers dy't ree binne de banner fan 'e Organisaasje te dragen en ús in logysk, ridlik ferklearre argumint foar te lizzen yn har... Lês mear "
wierheid- Yn tsjinstelling mei de skriftlike fermaning om altyd ree te wêzen om in antwurd te jaan foar ús leauwen, lykje jo allinich yn steat om fan 'e Skriften fuort te rinnen as se oan jo wurde presinteare.
Nei in protte jierren fan lêzen fan kommentaren út ferskate boarnen haw ik altyd fûn dat minsken dy't gjin echte muoite dogge om te staverjen, of in ridlike graad fan grammatika leverje yn wat se skriuwe, faak gelyk binne yn har redenearingsfeardigens.
Yn dizze staveringshifker fan dizze dei en leeftyd is mar in klik fuort.
Jo kinne profitearje fan it gebrûk, wierheid
Ik wie op it punt dizze opmerking te ferwiderjen yn it ljocht fan myn rjochting nei jo yn myn foarige reaksje, mar ik tocht it it bêste om jo noch ien kâns te jaan. Jo hawwe sân útgongspunten fêstlein wêrop jo argumint is basearre, mar in falske útgongspunt sil allinich liede ta falske konklúzjes. Dit is de dwaling fan "sirkulêre redenaasje". Bewize earst jo útgongspunt, meitsje dan jo punt. Foarbyld: 4. "De lingte (sic) fan 'e lêste dagen fan dit systeem fan dingen komt oerien mei de lingte fan' e koarte perioade fan Satans (sic) yn (sic) itselde systeem fan dingen, dus, (sic) beide... Lês mear "
Dit is in fuortsetting, mar konklúzje fan myn opmerking oer it begjin fan 'e lêste dei fan dit systeem fan dingen, dat ik en appolos diskearen. Ik haw dit punt yn eardere opmerkingen útroege. 1. De lêste dagen fan elk systeem is altyd foar de ferneatiging fan dat systeem. 2. De earste hûndertjierrige Christains libbe yn 'e lêste dagen fan Jeruzalemferwoasting dy't evidint begon yn 33CE (Hannelingen 2: 17). 3. Appostel Paul skreau 2timotheüs 3, wêr't hy "yn 'e lêste dagen" neamde, wylst de lêste dagen fan' e ferneatiging fan Jeruzalem al begon wiene, wêrtroch syn wurd mear takomstige gefolgen hie. As hy wie... Lês mear "
Jo kieze derfoar om in kritysk punt te negearjen dat ik makke yn relaasje ta 2 Tim 3. Jo drage derop oan dat Paulus yn 'e takomst noch oer in perioade fan 2000 jier hie moatte prate, oars soe hy it neffens jo eksplisyt formulearre hawwe om oan te jaan dat se wiene al yn dy perioade. Lit my dit jo freegje? Oan wa hat Paulus skreaun? Oan 'e ein fan v5 jout hy in ynstruksje "... en fan dizze ôfdraaie". Oan wa jout hy dizze ynstruksje? It antwurd is fanselssprekkend Timothy. No wa is Timóteüs om 'ôf te kearen'? Wer... Lês mear "
Apolos bro, ik bin it yn elts gefal net iens mei iens dat 2tim3 gjin applikaasje hat tidens it waard skreaun. Yn myn earste opmerking sei ik dat it akkount fan twadde timoteus waard skreaun wylst de lêste dagen fan dat systeem al begon wiene, dat betsjut, wylst it dan in tapassing hat, mar de kontekst lit sjen dat it wurd fan Paul yn 'e takomst in gruttere betsjutting sil hawwe der sille in gruttere lêste dagen komme. Yn dit myn lêste opmerking toande ik dat kontekstueel it wurd fan paul mear takomstige ymplikaasjes hawwe dy't krtysker sille wêze dan yn it earste ieu, 'fan... Lês mear "
En ik sis net dat 2 Tim 3 hjoed gjin tapassing hat foar kristenen. Ik tsjinje gewoan jo argumint dat Paulus syn wurdkar automatysk liedt ta de konklúzje dat hy de lêzer woe in twadde perioade yn 'e skiednis ôf te sluten troch bepaalde start- en einddatums. Alle wiere kristenen dy't ea libbe hawwe hoeden te wêzen tsjin 'e "goddeleazen en bedriegers" dy't fan min nei slimmer soene oergean (2 Tim 3:13). Yn jo wrâldferzje tinke jo dat immen de reset-knop yn it jier 71 AD rekke en allegear a... Lês mear "
Steane jo foar dat jo skriftlik bewiis kinne leverje om de datum sjen te litten doe't Satan waard delslein?
