[Fan ws17 / 11 p. 13 - Jannewaris 8-14]
In wichtich elemint fan dizze wike Wachttoren stúdzje wurdt fûn yn paragraaf 3. It lêst:
As kristenen binne wy net ûnder it wetferdrach. (Rom. 7: 6) Dochs bewarre Jehovah dy Wet foar ús yn syn Wurd, de Bibel. Hy wol dat wy, net obsessearje oer de details fan 'e wet, mar de' gewichtiger saken 'te ûnderskieden en tapasse, de loftige prinsipes dy't syn geboaden ûnderstypje. Hokker prinsipes kinne wy bygelyks ûnderskiede yn 'e regeling fan taflechtstêden? - par. 3
As, lykas it seit, wy net ûnder it wetferdrach binne, wêrom basearje wy dizze heule stúdzje op 'e regeling fan' e taflechtstêden fêststeld ûnder de wet dy't Mozes hat jûn? Yn antwurd seit dizze paragraaf dat se allinich dizze regeling brûke om loftige prinsipes te ûnderskieden en tapassen.
Neffens dit artikel is ien fan 'e "lessen" dy't wy leare fan' e flechtstêden dat de moardner syn saak foarstelle moast foar de âldsten fan 'e stêd fan' e flecht. Dit wurdt in hjoeddeistige applikaasje jûn wêryn ferwachte wurdt dat sûnders foar de âldsten fan 'e gemeente geane om serieuze sûnde te bekennen. As dit in les is foar ús om te learen, wêrom leare wy dan net alles? Wêrom dogge wy mar in parsjele oanfraach. De bekentenis waard dien yn 'e stedspoarte, yn folsleine werjefte fan it publyk, net yn ien of oare privee sesje mei de âlden ferburgen foar de eagen fan oaren. Mei hokker rjocht kieze wy hokker lessen wy moatte tapasse, en hokker te negearjen?
Neffens paragraaf 16 moatte de âldsten hjoed rjochtsaken behannelje "neffens Skriftlike rjochtlinen".
Alden hjoed moatte der wis fan wêze dat se Jehovah imitearje, dy't 'fan gerjochtichheid' hâldt. (Ps. 37: 28) Earst moatte se "in yngeand ûndersyk en enkête" meitsje om te bepalen as ferkeard dien is. As it hat, sille se de saak dan behannelje Skriftlike rjochtlinen. - par. 16
Hokker Skriftlike rjochtlinen? Om't wy net ûnder it wetferbûn steane, en om't d'r gjin anty-typyske betsjutting is foar de flechtstêden (sjoch de stúdzje fan ferline wike), moatte wy earne oars nei dizze "Skriftlike rjochtlinen" sykje. As wy nei de Kristlike Grykske Skriften sjogge, wêr fine wy de 'rjochtlinen' dy't de rjochterlike prosedueres beskriuwe dy't Jehova's Tsjûgen oefenje? Wêr binne de rjochtlinen dy't de beskuldige it rjocht op in iepenbiere harksitting wegerje yn 'e eagen fan ûnpartidige tsjûgen?
Jezus Kristus sette in nije regeling yn ûnder in nij ferbûn. Dit wurdt yn 'e Bibel oantsjutten as de wet fan' e Kristus. (Gal 6: 2) Dat wy opnij freegje, wêrom geane wy werom nei de Wet fan Mozes (en dan allinich dielen dêr fan cherry-picking) as wy in folle bettere wet hawwe yn 'e gruttere Mozes, Jezus Kristus?
Yn Matthew 18: 15-17 jout Jezus ús de proseduere om te folgjen by it omgean mei sûnde yn 'e kristlike gemeente. Jo sille merke dat der gjin melding makke wurdt fan 'e sûnders dy't ferplicht is syn sûnde te bekennen foar de âldere manlju as âldsten fan' e gemeente. Yn 'e lêste etappe fan dat trije-poadiumproses is it de heule gemeente dy't yn' t oardiel sit. D'r is gjin oare rjochting yn 'e Bibel oer dy rjochting oangeande rjochterlike prosedueres. D'r is gjin spesifikaasje foar trije-manlike rjochterlike kommisjes. D'r is gjin fereaske dat rjochterlike saken yn it geheim hâlden wurde. D'r is gjin reinstatearingsproses, en ek gjin eask om beheiningen op te setten op sûnders dy't ferjûn binne.
