[Watchtower-gearfetting foar w14 01 / 15 p. 7]
Par. 8 - "God ... joech Noach opdracht" in predikant fan gerjochtichheid te wêzen. " D'r is gjin bewiis dat Noach yn opdracht fan God wie foar dizze rol. Alles dat wy mei elke fersekering kinne stelle wie dat Noach gerjochtigheid preke. Wy meitsje dit ta in spesjale opdracht fan God, wat ympliseart dat de wrâld fan doe in warskôging hie foar wat der komme soe. Mei it each op dat de wrâld fan doe wierskynlik hûnderten miljoenen teld hat, is it heul ûnmooglik om mei in senario te kommen dat Noach har allegear effektyf koe preke, sels as hy net de ekstra taak hie om de arke te bouwen. ,
Wy wolle graach mear meitsje fan dit skrift dan is d'r in manier om kredyt te jaan oan ús predikingswurk. De logika is dat wy lykas Noach ek de opdracht krije in warskôging foar de wrâld te preekjen foardat Jehovah it ferneatiget.
Par. 16 - 'Hy joech dêrtroch guon syn trouwe learlingen it foarútsjoch om him as keningen by Gods keninkryk oan te sluten. ” As jo de wurden "guon fan" fuortsmite, soene jo in skriftlike krekte ferklearring hawwe, want wy prate hjir net oer de definitive beleanning, mar allinich it foarútsjoch dêrfan dat iepen is foar alle learlingen fan Jezus. Dat falt lykwols net gear mei ús ferklearre belied, dat wy moatte in bytsje sûrdaei ynfiere om de gewoane lear fan 'e Skrift te korruptsjen.
Par. 17 - "Noch, Jezus soe wachtsje moatte om de folsleine keninklike macht oer de ierde op te nimmen as it beloofde" neiteam. " Jehovah sei tsjin syn Soan: "Sit oan myn rjochterhân oant ik jo fijannen pleatst as in kruk foar jo fuotten." "
Dizze paragraaf stelt it ûnderwerp foar nije wike op dy't ús lear wer befestiget dat 1914 it begjin is fan 'e folsleine keninklike macht fan Kristus. Lit ús in bytsje opset fan ús eigen dwaan. Freegje josels no ôf oft d'r bewiis is oer de ôfrûne 100 jier dat de fijannen fan Jezus binne pleatst as kruk foar syn fuotten? Wy wolle dat de wrâld leaut dat sûnt 1914 in "nij bern yn 'e stêd hat west." Wêr is it bewiis?
Ik freegje allinne mar:
Om't wy it hawwe oer saken dy't relatearje oan 'e perioade fan' e opstanning fan Jezus oant syn weromkommen, haw ik materiaal pleatst op 'e ûndersteande links wêr jo ynteressearre yn kinne wêze:
De Lêste Dagen:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
De konklúzje fan it systeem fan 'e dingen:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Dit is sljochtwei spooky. De lêste moannen haw ik ek ynteresse nommen yn 'e term' Last Days '. Ik neamde yn in oare post hoe't dingen dy't ik tocht faaks yn dit forum soene komme, hoewol ik it net mei in oar hie besprutsen. It ûnderwerp fan dy links is in foarbyld fan presys wat ik bedoelde !! Guon fan 'e dingen dy't jo wiisden, hie ik ek opmurken (bgl. Mei Hebreeërs, Joël, Hannelingen, ensfh.) En wie ta de konklúzje kaam dat de skriuwers fan it NT tochten dat se yn' e Lêste Dagen wennen. Fierder ik ek... Lês mear "
Okay dit wurdt noch mear spooky.
Nei it pleatsen fan myn opmerking scrollde ik omheech om it lichem fan 'e haadpost te sjen.
En dêr foar my stiene grafiken, dy't it oantal oarloggen yn 'e lêste pear hûndert jier skreau.
Ik fertel jo gjin leagen, ik hie presys itselde ûndersyk dien en diele de ynformaasje mei de wichtige oare helte.
Dit is as ien of oare soarte fan Vulcan mind meld going on !!
ImJustAsking: Stel jo foar wat wy tegearre ûndersykje soene !! Dit is krekt wat groepen mei hege kontrôle bedrige en wêrom't 'ferdiele-en-feroverje' wurket. Mar, ja, ik sjoch út nei dy dei. Trouwens, as ik in better begryp krij fan wurden lykas "oanwêzigens" (of parousia, de perioade dy't begjint mei Jezus 'komst / oankomst), "lêste dagen" (de perioade fan Jezus earste ferskining oant syn weromkomst), "konklúzje fan it systeem ”(yn prinsipe ekwivalint mei de grutte ferdrukking), doe't Jezus syn bewâld begon (29 of 33, ôfhinklik fan oft jo syn bewâld rekkenje fan syn salving of ferheffing - ferlykje Jehannes 18:37 wêr't Jezus stilswijend tajout oan... Lês mear "
Mei iens, en it is dizze side soms ferslaavjend. Uteinlik dúdlikens krije en by steat wêze om te dielen en te sjen fan ferlykbere of noch deeglikere gedachten oer bibelferzen. Litte wy trochgean!
Meleti, mei jo segen wol ik wat mear tiid en muoite besteegje oan it ûntwikkeljen fan 'e kwestje dy't jo oan' e oarder hawwe as de Skrift twa ferskillende bestimmingen leart foar minsken, dy't ik mei iens is in frij wichtige stúdzje om te ûndernimme, mei praktyske foardielen te winnen foar ús, en ik stel dêrom foar om in thread oer dit op 'e diskusjeboerd te begjinnen, en miskien in pear posten hjirwei ymportearje dy't dêr relevant binne, as dat mei jo goed is. Trouwens, de oare trije punten dy't jo wolle dat ik ferdúdlikje, koene better ûnder behannele wurde... Lês mear "
Ik bin it dermei iens. It diskusjefoarum is it bêste plak foar dit type dialooch. Ik sil dy dêr sjen. 🙂
Eins wiene d'r mear nivo's fan weropsteand hoopfol datearje oant de ierste tiden. Hebreeërs 11:35 fettet dit op troch te sizzen: “Froulju krigen har deaden troch opstanning; mar oare [manlju] waarden martele, om't se troch in losjild gjin frijlitting aksepteare soene, om in bettere opstanning te berikken. " Paulus ferdúdliket dit fierder yn Filippiërs 3: 12-16 (Common English Bible): "It is net dat ik dit doel al haw berikt of al perfeksjonearre bin, mar ik ferfolgje it, sadat ik it kin pakke, om't Kristus pakte fan my foar krekt dit doel. 13 Bruorren en susters, ik... Lês mear "
Oh, ik fergeat te omgean mei it perspektyf fan 'e Israeliten, dy't blykber leauden dat God har werom soe bringe út it grêf om werombrocht te wurden nei har eardere bestean en fortún hjir op ierde, om't de heule Hebrieusk Skrift fol is mei foto's dy't it libben skilderje yn it paradys hjir op ierde ûnder it bewâld fan 'e taseine Messias, bin ik wis dat jo it mei dizze beoardieling soene iens wêze. It probleem mei WT-teology leit krekt yn it feit dat it measte derfan skriftlik krekt is, want hoe soe it oars kinne oertsjûgje as oertsjûgjend lokmiddel om te misleiden as mooglik sels... Lês mear "
It wie net oant ik bewust waard fan it tsjûgenis fan 'e geasten dat ik salve wie, dat ik de wierheid koe begjinne te sjen.
Ik lies allinich JW-materiaal en kaam ta myn eigen konklúzjes út 'e bibel.
Ik besocht in aksepteare salve te wêzen en slagge.
Mar doe learde de geast my dat myn "goede nijs" fan in oare soarte wie ... en ik hâld net fan myn fertrouwen.
Jo klinke as in goeie calvinist Ross 😉 Mattéus 22:14 in protte wurde neamd, in pear wurde keazen. Neamd ἐκλεκτός, selekteare. De ynstelling is dúdlik in himelske. Se wurde útnoege en moatte har houliksklean klear hawwe. Lês Mattéus 22 as gehiel. Minsken wegere te kommen. Der wie in kar. Ik fiert eins op it stuit in biblestudy w 2 Calvinisten dy't pleitsje as jo oer de salvingen, mar ik kin der in stikmannich fersen út smite om sjen te litten dat dat hielendal net bibelsk is. "Sa te sizzen dat alle folgelingen fan Kristus ek automatysk de... Lês mear "
[...] útlis sjoch "Oarloggen en rapporten fan oarloggen - In reade hjerring?" [4] Daniël 10:13 [5] Sjoch opmerkings 1 en 2 [6] Sjoch in searje artikels ûnder it ûnderwerp, "De slaaf identifisearje". [7] Matthew [...]
Meleti, tank foar it probleem om jo redenen te jaan foar beswier tsjin wat ik skreau, want no kin ik eins sjen wêr't jo wei komme, en jou ta dat jo dêr in jildich en frijwat ynteressant punt hawwe, dêryn, as sjoen nei út in net-tsjûge perspektyf binne minsken wierskynlik wend oan it konsept nei de himel te gean ynstee fan har libben hjir op ierde troch te setten. Mar om't de earste kristenen dúdlik wisten dat se keningen en prysters wurde soene oer 'de kommende bewenne ierde' - hoewol ik it mei jo iens bin dat dit net wierskynlik soe wêze... Lês mear "
Ik ha gjin beswieren tsjin wat jo hjir sein hawwe. Trochgean asjebleaft.
ImJustAsking: (Dit is in antwurd fan in berjocht fan jo hjirboppe. D'r binne sûnt safolle berjochten west dat ik net wis wie oft jo myn antwurd ea soene sjen. Dit is yn ferbân mei jo opmerkingen dy't jo post beëindige is, en hjir kopieare gewoan om te helpen de gedachte troch te setten. Foar elkenien dy't lêze is it yn ferbân mei skynbere 'goede tiden' as der 'wee foar de ierde' hearre te wêzen fan 'e satan syn ûntslach yn Rev 12.) >> Koartsein minsken soene de wrâld is in better plak dan it waard sein, sels 100 jier lyn, folle minder twatûzen... Lês mear "
Bobcat Ik krekt lurrrrrrv dy. Ik bedoel it echt 🙂
D'r is neat better dan de gearkomste fan soartgenoaten en geasten.
Ik haw ek dizze ferbiningen makke mei Daniel en Iepenbiering en ik bin yn it proses om in Mindmap te meitsjen om te sjen hoe't it allegear byinoar past.
Guon fan myn ynterpretaasjes ferskille, mar yn 't algemien steane wy yn deselde rjochting.
Tige tank foar jo fierdere ynsjoch. Ik sil jo gedachten mei myn freon diele.
Tinke jo dat wy dizze diskusje moatte begjinne op it forum?