No sil ik ek jo ynterpretaasje fan Ps 110: 1,2 oanpakke. Jo leauwe dat "Sit oan myn rjochterhân oant ..." in "wachttiid oantsjut dy't rûn fan 33C.E. oant 1914C.E. Kloppet dat? D'r binne trije fragen dy't moatte wurde beantwurde út 'e skrift: 1) Wannear begon de perioade? 2) Wannear einige (of sil) de perioade einigje? 3) Hokker rol spilet Jezus yn dizze perioade? It liket derop dat wy it kinne iens wêze oer it antwurd op # 1, basearre op Hannelingen 2: 33-36. De "sitten oan Gods rjochterhân" moat begon wêze yn 33C.E. Mar hoe sit it mei it ein? Neffens... Lês mear "
lit my jo ferbetterje Appolos. De waachtor sei net 'wy ynterpretearren jesus kommend'. Jw hawwe altyd ûnderskied makke tusken Kristus comming (elkomai) en syn oanwêzigens (parousia) dy't syn komst yn 'e takomst pleatst, wylst syn paroucia begon yn 1914, lykas jo it kinne sjen yn redenearboek. It is de lêste fjouwer dy't komme (paragraaf 16,17 fan twadde acticle) dy't earder tocht waarden oan te passen op syn oanwêzigens, lês asjebleaft goed. Oer jo 3-fragen haw ik alles beantwurde yn myn eardere opmerkingen. Doe't de wachttiid begon, spile de rol jesus yn 'e wachttiid en doe't dizze einige. Ps 110: 1 hat in apart... Lês mear "
"Jw hawwe altyd ûnderskied makke tusken Christus comming (elkomai) en syn oanwêzigens (parousia) dy't syn komst yn 'e takomst pleatst, wylst syn paroucia begon yn 1914" Lit my jo op' e beurt ferbetterje. Hâld jo wer werom oan 'e Watchtower Library en jo sille fine dat sels de "komst op' e wolken fan 'e himel mei krêft en grutte hearlikheid" yn Matt 24:30 waard bewearre dat se al foarkommen binne. Wy binne stadichoan twongen ús doktrine stik foar stik op te jaan, om't it dúdliker wurdt dat it gewoan net wurket. Dizze lêste partij wêr't jo nei ferwize (it is trouwens artikel 1)... Lês mear "
Ik moat in ferklearring dy't ik hjirboppe makke in bytsje oanpasse. Sûnt it kommentaar in antwurd hat ûntfongen sil ik it dwaan troch in fierdere opmerking ynstee fan in bewurking. Ik stelde dat 1 Kor 15: 25,26 beide fragen 2 & 3. heul direkt beantwurdet, eins beantwurdet it eins allinich direkt # 2, en jout ús fierdere ynformaasje oer # 3. Wy wurde ferteld dat Jezus "as kening moat regearje oant" it ein fan dizze perioade, om't sawol hjir as yn Psalm 110: 1,2 it ein fan 'e perioade wurdt markeare troch dat God alle fijannen ûnder syn fuotten hat set. Ik erken lykwols... Lês mear "
En op in soartgelikense trant (teminsten tink ik dat) fan alles wat ik haw lêzen fyn ik it maklik om de flaters fan Bro oer te sjen. Russell basearre op syn foar de hân lizzende echte leafde foar Jehovah, de Skriften en syn behanneling fan oaren, mar beskôget 'Rjochter' Rutherford net mear as in yntellektuele pretender, egoïst en misbrûker fan 'e keppel. In flater wêrfan guon fan 'e GB-leden troch de jierren hinne ferneamd binne, neffens in protte eks-Betheliten.
