[Fan ws3 / 18 p. 23 - Maaie 21 - Maaie 26]
'Dyjingen dy't Jehovah leaf hat, dissiplineset hy.' Hebreeërs 12: 6
Dit heule Wachttoren stúdzje-artikel en itjinge dat foar de folgjende wike liket ûntworpen om it gesach te fersterkjen fan âldsten dy't rjochterlike reproofs, disfellowshipping en disassociation behannelje - hoewol in protte fan 'e arguminten wurde makke op in subtilere manier dan normaal.
"Wylst jo it wurd "dissipline" hearre, wat komt jo yn 't sin? Faaks tinke jo fuortendaliks oan straf, mar der is folle mear belutsen. Yn 'e Bibel wurdt dissipline faak presintearre yn in oansprekkend ljocht, bytiden neist kennis, wiisheid, leafde en libben. (Spr. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Wêrom meie wy “tink daliks oan straf ”? Wierskynlik om't dat de ynferinsje is mei de measte neamingen fan 'dissipline' yn 'e literatuer fan' e Organisaasje, ynklusyf de manier wêrop Bibelferzjes binne oerset yn 'e NWT.
Discipline omfettet faaks chastisement dy't ungewoane is as fertsjinne of net. As wy lykwols sjogge nei de betsjutting fan 'e Hebrieuske en Grykske wurden dy't faak yn' e NWT oerset wurde as 'dissipline', fine wy dat 'ynstruksje' faaks in bettere fit is sjoen de kontekst. It wurdt ek faker brûkt troch oare oersetters. In rappe resinsje fan 26-oersettingen op Biblehub lit it folgjende sjen:
Bygelyks de passaazje fan Spreuken 1: 2-7.
- Verse 2 wurdt oerset as 'ynstruksje' of lykas wurdwurden 20 kear en 'dissipline' en lykas wurdfoarming, allinich 6 kear.
- Verse 3 hat 'ynstruksje', 23 kear fan 26.
- Verse 5 hat 'begelieding', 9 kear en 'rie', 14 kear.
- Verse 7 hat 'ynstruksje', 19 kear en 'dissipline,' 7 kear.
- Verse 8 hat 'ynstruksje', 23 kear en 'dissipline', 3 kear.
Sprekwurden 4: 13 hat 'ynstruksje', 24 kear en 'dissipline', 2 kear.
Dat, yn dizze 6-fersen, yn 5 út 6-plakken hat de NWT 'dissipline', wylst de gemiddelde oersetting it omkearde soe hawwe, yn 5 út 6-plakken soe it 'ynstruksje' hawwe.
Oare sprekwurden wêr't 'dissipline' de NWT wurdt fûn, sjogge wy in ferlykber gebrûk fan 'ynstruksje' yn 'e measte oare oersettingen. Wy meitsje de suggestje net dat it oersetten fan it Hebrieusk as 'dissipline' needsaaklik ferkeard is, mar 'ynstruksje' draacht in sêftere konnotaasje yn it Ingelsk, om't it it strafaspekt dat 'dissipline' hat en yn 'e measte plakken útslút jout in dúdliker en krekter begryp basearre op de kontekst. Koe it wêze dat it te folle gebrûk fan 'dissipline' foar it oersetten fan dizze wurden oanjûn op wat ynteressearre belang fan 'e kant fan' e Organisaasje?
De earste alinea giet troch: “De dissipline fan God is in útdrukking fan syn leafde foar ús en fan syn langstme dat wy it ivige libben winne. (Hebreeërs 12: 6) ”
It Grykske wurd oersette 'dissipline' betsjut ynstruksje troch training, fan in woartel betsjutting fan 'in bern ûnder ûntwikkeling mei strikte training'. (Sjen paideuó)
It is heul wier dat God ús traint en ynstrueart troch syn wurd. Kin it lykwols krekt wurde sein dat God ús korrizjeart? Nei alles dat soe betsjutte, sjocht hy ús ferkeard dwaan en kommuniseart dan nei ús dat wy ferkeard dogge en lit ús witte wat wy moatte dwaan. D'r is gjin skriftlik bewiis dat dit op yndividuele basis bart, mar wy kinne wurde oplaat en ynstruearre as wy lêze en meditearje oer Gods Wurd. Wy meie dan realisearje as wy humble genôch binne dat wy ússels moatte korrizjearje, om't wy leare dat miskien iets dat wy hawwe dien of tocht of tinke oan dwaan net oerienkomt mei it tinken fan God.
Men soe stelle kinne dat God úteinlik ferantwurdlik is foar de korreksje en dêrom ús dissiplineart. Sjoen dat hy ús lykwols hat makke mei frije wil, en hy wol dat wy ússels gewillich korrigearje, soe dit dan in ridlike konklúzje wêze? Eins wurdt dit begryp fan 'e betsjutting fan it oersette wurd' dissipline 'yn' e lêste sin talitten as it seit "Eins betsjuttet de betsjutting efter "dissipline" foaral op oplieding, lykas dy belutsen by it grutbringen fan in bemind bern. " (par. 1)
Wat it tsjinspraak as strafaspekt fan 'e tucht oanbelanget, hat Jehova it op' e wrâld fan Noach syn dei, Egypte mei de pleagen 10, de naasje fan Israel by in protte gelegenheden ensafuorthinne, mar selden op yndividuen.
De mingde berjochten geane troch as it artikel trochgiet “As leden fan 'e kristlike gemeente meitsje wy diel út fan Gods húshâlding. (1 Tim. 3:15) ”(par. 3)
Gods húshâlding bestiet út syn bern, de salve. Nergens yn 'e skrift sprekt it fan in groep Gods freonen dy't leden binne fan dizze húshâlding. Dit is ien fan dy gelegenheden doe't de learkrêften fan 'e Organisaasje besykje har koeke te hawwen en ek te iten. Se wolle dat de "oare skiep" harsels beskôgje as ien fan 'e leden fan Gods húshâlding, wylst se ek erkenne dat se bûtensteanders binne.