Tinke jo dat wy dizze diskusje moatte begjinne op it forum? IJA
Graach. Dat soe geweldich wêze. Besykje ûnderskate problemen lykwols yn aparte ûnderwerpen te skieden. It is net altyd maklik om dêroer te besluten, dus gewoan jo bêste oardiel brûke.
Apollos
Ik sjoch út nei dy ûnderwerpen tige 🙂 Ik hâld fan profetie!
ImJustAsking: Tankewol foar jo opmerkingen. En ik ha hielendal gjin beswieren oer in tried oer dizze dingen. Ik wie troch de jierren heul fertroud wurden mei de WT-opfettingen oer Iepenbiering, Daniel, Mt 24-25, ensfh. Mar de lêste jierren haw ik de fertakkingen ûndersocht fan ferskate problemen mei werjaan fan NWT-teksten (bgl. Op 1:10 lykas hjirboppe, en Mt 24:36 om in pear te neamen), myn ôfwizing fan 1914 as nep, ferskate wurdbetekenissen holden oan troch de WT mar dat ik no fiel ferkeard binne (bgl. "oerbleaun" fan Rev 12:17 = "rest"), ferskate assosjaasjes leard as wierheid (bgl.... Lês mear "
Ik haw de lêste moannen hjir op side safolle leard. Myn man en ik hiene de oare deis in sheparding-oprop, en wy stelden de bruorren fragen oer ferskate ûnderwerpen. (Ik sil hjir net yn krekte details yngean) De bruorren wiene heul fansels ûngemaklik mei ús fragen en it feit dat wy ferskate ferskillende ferzjes fan 'e Bibel brûkten. Wy brûkten sels in âlde Gideon dy't wy fûnen om guon Skriften te ûndersiikjen. Wy genietsje fan it studearjen fan 'e "djippe dingen" fan God. Spitigernôch as wy nei de gearkomsten geane, klinkt it allegear gewoan sa folle "techniken foar ferkeapgearkomsten" De... Lês mear "
Hoi Silvertop, tank foar it dielen. En lykas jo is dit forum frijwat ferljochting. Jo fraach oer wêrom nei de gearkomsten te gean. Ik wrakselje mei itselde. Ik tink dat wy ferskate redenen kinne jaan wêrom't wy noch gean. Ik wit dat ik noch om dizze ferskate redenen gean. Koartlyn kamen de wurden fan Jezus my lykwols yn 't sin, wêr't Hy seit dat wa't syn heit, mem, dochter mear leaf hat as hy my leaf hat, my net wurdich is (Matteüs 10:37). Ik begryp dat it miskien net letterlik is, mar op ien of oare manier fiel ik dat as ik bliuw fanwegen de... Lês mear "
Ik wit krekt hoe't jo fiele. Ik realisearje my dat d'r gjin perfekte groep oanbidders is en no1 it monopoalje hat op wierheid of sels har leauwen altyd heul echt oefenet. As regel fyn ik in protte fan myn broers en susters oprjocht yn har leauwen. As it net wie foar de regeling foar útsetting en de FDS WAY OF DE HIGHWAY-mentaliteit, koe ik myn oanbidding dêr sjen oant de dei fan Jehova komt. Dizze twa redenen meitsje it hurder foar my, om't ik my remme fiele by it helpen fan oaren. Op it stuit besykje ik en myn frou noch en eins... Lês mear "
Hoi Silvertop, wolkom by de diskusje. Wy hawwe hjir allegear op lange reizen west, mar ik sjoch de gearkomste fan minsken hjir as bewiis dat wy "út har wurde roppen". As net fysyk, dan teminsten emosjoneel en mentaal. Mei trochgeande tiid sjoch ik de WT-organisaasje hieltyd mear evoluearje yn in sekte. Ik sei eartiids NEE, wy folgje gjin minsklike lieder, ik ken de nammen fan it bestjoersorgaan net iens. No is sels promoasje konstant by elke gearkomste. Ik kin my net ien resinte gearkomste ûnthâlde wêr't wy net waarden ynstruearre tankber of hearrich te wêzen... Lês mear "
Hoi 'Imjustasking', tank foar it dragen fan my yn myn fragen, dus, ja, om ien te wizen, it antwurd is fansels Joaden, dy't Syn doelgroep wiene, mar ik soe tegearre mei Paul freegje, 'Is Hy de [Messias] fan de Joaden allinich? Is Hy net ek fan minsken fan 'e folken?' Wat twa oanwize, hjir is d'r wêr't ik jo werjefte yn detail nedich hie, om't ik noait ta jo konklúzje kaam soe gewoan troch Skrift te lêzen, dus tank foar it útwurkjen, om't it idee fan twa opienfolgjende geastlike berte foar my folslein nij is, om't yn fers seis kontrasteart Jezus dúdlik... Lês mear "
Ross, jo hawwe in minister-presidint op it diskusjeboerd. Foar in part woe ik de funksje gewoan testen. Ik hoopje dat jo it net slim fine dat ik it jo besykje. Apollos
Meleti, 1) QUOTE ME: "dat as se mislearren, se ek de ierdske ivichheid dy't se oarspronklik hienen misse soene misse, en direkt nei de fjoermar gean." Redenearje oer Hebr 6: 4-8 en de ymplikaasjes dêrfan: dejingen dy't ienris foar altyd ferljochte binne, wa binne se, en wat wêr't se foardat se waarden ferljochte? Wolle jo it iens wêze dat dit sprekt oer de salven, mei in hope op himelsk libben, wêrmei't se waarden ferljochte, wat betsjuttet dat foardat se sa waarden ferljochte, se dy hope net hienen, en as se de himelske hope net hienen ,... Lês mear "
>> sadat as se mislearren, se ek de ierdske ivichheid dy't se oarspronklik hienen misse soene misse, en streekrjocht nei de fjoermar geane Dit is útgeande fan in feit dat net bewiist. Jo geane derfan út dat se in ierdske ivichheid hiene om mei te begjinnen en troch de himelske ropping te akseptearjen en te mislearjen, misse se beide. Dit is wat JWS learje. Dat wy wurde doopt as fan 'e ierdske klasse, mar foar guon op in punt fan Gods kar krije se in himelske ropping. As se net foldogge oan 'e himelske ropping, is d'r gjin... Lês mear "
Hoi Bobcat, rjochts, jo meitsje dêr in goed punt oer de likenissen fan it keninkryk, dus yn dy sin begon it keninkryk yn 33 e.Kr. as it ynstrumint [dragnet ensfh] wêrtroch de salven yn 'e ôfrûne 2000 jier soene wurde sammele, mar dat is net it millennial regear fan Kristus dat sil begjinne mei Syn komst en folgjende oanwêzigens, lykas it wurd parousia betsjuttet, en dat sil tûzen jier duorje. Dat miskien soene wy de taal en de termen moatte ûntwikkelje om de realiteit eksakt út te drukken dat of, it keninkryk fan 'e himelen twa stadia hat, ien fan... Lês mear "
Ross: Jo kinne hjir miskien myn post besjen (wat hjirboppe in bytsje manieren is op dizze thread): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 It befettet in sitaat út it NICNT-kommentaar op Matthew dat it wurd "keninkryk" in bytsje oars begrypt. Dit kin jo wat ynsjoch jaan yn hoe ik oer dizze saken tink .. As it is, leau ik net (eins, ik net mear) yn in apart "ryk" oer de learlingen fan Kristus (Kol 1:13), mei in nije wrâldwide keninkryk ynsteld yn 1914 (per WT-teology). Leaver leau ik dat "it keninkryk fan God / himel", lykas sprutsen yn 'e Synoptyske evangeeljes, in fertsjintwurdiget... Lês mear "
"It ferfangt it Alde Konvenant-hearskippij fan God, mei ien dat him útwreidet oer de heidenske wrâld."
No dat, Bobcat, is in bysûnder ynteressante manier om dit te besjen.
Meleti, ik haw jûn, en bin yn 't proses om Skriften en har tapassing te jaan op' e dingen dy't ik skreau, dus foar jo om te ymplisearjen dat ik myn stânpunten stelle sûnder stipe fan 'e skrift is gewoan net wier, dus foar jo te ferwiderjen of te negearjen myn skriftlike redenaasje, om't it jo net past, sûnder jo kant fan it ferhaal te jaan en wat jo leauwe dat de juste ynterpretaasje is, is net nuttich om de diskusje en begryp dy't kin resultearje te befoarderjen. Ik stel dy fragen net om jo op it plak te setten of om't ik besykje te trick of... Lês mear "
Do bist in aardich man, Ross. De lingtes wêr't jo nei gean om gjin antwurd op in pear fragen te foarkommen binne yndrukwekkend. Dizze lêste opmerking bestiet hast 600 wurden. Ernstich, it soe safolle makliker west hawwe gewoan de skriften te pleatsen waarop jo arguminten wiene basearre en ús allegear safolle tiid besparre. Doch, om't jo net ree binne om myn fragen te beantwurdzjen sûnder earst in antwurd fan my te krijen, litte wy in bargain meitsje. Ik sil jo fragen beantwurdzje, mar dan moatte jo mines beantwurdzje. Gjin fertragingen mear, okay? Ross: Is de Heit fan nature ûnstjerlik? Meleti: Ja (Ps. 90: 2)... Lês mear "
GWIS, IMHO, de NWT is net te fertrouwen. Mar om earlik te wêzen, wurde alle bibels oerset mei foaroardielen fan 'e oersetters. Dêrom is it it bêste om oare oersettingen te kontrolearjen. Hawwe jo it nije 'Jierboek' sjoen? Yn 't foarút seit it dit: Begjin dit tsjinstjier, op' e jiergearkomste fan 'e Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, hat de New World Bible Translation Committee de nij reviseare Ingelske edysje fan' e moaiste oersetting fan 'e Bibel frijjûn foar de minskheid , Jehovah brûkte syn eigen geastsoaten om de orizjinele Nije Wrâldoersetting te leverjen. (Rom.8: 15,16) Dat feit... Lês mear "
Jehova hat de NWT ynspireare? Lês ik dit goed? Dizze groep (GB) beweart noait "ynspireare" of "ûnfeilber" te wêzen, mar se lykje ynspiraasje te hawwen krigen fan Jehova sels foar de RNWT. Dat is in geweldige ferklearring. Ik begryp it wurdspultsjes net .... binne jo ynspireare of net? As se ynspiraasje easke, leau ik net dat it needsaaklikerwize misledigjend soe wêze foar JW's. Wy binne hoe dan ek dronken mei it koolhelpmiddel. Ik moete in katolyk yn tsjinst dy't my ferljochte oer apostolyske opfolging en de godlike ynspiraasje (as direkte kanaal fan kommunikaasje lykas JW's lykas... Lês mear "
Ik lês de ferklearring nochris troch ... Ik tink dat se net ymplisearje dat Gods "geast-berne soannen" it oersetten of skreau ... .. se hawwe it gewoan levere. Ik bin net wis oft dat in protte ferskil makket fan myn leauwen dat se har net-ynspireare, noch ynspireare status befoarderje.