Ik tink dat in protte minsken hjir om oandacht sykje. De heule wierheid is dat jo mear skea dogge oan urself dan goed. Heechlik, ik wol dit graach oanpakke, hjir sels tocht, mar dat sil de folgjende kear wêze
Ik bin net hielendal dúdlik oer wat jo sizze. Myn gok is dat jo gjin memmetaalsprekker binne. As dat it gefal is, kin ik foarstelle dat jo ien krije om jo opmerking te oersetten yn dúdlik en begryplik Ingelsk. Wy ferwolkomje alle oprjochte wierheidssikers, mar ik bin persoanlik weromhâldend om te antwurdzjen oant ik wis bin fan wat de skriuwer echt bedoelt.
HWAN BINNE DE LSTSTE DAGEN FAN DIT SYSTEN FAN DINGEN? ik wurdearje jo opmerking Appolos, ja, d'r soe in definityf punt yn 'e tiid wêze moatte dat wurdt oanjûn troch de bibel en troch de skiednis te beskieden as wannear't de lêste dagen fan dit hjoeddeiske systeem fan dingen moatte begjinne, is it net? Mar is d'r sa'n punt yn 'e tiid dat sawol it skrift as de skiednis stypje ?. WAT TOAT DE BIBEL? Wat is de totale lingte fan 'e lêste dagen fan dit systeem fan dingen? Learje hoe lang it duorret sil ús helpe te witten wannear't it sawat begon as minsken fan Jehovah, wy al... Lês mear "
Ik kin jo folgjende reaksje wis ferwachtsje. Jo sille myn antwurd dêrop al fine, as jo myn diskusje mei J Watson hjir ûndersykje. Mar hjir is it ding. As jo leauwe hinget ôf fan 1914 de troanearring fan Kristus Jezus en 1919 de beneaming fan Gods minskekanaal, dan wol ik jo net persoanlik ôfhelje. Ik tink noch altyd dat it better is om leauwe te hawwen basearre op wat mankeart, dan folslein leauwen te ferliezen. En ik tink dat wier in gefaar is foar kristenen dy't binne misledige. D'r binne in protte dy't har fertrouwen yn ferlern hawwe... Lês mear "
De grutte muoite foar wa't in protte fan ús stean, is dat as wy ienris 'wite' dat wat wy binne leard is basearre op organisatoaryske leagens en misliedende skriften, kinne wy net weromgean. (fergelykje Jakobus 4:17) Ik bin der wis fan dat in protte de geunst fan Jehova sille krije op basis fan har hertstastân en tapassing fan bibelfunksjes, net perfekte kennis fan skriftlike yngewikkeldheden. De lêst fan oardiel sil falle op dejingen dy't it autoriteit fan 'e Bibel ôfwize om rjocht en ferkeard te bepalen en har eigen autoriteit op te lizzen. Dêrom feroardiele Jezus de Fariseeërs en sil yn ús tiid ferlykbere 'manlju fan wetteloosheid' ôfwize. ik ha sprutsen... Lês mear "
Freonen, ik ha oant no ta tige genoaten fan 'e diskusje. Ik wol gewoan in pear reaksjes tafoegje Ien oer Mat 24:14 Diel fan it teken fan 'e lêste dagen. In oar dat te krijen hat mei Christs "yn in wolk komme" .. Earst Mathew 24:14 (Mattéus 24:13, 14). , .. 14 En dit goede nijs fan it keninkryk sil yn 'e heule bewenne ierde preke wurde ta in tsjûge foar alle folken; en dan sil it ein komme. De fuotnoat ûnder Preached seit..Of, "wurde oankundige." Gr., Ke ·ry · kthethese · tai; Lat., Prae · di · ca′bi tur. Fergelykje Da 5:29 ftn, "Heralded." Ek yn Markus 13:10 (Ek yn alle... Lês mear "
Dear Silas,
In heul goede opmerking fan jo.