"Wy respektearje dêrom it rjocht fan Jehovah sawol om noarmen te setten as leafdefolle dissipline te jaan as wy se skend. Boppedat, as ús aksjes ungewoane gefolgen feroarsaakje, soe syn dissipline ús herinnerje oan hoe wichtich it is om nei ús himelske Heit te harkjen. (Galatiërs 6: 7) ”- (par. 3)
Krekt itselde as foar de iepeningparagraaf, is gjin meganisme foar Jehova dy't ús disiplinearje is befredigjend útlein. Ja, Jehovah jout ús ynstruksjes en begelieding troch syn wurd, mar dissipline? Dat is net dúdlik. De oanhelle skriften toant de gefolgen fan in kursus fan aksje, ynstee fan elke direkte aksje troch Jehovah om ús te tuchtjen. Wat noch nijsgjirriger is, is dat Hebreeërs 12: 5-11 dat praat oer dissipline (Hjir, it Grykske wurd docht yndie ynstruksje en tucht oer, en wurdt dus 'dissipline' korrekt oerset.) Wurdt net ienris neamd yn dit artikel. Fierder wurdt it praat oer hoe't Jehovah ús as soannen dissiplineert. As in bern opliedt, is keinens in lêste ynstânsje as de training en redenearring mislearje. As wy as ûnfolsleine minsken dizze manier redenearje, soe ús leafde Skepper wirklik foarkomme wêr't dat mooglik is. Hebreeërs 12: 7 seit: "God hat te krijen mei JOU lykas mei soannen. Want hokker soan is it dat in heit gjin tucht hat? 'Miskien is dat de reden dat Hebreeërs 12 net yn it artikel wurdt neamd, om't it betsjutte soe dat wy' soannen fan God 'binne, ynstee fan' freonen fan God '. Immers, wat Heit hat autoriteit om syn freonen te dissipline?
As jo oait in Bibelstúdzje hawwe of de Bibel studearre mei in bern fan jo eigen, ûnthâlde jo jo ea it folgjende te dwaan: "Skriftlike dissipline jaan", sa koene jo "Help jo bern as in bibelstudint om it doel te berikken om in folger fan Kristus te wurden"? (par. 4) Of hawwe jo se ynstee skriftlike ynstruksje jûn? As âlders hawwe wy skriftlike autoriteit om minderjierrige bern te tugjen as se ferkeard dogge, mar in dirigint fan 'e bibelstúdzje hat gjin sa'n skriftlike autoriteit. Sels 2 Timothy 3: 16 oanhelle as "dissipline yn gerjochtigheid" wurdt oerset as "ynstruearje yn gerjochtigheid" yn 'e measte oare oersettingen.
Oan it ein fan paragraaf 4 wurde de folgjende fragen steld om te wurde besprutsen en jo sille de winsk merke om 'dissipline' te beklamjen ynstee fan 'ynstruksje' komt sterk út. Wy sille wat redenen sjen wêrom, letter yn it artikel.
De fragen dy't steld binne binne:
- Hoe wjerspegelt de dissipline fan God syn leafde foar ús?
- Wat kinne wy leare fan dyjingen dy't God yn it ferline dissiplineerde?
- Hoe kinne wy Jehovah en syn Soan imitearje as wy dissipline jouwe? '
God dissiplines yn leafde
Paragraaf 5 ûnder dizze titel begjint te iepenbierjen wêrom't de Organisaasje "dissipline" brûkt yn plak fan "ynstruksje". Nei't sein:Leaver, Jehovah wurdeart ús, oansprekt de goedheid yn ús hert en respekteart ús frije wil ”, se geane troch te sizzen:Is dat hoe't jo de dissipline fan God besjogge, of it komt troch syn Wurd, troch Bibel basearre publikaasjes, kristlike âlders of gemeente-âldsten? Alders, âldsten dy't ús besykje op in mylde en leafdefolle manier oan te passen as wy 'in falske stap' nimme, wite miskien net bewust, wjerspegelje de leafde fan Jehovah foar ús. - Galaten 6: 1 "
Dus dêr hawwe wy it. It liket derop dat de heule strekking fan it artikel is gewicht te jaan oan 'e autoriteit oplein troch de Organisaasje fia har publikaasjes en de âldere regeling. De Skrift beropte hjirfoar, Galatiërs 6: 1, hat sels in ekstra wurd "Kwalifikaasjes" ynfoege om gewicht te foegjen oan dizze ynterpretaasje yn 'e NWT. De measte oersettingen jouwe dit fers lykwols op deselde rigels as de NLT 'Beste broers en susters, as in oare leauwige wurdt oerwûn troch wat sûnde, dan moatte jo dy't goddeleaze binne dizze sêfte en humble wer op it goede paad helpe. En wês foarsichtich om josels net yn deselde fersiking te fallen. ”Let op dat der gjin sprake is fan“kwalifikaasjes ” as "âldsten" as "tucht". Earder is it de plicht fan alle goddeleaze leauwigen om in kollega-leauwige sêft te herinnerjen as se ûnwisse in falske stap hawwe makke. Der wurdt lykwols gjin autoriteit ferliend om dissipline te behearjen om te soargjen dat dat bart. De ferantwurdlikens fan in goddeleaze leauwige einiget nei't er de persoan bewust hat makke fan 'e falske stap dy't hy hat makke, om't as Galatiërs 6: 4-5 dúdlik meitsje "Want elk sil syn eigen lading [of ferantwurdlikens] drage".
Paragraaf 6 draacht yn deselde akte fan gedachte troch, dat âldsten op ien of oare manier autoriteit hawwe om te dissiplineearjen lykas it seit, "As mear serieuze sûnden binne belutsen, kin it in ferlies fan privileezjes yn 'e gemeente omfetsje."