GWIT, it is net folle fan in ferrassing. As ferliking seit de Biblegateway oer nije Ingelske oersetting it folgjende: - De NET BIBEL is in folslein nije oersetting fan 'e Bibel! It waard foltôge troch mear dan 25 gelearden - saakkundigen yn 'e orizjinele bibelske talen - dy't direkt wurken út' e bêste op it stuit beskikbere Hebrieusk, Arameeske en Grykske teksten. EN - It haaddoel fan it 25 persoanen oersetteam fan 'e NET-bibel wie om in ferzje fan' e Bibel te meitsjen dy't frijer tagonklik wie dan oare Bibeloersettingen op dat stuit. Foar dat doel, har oersetproses... Lês mear "
Eins is de NWT (80ies ferzje) in frij goede oersetting. De measte krityk dêrop komme fan oare kristlike "gelearden" dy't krekt dejingen dy't it hawwe oanfalle wolle. Hoewol ik net genôch Gryksk studearre haw om in gelearde te wêzen, haw ik sawat 6 jier Gryksk studearre op 'e middelbere skoalle en haw ik in taalkundegraad yn Eastern Languages and Cultures. In protte fan 'e krityk tsjin' e NWT binne gewoan ferdield oer it wurd 😉 D'r is goede argumintaasje foar de karren makke troch de NWT. Se kinne foarkomme, krekt lykas oare oersettingen binne, mar de oersetting wol... Lês mear "
Ik tink dat de measte oersettingen 'fersmoarge' binne mei doctrines en religieuze opfettingen. Neffens my is NWT yn dat opsicht net oars. Ik gean akkoard dat bepaalde eleminten better oerset binne as oare oersettingen, mar tagelyk hat de NWT wurden tafoege of komma's tafoege om in religieuze werjefte te stypjen. It feit dat de godlike namme is tafoege oan 'e Grykske tekst wêr't oant no ta net ien âld manuskript is fûn dat de godlike namme hat, lit sjen dat de oersetters har eigen opfettingen yn' e NWT hienen set.
Wier 😉
Ik woe dat gewoan derút sette, om't minsken altyd fan it iene ekstreme nei it oare wolle. Alle hommels alles wat wy leauwe is ferkeard, de bibel dy't wy hawwe is folslein ferkeard, ensfh. 😉
It is ûnmooglik de Bibel te oersetten sûnder BIAS.
As twa opsjes mooglik binne, dan sil de keazen wurde bias ..
ImJustAsking: re: Iepenbiering seit eksplisyt dat Johannes waard meinommen yn 'e Lords-dei (Rev 1:10). Ik neamde Iepenbiering 1:10 net yn ien fan myn boppesteande berjochten. Hjir is wêrom :. It werjaan fan Iepenbiering 1:10 yn 'e NWT is fertocht en, sa fier as ik kin fertelle, wurdt dat yn' e NWT werjûn foar teologyske redenen dy't wichtich binne foar de maatskippij, ynstee fan as gewoan in letterlike oersetting. (Iepenbiering 1:10 NWT). , . Troch ynspiraasje kaam ik te wêzen yn 'e dei fan' e Hear. , , Yn 'e Grykske tekst komt it tiidwurd "kaam te wêzen" foar foar "yn geast" (egenomen en pnuemati, letterlik... Lês mear "
Okay, in protte om hjir oer nei te tinken. Tank.
Ik tink dat it wiken of moannen kin duorje foardat ik in antwurd kin jaan op jo opmerkingen, of yn oerienstimming of mei in werombetelling.
Nochris tank foar it dielen fan dit, dit sil in soad ûndersiik nimme en opnij formulearje fan guon mieningen dy't ik haw foarme oer it beest ensfh. As jo goed binne 🙂 -: 0
ImJustAsking: Nim dyn tiid. Gean net nei konklúzjes, en nim ek neat foar nominale wearde. Yn alles is d'r altyd in aspekt (en) dat elk fan ús noch net sjoen hat of beskôge. Learje is in geweldige reis. Ik wurdearje jo oprjochtens echt. En, wat Rev 1:10 oanbelanget, foarmet it werjaan fan 'e maatskippij fan' e fersen de hichtepunt fan in protte fan har útlis oer Iepenbiering. Dat, feroarje Rev 1:10, en dan moatte jo needsaaklik in soad wizigje fan jo WT-basearre begryp fan oare dielen fan Iepenbiering. Ik kin dat sizze om't, 'Ik haw der west, dat dien.' Ik soe ek warskôgje oer de... Lês mear "
ImJustAsking: Ik fergeat kommentaar te jaan op jo earste fraach: 1. Wa wie ferantwurdlik foar it chaos en de gaos FOAR foar dat de satan út 'e himel waard smiten, as wat wy sjogge is in resultaat fan syn aksjes oer de lêste 2000 jier? As antwurd hjirop kin men earst neame dat sels as Satan yn 'e 20e ieu waard ferdreaun (neffens de WT), koe men deselde fraach stelle - Wa wie earder ferantwurdlik foar it chaos? Hoewol, as men hâldt oan in 1e ieuske ferdriuwing fan Satan (oerienkomt mei in 1e ieuske troaning fan Jezus) ien... Lês mear "
As antwurd op jo fraach (yn antwurd op my) oer de ellinde fan 'e minske (ferline en hjoeddeistige), hat Satan west en is noch altyd de skuldige. Nimmen kin ferjitte dat hy Jezus de Keninkriken fan 'e wrâld oanbea. Dêrom is de warskôging dy't Iepenbiering oan 'e ierde jout, frij lamme. Men moat freegje dat de lêste twatûzen jier wat minder west hat as de foargeande twatûzen jier, nettsjinsteande oft hy út 'e himel is ûntslein of net? Dat, sels as jo begryp fan 'e Grykske korrekt is, liket iets off mark te wêzen. Is de soarchfrije hâlding... Lês mear "
Betanke foar it oanwizen fan dit. Ik haw gewoan in sykopdracht útfierd op Rev. 1:10 yn biblehub.com en seach dat frijwol elke oersetting it werjout as jo útlizze. As ik it NWT-rendering akseptearje, bliuw ik jo holle litte, want yn dy kontekst - eins yn 'e selde sin - sprekt Jezus de sân gemeenten fan' e dei fan Johannes oan. As de NWT-rendering goed is, betsjuttet it dat Johannes waard ferfierd nei de dei fan 'e Hear (ús dei, troch JW teology) dan yn deselde sin, weromfierd nei de earste ieu. Ik ferbyldzje dit soe de earme âldere John mei syn holle litte... Lês mear "
Ik bin it folslein iens. Neist biblehub brûk ik Nije Ingelske oersetting mei wiidweidige notysjes. De notysjes befêstigje allegear it boppesteande oangeande The Lords Day. De interlineêre Keninkryk is ek korrekt. It is lykwols eigenaardich. De nije JW Library-app dy't de 2013-revisearre edysje hat en parallel makket it mooglik 3 oare oersettingen te sjen lykas Kindom Interlinear. Dêr kinne jo de ferskillen tusken RNWT en de oare oersettingen maklik sjen (dizze binne allegear konsekwint). Men sil freegje hoe lang it sil nimme foardat dizze inkonsekwinsjes / oanfollingen as flaters wurde opmurken en, hooplik, útdage.
Ik moat neame dat d'r oaren binne, njonken it Genoatskip, dy't it idee postulearje dat Johannes yn 'e takomst waard ferfierd. Mar lykas ik oanjoech, dat is net hoe't de Grykske tekst lêst, en lykas Meleti oanjûn hat in protte fan 'e kontekst fan Iepenbiering Johannes noch yn' e 1e ieu bewenne: De 1e ieuske gemeenten fan haadstik 2 en 3, bygelyks, en de noch besteande 6e wrâldmacht (alias '5 binne fallen, 1 is, de oare moat noch oankomme' fan Rev 17: 9, 10). Op in wat oar aspekt, mei Jezus de rol ûntfange om te iepenjen yn Rev.... Lês mear "
Tank allegear foar jo antwurden. Jo hawwe my in soad jûn om oer nei te tinken. Lykas ik earder sei haw ik net folle neitocht oer wannear / hoe / wêr / wat Jezus begon te regearjen. Ik bin in protte jierren leauwe kaam 1914 falsk. Pas nei it ûntdekken fan dizze side begon ik dy lear as wichtich te besjen. Ik haw earder sein dat ik tocht dat it gjin grutte saak wie dat it falsk wie. Mear en mear wurd ik my te beseffen hoefolle dy lear myn leauwensysteem oangeande oare dingen hat foarme. It is as gangreen! Blykber haw ik dizze lear net fan my ôfbrutsen... Lês mear "
Derneist haw ik altyd oare bibels brûkt. De diskusje oangeande it werjaan fan bepaalde skriften hat my lykwols wat senuweftich.
Ik soe sizze wierskynlik 90% fan myn "Bibelkennis" is basearre op de NWT. Ik haw dizze Bibel eartiids krêftich ferdigenje doe't oaren ús beskuldigen ús eigen Bibel te hawwen. Blykber is dat eins it gefal.