Alles dat God foar ús neilitten hat is de Hillige Bibel, dus wêrom fêsthâlde oan ien mooglike ynterpretaasje en elkenien ferdomje dy't net tegearre mei ús hinget, oant de lieding it oars seit? Gjin freonen, dat is net de betsjutting fan it evangeelje, net de betsjutting fan it folgjen fan Christus, is 't net sa? Dat ik hâld fan jo goede, bibelforsteande redenearring, tank broer.
Kyp
Wer, wylst ik it mei myn broer iens bin, dat de ingel fan Rev 14:16 in direkte diel hat oan 'e realisaasje fan wiskunde24: 14, doch, jo moatte ús de tiidperioade fertelle dat dizze ingel wierskynlik sil begjinne mei syn oankundiging sûnt jo leau net dat Hy dat no docht troch it organisearre predikantkampanje fan JW hjoed en dus konkludearren jo dat 'de lêste dagen net begon wiene'. Myn fraach is: wat betsjuttet de bibel mei "de lêste dagen" (gjin dei) ?. Wannear begon of miskien sil it begjinne? Hoe en wannear sil de ingel dizze ferkundiging begjinne? Hoe sil... Lês mear "
Wy binne ynteressearre yn it útwikseljen fan skriftûndersyk op dit forum; ûndersiik en ynsjoggen dy't opbouend, ynstruktyf, gedoch provosearjend en útdaagjend binne. Wy moatte lykwols stribje om dit altyd te dwaan mei dimmenens en djip respekt. Respekt foar oaren; respekt foar ússels; sels respekt foar ús berjocht kin op in soad manieren wurde oantoand. In wichtige Bibelwaarheid fertsjinnet goed presintearre te wurden. "As appels fan goud yn sulveren snijwurk is in wurd dat op 'e juste tiid dêrfoar wurdt sprutsen [of skreaun]." (Spr. 25:11) As dat "wurd" lykwols ûnûntkomber is, hoefolle goed kin it dan eins dwaan? As ús lêzers moatte stride... Lês mear "
Dit is diels in antwurd op Silas en ek op it oare kommentaar troch "wierheid". Ien punt dat Silas makket, wêr't ik it mei iens bin, is dat neat oanjout dat 1914 in omskreaune start is fan "de lêste dagen". Mar wy moatte betinke dat de term "lêste dagen" sels net spesifyk is keppele oan 'e prediking of learling dy't oeral wurk makket yn' e skrift. Matthew haadstik 24 brûkt de term net. Rev 14: 6 ek net. Dat wat wurdt bedoeld mei "de lêste dagen" yn 'e kontekst fan Hannelingen 2:17 en 2 Tim 3: 1 kin gewoan de heule kristen wêze... Lês mear "
it liket dat jo net echt wis binne fan wat de bibel betsjuttet mei de term "lêste dagen"? (Fokus asjebleaft op myn punt, noch net myn Ingelsk, ik sil besykje te ferbetterjen) earst, neffens it redenearboek, is de definysje fan 'e earste hân: "... de ôfslutende tiidperioade dy't liedt ta in godlik beneamde útfiering dy't it ein fan in systeem markeart fan dingen ”. Dat is de algemiene definysje. Minsken yn 'e ôfrûne tiid hawwe foar in ferneatiging wenne yn har lêste dagen, no is in ferneatiging foar ús, wannear kinne wy sizze dat it skrift toant dat de lêste dagen fan dit ús eigen systeem fan dingen binne... Lês mear "
Jo hawwe oannommen dat Paul besocht te sjen dat "de gruttere lêste dagen" sa't jo it seine noch yn 'e takomst wie fanút syn perspektyf. Dit wurdt lykwols net ûnderboud út 'e kontekst fan syn skriuwen. It wie in brief oan syn broer en kollega Christian Timothy. 2 Tim 3:14 lit sjen dat de warskôging dy't Paulus joech wier in ding wêze soe wêr't Timóteüs sels op hoede te wêzen. It wie net allinich iets dat yn 'e takomst hast 2000 jier foarkomme soe. Dat Paulus sei dat dizze dingen yn 't heule kristlike tiidrek soene foarkomme, en dus allegear... Lês mear "