No, it is wier dat immen dy't serieuze sûnden docht, himsels yn in lestige posysje set mei oare leauwigen, mar lit ús mar foar ien momint tinke. Wiene der yn 'e earste ieu gemeente "privileezjes" dy't waarden jûn en potensjeel weihelle? De Skriften binne stil oer dizze saak, dus it liket heul ûnwierskynlik. As in broer as suster yn 'e hjoeddeistige gemeente in ferlies fan privileezjes lijt, impliseart dat immen autoriteit hat om de privileezjes te jaan en har fuort te nimmen. Dizze 'privileezjes' hjoed omfetsje pionierswurk, behanneljen fan mikrofoans, beantwurdzje op gearkomsten, petearen jaan ensfh. Gjin fan dizze "privileezjes" bestie yn 'e 1st ieuske gemeente oars soene d'r ynstruksjes west hawwe jûn troch de apostels oan in groep (bgl. âldere manlju) mei autoriteit bestimpele oer hoe't de rest fan 'e gemeente foar itselde yn oanmerking soe komme. Dit barde net.
"In ferlies fan privileezjes kin bygelyks in persoan helpe om te beseffen hoe wichtich it foar him is om mear te fokusjen op persoanlike Bibelstúdzje, meditaasje en gebed. ” - (par. 6)
Dat docht “in ferlies fan privileezjes ” betsjutte ynstruksje as kastiel? It is it lêste. Dochs is oant no ta yn dit artikel gjin skriftlike basis jûn foar autoriteit foar kastiel of tucht fan leden fan in kristlike gemeente.
Yn 'e folgjende paragraaf, (7) wurdt de stipe foar de hjoeddeistige regeling foar disfellowshipping glide binnen as it seit "Sels disfellowshipping wjerspegelt de leafde fan Jehovah, want it beskermet de gemeente tsjin minne ynfloeden. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. 1 Korintiërs waard skreaun oan 'e heule gemeente, net allinich de âldsten. (1 Corinthians 1: 1-2). It wie de heule gemeente dy't waard frege om ophâlden te hâlden mei bedriuwen dy't har foarstelden om kristlike bruorren te wêzen, mar dy't bleaune seksuele ymmoraliteit te beoefenen, wiene gierig, ôfgodsgenoaten, wylgers, dronken as ôfpersers, net iens mei har te iten.
It Grykske wurd, sunanamignumi, oerset betsjut "bedriuw hâlde" 'nau gearfoegje (beynfloedzje), of yntym assosjearje mei'. Tink oan 'e oantsjuttingen fan' nau 'en' yntime '. As wy in nauwe freon hawwe, soene wy in soad tiid trochbringe yn nauwe selskip, miskien yntime tiid. Dizze soarte relaasje is heul oars as ien dy't in kunde is. It net yntimearjen fan bedriuw mei immen diele is lykwols in soad oars as immen te fermoardzjen, wegerje om mei har te sprekken, sels in urgent tillefoantsje fan har te beantwurdzjen.
Paragrafen 8-11 behannelje it akkount fan Shebna. Lykwols, safolle is oanname. Bygelyks 'Mei dit net suggerearje dat Sjebna gjin plak joech foar bitterheid en wrok, mar ynstee dimmen syn minder ferantwurdlikheden akseptearde? As dat sa, hokker lessen kinne wy fan it akkount leare? ” (par. 8)
D'r is absolút gjin oanwizing yn 'e Skriften dat dit it gefal wie. De iennige feiten dy't wy hawwe binne dat hy waard ferwidere fan syn kantoar as steward fan 'e húshâlding fan Hizkia en letter wurdt registrearre as sekretaris. Hoe kinne wy lessen leare fan in fiktive konklúzje oer it tinken fan Shebna? Wiswier binne alle lessen lutsen út ferûnderstelling suver make-believe? It feit dat se mei dit akkount moatte gean en oan 'e ûnderstelling dogge, jout krekt oan hoe swak har saak is.
- Les 1 is "Grutskens is foar in crash" (Spreuken 16:18). - (par. 9)
- 'As jo privileezjes hawwe yn' e gemeente, miskien mei in maat foar promininsje, sille jo stribje in nederige werjefte fan josels te behâlden? ” Fertriet kin yndie liede ta in ûngelok. Mar miskien soe d'r dizze les net sa nedich wêze as d'r gjin wiene “Privileezjes yn de gemeente”, en nee “Maatregel fan promininsje” taheakke oan har. Dit is lykwols teminsten in jildige les yn tsjinstelling ta de folgjende twa lessen.
- Les 2 “Twadde yn it werjaan fan Sjebna, Jehovah kin west hawwe sjen te litten dat hy Shebna net bûten it herstel achte. " - (par. 10)
- Dat no besiket de artikelskriuwer fan 'e Wachttoren Jehovah Gods gedachten te lêzen oer wêrom't hy him bestraft. 1 Korintiërs 2:16 herinnert ús “Want 'wa is de geast fan' e Heare leard, dat hy him ynstruearje kin? ' Mar wy hawwe wol de geast fan Kristus ”. Dat it besykjen Jehovah's motyf te lêzen sûnder oare feiten is fol mei gefaar. It artikel giet troch mei it tekenjen fan in fiktive les út dizze ûnderstelling troch te sizzen: “Wat in moaie les foar dyjingen dy't hjoed de dei privileezjes ferlieze yn 'e gemeente fan God! Ynstee fan lilk en wrokich te wêzen, meie se God trochgean te tsjinjen ... Yn har nije situaasje, it besjen fan 'e tucht as bewiis foar Jehova's leafde .... (Lês 1 Petrus 5: 6-7) ”.