It is allegear opmakke. It betsjuttet dat wy fierder gean dan de dingen dy't skreaun binne. (1 Kor 4: 6)
Wylst jo dit stúdzjeartikel lêze, kin it ferskine as jo sin meitsje. As dat sa is, beskôgje dat it allinich sin makket, om't jo binne kommen om it pream te akseptearjen dat de âldere manlju binne beneamd ta rjochters fan 'e keppel fan God. Nei't dat útgongspunt sûnder twifel is aksepteare, is it maklik om de rie as lûd te sjen. Yndied, foar it grutste part is it lûd, as men oannimt dat it útgangspunt wier is. Mar om't it in defekt premiss is, falt de struktuer fan it argumint yn.
It is maklik foar ús om it ferkearde útgongspunt te missen. Sitearje de fersen dy't folgje fan Mattéus 18: 15-17, lûkt it artikel de konklúzje dat âldsten rjochters binne.
'Jimme âldsten binne de herders fan Jezus, en hy sil jo helpe om te oardieljen as hy oardielet. (Matt. 18: 18-20) ”
Sjoch nei de kontekst. Fers 17 sprekt fan 'e gemeente dy't in oertreder oardielet. Dus as Jezus oergiet yn fersen 18 oant en mei 20, moat hy noch prate oer it heule bruorskip.
'Wiswier sis ik jo: al wat jo op ierde kinne bine sille dingen binne al bûn yn' e himel, en wat jo ek op ierde kinne losmeitsje sille dingen wêze dy't al yn 'e himel binne losse. 19 Nochris sis ik jo wier, as twa fan jo op ierde it iens binne oer wat fan belang dat se freegje, dan sil it foar har plakfine fanwegen myn Heit yn 'e himel. 20 Want wêr't twa of trije binne sammele yn myn namme, dêr bin ik yn har formidden. ”(Mt 18: 18-20)
Binne wy te leauwen dat it pas is as twa of trije âldsten yn syn namme binne sammele dat hy yn har formidden is?
Jezus ferwiist noait nei de âldere manlju as âldsten yn 'e gemeente as rjochters oer rjochterlike saken. Allinich de gemeente as gehiel kriget dy plicht. (Mattéus 18:17)
As wy sawol de stúdzje fan ferline wike beskôgje as dy fan dizze wike, wurdt it dúdlik dat de reden dat de Organisaasje weromgiet nei de Wet fan Mozes om te besykjen lessen te lûken - wier, antitypes - is dat se gjin rjochtfeardiging kinne fine foar har rjochterlike prosedueres yn de wet fan 'e Kristus. Dat se moatte besykje se fan earne oars te heljen.
D'r is noch ien item yn dizze wike Wachttoren stúdzje wurdich te beskôgjen.
“Oars as Jehovah lieten de skriftgelearden en Fariseeërs in achtleaze minachting foar it libben sjen. Hoesa? 'Jo hawwe de kaai fan kennis weinommen,' sei Jezus har. 'Jimme binne sels net yngien, en jo hindere dyjingen dy't yngeane!' (Lukas 11:52) Se soene de betsjutting fan Gods Wurd ûntsluten en oaren helpe op 'e wei nei it ivige libben te rinnen. Ynstee, se rjochten minsken fuort fan 'de Chief Agent of life', Jezus, liedt se nei in kursus dy't einigje koe yn ivige ferneatiging. (Hannelingen 3: 15) ” - par. 10
It is wier dat Fariseeërs en skriftgelearden minsken rjochte fuort fan 'e Haadagent fan it libben, Jezus Kristus. Se sille wurde beoardiele foar it dwaan fan dit. Ien fan 'e wichtichste redenen dat Jezus op' e ierde kaam, wie om himsels te sammeljen dy't it keninkryk fan God soe foarmje. Hy die de doar iepen foar allegearre dy't it leauwe yn syn namme stelle soene om adoptearre bern fan God te wurden. (John 1: 12) De ôfrûne 80-jierren hat de Organisaasje lykwols besocht minsken te oertsjûgjen dat de hope fan 'e keninkryk net foar har is. Se hawwe opsetlik, metodyk en organisatoarysk in soad gien om minsken fuort te lieden fan 'e Chief Agent of life, en har learde dat Jezus net har bemiddelaar is,[ik] dat se net yn it Nij Verbûn binne, en dat se gjin adopteare bern fan God en bruorren fan Kristus kinne wurde. Se fertelle kristenen de emblemen te fersmiten, "nee" te sizzen tsjin it brea en de wyn dy't symbolisearje foar it bloed en it fleis fan Kristus dat is jûn foar ús heil, en sûnder dat der gjin heil kin wêze. (John 6: 53-57)
Se belasterje dan kristenen mei in swiere, skuldriden rûtine dy't net folle tiid lit foar alles oars yn it libben en altyd it yndividuele gefoel efterlit dat hy of sy net genôch dien hat om Gods genede te fertsjinjen.