Ik wol gewoan neame dat d'r binne genôch skriften dy't oanjouwe oan te jaan dat Jezus syn keninkryk direkt krige nei of koart nei't er opwekke wie. Hannelingen 1:11 Rev. en oare skriften liket oan te jaan dat as hy komt, wy it allegear sille wite. D'r is mar 1 skrift by Mt.24: 3 dat in oanwêzigens seit of oanjout, en dat wurd yn 't Gryksk betsjut eins' lâns kant ', hy is hjir net earne, mar wy kinne net sjen of fiele of wat wy gewoan moatte nimme immen as de bibels wurd derfoar. last but not least i... Lês mear "
Ik bin it mei iens, dizze webside hat wiidweidige arguminten sjen litten wêrom't de 1914-doktrine net goed is.
Sûnt Jezus kaam net werom yn 1914, wurde twifels getten oer de timing fan wat der yn 'e himel oergean fan 1914-1919.
Eins is de heule basis foar de autoriteit fan it bestjoersorgaan as de trouwe en diskrete slaaf sjen litten boud op sân as wy de wierheid oer 1914 en dêrop 1919 realisearje.
Bêste Meleti, ik bin in suster yn 't Feriene Keninkryk, haw sûnt 1961 gearkomsten besocht, 1966 babtisearre en in heulende studint te wêzen net allinich fan' e Bibel en J W's, mar ek fan safolle oare religys as ik koe. Bibelprofesije fassineare my altyd, hoewol it soms lestich wie om te sjen hoe't guon dingen kinne wurde makke om te passen, lykas jo sizze. Myn begryp fan 'e profesijen oer de lêste dagen is as folget. De profesije begjint mei de learlingen dy't Jezus freegje, 'wat sil teken wêze fan jo oanwêzigens, en fan' e konklúzje fan it systeem fan 'e dingen?'. Jezus... Lês mear "
Hoi J Watson Ik wurdearje it lêzen fan jo opmerkingen. Jo hawwe de saak fansels mear tocht jûn as guon - yn it bysûnder jo punt oer wêrom't de 'parousia' in ûnsichtbere oanwêzigens fan 'e eintiid moat betsjutte, al dan net in 1914 in krekte datum is. Jo redenearring like te hingjen op 'e needsaak foar Jezus om ûnsichtber "neist" syn folgelingen te wêzen yn dizze krityske jierren dy't liede ta it ein fan it systeem fan' e dingen. Myn baarnende fraach is dan ek wat tinke jo dat Jezus bedoelde mei "En sjoch! Ik bin al de dagen by jo oant it ein fan it systeem fan dingen "... Lês mear "
hallo Apollos, nijsgjirrige opmerking, - 'As Kristus oanwêzich is, sille allegear witte ...…. en syn milennium regear sil begjinne. ' Moatte wy begripe dat jo leauwe dat de parousia, oankomst en folgjende oanwêzigens, - noch komt? As dat sa is, - ik kin sjen wêrom, mar ja, út Jezus-wurden yn Matt 28:20, is it dúdlik dat hy mei alle echte kristenen út dy tiid wêze soe. Wat lykwols alle organisearre religy oanbelanget dy't Gods berjocht oan sawol de skiep as de wrâld ôfmakket, kinne jo elkenien suggerearje dy't kin opstean ûnder it ûndersyk fan Matt 7:... Lês mear "
Jo wite, de apostels wiene ûnfolslein, mar neat dat se yn 'e bibel seine tsjinsprekt sels, en de hillige geast lit har net ta om alles te learen dat letter ferkeard is te bewizen.