Dat de konklúzje dy't se meitsje út dizze fiktive les is dat nettsjinsteande hoe't men wurdt behannele, as men foar ien of oare reden privileezjes yn 'e gemeente ferliest, moat men it behannelje as “Bewiis fan de leafde fan Jehovah”? Ik bin der wis fan dat dat net goed sit by de wierskynlike tûzenen âldsten en ministeriële tsjinstfeinten dy't ûnrjochtfeardich binne fuortsmiten doe't se kwea foelen fan dy protte âlderen dy't gjin beskieden sicht op harsels hâlde. Les 2 tsjinnet allinich it doel fan 'e Organisaasje om te leauwen de leauwensweardigens fan' e âldere regeling te behâlden lykas hjoed de dei, wat dúdlik is oantoand dat se net troch geast rjochte binne.
- Dat no besiket de artikelskriuwer fan 'e Wachttoren Jehovah Gods gedachten te lêzen oer wêrom't hy him bestraft. 1 Korintiërs 2:16 herinnert ús “Want 'wa is de geast fan' e Heare leard, dat hy him ynstruearje kin? ' Mar wy hawwe wol de geast fan Kristus ”. Dat it besykjen Jehovah's motyf te lêzen sûnder oare feiten is fol mei gefaar. It artikel giet troch mei it tekenjen fan in fiktive les út dizze ûnderstelling troch te sizzen: “Wat in moaie les foar dyjingen dy't hjoed de dei privileezjes ferlieze yn 'e gemeente fan God! Ynstee fan lilk en wrokich te wêzen, meie se God trochgean te tsjinjen ... Yn har nije situaasje, it besjen fan 'e tucht as bewiis foar Jehova's leafde .... (Lês 1 Petrus 5: 6-7) ”.
- "Les 3""De behanneling fan Jehovah fan Sjebna leveret in weardefolle les foar dyjingen wa binne autorisearre dissipline te behearen, lykas âlders en kristlike opsichters ”- (par. 10)
- Oant no is gjin bewiis presinteare dat lit sjen dat kristlike tafersjochhâlders binne autorisearre administraasjedisipline.
Dat sille wy bystean troch te wizen op de ymplikaasjes fan Hebreeërs 6: 5-11 en Sprekwurden 19: 18, Spreuken 29: 17. Dizze skriften kinne wurde nommen as autorisaasje foar âlders; it finen fan ien dy't kristlike tafersjochhâlders autoriseart om dissipline te behearjen hat lykwols ûnmooglik west. Miskien kin in lêzer ferplichtsje as sa'n skrift bestiet.
- Oant no is gjin bewiis presinteare dat lit sjen dat kristlike tafersjochhâlders binne autorisearre administraasjedisipline.
As jo dissipline jouwe, imitearje God en Kristus
"Likegoed moatte dyjingen dy't godlik autorisearre binne om tucht te jaan, harsels wollens bliuwe wolle ûnderwerp te jaan oan Jehova's lieding." - (par. 15)
D'r is gjin siteare skriften dy't de godlike autorisaasje toant. Wy moatte pauze om te betinken wêrom dit is? Is it om't sa'n skrift net bestiet, mar se wolle dat jo leauwe dat it docht? It artikel herhellet dizze stelling wer sûnder bewiis as it seit: "Elkenien dy't autorisearre is om Skriftlike tucht te jaan, binne wiis as se it foarbyld fan Kristus imitearje. (par. 17)
De skrift dy't koart nei sitearre is 1 Petrus 5: 2-4 dy't seit "Wês hoeders fan 'e keppel fan God dy't ûnder jimme is, pas op har net út twang, mar om't it Gods wil is; net út habsucht, mar út iver ”. (BSB)
Jo sille merken dat soarch yn dizze wurden evident is. It wurd oersette herder oerbringe de betsjutting fan it bewarjen as te beskermjen, en te rieden (lykas ynstruearjen), mar d'r is gjin hint fan kastiel of dissipline yn 'e betsjutting. Likemin betsjut "achtsje se" betsjutte 'sjoch mei echte soarchsume soargen', in hiel oar begryp fan 'e 2013 NWT dy't seit "tsjinje as opsichters" wer dúdlik in besykjen om de autoriteit fan' e Organisaasje te stypjen.
As diel fan 'e ôfslutende opmerkingen seit it artikel:
"Eins is it net oerdreaun om te sizzen dat de dissipline fan Jehova ús leart hoe't wy yn famylje foargoed yn frede en harmony kinne libje as famylje ûnder syn heite soarch. (Lês Jesaja 11: 9) ”- (par. 19)
As antwurd sizze wy, "Nee dus! It is in oerdriuwing. ” Ynstee dêrfan binne it Jehovah's ynstruksjes dy't ús leare hoe't wy yn frede en harmony tegearre libje kinne. It folget de ynstruksjes fan ús himelske Heit jûn troch syn beminde Soan, Jezus, dy't ús libben sil rêde. It is net troch dissipline en tuchtiging te ûndergean fan organisatoarysk beneamde (net geast beneamde) âldsten.
[...] besprutsen yn 'e resinte Wachttoren-oersjoch oer' Discipline - Bewiis fan Gods leafde ', is d'r gjin skriftlike autoriteit foar âldsten om advys te jaan. Wat betreft it kinne "advys jaan [...]