It is korrekt dat de ynfloed frijwat wichtich is. Dat, lit ús tichterby sjen. Rev. 5: 9 lêst (NET): 9 Se songen in nij ferske: "Jo binne wurdich om de boekrôle te nimmen en de seehûnen te iepenjen, om't jo waarden fermoarde, en tsjin 'e kosten fan jo eigen bloed hawwe jo kocht foar God persoanen út elke stam, taal, folk en naasje. Fers 12 herhellet it min ofte mear. Dúdlik dit giet oer Jezus. Ik tink net dat it 1914 jier duorret om te erkennen dat Jezus wurdich wie fanwegen de neamde redenen. Dat wie al dúdlik bekend... Lês mear "
Bobcat, As jo sizze "in protte kommentaren erkenne in 'no en noch letter' gefoel fan it Keninkryk sa't Jezus learde," soe dit better oerienkomme mei Hebraïske gedachte en kultuer. En om't de Hebrieuske taal folle ienfâldiger is yn har mear dynamyske werjeften, is it idee dat it Keninkryk better wurdt begrepen as geastlik, iets dat "earst persoanlike libbens ynfalt, en dochs, yn 'e tiid, it de heule sfear fan' e minske ynfalt (as de lêste helte fan Dan 2:44 beskriuwt). ” It ferdúdliket ek de wurden fan Jezus yn Lukas 17:21 doe't hy sei: "it Keninkryk fan God is yn jo fermidden (of 'yn jo' lykas werjûn... Lês mear "
SmolderWick1: Hjir is in bytsje út 'e diskusje yn it NICNT-Matthew kommentaar (Nij ynternasjonaal kommentaar oer it Nije Testamint, RT Frankryk, p.102): It belang en de betsjutting fan "it keninkryk fan God / himel" [wat Frankryk hat " God "en" himel "yn 'e sin om funksjoneel ekwivalint te wêzen] as in sintraal elemint yn' e lear fan Jezus neffens de Synoptyske evangeeljes is wiidweidich besprutsen, en ik haw bydroegen oan dy diskusje. Wylst gjin ferklearring universele ynstimming befel, is d'r algemiene oerienkomst dat, ynstee fan in spesifike tiid, plak of situaasje oan te jaan, "it keninkryk" neamd - in misledigjende ôfkoarting dy't like opfallend is... Lês mear "
Bobcat, Tanke wol. En net om te kritisearjen, mar foar in wissichheid haw ik in meiwurker noch sa produktyf sjoen om himsels safolle kearen op ien side te ferwizen. Jo geast moat in ynhâldsopjefte hawwe, kompleet mei bibliografy en útputtende yndeks! 🙂 Wat myn ferwizing nei de dynamyskere Hebriuwske taal oanbelanget, binne d'r fansels nivo's fan it Hebrieusk: it mear âlde Fenisysk-achtige, piktografyske konkreet, dy't liedt ta de lettere, Neo-Babylonian / Aramaic beskôge troch Hebraiske puristen as besmet en letter beynfloede troch in folle mear konglomeraat abstrakt Gryksk. Mar [om funksjoneel lykweardich te wêzen] soene wy wierskynlik moatte... Lês mear "
>> Jo geast moat in ynhâldsopjefte hawwe kompleet mei bibliografy en wiidweidige yndeks! De miening fan myn frou oer myn ûnthâld is wat minder entûsjast as se my freget om te ûnthâlden wat út 'e winkel te heljen! 🙂 Mar byhâlde wêr't ik in ûndersyksitem sette, besparret wat opnij typen. Mar ik ha noch net útfûn hoe't ik keppelings ynbêde kin (bygelyks it wurd "hjir" klikber meitsje). Of foar de saak gebrûk meitsje fan fetdruk en kursyf. Dat soe handich wêze. Ik brûk trouwens Chrome. Ik wit net oft dat in probleem is mei de postredakteur.... Lês mear "
Bêste Bobcat,
Ik bin gjin gelearde fan Bibelske Hebrieusk, mar ik haw in soad ûndersyktiid trochbrocht op in oare side mei de namme Ancient Hebrew.org. It is net perfekt, mar it folt in soad yn wat yn 'e oersetting ferlern is.
En oangeande dat lytse probleem mei de frou? It hjit selektyf gehoar. Myn frou ûntduts it doe't se my meinaam nei in harkspecialist en ik skoarde better as sy. Doe't se frege wêrom't ik noait de helte fan 'e dingen hearde dy't se sei, wie dat it antwurd dat de spesjalist joech. Gelokkich hat se noch in gefoel foar humor 🙂
Lit my dat probleem ûndersykje oer opmaak fan tekst. Ik kin as moderator / behearder fan 'e side, mar as ik fia WordPress in manier kin fine om dy kontrôles oan registreare brûkers te eksposearjen, sil ik dat dwaan.
IJA Ik kin myn gedachten net wikkelje oer Jezus dy't regeart oer gemeenten as kening. Wêr komt dit idee wei? Hy is kening fan allinich de kristenen / JW's? Dat is grif hoe't de bruorren en susters hjoed kommentaar hawwe. De dirigint fan 'e wachttoren ferklearre dat Jezus krekt sa regeart as kening (hoewol it ôfslutende liet Jehova as kening priizge? "Lit de himelen bliid wêze, lit de ierde bliid wêze, want Jehovah is kening wurden!") Mei in lytse 7 miljoen ûnderwerpen ( sawat # fan JW-leden wrâldwiid) blykber binne de GB en oaren fan 'e 144,000 no keningen? Ik bin mear oanstriid om te leauwen basearre op 'e... Lês mear "
Hoi GWIS, ik leau net dat hy no op ierde regeart. Hy hat de krêft om dat te dwaan, mar d'r is te folle dat ferkeard is mei de wrâld om te leauwen dat hy dingen kontroleart. Syn begjin om te regearjen oer de NATIONS sil gjin stille affêre wêze. It komt binnen mei in klap !! Besjoch dizze fersen, foaral fers 15 Jes 52:13 Sjoch! Myn tsjinstfeint sil mei ynsjoch hannelje. Hy sil yn hege stasjon wêze en sil grif heul heve en ferhege wurde. Jes 52:14 Foar safier't in protte him yn fernuvering oansjoen hawwe - safolle... Lês mear "
Hy is haad oer syn gesalfde tsjerke mei it gesach fan in belutsen joad. Dit wie in offisjele bân dy't in skieding sertifikaat easke om te brekken. It houlik is yn 'e takomst ja, mar hy hat al haadkorps. Dizze haadskip begon yn Pinksterfeest yn 33.
Hy sil oer de ierde regearje en dit sil begjinne yn it milennium.
Ik tink dat it probleem rint mei it idee dat Jezus regearde fan syn dea komt om 'e redenen dy't Ross sei. Der liket in twadieling te wêzen. Goede kening Jezus regeart, mar alles yn 'e kristendom is in skynbere rommel. Dit omfettet de tûke dêr't wy (op dit boerd) nominaal by hearre. Dat hoe dogge wy 'de sirkel fjouwerkant'? Ik tink dat it antwurd kin lizze yn it feit dat wy wichtige lessen ferjitte dy't Jezus et al ús fertelden oer it Keninkryk. Hy sei in protte, in protte kearen dat hy tsjin 'e tiid dat hy oankaam yn in parlous steat wêze soe. Mth... Lês mear "
GodsWordIsTruth: re "Behalven as de beloofde keninkryksregel fan Jezus de ôfrûne 2000 jier fan slachtsjen en chaos ynderdaad presidint hat west," Tink derom hoe de opfetting dat Jezus syn keninkrykske regearing begon sûnt de 1e ieu ynfloed hat op dizze passaazjes: Rev 6: 1-7 (de 4 ruters) stelt Jezus foar as kroane, útgeande om syn ferovering te feroverjen en te foltôgjen, folge yn 'e fisy troch de oarloch, hongersneed, pleagen, ensfh - of as jo oanhelle, "de ôfrûne 2000 jier fan slachtsjen en chaos." Rev 12 soe itselde patroan folgje: Jezus, it sied fan 'e frou, fong nei de troan fan God (dus syn himelfeart... Lês mear "
Bobcat, ik bin net wis oer jo redenaasje hjir. 1. Wa wie ferantwurdlik foar it chaos en 'e gaos FOAR foar dat Satan út' e himel waard smiten, as wat wy sjogge is in resultaat fan syn aksjes oer de lêste 2000 jier? 2. Iepenbiering seit eksplisyt dat Johannes waard meinaam yn 'e dei fan' e Hear (Op 1:10). As de dei fan 'e Hear en it begjin fan' e Jezus-regearing synonym binne (lykas jo fan jo redenaasje lykje te suggerearjen) en dat Jezus begon te regearjen fan syn dea, dan wie logyskerwize Johannes al REEDS yn 'e dei fan' e Hear. Dêrom soe d'r gjin ferlet fan wêze... Lês mear "
Derneist barde net alles relatearre yn Iepenbiering yn 'e dei fan' e Hear. It akkount fan 'e sân gemeenten bygelyks.
Goede redenearring, BobCat en yn oerienstimming mei guon fan myn privee diskusjes mei Apollos. Jo hawwe ek in pear nije gedachten yntrodusearre oan it argumint. De timing is poerbêst, om't ik in post taret op 'e folgjende WT-stúdzje dy't sil behannelje oer in oantal fan dizze punten.
Tank,
Meleti
imjustasking: Tige tank foar it wolkom. Ross: Myn bedoeling yn 'e boppesteande berjochten wie in skriftlike enkête / analyze te presintearjen fan' e fersen dy't ynfloed hawwe op 'e WT-bewearing dat Jezus syn regearing begon yn 1914 (par. 17, p. 11 fan' e 1/15/2014-stúdzje WT). It soe fansels ek ynfloed hawwe op it folgjende artikel (wer. '100 Years of Kingdom Rule'). Jo kinne der wis fan wêze dat ik gjin bedoeling bin om de dominânsje fan 'e Fatikaan fan' e wrâld opnij te begjinnen. Wat it keninkryk oanbelanget sûnt it iere diel fan 'e earste ieu, beskôgje de gelikenissen fan Matthew haadstik 13 (foaral De siedder, it weet / ûnkrûd,... Lês mear "
Meleti,
de lêste kear waard my sein 'wy binne dejingen dy't it freegje
fragen hjir, 'wie op myn rjochterlike gearkomste, dy't
soarte makket my my hjir thús te fielen, lol
Wy kinne de Skrift besprekke, mar net sûnder in
útwikseling fan mieningen fierd yn goed fertrouwen.
Ross, D'r binne in protte útdrukkingen fan wurdearring west foar de frijheid fan mieningsutering dy't dizze side biedt. It biedt in útlaat foar in protte oprjochte wierheidssikers dy't jierren hawwe sitten yn gearkomsten en twongen om te harkjen en willekeurige en stipe útspraken te lêzen oer wat de Bibel nei alle gedachten seit; hieltyd wurdt it rjocht wegere om sels in wurd út te daagjen fan wat wurdt leard. Elkenien hat hjir it rjocht om respektyf út te drukken en lykas jo sizze, "yn goed fertrouwen". Lykas de boppesteande link oantoant, "Goed leauwe is in abstrakte en wiidweidige term dy't in oprjocht leauwen omfettet as... Lês mear "
Hoi Ross, as jo wat 40ish opmerkingen omheech skowe (gisend), kinne jo merke dat Meleti ien fan jo berjochten opbruts yn aparte opmerkingen, en frege jo om elk punt yndividueel te antwurdzjen. Jo kinne dit dwaan troch op antwurd te klikken ûnder elke respektivelike post. Ik sjoch him net jo útdaagje, freegje gewoan om elk punt fan 'e claim te meitsjen. Ik wurdearje dat jo al in "folsleine ôfbylding" hawwe, mar om elkenien te oertsjûgjen op dizze side moatte wy elk en mooglik beswier ûndersykje. Oars kinne wy gewoan wachttuorren lêze. Se presintearje ek in harmonieuze ôfbylding, oant wy fragen begjinne te stellen.... Lês mear "
Hiel goede punten Meleti & Alex.
D'r binne safolle bouwstenen yn 'e muorren fan ús leauwen dat de WTS ferkeard hat ôfstimd, útlitten of op it ferkearde plak set, dat it kin lestich wêze om se op te bouwen sûnder in pear ferbinings te brekken.
As wy ferskate muorren tagelyk besykje en opnij te bouwen, binne wy yn gefaar fan betizing en demoralisaasje te wurden.