JW Excellent punten, ûnôfhinklik fan hokker kant fan it hek op dizze diskusje, falle op, ik tink dat ik jo perspektyf eins nedich wie. Twa punten dy't opfallen binne binne hoe't wy as in org foar it grutste part hawwe leard (en it is in trochgeand proses) dat it jaan fan foarsizzingen of besykje te sizzen dat wy profesjes 100% begripe, hoewol goed bedoeld is net oan te rieden (ynklusyf lykas jo ús neamden as kristenen ek gjin GB-leden). Wy hawwe it al sa ferkeard en troch dizze dingen te dwaan jouwt minsken / Satan allinich manieren om in groep meast oprjochte kristenen ûnnedich te bespotjen. Ek... Lês mear "
Ja, ik leau dat de parousia, oankomst en folgjende oanwêzigens noch komme. Ik bin dêr folslein oertsjûge fan. Matt 7: 15-23 ferwiist nei yndividuen, net organisearre religy. Ik akseptearje dat in organisaasje dy't de goede fruchten befoardert wêr't Jezus oer praat, in goed plak wêze soe om it kristendom te beoefenjen. Lykas ik earder dúdlik makke haw, leau ik dat Jehova's Tsjûgen in protte dingen rjocht hawwe wat dit oanbelanget. As immen lykwols de morele eleminten fan 'e orizjinele Mosaïske wet trochgean soe nei it bêste fan har fermogen, dan soene se produsearje... Lês mear "
In heul oansprekkend foarstel. It soe fan grut foardiel wêze om beide kanten út te sprekken, sadat elkenien de redenearring foar en tsjin kin sjen. As jo ynteressearre binne yn 'e "want ophelje" JW, kinne wy in formaat regelje dat elk elemint fan' e les as ien ûnderwerp presinteart. Elk ûnderwerp soe wurde arguminteare, foar- en neidielen, en dan kinne wy trochgean nei it folgjende elemint. Wy koenen begjinne mei it ûnderwerp fan 607. Hokker bewiis is d'r dat 607 in krekte datum is dy't de ballingskip fan 'e Joaden nei Babylon markeart? Asto... Lês mear "
Beste Meleti, en Apollos,
hawwe jo e-post stjoerd om akseptaasje te befestigjen.
Hoi JW,
Krige de e-post akseptearjen. Ik folgje moarn mei details op. Tank,
Meleti
Hoi JW, It liket derop dat it krekt sa goed is dat wy it nei in oare tried ferpleatse. Ik kin net iens direkt antwurdzje op jo akseptaasje, om't de kolom te lyts is wurden. De e-post sil nei Meleti binne gien, dus ik sil wachtsje om te hearren hoe't wy dit kinne presintearje. Al it bêste foar no, en ik sjoch út nei de diskusje. Apollos
Meleti,
Ik soe gewoan sizze dat noch mear dan it 607-útjefte, ik tink dat de ynterpretaasje fan Daniël 4 en de ferklearring fan Jezus oer de heidenske tiden noch ferteller binne. Wy kinne de heule dei pleitsje oer datearje, mar de ynterpretaasje fan dy passaazjes is folle rjocht foarút.
Just myn 2 sinten.