Nei't ik no troch it Wachttoren-artikel, Tadua, haw trawld, fûn ik jo opmerkings dizze wike foaral oannimlik. Tige wurdearre. Is it net it Peter-prinsipe, dat minsken nei har nivo fan ynkompetinsje ferheegje, meastentiids om't d'r in limyt is foar wat se kinne omgean? As de GB besykje te omgean mei mear dan se kinne, binne de GB dan opstien nei har nivo fan ynkompetinsje? Yn pleatslike gemeenten, troch te ferminderjen, foaral hoewol dielen fan 'e CLAM-gearkomste, it bedrach fan stúdzje nedich is troch dejingen dy't de lear dogge, hoe helpt dit dejingen dy't beneamd binne om geastlike manlju te wurden... Lês mear "
Alles wat ik kin sizze is "Wow!", Sjoch mar nei de kwaliteit fan 'e opmerkingen. It is hast lykas wy binne frijsteld, gjin soargen oer wat oaren tinke. Mar ien probleem, it duorret sa folle langer om alles wat jo te sizzen hawwe te lêzen. Gean sa troch. Gewoan in ekstra ding. Nei't ik Ray Franz 'C of C in twadde kear haw lêzen, wat ik fernim, is dat d'r in soad ferwizings binne nei de GB dy't sa drok binne dat se gjin tiid hawwe foar in goede ôfwaging fan' e skriften. As dat tapast doe't C of C waard skreaun, liket it derop... Lês mear "
Miskien binne de wurden dy't direkt yn 't sin komme (lykas mines) ûntrou, indiskreet en fariseesk.
De GB is wier de master oer it leauwen fan elkenien yn har greep, en dêr in hurde master. De measte JW's folgje elk wurd fan 'e GB as wie it in kwestje fan libben en dea (en soms is it, letterlik as geastlik), en besjogge se as aginten fan God. Dêrmei ferheffe se de GB-leden ta goaden, degradearje se en ferminderje harsels ta gewoane ôfgoaderijen en slaven fan manlju. As WT wirklik leauwen yn God en Kristus en de Bibel hie en it tastien om eins foar himsels te sprekken, koenen se har flaters yn it ferline hawwe tajûn,... Lês mear "
Gewoan benijd …
Hawwe minsken opmurken "dingen wurde hjir better"? Sjoch goed nei de kwaliteit fan de opmerkingen dy't wurde makke, en har toan. D'r is in mear persoanlike sfear, minsken binne iepener en konsiderearder.
Liket my dat dizze nije regeling sûnder stimmen al in nij "gefoel" hat. Ik tink dat it noch better wurket dan immen ferwachte.
Hoe fielst dy? Dingen lykje better?
Ik bin it mei Robert iens, mar ien ding haw ik opmurken en miskien moatte guon oaren hjir ek wêze, is dat de opmerkingen meast út folslein wekker wurden kamen, en mooglik guon binne noait yn sliep fallen. Dat is my tige oanmoedigjend.
Nei't jo sa lang west wiene of miskien noait yn west hawwe, makket it jo gewoan it gefoel dat jo sizze "okee, ik ha dizze kursus ôfstudearre litte wy trochgean". Jezus soarget foar syn eigen en syn skiep folgje him, NET ien fan "Syn" sil efterlitten wurde.
Psalmbee
Psalmbee, ik bin in bytsje betize. Is wat jo in goed ding as in min ding opmurken hawwe? Ik bin net wis dat ik it punt dat jo meitsje begryp. Koe jo it in bytsje ferdúdlikje? Myn twa noch wurkje breinzellen hawwe bytiden help nedich.
100% A-OK, de "toan" fan fuortgong is muzyk yn myn earen.
In oar ding dat ik opmurken hat, is dat gjinien hjir noch folslein yn sliep leit, en dêrmei bedoel ik dat gjinien opmerket oer besykje minsken werom te krijen yn 'e keninkryksalen. Miskien in takomstige ûntwikkeling foar de GB, se koenen in nije ôfdieling tafoegje. De manier wêrop dingen foar har gean, se sille elkenien nedich wêze dy't se gau kinne krije.
Hi Psambee, ? Hat immen ea besocht om minsken werom te krijen yn de KH? Ik bin in pear jier lid en haw it net opmurken. Wy wolle perfoarst inoars leauwe opbouwe en ik hâld fan dizze side om dy reden, mar ik tink dat wy allegear realisearje dat de KH net it plak is foar geastlike fieding mear. Mear as in geast conditioning ienheid. ? Jo makken my laitsje mei jo idee fan in nije ôfdieling foar de GB. Soe it wêze as de retinsje ôfdieling fan telefoan en TV bedriuwen as jo besykje te ferlitten foar in oar... Lês mear "
Hoi Martha, lol, dat is wat ik bedoelde. Mar wat ik noch mear yn gedachten hie, is dat de goede hoeder oeral hinne giet en oeral tinkt hy dat ien fan syn ferlernde skiep kin wêze, en syn eigen libben riskearje sil om syn skiep te rêden.
Ja Psalmbee, ik sjoch net ien fan 'e GB dat dwaan.
Ik bin bliid dat wy ûnder de hoede binne fan 'e echte goede hoeder.
Och Robert iens, ik soe Eric foarstelle as de likes koe wurde útskeakele, mar hy sloech my der oan.
As jo ea nei Jordan Peterson harkje, hy is in klinyske psycholooch, hy seit dat sosjale media sûnt ûnbekende mentale problemen hawwe makke, ien fan har krijt "likes" op ferskate akkounts, hy ferklearret dat de reaksje dy't it feroarsaket identyk is oan 'e feroarsake reaksje troch kokaïne, hoe is dat foar in doozy. Goede reden om likes te stopjen.
Dat is eng WO,
Ik kin net sizze dat ik oait in hege fielde fan it krijen fan in like, ?, mar ik genietsje fan dit folle better.
Ik bin it mei iens, en ik fyn it leuk.
Betanke foar it suggerearjen. Ik hâld fan feroaring noait en haw myn hakken earst wat yngroeven, mar jo hawwe gelyk, it is as binne wy beheind troch de mooglikheid om op in like symboal te klikken, en no binne wy frij om mei-inoar yn te gean.
Lang kin it trochgean.