Se ferwiderje de kaai fan kennis, de hillige Bibel, troch te easkjen - krekt lykas de skriftgelearden en Farizeën diene - dat har folgelingen har ynterpretaasje fan 'e Skrift sûnder fraach akseptearje. Elkenien dy't dit wol ôfwykt, wurdt op 'e swierste manier straft, troch te wêzen ûntdien en tagong wegere oan alle famylje en freonen.
De parallel mei de skriftgelearden en Farizeeën fan 'e dei fan Jezus is fernuverjend.
[easy_media_download url="https://beroeans.net/wp-content/uploads/2018/01/ws1711-p.-13-Imitate-Jehovahs-Justice-and-Mercy.mp3" text="Download Audio" force_dl="1"]
___________________________________________________________________
[ik] it-2 p. 362 Mediator "Dy foar wa't Kristus Middeler is."
Ik hâld fan hoe't paragrafen 1-5 trochgeane mei de ferburgen stêd fan flechtling antitype, oan it ein fan paragraaf 5 ferfolgje mei de wurden 'Jehova is gjin hertleaze rjochter dy't grinzich is om syn feinten te straffen. Ommers, hy is "ryk yn genede". Ynienen yn paragraaf 6 oerflakte de Fariseeërs "ûnwillich om deselde misdied mear as trije kear te ferjaan." De parallel der moat west hawwe mei de Alden per ongeluk gjin barmhertigens te toanen foar ien dy't sûndige hat, net ien op ien misdriuwt lykas de paragrafen 7, 8 it ferskowe. Alle ferantwurdlikens fan rausens wurdt opheft... Lês mear "
“As kristenen steane wy net ûnder it Wetsbûn. (Rom 7: 6) Dochs bewarre Jehovah dy Wet foar ús yn syn Wurd, de Bibel. Hy wol dat wy net obsessearje oer de details fan 'e wet, mar de "wichtiger saken", de heule prinsipes dy't har geboaden stypje, ûnderskiede en tapasse. Hokker prinsipes kinne wy bygelyks ûnderskiede yn 'e regeling fan flechtstêden? - par. 3 ”Wat in opmerklike ferklearring. Ik frege koartlyn in JW it folgjende: De bemiddelaar fan it âlde ferbûn wie Mozes (Ex. 20: 18-19; Hebr. 9: 19-20). De bemiddelaar fan it nije ferbûn is Jezus Kristus.... Lês mear "
Doe't ik bywenne fielde ik altyd as wie it de geast fan 'e gemeente dy't it bemiddeljen die. Mar dat wie efkes werom en dingen binne sûnt doe in soad feroare, fral de geast fan 'e kong. De GB is op dit punt op in krúspunt. Se hawwe no in soad ferskillende problemen, lykas se noait yn sa'n tempo mei te meitsjen hawwe. It sil ynteressant wêze en ek foar my fermaaklik om de net sa fiere takomstresultaten fan har masterplan te sjen. Ik haw in soad leard assosjeare mei de JW's, mar wat... Lês mear "
Ik haw de ôfrûne moannen in protte artikels op dizze side en de argyfside lêzen en wol Meleti en oaren tank sizze foar har hurde wurk en tawijing oan it helpen fan oaren dy't de wierheid sykje. Ik bin in katolike kristen en ik begon in skoft werom te moetsjen mei in JW foar bibelstúdzje. Dit is miskien net it meast geskikte forum foar my om op te kommentaar, mar ik haw in fraach oer wat wy koartlyn hawwe besprutsen, wat wat relatabel is oan dit artikel. Wy hawwe it oer de wet fan Mozes tsjin 'e wet fan... Lês mear "