steve
Hallo J Waston De apostels stelle Jezus in fraach. Matthew 24 3 Fertel ús, "seine se," wannear sil dit barre, en wat sil it teken wêze fan jo komst en fan 'e ein fan' e ieu? " De Watchtower Society ferklearret dat Jezus har antwurdet troch sokssawat te sizzen: "Nou jonges, as jo oarloggen sjogge, in tanimming fan kwea en sykte, ensfh ... dat is doe't ik oankaam bin. En ik sil by jo wêze (ûnsichtber) oant de konklúzje fan it systeem fan dingen, oant Armageddon! Och, trouwens, ik beneam in trouwe slaaf om jo te fertellen wat jo moatte dwaan, sadat jo oerlibje... Lês mear "
Hoi Mark
As jo dat noch net hawwe dien, kinne jo ynteressearje om myn folsleine útwikseling mei J Watson oer de saak fan 1914 hjir te lêzen: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Ik gean akkoard mei alle punten dy't jo hawwe makke. It begripen fan wat Jezus bedoelde mei it teken yn relaasje ta syn parousia is fan wêzentlik belang om de flater te foarkommen dat de apostel Paulus kristenen warskôge yn 2 Thes 2: 1,2
Apollos
Thanks Apollos
Mis dat, sil efkes sjen
Dat skrift yn 2 Tessalonikers 2: 1,2 is heul machtich yn it bleatstellen fan de flaters yn ús hjoeddeistige leauwen fan wat de oanwêzigens fan Kristus is. Fers 1 ferbynt de oanwêzigens fan Jezus mei it sammeljen fan 'e salvlingen ta kristus - in gearkomste dy't plakfynt NA de grutte ferdrukking neffens Mattéus 24: 29-31. Ja, dit skrift lit sjen dat kristlike oanwêzigens begjint mei syn komst nei de grutte benearing. Fers 2 brûkt in oare synonyme term - "de dei fan Jehova". Kristus syn oanwêzigens, de komst fan Kristus en de dei fan Jehova, ferwize allegear nei deselde tiidperioade fan 'e klimaktyk fan Kristus nei de grutte... Lês mear "
Hoi Jude
Hielendal wier. De NWT-werjefte fan "net wisten se" (ynterlinear) as "se namen gjin notysje" wie in wichtich punt yn myn artikel hjir foar it gefal dat jo it misse: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
De heule kontekst giet oer de unferwachte aard fan 'e parousia, krekt as jo sizze.
Apollos
Mei it lêzen fan myn eigen opmerking realisearre ik my dat "absolút rjocht" in bytsje oanstriid is. Wat ik bedoel is dat ik it folslein iens bin dat jo lêzen fan 'e Skriften sin hat. Ik wol noait beweare dat myn (as jo) ynterpretaasje derfan absolút rjocht is yn dogmatyske sin. Wy wite al wêr't dat liedt.
Apollos
Ferjou my J Watson Ik ha jo achternamme (Waston) ferkeard stavere
Ik bin fertrietlik dat ynstee fan saken te ferdúdlikjen, de artikels dingen dreger meitsje te akseptearjen, ik hope op mear leauwensfersterkende skriftlike ynformaasje dy't my soe helpe om foarút te drukken op it nije systeem. It liket my ta dat der amper ynspanning is makke om de nije learingen dingen te meitsjen dy't wy kinne fertrouwe as "ynspireare útdrukkingen" dy't wy kinne testen, en gjin útlis oer hoe't wy binne om desennia fan ús doar nei doar te besjen mei in oar berjocht dat wy útroppen de wierheid te wêzen. De measte fan myn Theocratic Library bestiet no út... Lês mear "
Harrison Jo stelle yn prinsipe wat ik sûnt desimber fiel. Krekt lyn fjochtsje ik mei mysels op 'e heul punten dy't jo bringe en oare dingen dy't my net it fertrouwen hawwe jûn dat ik tink dat de measten fan ús nedich binne op bepaalde learingen. Ik sis fjochtsjen om't bepaalde twifels guon fiele as in tekoart oan leauwen, mar hoe kin dat wêze, om't ik WERKLIK wolle soargje dat ik altyd wierheid lear, net allinich om't Jehova my ferantwurdlik stelt foar falske learingen, mar ek sadat ik op oaren kin reagearje yn fertrouwen, om't wy preekje, hawwe wy krekte kennis. Lykwols,... Lês mear "