Ik wol hjir echt myn lef spielje, mar myn hjoeddeistige situaasje freget diskresje. Ik bin al jierren gjin famyljefunksjes (elkenien yn) útnoege of tastien, ynklusyf houliken (!) Fanwegen in markearpraat dat ik jierren lyn wie ûnderwerp oer karren foar ferdivedaasje. D'r binne gjin limiten foar de straffen dy't jo kinne opdwaan as jo it net iens binne mei in âlder lichem oer gewissensaken, en gjin limyt foar de enerzjy dy't se sille besteegje oan it ferneatigjen fan jo libben en reputaasje, noch in limyt foar it gebiet fan har roddelnetwurk. As jo leauwe dat markearjen allinich gemeente is... Lês mear "
Hello Joseph Anton bedankt foar it dielen, ien dei wol ik jo ferhaal echt hearre (jo binne wirklik it wurd smith) yn 'e tuskentiid freegje ik my ôf hoe't jo oerlibje yn wat my liket te wêzen fan in socht nei sosjaal suspend animaasjetype bestean, it moat wês heul hurd foar jo yn dizze omstannichheden broer! En ik koe it net mear iens wêze mei wat jo seine oer de Org dy't wolle dat dissipline op safolle manieren yn it libben skea docht. Al it petear oer fertroulikens en it beheinen fan 'e effekten fan' e dissipline ensfh is baloney! Ik wit fan... Lês mear "
Tige tank. Soms polystearje beheinende en misbrûkende omjouwingen minsken, en poetsje op har beurt har idealen en feardigenssets. Sjoch nei Solzhenitsyn's The Gualg Archipelago. Net dat ik sis dat de gemeente wat gemien hat mei de Sovjet-gulag .... Policy It belied fan yntroduksjebrief is ien gebiet wêr't wy allegear earlik kinne tajaan dat de ferantwurdlikens wat frijwat wearzich yn 'e Skriften oefenje. It sammeljen, opslaan en trochstjoeren fan sûnden fan in man oan oaren. Ik hear (fia roddel) it measte fan dizze roddel bart fia de tillefoan om gjin rekord te litten. Dy fan dy... Lês mear "
En de fermaning om net sitten te bewarjen as heule rigen yn prime gebieten wurde opslein foar famyljeleden fan oanwêzigen.
Op in dei kinne wy de kâns krije om ús ferhalen straffeleas te fertellen. Underwilens is wat jo hawwe sein genôch foar ús om de behanneling en hâldingen te erkennen dy't faker lykje te wêzen dan ik tocht. Ien fan 'e dingen dy't my echt puzelje is de term "kollektyf gewisse". Der is my ferteld dat it kollektyf gewisse fan it âldere lichem, of sels it kollektyf gewisse fan 'e gemeente, iets is dat ik my ûnderwerpje moat. Ik tink dat hjir op BP wat diskusje west hat oer dit ûnsinlike idee. Foar my is in kollektyf gewisse in tsjinspraak. It is net mear dan... Lês mear "
Martha (of, is it goed, MarthaMartha?) Sadree't jo begjinne te praten oer "kollektyf gewisse", as in sci-fi-fan, tink ik fuortendaliks oan Star Trek en it Borg-kollektyf. As jo oer de foarstelling witte, kenne jo de Borg-mantra: Jo moatte foldwaan. Tsjinakseljen hat gjin sin. Wy sille jo sterke punten tafoegje oan ús eigen. Jo moatte ien wurde mei de Borg. Yep, dat is ienheid, goed. Yn 'e Borg allinich de doelen fan' e kollektive saak. D'r binne gjin yndividuen, en wat * persoanen * ferskine * binne te besteegjen, sûnder de minste wifkjen, genede as berou. It kaaipunt om te nimmen... Lês mear "
En dit wurdt kodifisearre yn 'e taal en praktiken by de gemeente. Sels ús lofliedingen geane oer de organisaasje, net de skulp dy't de wierheid yn har hûd droech foar syn heule libben op dizze planeet. Ik bin hjir hyperbolysk, mar ik hoopje dat jo myn punt krije. Alles wat de organisaasje docht giet oer it fuortheljen fan yndividualisme út it kollektyf. Dress dizze manier. Prate dizze manier. As jo jo net ree meitsje om te hammerjen mei it frjemde idee dat jo jo broer mei jo gesichtshier stroffelje ....
It hat!
Ja yndie Joseph
Hoi Robert Neam my mar Martha, it is in bytsje lang om MarthaMartha te typen! Ik brûkte de dûbele namme doe't ik jierren lyn by BP kaam, om't 'Jezus' wurden "Martha, Martha, jo binne eang en drok oer in protte dingen" wirklik tsjin my sprieken en wjerspegelen hoe't ik my destiids fielde. Martha sil it lykwols goed dwaan. Ik bin it iens oer 'de Borg'. De oerienkomsten binne opfallend. Myn man en ik wite alle trúkjes sûnt wy waarden grutbrocht yn 'e org as bern fan âldsten en myn man wie in âlder foar hast 30 jier foardat hy ôfkaam. Wy hawwe it hân... Lês mear "
Sjoch yn Kohlberg's teory oer morele ûntjouwing. It is frij maklik te finen op Wikipedia. D'r binne seis stadia dy't wy trochgeane nei morele folwoeksenens. De earste etappes binne ûnderwerp fan 'e moraal fan' e groep, pas letter begjint in persoan syn eigen moraal te definiearjen en begjint eins te besykjen om tsjin wetten werom te drukken dy't se ûnrjochtfeardich achtsje - yn dit gefal de wet fan ôfwiking. Neffens Kohlberg is ús organisaasje moreel treurich ûnderûntwikkele. Harren neilibjen fan in 'kollektyf gewisse' betsjuttet dat se moreel noch op basisskoalle sitte. As jo hawwe fûn dat jo mei oaren meidwaan oan forums lykas dizze, hawwe jo... Lês mear "
Ik sil dy Joseph betankje! It klinkt yntrigearend.