Hoi Dan, wolkom op de side. Ik bin der wis fan dat oaren har twa-sinten wurdich wolle goaie yn it beantwurdzjen fan jo fraach. Hjir binne mines, hoewol se wat devalueare binne net yn 'e Amerikaanske munt. 🙂 De Bibel is frij dúdlik oer it drinken fan letterlik bloed, mar wy moatte betinke dat dy beheining diel útmakket fan in ferbod út fjouwer dielen. Gjin bloed, bisten offere oan ôfgoaden, bisten wurgen en hoererij. De earste trije binne spiisfertarring, dus de tafoeging fan hoererij liket op syn plak oant wy deryn tinke dat de Jeruzalemske gemeente in probleem oanpakt dat eigen is oan 'e... Lês mear "
Hoi Dan en wolkom. Jo meitsje in jildich punt oer it bloed, it probleem foar de JW-mienskip is dat in protte fan dizze dingen, lykas it bloedprobleem, binne makke yn regels, no't se eins prinsipes binne. Folgjende regels liedt altyd ta it meitsjen fan mear regels, en mear fan dat, hoe mear men fuortkomt fan 'e Kristus, dat yn prinsipe de reden wie dat Paulus it boek fan' e Galaten skreau. Mar foar safier de fergeliking mei OT-bloedbefellen en Jezus opdracht hat syn bloed te drinken, it ienige foarskreaune gebrûk foar bloed... Lês mear "
Hoi Dan, en wolkom. Ik tink dat jo punt heul ynteressant is, lykas de antwurden al binne jûn. Ik moat tajaan dat ik Meliti's tinzen noch noait keppele hie oan wat der earder yn heidenske tempels barde. Myn persoanlike gedachten binne dat de skriften foarrang jouwe oan 'e hilligens fan it libben. Yn 'e heule wet jûn troch Mozes binne d'r foarbylden fan Jehova dat tafallich is foar útsûnderlike omstannichheden, ynklusyf wêr't dit bloed iten kin betsjutte. Jo sille treflike artikels fine dy't al binne skreaun oer dit ûnderwerp op dizze side. In oar oer ridende prinsipe is dat de Bibel himsels ynterpretearje moat, hokker... Lês mear "
Betanke elkenien foar jo antwurden en foar it wolkomjen fan my yn jo forum. Ik tink dat ik no better begryp de nuansearre relaasjes tusken it ferbod op bloed, de betinkingsemblemen, en sels de moderne tapassing fan wegerje (of beslute om te akseptearjen) in bloedtransfúzje. Ik wie fertroud mei it punt dat makke waard troch Meleti oer de fjirde dielige werhelling yn Hannelingen tsjin bloed, frjemde bisten, fleis en hoerjen dy't bûn binne mei heidenske oanbidding. Dit is ien fan 'e redenen wêrom't ik betize wie oer it oanhâldende ferbod op bloed, om't Paulus earne oars sprekt oer it folgjen fan ien syn gewisse oer fleis dat oan ôfgoaden offere is... Lês mear "
De manier wêrop ik tink dat jo it moatte dwaan is net om taflecht te nimmen by de Jehova's Tsjûgen. nim allinich taflecht by Jehovah, en lit Kristus jo stipefaktor wêze, in elemint dat mist yn 'e Org. Lit de reade tape oer oan dyjingen dy't it wolle. It is in universele oprop, (Rev 22:17)
Tankewol Meleti foar de analyze! Jo hawwe in oantal dingen neamd dy't de Org hat leard oan R&F dy't net de NT-learingen binne. Ik soe mar ien tafoegje: de Org leart har tsjûgen fan God te wêzen, wylst it NT leart tsjûgen fan Jezus te wêzen, Hannelingen 1: 8; 13:31; 22: 14,15,20; 26:16 ... Trouwens, it NT leart nearne in tsjûge fan God te wêzen.