Wite dat de bakstiennen binne wêr't se moatte wêze en dat se op plak hâlden wurde mei in goede skriftmortel is iets dat wy allegear winskje.
1 Pet 3: 15
Hoi Bobcat en Apollos, it idee dat it keninkryk fan God yn 33 e.K. begon te hearskjen giet heulendal werom nei de tredde ieu, doe't de kristlike tsjerke begon de ymplemintaasje fan har hearskippij oer de wrâld yn 'e namme fan Kristus as har ierdske fertsjintwurdigers, troch te baarnen elkenien dy't it net iens wie mei har ynterpretaasje fan 'e Skrift dat Kristus autoriteit krige om oer syn heidenen te regearjen oer Syn opstanning nei de himel, mar ik wit net wêrom wy dizze kettery fan' e Katolike Tsjerke soene moatte stypje, foaral mei it efterútgong fan 2000 jier fan mislearre kristlike hearskippij oer de wrâld, oannommen... Lês mear "
Bobcat makket grutte punten. Jamaikaanske JW makke ferlykbere lûdskriptaalpunten. "Behalven as de beloofde keninkryk fan Jezus de lêste 2000 jier fan slachtsjen en chaos ynderdaad presidint hat," is myn gedachte gelyk oan Ross '. Dochs kin ik net mei de skrift pleitsje. hy is op 'e troan ... Ik wit wierskynlik it antwurd op dizze fraach, mar kin in kening regearje en dochs is net elkenien folslein ûnderwurpen oan him op' e troan? Wannear sil d'r in hichtepunt wêze fan dit regear? Faaks is it taseine regear fan 1000 jier syn takomstige regear op ierde? Dat tidens syn komst, weromkomst as komst ... Hy ferneatiget... Lês mear "
Ross,
Ik kin de fraach 4 hiel koart beäntwurdzje.
As net heidenen net 'wer berne' wurde, hoe wurde wy dan Gods soannen?
Ik tink dat jo miskien yn jo reaksje derfan oanrekke binne, mar hjir giet:
in. Jehannes 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Romeinen 6
🙂
Bobcat
Wolkom by it diskusjeboerd.
Wat in yndrukwekkende bydrage !!!
Tankewol foar jo gedachten 🙂
Ross, ik woe net dat jo wat rieden, ik tocht gewoan as tinkende persoan dat jo leaver foar josels oer de saak redeneare soene. Yn alle gefallen sil ik it foar jo útlizze. 1. Wa wie de 'jo minsken' wêr't Jezus nei ferwiisde doe't hy tsjin Nikodemus spruts? Allinich de joaden as joaden en heidenen Allinich de joaden - net de heidenen oanwêzich as takomst. Joh 3: 3 Yn antwurd sei Jezus tsjin him: "Wiswier, ik sis jo, as immen net wer berne is, kin hy it keninkryk fan God net sjen." Dat wurd soe elkenien yn fers 3 lykje... Lês mear "
Hoi Umberto, Moai om jo te moetsjen, en goed om jo punt te hearren, hoewol, feitlik, alle ingels binne goaden, krekt lykas Jezus wie foardat hy fleis waard, wylst hy noch bestie yn Gods foarm as in geast wêzen, mar se binne allegear stjerlik, itselde lykas minsken binne. 2 Kor 4: 4; Ps 82: 6,7 Dat alle dingen ûntstienen troch Jezus, of dat guon fan 'e ingels tsjin God kearden, feroare har wêzen net fan deselde foarm fan stjerlike geasten, makke nei it byld fan God. Hjirtroch, hoewol Jezus de iennichstberne fan 'e Heit wie troch wa't alle dingen wiene... Lês mear "
apollos0falexandria sei: De wichtige perioaden binne de opstanning (neffens jo referinsjes) en dan (hooplik gau) as Jezus 'keningskip op in taastbere manier wurdt útoefene foar alle libbene wêzens troch te oankommen en dan "sitten te gean op syn glorieuze troan" yn' e milennium regear Ja, ferlykje dat mei Paulus's wurden as Hannelingen 17:30, 31: Wier, God hat de tiden fan sokke ûnwittens oersjoen, mar no fertelt hy it minskdom dat se allegear oeral bekeare moatte. 31 Om't hy in dei hat fêststeld wêryn hy fan doel is om de bewenne ierde yn gerjochtichheid te oardieljen troch in man dy't hy hat oansteld,... Lês mear "
apollos0falexandria:
Tankewol foar jo reaksjes.
Hebr 1: 5 sitaten út Psalm 2: 7 en 2 Sam 7:14 - (Hebreeërs 1: 5 NWT). , .Foarbyld, tsjin hokker ien fan 'e ingels hat hy ea sein: "Jo binne myn soan; Ik, hjoed, ik bin dyn heit wurden ”? [Ps 2: 7] En nochris: "Ik sil sels syn heit wurde, en hy sels sil myn soan wurde"? [2 Sam 7:14] De ymplikaasje fan 'e fraach yn Hebreeërs 1: 5 ("tsjin wa't ien fan' e ingels hat er ea sein ...") is dat God dy dingen al tsjin Jezus sei (op 'e tiid fan' e skriuwen fan Hebreeërs). Beide psalm... Lês mear "
Hjir is in wiidweidige list fan alle Skriften dy't ferwize nei 'de oanwêzigens' fan Jezus (parousia, Strong's # 3952). De ymplisearre fraach hjir is dus: Jout de kontekst fan dizze fersen dy't ferwize nei 'oanwêzigens' fan Jezus wat oanwizings dat it ferbûn is mei as Jezus kening wurdt? Mt 24: 3 Disciples fraach dy't liedt ta Olivet Discourse. Tink derom dat yn learlingen gedachten de parousia relatearre wie oan ferneatiging fan 'e timpel en de "konklúzje fan it systeem fan' e dingen" (of "de tiid"). Mt 24:27 De parousia soe wat universeel erkend wêze. Mt... Lês mear "
In nijsgjirrige diskusje yn it NICNT-Matthew kommentaar (RT Frankryk, s. 103-04) oangeande de útdrukking "it keninkryk fan 'e himelen hat tichterby kommen." (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Start quote] Mar Jehannes (en Jezus) werhelje net gewoan dizze [oerhearskjende joadske] hoop op Gods regel dy't gau komt. It is al oankaam; letterlik, it "is tichtby kommen." D'r is wiidweidich debat west oer de betsjutting fan 'e kar fan it tiidwurd engizo [Strong's # 1448, "tichtby"], en fan foaral de perfekte tiid. De hjoeddeiske tiid, engizei, soe de standert eschatalogyske hoop hawwe oerbrocht, it "komt tichteby," mar de perfekte [tiid] engiken [fûn... Lês mear "
Oangeande paragraaf 17 en de fraach: "Wannear soe Jezus begjinne te regearjen as kening fan Gods keninkryk?" Hebr 10:12, 13 jildt Psalm 110: 1 op Jezus en hat him nei syn opstanning al sitten oan Gods rjochterhân, wachtsjend op God om syn fijannen oan syn fuotten te pleatsen. Hebr 2: 5-9 beskriuwt Jezus al "bekroane mei hearlikheid en eare" hoewol hy noch wachtsje op God om al syn fijannen te ûnderwerpen. 1 Kor 15: 24-28 ferwiist ek nei Psalm 110: 1. Wat it meast ynteressant is, is hoe't it paragraaf 17 tsjinsprekt oer wannear't Jezus begjint te regearjen. Yn syn oantsjutting mei Psalm 110: 1 ferfangt Paulus “sit... Lês mear "
Bobcat,
Ik bin it der folslein mei iens. Tank foar de wiidweidige list mei referinsjes om der in reservekopy fan te meitsjen. De wichtige perioaden binne de opstanning (neffens jo referinsjes) en dan (hooplik gau) as Jezus 'keningskip op in taastbere manier wurdt útoefene foar alle libbene wêzens troch te oankommen en dan "sitten te gean op syn glorieuze troan" yn' e milenniale regearing (Matt. 25:31). D'r liket gjin oare ynhuldiging nedich te wêzen om te harmonisearjen mei alle skrift.
Apollos
Jehannes 1: 1 stelt frij dúdlik (of mei in haadletter G as lytse letters g, dat Jezus in god wie, net in ingel. It liket út wat ik yn 'e bibel haw lêzen dat dit Jezus op in folle heger plan soe pleatse dan dat fan in ingel. Jezus Kristus holp by it skeppen fan ús universum sa't wy it kenne. Want yn ... Jehannes 1: 2 ... "Dizze wie yn it begjin ... .." Dizze ferklearring liket Jezus Kristus te jubeljen boppe oare ingels. it net?
Meleti,
om dingen in stik makliker te meitsjen, sadat ik wit wêr't jo binne
stean, koene jo asjebleaft de folgjende fragen beantwurdzje:
Is de Heit fan nature ûnstjerlik?
Hat Jezus de natuer fan God, as Syn foarm, dield foardat Hy op ierde kaam?
Binne ingels stjerlik lykas minsken?
Wie Jezus yn mortaliteit gelyk oan 'e ingels foardat Hy fleis waard?
Jou ús asjebleaft de Skriften mei dy't jo elk stypje
posysje, om't dit my sil helpe om myn antwurden better op jo te rjochtsjen
fragen, dy't ik bin yn it proses fan oanpakke, tankje jo.
It makket echt net út wêr't ik yn dit gefal stean, om't ik jo allinich freegje om skriftlike stipe te leverjen foar de punten dy't jo al makke hawwe, Ien fan 'e betingsten foar dielname oan ús forum is dat posters en kommentators har ideeën en teoryen mei skrift skriuwe. Wy wolle net wurde lykas de útjouwers fan ús JW-literatuer en ûnbegrûne en skriftlik net-stipe bewearingen meitsje, dogge wy?
Hoi 'Imjustasking,'
ynstee fan my te rieden wat jo leauwe, wêrom dochst it net?
fertel ús gewoan hoe't jo joaden sjogge wer berne, allinich brûke
Jezus 'wurden, as OT-boarnen?
Trouwens, myn antwurden behannelen alle punten dy't jo hawwe oanbrocht;
jo wolle se miskien nochris lêze en tinke wat se ymplisearje.