Hoi JA Jo opmerking oer morele ûnrypens rekke in akkoard mei my, ik haw dit eins ûnderfûn as ûnderdiel fan myn wekker. No bin ik in JW west sûnt ik 5 jier âld wie, en ik bin krekt 56 wurden, ik haw it bettere diel fan 5 desennia fan "organisatoaryske learen en dissipline", men soe tinke dat it bedrach fan "geastlike training" in útsûnderlike koe produsearje Kristen. Doe't ik begon te freegjen oan it leauwensysteem, gong ik yn wat ik allinich kin omskriuwe as in bûten kontrôle tailspin, it wie lykas alles goed dat ik leard hie krekt foel, en ik... Lês mear "
Hoi WO (it hat perioaden nedich, oars liket it op Whoa of sa, ha ha), Jo ferhaal rekket in fertroud akkoard. Ik bin sawat 10 jier fuort west fan WT, mar dêrfoar wie ik om har hinne sûnt ik 7 wie, en no bin ik 65. In pear kear dat ik fuort bin kaam doe werom, mar de lêste kear "naam". Geweldich wie it net om wat grut "wekker", mar ûntefredenens oer hoe't ik waard behannele en hoe't ik oare minsken seach gedrage. Ik fielde dat ik in net-persoan wie yn 'e hal, en nimmen soe my misse as ik... Lês mear "
Ik fiel itselde oer de tiid bestege oan "studearjen". Ik tink dat wat fan it begjin ôf moast wêze, foar in geastlike oplieding, soene wy ús net hoege te bemuoien mei de NWT, de GB hie leard hoe de KJV effektyf te brûken, folslein begripe fan syn flaters en nuânses, om't it in boarne is respekteare oersetting, it soe in folle bettere foet jûn hawwe foar goede lear fan doar nei doar, tegearre mei dat der lessen moatten west hawwe oer Bibelske Gryksk en Hebrieusk, ik bedoel wier, as ik 10 jier nei in religieus kolleezje west hie... Lês mear "
Jo sloegen de spiker op 'e holle Robert. It is drok wurk.
Nietzsche neamde dat type moraal foar minsken dy't hy beskôge as 'hearrige lefferden.' Ik haw der bytiden sels in iverige beoefener fan west. Minsken ûntwikkelje har allinich troch wriuwing. Frjemd kinne wy de organisaasje betankje, en stúdzjes lykas dizze wurde dizze wike beoardiele, en de konstante feeprodukten fan âldsten, om in sels genôch te meitsjen, en ferbettere moraal yn ús. Al dy oarlochsmetafoaren yn Efeziërs 6 krije ynienen in nije betsjutting. Wy binne op dit punt striidhurde kristenen. Net sa ferlern as wy tochten, en foar it earst yn ús libben fertrouwen yn wa't en wat wy binne.... Lês mear "
Hoi Joseph Ik kin in protte 'ynliedingen befêstigje' hawwe in grut bedrach per tillefoan oerbrocht, sadat d'r gjin weromkomme is. In po as cobe lykas wy se no neame, fertelde my grutsk dat dit syn praktyk wie. Ik wist dat hy de wierheid fertelde en wis genôch doe't wy gemeenten ferhuzen, fersprate hy it ligende skinder oer ús nei ús nije gemeente. Lykas sein, is d'r gjin comeback om jo lûde namme te wiskjen. De ienige manier om dit te ûntkommen is te leave. Justysje en gerjochtichheid, in protte âldsten dy't ik goed ken, soene dy wurden net kinne staverje... Lês mear "
Opgroeie yn 'e organisaasje wist ik yn myn kearn dat ik noait in âlder wêze koe. Ik woe net belutsen wêze by it kennen fan 'e ûnderbuik fan' e gemeente. Wa die wat, en oan wa. Ik soe lytse kladderkes hearre oer bruorren en susters - oer âldsten sels - en sels dat fielde my 'smoarch'. Yn 'e tiid wie ik tankber dat d'r manlju wiene dy't de rol fan bekentenis oernamen, en op guon manieren as de opsichter fan in goed hert is en yn' e posysje is om ien te harkjen en te helpen, leau ik noch... Lês mear "
Geweldich sitaat fan Russell. Hawwe jo de offerte boarne? Ik wol it graach diele mei immen tichtby my.
Thanks JA
Behalven dat net yn 'e Skriften oprjochte is, kin elkenien dy't in ûntfanger is fan dizze leafdefolle dissipline of bekend is mei oaren dy't it hawwe ûntfongen, attestearje op it feit dat it faaks net leafdefol leaver is levere op in autoritêre, hurde en rûge skodde ynkoherinte manier en faaks sûnder oproppen. Gjin wûnder dat der ferskate artikels west hawwe oer dissipline te ûntfangen en wy wurde ferteld dat sels as it net jildich of korrekt is, wy it mei wurdearring moatte akseptearje, ongeacht !!! Dat klinkt net as leafde fan in Heit foar my, as ea as in âlder... Lês mear "
Hoi Alithia,
Dit is ien fan 'e dingen dy't my wekker makken, wie de manier wêrop in pear fan myn freonen waarden behannele yn it útskriuwingsproses. It wie ien fan 'e ûnfrijste dingen dy't ik haw sjoen fan dy belidende leafde foar God. Ik tocht, Jehovah kin dizze aktiviteit net regissearje.
Ik ek. Doe't ik fûn dat de bruorren wegeren om mei de persoan te bidden nei't se besletten har te disfellowship, fielde it as ien stap te fier. Lykas hast satanysk. Foar wa bidde wy? It sûne eksklusyf?