De parallel is yndie ferrassend! Paragraaf 15 seit yn prinsipe dat de Fariseeërs te dwaande wiene mei de wet, mei wat "de sûndige hie dien ynstee fan wat in sûndige yn it hert wie". De parallel bestiet as de âldsten te dwaande binne mei "de gemeente skjinhâlde", om't de wet fan 'e GB moat wurde folge, wylst it "Shepherding book" negearje kin se yn problemen bringe. Dat giet oer hoe't it wie doe't ik âlder wie, en ik betwifelje dat der folle feroare is. It gie hast altyd oer "wat seit it Genoatskip" en selden wie d'r romte foar... Lês mear "
Ik wit dat myn opmerkingen guon sille lilk meitsje, mar dit binne gewoan de feiten, om't ik se sjoch en haw spitigernôch meidien oan in protte kommisjegearkomsten yn myn jierren as âlderein. It feit is dat de organisaasje in heul fertroulik systeem hat mei "need to know" allinich âldsten, foar wa't grute sûnden hat begon om feitlik nei in JC-gearkomste te sjen en te bekennen. (en hooplik wat leafdefolle rie krije) Kinne jo jo yntinke as de org. feitlik folge de Mosaic Law as Matthew 18 foar dy saak en de heule gemeente waard belutsen by it proses.... Lês mear "
De heule ferkearde tapassing fan 'e flecht fan' e stêd is in reade hjerring op 'e ûnskriftlike posysje dy't âldsten binne ynsteld troch de GB. En as de stêd fan taflecht wat tapassing hie op 'e kristlike regeling, wat oer de wreker fan bloed? Ik bedoel dêrom dat dizze stêd binne opsetten? De wreker hie it rjocht om de tafallige deaslach út te fieren? Is de wreker fan bloed de antitypyske lju dy't fûl skrieme fanwegen it misbrûk yn 'e "stêd fan taflecht"? En hawwe se it rjocht aksje tsjin sokken te nimmen? Lykas Meleti sei as... Lês mear "
As taflechtstêden waarden oprjochte om ien te beskermjen tsjin it foarkommen fan in FERGESJOCHTE dea, hoe kin de skriuwende kommisje dit foarbyld dan assosjearje mei ien dy't YNTROCH in grouwe sûnde begeart?
It kin net, ... útsein as de grouwe sûnde tafallich wie?
Huh?
Strawman immen?
Och wachtsje, ... wy sizze net dat dit in type is, om't wy typen en anty-typen net langer klassifisearje. (Sjoch fakje oan 'e ein fan' e les.)
Wat de, ...
Ik stjoerde myn frou juster yn 'e stúdzje dat ik de analogy fielde fan it belied fan' e "City of Refuge" en ús belied hjoed wie min. De iennige les dy't kin leard wurde fan dit âlde juridyske feiligensmeganisme is dat, wylst in persoan dy't miskien unbedoeld in libben hat nommen in boarne hie om heil te krijen, de dea fan Kristus it mooglik makke foar in YNTENTLIKE moardner ek heil te krijen - yngong yn in figuerlike "Stêd fan taflecht." (IE Saul fan Tarsus) Dat koe in nijsgjirrige diskusje hawwe makke. It idee fan in âld proef wêzen... Lês mear "
Lykas de WT hat oanjûn, is de GB net bûn troch noch de Mosaïske wet noch de wet fan Kristus skreaun yn 'e herten fan kristenen. Se kinne gewoan "nije oanwizings" diktearje neffens nije omstannichheden: https://www.jw.org/en/publications/magazines/watchtower-study-march-2016/jehovah-guides-his-people/ Cf. paragrafen 15-18. (Ik haw dit artikel earder neamd, om't it heul fertelt oer hoe't de GB alles kin oerskriuwe, en gjinien kin der wat oer sizze). Wy sille allinich rêden wurde troch te folgjen (manlju)! Merk op yn paragraaf 8 hoe sljochtwei de wet fan Kristus allinich yn 't ferline wurdt beskreaun, en jildt allinich foar salven. De rest fan ús binne ûnderwerp... Lês mear "
Tank foar de referinsjes, John. Alles hinget ôf fan 'e ferklearring yn paragraaf 17 fan' e WT dy't jo hawwe oanhelle, "Sjogge jo dizze oanwizings as begelieding fan God?", Folge troch de needsaak om omtinken te jaan oan alle oanwizings dy't troch de kristlike gemeente levere wurde. Hoe sit it mei it testen fan de ynspireare ferklearring (1 Johannes 4: 1)? It artikel oer propaganda is hjir al in protte kearen op kommentaar jûn en omfettet it bewust ûnder sitearre sitaat fan Lyn Gorman. Wy kinne allinich begelieding testje tsjin Gods wurd. Meliti hat ús allegear holpen dit safolle better te dwaan. Dat en it ynternet. ik... Lês mear "