'Imjustasking,' Ik bin frijwat ûnbetsjuttend, en bart ek leuk as minsken dy't hertstochtlik binne oer har leauwen; sadat jo hjir yn goed selskip binne. It is wier dat Joaden dea moasten wurden foar de Mosaïske wet foardat se kristenen koene, en guon minsken konkludearje hjirút dat heidenen, dy't net ûnder de wet wiene, net dêre nedich binne te stjerren, en dêrom gjin ferlet hoecht te wêzen op 'e nij berne yn' e Geast, mar sokke redenearring wurdt maklik wjerlein as wy sjogge nei de brief fan Paulus oan 'e heidenen Romeinen, wêr't hy yn haadstik 6 beweart dat se... Lês mear "
Ross, Jo seine: It is wier dat Joaden dea moasten wurde oan 'e Mosaïske wet foardat se kristen wurde koene, en guon minsken konkludearje hjirút dat heidenen, net ûnder de wet west hawwe, der net oan hoege te stjerren, en dêrom hawwe gjin ferlet fan opnij berne te wurden yn 'e Geast, Yn it boppesteande punt en op oare plakken lykje jo geastlik stjerrende te keppeljen spesifyk mei' opnij berne '. Wêrom? Ik kin my net ûnthâlde dat Jezus dy ferbining makke mei 'opnij berne'. De twa problemen binne apart. Jo seine dat sels Jezus iepenbiere dat heidenen berne soene wurde moatte... Lês mear "
Ross sei - "En, ja, Jezus hat 'ferwiisd dat er de dea moast ûnderfine om opnij berne te wurden' yn 'e folgjende wurden:" Wiswier sis ik jo, útsein as in nôt nôt yn' e grûn falt en stjert, it bliuwt mar ien nôt; mar as it stjert, draacht it dan in soad frucht. " Jehannes 12:24 ”As ik dizze opmerking skiedt fan it lichem fan jo argumint, sjoch ik net hoe it skrift dat jo hjirboppe oanhelle direkt direkte relevânsje hat. De heule kontekst fan 'e omlizzende fersen hat betrekking op Jezus dy't sprekt oer syn oansteande dea en de frucht dêrfan... Lês mear "
Meleti, ik fergeat in referinsje te jaan foar dejingen dy't ienris foar allen ferljochte binne mei de Hillige Geast by har salving derby, mar dy't binne fallen, om te einigjen yn Gehenna, dat kin sjoen wurde yn Hebreeërs 10 fers 28: " Elke man dy't de wet fan Mozes negeare hat, stjert sûnder mededogen oan it tsjûgenis fan twa of trije. Of hoe folle MEER in straf is, tinke jo, sil de man weardich wurde rekkene dy't de Soan fan God vertrapt hat en dy't it bloed fan it ferbûn as gewoane wearde achte hat... Lês mear "
Ross, ik stel my foar dat jo guon fan myn fragen beantwurde hawwe yn 'e boppesteande opmerking, mar ik haw problemen mei wissichheid.
Ik sil myn eardere fragen opnij opnimme, en ferdielje se yn aparte opmerkingen. Jou asjebleaft allinich antwurden op de fraach dy't yn elke opmerking wurdt steld. Dit sil it de rest fan ús in stik makliker meitsje om jo punt te sjen.
>> sadat as se mislearren, se ek de ierdske ivichheid dy't se oarspronklik hienen misse soene misse, en direkt nei de fjoermar geane.
Dit betsjuttet dat dejingen mei in himelske hoop begon mei in ierdske. Op in stuit krije se in himelske. Dit betsjuttet twa klassen fan kristenen. De klasse dy't keazen hat om nei de himel te gean, meitsje it of stjer foar altyd. Jo hawwe net út 'e Skrift ien fan' e lokalen oprjochte wêr't jo definitive ferklearring op leit.
>> Jezus wie eartiids gewoan in stjerlik geast wêzen, in boadskipper, as ingel dy't it Wurd fan God oerbrocht en personifiseart,
Hokker bewiis is d'r dat "Jezus eartiids gewoan ... in boade, as ingel" wie?
>> Dêrtroch kin de salvling wurde beskôge as 'gelyk' fan aard oan God en Jezus, mar grif nea yn rang,
krekt sa't Jezus ienris gelyk de natuer fan ingels dielde, hoewol Hy in hegere rang hie as earstberne.
Diele yn wat makket jo net gelyk. Ik kin by Microsoft wurkje en dus 'diele yn' e rykdom fan Bill Gates ', mar dat makket my net syn gelyk. Nimmen kin ea "gelyk" wêze yn 'e natuer oan God. Se kinne lykas hy wêze, it byld fan him, mar dat betsjuttet gjin gelikens.
>> D'r is mar ien posysje yn it universum heger dan dy fan Aartsengel, dat is dy fan 'e Almachtige.
Bewize dit asjebleaft.
Ik haw de útlis opsocht yn Ynsjoch yn 'e Skriften oangeande Michael. It lêst o.o. “Skriftlik bewiis jout oan dat de namme Michael tapast op Gods Soan foardat hy de himel ferliet om Jezus Kristus te wurden en ek nei syn weromkomst”. Lykas te ferwachtsjen is d'r gjin skriftlik bewiis levere. Mar litte wy dizze ferklearring goed besjen. ... en ek nei syn weromkomst. As dit wier is, wêrom identifisearret Iepenbiering haadstik 1 de persoan dy't de iepenbiering jout oan Johannes út 'e himel is JESUS CHRISTUS? Doe't Maria swier waard, waard har ferteld har soan te neamen... Lês mear "
As yn 'e bibel in persoan in nije namme krijt of mear dan ien namme hat ûnder wa't dy persoan is bekend, dan ferklearret de bibel dat, lykas mei Abram (Abraham), Peter (Simon), Paul (Saulus) mar in protte mear foarbylden. As Michael Jezus soe wurde en dan opnij Michael, soe de bibel dat eksplisyt makke hawwe, lykas mei alle oare feroaringen.
Jo meitsje in pear poerbêste punten yn beide dizze opmerkingen, menrov. (Trouwens, is de alias koart foar "manlju dy't rôve" fan Daniël 12: 4?) Ik tink dat de reden dat wy it idee "Michael is Jezus" drukke is dat ús ferkearde lear dat Jezus yn 1914 keninklike macht naam, it fereasket. It ienige "empiryske bewiis" - en ik brûk de útdrukking mei grutte reservearrings - dy't wy kinne foarút foar Jezus 'sabeare troaning fan 1914 is dat WWI yn dat jier útbruts. Om de stippen te ferbinen, moatte wy leare dat de reden foar de oarloch de ôffal fan Satan wie om dy tiid. (“Omtrint 1914 CE -... Lês mear "
Haha, nee, MENROV befettet de letters fan myn efternamme. Ik wit dat ik hjirmei kin wurde identifisearre (ik haw MENROV foar in soad dingen brûkt), mar it makket my net út. Ik begryp de "risiko's" as JW, mar tagelyk, as dingen ferkeard binne, ferkeard, ensfh., Fiel ik dat ik dat kinne kinne. Tsjoch !!!
Opfallend is dat it wurd "evidently" hast 5,000 kear wurdt brûkt yn 'e WT-bibleteek mei in bytsje bewiis om sa'n konklúzje te stypjen.
sw
Ross, lit my ferûntskuldigje foar it suggerearjen dat jo betize binne oer de opnij berne betingsten.
Ik haw my krekt realisearre dat myn frasering fan dy sin in bytsje neigean kin lykje te wêzen, wat myn bedoeling net wie.
Ferjou my asjebleaft foar misdied feroarsake. Gjinien wie bedoeld 🙂
Ross, Op dit stuit sil ik ophâlde mei kommentaar op jo kommentaar, om 'e reden dy't ik earder sei. Dat ferjou my asjebleaft. Ik sil dit wol sizze. Jo lykje te betiizjen mei de term opnij berne. Oars as de joaden dy't ûnder it ferbûn wiene, wurde net joaden net opnij berne. Ik sil jo wat oanwizings jaan: 1. Wa wie de 'jo minsken' wêr't Jezus nei ferwiisde doe't hy tsjin Nikodemus spruts? Allinich de joaden as joaden en heidenen 2. Wannear wêr't de joaden de earste kear berne binne? 3. Hat Jezus wat ferwiisd nei it hawwen fan... Lês mear "
Hoi Meleti en 'GodsWordIsTruth,' sorry dat jo konklúzjes hawwe jûn sûnder in protte skriftlike back-up en útlis oer hoe't ik by har kaam; dus bedankt dat jo my der op oanlutsen hawwe. De gelikensens fan 'e natuer tusken God, Jezus en de ferhearlike salve kinne wurde sjoen yn 2. Petrus 1 fers 6, wêr't fan' e hilligen wurdt sein 'sharers te wurden yn' e godlike natuer, 'en Johannes 5 vers 26 stelt dat, krekt as de Heit hat it libben yn himsels, dus hat hy de Soan ek ferliend om it libben yn himsels te hawwen, wat lit sjen dat Kristus in leefberens krige... Lês mear "
Hoi Ross, As ik dizze kâns benaderje om iets foar te stellen dat ús sil helpe om jo punten makliker te begripen, dan soe ik it ûnderwerp fan oanrinzinnen oanrekke wolle. Hy is mar ien foarbyld fan in rinnende sin út boppesteande opmerking. (Ik haw de betiizjende paragraafbraken ferwidere foar gruttere dúdlikens.) De gelikensens fan 'e natuer tusken God, Jezus en de ferhearlike salve kinne wurde sjoen yn 2. Peter 1 fers 6, wêr't de hilligen wurde sein' sharers te wurden yn 'e godlike natuer , 'en Johannes 5 fers 26 stelt dat, krekt lykas de Heit hat... Lês mear "
Betanke foar de grammatikale les Meleti. Hiel ynformatyf. It punt oer kapitalisaasje ûntkaam my oant jo it gewoan wiisden.
Hallo Ross, Tank foar jo antwurd. Lykas jo wisten, frege ik my ôf oft JW's fan 'e' 144,000 'as' de 'salven' leauwe dat se gelyk wurde sille oan Kristus. Ik besleat in eigen enkête te dwaan en frege 4 minsken. Allegearre dy't belide dat se "grutte mannichte" kristenen binne. Mei it redenearjen fan 'e "bruorren" fan Kristus fielden se dat de salvling gelyk wêze sil oan Kristus. Ik bin skrokken. Is dat hoe't de GB troch ús wurdt besjoen? Kening beneamt en gelyk oan Kristus? Jo redenearring liket noch fierder te gean om te sizzen dat de "144,000" mei salve binne... Lês mear "
Ik leau dat de salve nije skepping gelyk is oan Jezus lykas in frou gelyk is oan in man. Se is foaral dieren foar wis, en hat de natuer fan in minske, mar dochs ûndergeskikt oan 'e man.
Hoi Melleti,
goede fraach, goed, ik gean maklik ferlern yn in grutte klomp
fan tekst, en tochten oaren miskien itselde hawwe
beheining, dêrfandinne de ferdieling yn stikken, hokker
spaasjes, moat ik tajaan, komme soms foar
op it ferkearde plak, dat sorry dat; ik hoopje
jo kinne allegear omgean.
Ek fûn ik dat doe't ik besocht wat te meitsjen
langere sinnen waarden se bedarre
troch de opmaak hjir, dus beheine ik har doelbewust
lingte yn myn tekeningen;
Ik bin der wis fan dat der bettere manieren binne om sokke
problemen, mar ik bin in bytsje cyber-útdage, dus
ferjou asjebleaft.