Meleti, ik wol graach in pear opmerkingen meitsje oer jo post en it artikel. Oer paragraaf 6 moat ik it net iens wêze mei jo konklúzjes. As it gjin dûbele ferfolling is, bin ik mear oanstriid om it yn 70 te foltôgjen mei de barrens dy't derop liede. Wylst jo wat beswieren meitsje, fiel ik dat dizze net jildich binne. Bygelyks, âldere kommentaren fan likes fan John Gill en Adam Clarke lykje de antwurden te jaan oan doe't de barrens barde. Beskôgje se: Gill - "Hokker oarloggen, de gloss seit, sille wêze tusken de folken fan 'e wrâld, en Israel. Hjir oarloggen... Lês mear "
Hoi Steve, ik moat sizze dat ik wat ferskuord bin oer de fraach oer dûbele ferfolling, inkele ferfolling, as parsjele dûbele ferfolling. It liket mooglik de skiednis te rekonstruearjen om te passen, mar wy moatte wat "passend" dwaan. It falt net allinich op yn 'e algemiene skiednis as in krekte ferfolling. Dat sein is, tink ik dat it altyd wichtich is om te besykjen Skriften troch de eagen fan it publyk te besjen, en dêrta bin ik it der mei iens dat der in fatsoenlik gefal is om te erkennen dat de minsken fan 'e dei dy barrens miskien hawwe sjoen as oerienkommende mei Jezus wurden. It liket... Lês mear "
Apollos, jo en Steve hawwe my oan it tinken set. Ik hie ek muoite mei it idee dat it "hillige plak" Jeruzalem en it Kristendom wie, hoewol dat begryp folle mear sin makke dan ús foarige. By it oanfallen fan Jeruzalem bedrige de Romeinen lykwols de geastlike timpel. By it oanfallen fan it ôffallige kristendom sil de FN ek wiere kristenen oanfalle, om't se - lykas de Romeinen - ûnderskied meitsje sille tusken wiere en falske oanbidding. Se sille it allegear wiskje wolle. Sa kin in argumint wurde makke dat it hillige plak ferwiist nei wiere oanbidders fan Jehovah God, de geastlike timpel doe en... Lês mear "
D'r binne ferskate mieningen oer Matteüs 24, wêrûnder de parsjele preteristyske werjefte dy't fynt dat Matthew 24 yn 'e earste ieu foltôge is, en it iennige definitive oardiel yn Matthew 25 yn' e eintiid. Der is by my in berop op dit perspektyf om't it streamt fan it begjin fan 'e kontekst, mar dat is ek net sûnder swierrichheden. Ik sjoch net hoe't wy de tempelkontekst kinne fuortsmite fan 'e profesije, jûn dat as wy begjinne yn fers 1 dat is wat direkt yn sicht is. Mattéus 23:38 bringt wol wat nijsgjirrige fragen, mar freegje ik my ôf... Lês mear "
Ik wurdearje jo wiidweidich ûndersyk, Steve. Ik lear fan dingen wêr't ik earder gjin idee oer hie. Myn wichtichste punt wie dat it artikel gjin stipe leveret foar de beskuldiging dat d'r in parallelle ferfolling wie fan 33 nei 66 CE Yn alle jierren dat ik it tydskrift lies, haw ik noait histoarysk bewiis sjoen presintearre om dizze bewearing te stypjen. D'r binne wat besykjen west, mar hjir sitearje in oarloch en in honger, is d'r gjin bewiis, om't d'r gjin tiidrek yn 'e skiednis is, wêr't d'r gjin oarloggen, hongersneed, ierdbevingen, ensfh. West hawwe. Boppedat, as ús ynterpretaasje is te hâlden, dêr... Lês mear "
Betanke Meleti foar in goed ûndersocht berjocht.
Ik bin mear dan in bytsje ferrast dat der safolle inkonsekwinsjes binne yn dit artikel. It binne heul rjochte punten út 'e Skriften. It liket derop dat wy in wirklike twifel hawwe om guon ideeën dy't lang hâlden binne efter te litten.
Ik sjoch echt út nei diskusje oer dizze artikels.