Ik fiel in wirklike affiniteit mei jo útspraken LJ, wite echte wierheid is in ûnskatbere skat, de WT hat in tutor west dy't liedt ta Kristus, mar dat is safier it giet. En op it punt fan stadige groei, ja ik wite wis dat minsken kontrolearje, net allinich JW's, mar alle religieuze organisaasjes, it publyk binne net sa "ungeestlik" as wy binne laat om te leauwen. De grutte hoemannichte bibeloersetting en kommentaar draacht dat út. Ik hie hjir in ûnderfining mei dy't myn eagen iepene. It wie sawat 7 jier lyn dat ik barde op in... Lês mear "
Wat de aspekten fan 'e wet ek wiene, d'r is net in soad yn' e Skriften om ús te fertellen hoe't proeven waarden útfierd. Sadwaande joech Jehovah wat tolerânsje yn metoade. Ik haw in artikel troch Max May lêzen yn folume 31 fan it Journal of criminal Law and Criminology - Jewish Criminal Law and Legal Procedures. D'r ûntwikkelen trije ferskillende soarten rjochtbanken (1) de pleatslike rjochtbanken besteande út trije persoanen, faak de âldsten fan 'e mienskip, besleaten allinich saken fan lytse ymport. De oare saken waarden behannele troch Sanhedrin-rjochtbanken, blykber behannele mei kapitaal... Lês mear "
Tank foar it tafoegjen fan dat ûndersyk, Leonardo. Dat is it meast ynformatyf.
Muchas gracias hermano por tu aporte.
Tank foar de beoardieling, ik bin it heul iens dat de gemeente gefallen fan sûnden moat behannelje.
Om argumint, hoe sil it proses der útsjen ?, lykas in sekulêre rjochtbank mei hân- as stimstemmen? Wa sil presys meitsje en konklúzjes meitsje?
Meleti, ferklearje asjebleaft wat it wierskynlik sil wêze mei it foarbyld fan it Incest-gefal fan 'e gemeente Korinte.
Tank wer foar alle resinsjes en opmerkings
Jezus jouwt ús gjin detaillearre prosedueres om te folgjen, dat sil ik ek net dwaan. Korinthe wie in spesjaal gefal, om't se net dien hiene wat Jezus hjar sei. Se tolerearren de man en dingen wiene te fier gien en it publyk wist der alles fan, dat Paul stapte yn en fertelde har wat se moatte dwaan yn dat iene gefal. As poadium trije lykwols wurdt berikt, seit Jezus de gemeente de saak te hawwen. Ik soe my yntinke dat dat soe gean om sitten te gean op in reguliere gearkomste mei de oanwêzige sûndiger en elkenien yn 'e saak te weagjen. In rûne tafel... Lês mear "
Net dat jo help nedich binne mei jo reaksje Meleti, mar koartlyn haw ik in patroan sjoen fan 'dielen fan pleatslike behoeften' wêr't de Alders de gemeente hast letterlik fertelle of de reden rjochtfeardigje dat se binne trochjûn mei in oankundiging fan disfellowshiping of disassociation, deselde mei markearjende petearen. It is net dreech om te fertellen tsjin wa't it allegear rjochte is. It probleem is, it is in iensidich argumint yn har foardiel. Lykas ik al earder sei dat dit it libben fan in persoan is yn hannen fan trije ûnfolsleine manlju, is it net sa simpel as te sizzen "sa en sa is net mear ien fan Jehovah's... Lês mear "
Noch ienris poerbêste skriftlik basearre dekking. Flak foardat wy hjoed it artikel studearren, beklamme in broer yn syn iepenbiere petear it punt dat "fanwegen ús bybel oplate gewisse Jehovah noch syn apostelen, as de bibel eksplisyt moat ferklearje oer elke ferkeard dwaan dy't wy moatte foarkomme". Ik ha hast de hân omheech gien en sei dat is net wat 'Shepherd the Flock' is foar? Ik fyn it frjemd dat beide fan dizze WT-artikels fuort bleaun binne fan hoe't Nathan waard brûkt yn 't gefal fan David en ek hoe't Jehovah mei Mozes omgie en it probleem mei wetter / rots. Hoewol David in djipte hie... Lês mear "