Hoi Ross,
Miskien sil dit helpe. It doel fan in paragraaf is om relateare gedachten tegearre te groepearjen. Grafysk helpt it de geast fan 'e lêzer te begripen hoe't jo gedachten útdrukt yn yndividuele sinnen groepearje en relatearje oan elkoar. In nije paragraaf toant in nije gedachte as in útwreiding op 'e hjoeddeistige gedachte.
In sin yn it midden splitte om in oare alinea te foarmjen makket it eins lestich foar de lêzer om jo reden fan redenearring te folgjen.
Hoi Menrov, Jezus koe yn Daniël en Judas oantsjut wurde as prins, want doe wie Hy noch net kening. Syn wêzen 'ien fan' e foarste foarsten, soe goed passe by syn profyl, om't Hy himsels noait besocht te befoarderjen, mar sels syn rjochtmjittige posysje as 'grutte prins' yn 'e himel opjoech om leger te wurden dan de ingels. Fierder, om't de Namme Michael allinich ferskynt yn ferwizing nei Jezus foarôfgeand oan syn fleis wurden, kinne wy oannimme dat Hy doe in feroaring fan 'e namme krige, lykas hy ek wer in nije namme krige by syn weromkomst nei de... Lês mear "
Michael wie "ien fan 'e foarste foarsten". Dit betsjut dat der oaren wiene fan deselde rang. Dit is yn striid mei de unike status dy't Johannes oan Jezus jout yn it earste haadstik fan syn evangeelje. Jezus wie sûnder gelikens basearre op Johannes's beskriuwing. Dit fers yn Daniel allinich diskwalifiseart Michael as de foarminsklike Jezus.
>> Fierder, om't de Namme Michael allinich yn referinsje ferskynt
oan Jezus foardat Hy fleis waard
In wurd fan foarsichtigens hjir. Dizze bewearing is net bewiisd en net ûnderboud. It giet derfan út dat feiten net binne yn bewiis. Michael's namme ferskynt net yn ferwizing nei Jezus.
Hoi "GodsWordIsTruth," Jezus waard in nije skepping by syn doop en salving mei Hillige Geast troch de Heit, want earder wie Hy gewoan in minske fan fleis en bloed, mei einleaze ierdske libben yn sicht, krekt lykas Adam west hie foardat hy sûndige . Dus krekt as Jezus, doe't de salven har geastlike berte krije foar geastlik libben troch Kristus dy't yn har hert wennet, hawwe se har ivige ierdske libbensbeskôgingen opjûn yn ruil foar thús nei de Heit, sadat se as se mislukken, se soene ek de ierdske ivichheid misse... Lês mear "
Hoi Ross-
“Dêrtroch kin de salvling wurde beskôge as 'gelyk' fan aard
oan God en Jezus, mar grif nea yn rang, ”
Ik bin it respektyf net iens mei in protte fan jo lêste ferklearring, mar dy ferklearring stie my út. Jehovah en Jezus binne de skeppers fan it heule universum en de salving wêrfan jo prate komt fan har. Jo leauwe dat God ús salvet mei syn geast, sadat wy gelyk yn natuer kinne wurde oan him ?? Ik kin myn gedachten der net omhinne draaie. Soooo… .we wurde .. Goaden? gelyk yn natuer oan 'e Almachtige?
Ross, >> Jezus waard in nije skepping by syn doop en salving mei Hillige Geast troch de Heit Kinne jo wat skriftlik bewiis leverje foar dizze bewearing? >> sadat as se mislearren, se ek de ierdske ivichheid dy't se oarspronklik hienen misse soene misse, en direkt nei de fjoermar geane. Kinne jo wat skriftlik bewiis leverje foar dizze ferklearring? >> Jezus wie eartiids gewoan in stjerlik geast wêzen, in boade, of ingel dy't it Wurd fan God oerbringe en personifisearje, Kinne jo skriftlike bewiis leverje foar dizze bewearing? >> Dêrtroch kin de salvling wurde beskôge as 'gelyk' fan aard oan... Lês mear "
Hoi 'Unjustasking,' tank foar it útwreidzjen fan jo opfettingen oer de komst fan Kristus, mear dan allinich de opdringerige 'ûnsichtbere oanwêzigens' dy't allinich kinne wurde waarnommen troch de 'eagen fan it leauwe' fan dy fiergesiene WT-earnen yn har 'binnenkeamers. ' Yn Mattéus 24 fertelt Jezus ús dat EARSTE, alle stammen fan 'e ierde Him sille sjen komme op' e wolken fan 'e himel, wêrnei't Hy syn ingelen sil stjoere mei in geweldig trompetgelûd, dat Paulus útwurket as útgong fan' de Hear HIMSELF , ”Wylst Hy delkomt mei in befelende oprop, mei in stim fan 'e Archangels en mei de trompet fan God, dy't... Lês mear "
Ross, ik moat dit freegje - en ik bedoel gjin misdriuw - wêrom wurde jo opmerkingen opdield yn strofe? Faak yn it midden fan in sin brekke? Gewoan benijd.
Ik lês graach de opmerkings fan Ross. Hy is as in tiidreizger út it ferline. 🙂
Ik tink dat hy in soad âldere boeken hat lêzen.
En op dy noat, Meleti en Apollos ... Ik genietsje echt fan jo skriuwfeardigens. Jo hawwe my ynspireare om myn eigen feardigens yn 'e takomst te ferbetterjen. Jo berjochten binne altyd heul floeiend en dúdlik. In wille om wis te lêzen.
(Utsein as ik fan in mobyl apparaat post .. Ha!)
Tige tank, Alex. Ien kaai om dat te ferwêzentlikjen is opnij lêze en dan opnij lêze en úteinlik opnij lêze wat men skreaun hat. 🙂 Lit alles dan foar in dei en kom dan werom en lês it opnij.
Dan moat men nei al dat werlêzen (mei har byhearrende bewurking) it dokumint oan in fertroude kritikus jaan foar wat bewurkjen fan bûten. (Ik brûk myn frou om dit foar it grutste part te dwaan.) Sels as ik tink dat ik alle flaters haw fongen, sil se wat mear fine.
Dat is wêrom alle goede skriuwers jierren duorje fan it publisearjen fan har earste roman. Mines wurdt nei mear as tsien jier noch bewurke. Lykas ien romanskriuwer ienris tsjin my sei: Skriuwen is 10% ynspiraasje en 90% transpiraasje ... .. it bloed, swit en triennen binne de bewurking! 🙂
Ik leau dat Hemingway ienris sei: 'Skriuwen is maklik. Alles wat jo hoege te dwaan is foar in skriuwmasjine sitten en bloedje. "
>> Aartsingel ferantwurdlik foar al syn byhearrende ingels, dy't
stim sil útkomme mei it lûd fan Gods trompet.
Jou bewiis foar dizze ferklearring.
>> D'r is mar ien posysje yn it universum heger as dy fan
Aartsengel, dat is dy fan 'e Almachtige.
Jou asjebleaft bewiis fan dizze ferklearring.
Hello ross dit is gewoan in fraach, mar tinke jo dat 1 thessalonians 4 v 16 en iepenbiering 14 v 14 nei 16 sprekke kinne fan itselde barren merken dat in ingel yndie jesus in kommando joech doe't hy nei bûten út 'e timpel kaam fan god sels. Kev c
Hoi Alex, tank foar it bringen fan dit boeiende 'off-topic'; en ik bin it mei iens dat, om't de kânsen foar sels single-celled organismen spontaan yn it bestean binne sa'n 10 binne oan 'e krêft fan safolle nullen dat statistysk sjoen wurde kin boppe alle mooglikheid, de' wittenskiplike 'kânsen tsjin Gods bestean noch grutter binne dan dat, sadat it argumint dat neat út neat komt kin ferlykber sjen litte dat it yn oerienstimming is mei it ûnderlibbe bestean fan God, op wa't wy allinich kinne antwurdzje dat Hy de UTSûndering is, en de útsûndering fan ALLES, dat is wêrom wy Him neame... Lês mear "
Ik gean akkoard mei Ross en Alex. Ik bin net wis wêr't se heulendal mei hinne geane. It feit dat se ús allegearre fertsjintwurdigje is ûnwittend. Oars as oare kristlike tsjerkegenoatskippen kinne wy gjin persoanlike disclaimer leverje dat wy net needsaaklikerwize akkoard binne mei har opfettingen sûnder eangst om wurde disfellowshipped of kritysk ferskine foar de bruorren. Ik bin der net fan oertsjûge dat se in begrip hawwe fan alle evolúsjeteorieën genôch om it te wjerstean. (Nettsjinsteande wat de WTBS fan betinken binne dat der in protte teoryen fan evolúsje binne, net allinich ien) haw ik foarkommen fan it evolúsjeboek yn it ferline te pleatsen en ik... Lês mear "
Jo kinne in debat ferlieze, sels as jo de bettere posysje hawwe, as jo net goed argumintearje. In misdiediger kin frij rinne, om't in betûfte advokaat oer de ferfolging rint. Yn dat artikel brûke se serieus gebrekkige logika. It irret my as minsken mislearringen brûke om in punt te bewizen. Troch dit draaide gebrûk fan logika wjerlizze se eins it bestean fan Jehovah. Ik bin wis dat se it net realisearren doe't se dat skreau, mar ik woe dat de skriuwer mear wiisheid hie. Jezus-learingen wiene ienfâldich, mar sprieken noait ûnsin. Ik bin en sil altyd fernuverje... Lês mear "
Folslein mei iens .... de styl fan argumintearjen is foar my soms it ferfelendst. Lykas wy net mear kinne tinke en de minsken oan wa't wy preekje wurde dommer beskôge
Ja, Jezus sil ferskillende dingen wêze foar ferskate minsken; foar dyjingen dy't hjir op ierde oerbliuwe sil Hy de 'Ivige Heit' wurde, mar foar de hilligen is Hy no har broer, en sil Er by har weromkommen ien Geast wurde, om se thús te ûntfangen as Syn Bruid. De Psalm liket te sizzen dat de foarâlden fan Kristus sille wurde ferfongen troch syn ierdske oannommen soannen, dy't Hy as foarsten op 'e heule ierde sil beneame, mar om't dit net wierskynlik de betsjutting sil wêze, folget it dat syn foarâlden eins syn oannommen soannen wurde de 1000 jier;... Lês mear "
Miskien bin ik super let of stadich om dit te werkennen ... Nei it lêzen fan guon fan 'e opmerkingen ... Learje of ymplisearje wy of ymplisearje wy dat troch de bruorren fan Kristus te wêzen dat wy gelyk binne oan Christus? Learje wy dat 144,000 op ien of oare manier net gewoan diel hawwe yn syn keninkryk, mar dat se keningen binne lykas Kristus en dat is it dan ek op ien of oare manier it keninkryk fan 'e 144,000? Is it dy redenearring wêrmei't wy Jezus kinne besjen as gewoan in hege ingel? Ik moat frank wêze en sizze dat ik noait leaude dat ik "salve" wie as ien fan 'e... Lês mear "
GWIT, it is myn oprjochte miening dat de GB Jezus makket as gewoan in ingel, kin mear spesjaal wêze as oare ingels, mar dochs in ingel. Troch oan te jaan dat de GB it ienige kanaal is dat Jehovah brûkt, meitsje se themaelves as in minimum gelyk oan Jezus, mar om't se, yn harren sicht, it ienige kanaal binne, omlitte se Jezus. As alle keazen as salve konsiset broers binne troch Jeaus, sille se genietsje fan spesjale privelidges. Hoe dan ek, se sille net itselde gesach hawwe as Jezus. De apostels hiene net deselde autoriteit as Jeaus doe't Hy noch op ierde wie... Lês mear "
De typos fuortsmiten: GWIT, it is myn oprjochte miening dat de GB Jezus makket lykas gewoan in ingel, kin mear spesjaal wêze as oare ingels, mar dochs in ingel. Troch oan te jaan dat de GB it ienige kanaal is dat Jehovah brûkt, meitsje se harsels as minimaal lyk oan Jezus, mar om't se neffens har it iennichste kanaal binne, rûnje se Jezus troch. As alle keazen as salve wurde beskôge as bruorren troch Jezus, sille se spesjale privileezjes genietsje, lykwols sille se lykwols net deselde autoriteit hawwe as Jezus. De apostels hiene net deselde autoriteit as Jezus doe't Hy... Lês mear "
"De salvingen binne folslein kroane keningen, net foarsten, lykas yn Psalm 45:16 te sjen is:" Yn plak fan jo [Jezus] foarâlden sille d'r jo soannen [net bruorren] wêze, dy't jo yn alle de ierde." Dit fertelt ús dat Jezus en syn himelske breid syn foarâlden sille oannimme as soannen, en har beneame yn posysjes fan tafersjoch hjir op ierde yn 'e 1000 jier. Jezus ferhearlike bruorren binne oare keningen by him yn 'e himel, gjin prinslike soannen hjir op ierde, lykas beskreaun yn' e Psalmen. ” Ik bin yn 'e war troch jo punt yn' e skrift dy't jo sitearje... Lês mear "
Ross-
"Wat ús oannimmen as soannen oanbelanget, moatte wy dúdlik wêze dat wy binne
NET oannaam troch Jezus, mar troch de Heit troch Him;
wy wurde soannen fan God, NET soannen fan Kristus.
Hy is ús hegepryster en mediator, NET ús Heit. ”
Hy is ús Heit
Isa 9: 6
De Skriften sprekke oer him yn beide rollen.
Hoi 'Imjustasking', de alternate rendering 'wurdt sa folle better makke as de ingels' feroaret net it gefoel dat Jezus net 'folle better' wie FOAR Hy 'waard' makke troch de Heit, en ik tink dat de kontekst ferwiist oan it feit dat Jezus, hoewol hy de agent wie troch wa't de Heit alle dingen makke, op dat stuit Hyself stjerlik wie, krekt lykas alle oare ingels en diverse geastdieren wiene, en bliuwt te wêzen. Dingen begon echt te barre foar Jezus doe't Hy waard oannaam yn 'e Geast, wylst hy as minske hjir op ierde wie, dy't Him joech... Lês mear "
Hoi Ross, tank foar jo gedachten. Ik gean foar de tiid ôf fan dit petear, om't d'r noch in soad foar my is om yn myn eigen gedachten te formulearjen oan jo observaasjes, foardat ik in konkreet antwurd jou. Ik fiel lykwols dat jo in protte spekulative oannames makken oangeande Jezus 'rol en relaasje mei ingels foardat jo nei ierde kamen, wat net past by it patroan fan it normale gebrûk en de betsjutting fan' earst berne 'as brûkt yn' e rest fan 'e skrift ( wol ferwize nei minsken). In oar punt fan spekulaasje is dat Jezus Michael de... Lês mear "
IJA- Wer bin ik it iens mei jo redenaasje oangeande Michael.1Tessalonikers 4:16 is it skrift dat ik leau dat jo en Ross ferwize nei. Ik begryp net hoe't wy lêze dat dit Jezus syn eigen stim is. As ik dat skrift lês, krij ik it gefoel dat Jezus begelaat wurdt troch de ingels, ynklusyf de aartsingel. Ik haw mediteare oer de gedachte oer Jezus as in "nije skepping". Ik jou ta dat de diskusje dy't jo en Alex echt hienen oer myn holle giet. Ik kin net begripe wat jo sizze ... .. As ik it goed begryp .... Wy binne it iens dat Jezus by opstanning... Lês mear "
Ik bin bang dat ik it net mei iens bin, lykas yn Daniel de Michael wurdt ferwiisd. Nei ien fan 'e haadprinsinen en de grutte prins, wat betsjut dat as dit ek Jezus wie, Hy soe wurde beskôge. Prins mar Jezus is kening. Ek 1 Thess. 4:16 reads Mei de stim fan in aartsengel. It is allinich in fergeliking. Jezus hat in protte titels as referinsjes, mar syn namme is Jezus net Michael. Haadstik 1 identifiseart dúdlik by namme wa't de iepenbiering út 'e himel jout: Jezus Kristus. It makket gjin sin om dit ynienen te feroarjen nei Michael. Dat sei Jehovah ek... Lês mear "
Ik gean akkoard Menrov "ien fan 'e haadprinsen" ympliseart ek dat der oare haadprinsen binne dy't gelyk binne oan Jezus. Dat kin net wier wêze. "Wylst ingels, hoewol grutter yn macht en macht, gjin godslasterlik oardiel tsjin har útsprekke foar it oantlit fan 'e Heare." (2 Petrus 2:11) Michael doarst de satan net te ferwiten foar laster ... Hy liet it oan' e Heare oer. "Mar sels de aartsengel Michaël, doe't er mei de duvel oer it lichem fan Mozes twifele, doarst him net te feroardieljen foar laster, mar sei:" De Heare bestraft jo! "(Judas 9) Jezus bestraft Satan hieltyd wer as in liger.... Lês mear "
Nij hjir, nei't ik de berjochten op dizze side al lang lêzen haw ik einlings de moed fûn om mei te dwaan. Ik wol Meleti en Apollos betankje foar dizze ûngewoane frijheid om te bepraten wat my tichtby leit. Hoi allegearre.
Hallo en wolkom foar de side. Wy sjogge út nei jo gedachten te hearren.
Hoi umberto en wolkom.
Wolkom!
Hallo en wolkom 🙂
Off topic: Dit waard krekt op 'e JW-side set: "Leauwe yn God is folslein ridlik. It komt oerien mei it bewiisde feit dat libben net op himsels kin bestean. D'r bestiet gjin bewiis om it idee te stypjen dat it libben spontaan koe komme út saak dy't net libbet. " Ik leau wis yn 'e skepping, mar God wurdt wis NET betsjinne troch ûnsin sa te skriuwen! Dat der gjin bewiis bestiet om in idee te stypjen, Beweist NET dat it idee dat it idee sels ûnmooglik is. FEIT ... mei deselde wittenskiplike metoaden kin Gods bestean net bewiisd wurde, dat se binne eins... Lês mear "
Ross jo skreau: Hoi 'Imjustasking,' om't Jezus 'better wurden is as de ingels,' folget dat Hy op in stuit gewoan gelyk wie oan har, as in kollega-ingel - krekt as in punt fan logika. Hoi Ross, tank foar de observaasje. It makke my in bytsje mear graven. Opfallend is dat it wurd oerset 'wurden' is GINOMAI (G1096) Thayer's leksikon hat dit op it wurd: 1) wurde, dws om te bestean, begjinne te wêzen, ûntfange wêzen 2) om te wurden, dus om te passe, barre 2a ) fan barrens 3) ûntstean, ferskine yn 'e skiednis, komme op' e... Lês mear "
Hoi Ross Okay Ik sil hjir myn eigen fraach beantwurdzje, om't my krekt wer wat oerkaam, in gedachte wêr't ik al in pear wiken oer neitocht. As Jezus in foarbestean hie en waard brûkt om de himel en sels de ingels te meitsjen, dan moat it folgje dat hy ALTYD better wie as se. Is de pottebakker net grutter dan de klaai? (Rom 9:21) As Jezus dêrom de skepper fan 'e ingels is, hoe soe hy dan deselde wêze kinne as har en hoe koe hy no better wurde dan har? Wis as har skepper wie hy altyd better... Lês mear "
Wy besprekke de natuer fan Kristus. Syn essinsje. WTBS leart dat syn essinsje wie dat fan in earst berne ingel. Ik moat dêr gjin bewiis foar sykje. Myn fysike bern soene fan deselde essinsje wêze as myn eigen, mar stel my foar dat ik nei de himel gean as in nije skepping, ik wurd allegear tegearre in nije essinsje. Ek al hawwe wy no deselde essinsje, ik bin grutter dan hy, want ik haw him it libben jûn. Sels as hy opgroeit, sil ik altyd syn heit wêze. Jezus hat dus trije soarten essinsjes west ... ingel, man... Lês mear "
Hoi AR, De WT leart dat God in geast is en de ingels geasten binne. Ergo Jezus is in geast. Fierder leare se dat Jezus in ingel wie. Net allinich deselde natuer / essensje fan ingel, mar in eigentlike ingel. Prate wy oer oare minsken as de essinsje fan 'e minske? Nee. Se prate ek net oer ingels yn relaasje ta Jezus. Wat har oanbelanget wie hy en is hy folslein ingel. D'r binne twa protte referinsjes om te sitearjen út 'e WT-bibleteek dy't dit punt bewize, dat ik sil jo litte om dit sels op te sykjen Mar... Lês mear "
IJA- Ik bin it hjir mei iens. Benammen oangeande Michael the ArchAngel. Hebrieusk 1: 5, 6 Want tsjin hokker fan 'e ingels hat er ea sein: "Jimme BINNE MYNE JONNE, HJOED haw ik dy begien"? En wer, "Ik sil in heit foar him wêze en hy sil in soan foar my wêze"? 6En as Hy de earstberne wer yn 'e wrâld bringt, seit Hy, "EN LIET ALLE ENGELEN FAN GOD HIM AANBID. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -bestie-net-bestean / Ik leau dat de boppesteande artikels skreaun troch Apollos (en wiidweidige opmerkingen) myn opfetting oangeande de aard fan... Lês mear "
BTW, ik kopieare en plakke dat skrift… Ik ha dy wurden net haadstikken….
Ik sjoch echt út nei dy ôflevering, om't ik in soad te dielen haw mei de groep dy't ik fielde net adressearre wie mei de foarige terminen.