Ik ken ien dy't letter yn it libben die. Se hiene as bern seksueel misbrûkt litten, en begûnen letter yn har libben te trouwen mei ûnskiklik gedrach. Dizze persoan gie nei de bruorren om har swiere gewisse te lossen en se waarden fuortendaliks út 'e gemeente ferdreaun. Ik sil net sizze dat it net garandearre waard troch de regels wêrtroch't wy wurde twongen te spyljen yn 'e Org, mar doe't se út wiene besleaten se profesjonele behanneling te sykjen foar har probleem. Deselde bruorren dy't dizze persoan útsette, en dy't net mei har soene bidde by it sluten fan 'e rjochterlike gearkomste, waarden ynienen... Lês mear "
It WT-artikel begjint mei te sizzen dat de dissipline fan Jehova nea misledigjend of wreed is. Ik nim oan dat Wachttoren soe sizze dat ôfwaging noch misbrûk is noch wreed, nettsjinsteande dat it yn striid is mei de universele ferklearring fan minskerjochten. It docht my tinken oan in debat ûnder de GW Bush-administraasje oer oft wetterboarden in foarm fan marteling wie as net. Hoe koe immen wetterboade beskôgje as gjin marteling? It bestriidt it ferbod fan 'e Amerikaanske grûnwet tsjin' wrede en ûngewoane straf ', mar de rjochtse wjukmakkers lykje har dêr neat oer te meitsjen. Likegoed tsjinsprekt Wachttoren himsels as se belije dat skea net wreed en misbrûkend is.
Tink gewoan dat ik froeger tocht dat dit de manier wie fan Jehova om de gemeente skjin te hâlden. SMH (skodzje myn holle)
Sokke ferfoarme jibberij spuie se út, en sa maklik te herkennen. Hjir besykje se opnij de godlike autoriteit fan Kristus op te easkjen, wêr't se gjin oanspraak foar hawwe (Mt 28:18). Sjoch tichtby, se hawwe gjin littekens krigen se hawwe gjin gefoel. (De GB, net de keppel, de keppel is allegear bang en fielt alle pine).
Geweldige, geweldige opmerkingen elkenien, hâld se oan it kommen.
Tankewol foar in geweldige gearfetting fan in artikel dat wis in soad gedachte en emoasje lûkt, om't in protte fan ús binne disiplineare en opnij oanpast troch dyjingen dy't har oer ús hawwe set. Ik wit dat it punt oer dat wy gewoan Gods freonen binne by my thús falt, de lêste tiid hieltyd mear dit my dwers sit, dat ús wurdt leard dat wy nea nea diel útmeitsje kinne fan Gods famylje, dat wy gjin bemiddelaar hawwe tusken Jehovah en is, dat wy gewoan hingers binne, dy't eins net ien skele. Sels de term Himelske Heit... Lês mear "
Dizze jonges binne geweldige spinmasters en poppespielers. Ik wurdearje de analyze echt, it hat wat fan 'e metoade echt bleatsteld oan' e waansin en mentale programmearring útfierd yn "organisearre" religy. Ik wol lykwols oanjaan dat it besetten fan ússels mei JW-learen wat fergelykber is mei de manier wêrop JWS har jierrenlang dwaande hâlde mei de doktrines en it hâlden en dragen fan 'e katolike tsjerke. Om't wy "plak" (JW-organisaasje) hawwe ferlitten foar "persoan" (Jezus Kristus), soe it net rendabeler wêze foar ús om mear belutsen te wêzen by de prachtige learingen en beloften fan ús Hear Jezus Kristus en ferjouwe... Lês mear "
Hoi Kennedy, de presinteare artikels binne geweldig! mar ik wol ek trochgean en gewoan Skrift studearje as wenje op 'e Wt-lear. It is 4 of 5 jier sûnt it ferlitten fan 'e Wt Org en wy kinne op in oar poadium wêze as oaren, wy binne freonlik, oer it Wt no. Ik fyn mysels de artikels dizze dei te skennen foar skriftlik begryp en skriftlike antwurden op myn protte fragen. Se binne lykas lytse pearels hjir en dêr stippele. As ik ien fyn, nim ik it mei nei de famylje en wy studearje it. Sûnt it ferlitten fan 'e Wt Org... Lês mear "
Geweldich artikel en gedachten hjir. Ik bin it iens mei Kennedy & wish4truth2 dat guon fan ús ree binne en faaks binne oergien fan 'e organisaasje. Dizze beoardielingen oer wat ús protte Brother & Sisters noch binnen de organisaasje wurde leard binne op ferskate manieren tige wichtich. Earst kinne dejingen dy't fuort binne 'in ferdigening meitsje fan har leauwen' (1 Petrus 3:15) foar aktive JW's dy't ús mei de Skrift útdaagje kinne, bewize wêr't de WT ferkeard is. Twad, dejingen dy't noch yn dizze resinsjes lêze kinne wurde holpen om te sjen wêrom't safolle earlik herten binne fuortgien... Lês mear "
Amen Mike?
?
Moai sein, Mike.
Hallo Kennedy en wolkom! Oangeande it fraachforum ... Hawwe jo de susterside besjoen Discuss the Truth? Der binne wat echt djippe diskusjes dêr. Soms fier boppe myn holle? Mar it is in goed plak om in ûnderwerp besprutsen te krijen. Ik begryp wat jo sizze oer trochgean, mar d'r sil altyd ferlet wêze foar JW's om nei dizze side te kommen en in redeneare analyze te sjen fan wat se wurde fiede op 'e gearkomsten. De measte fan myn famylje binne noch aktive JW's en ik wurdearje it dat ik de analyse haw om myn krityske tinkfeardigens oan te skerpjen. Wy binne allegear oars... Lês mear "
Hoi Martha Martha, tank foar de tip dat ik dizze suster side besocht en ik miskien gewoan dûke yn en ferdrinke mysels yn ien fan dy petearen, jo hawwe gelyk, dizze jonges binne djippe tinkers foar wis !!!!!
Wolkom, nim dyn wetterfleugels mei! ?
Tige tank, Martha. Ik bin bliid dat ik hjir bin. No't de knop upvote is fuortsmiten, moat ik ynstee kommentaar jaan dan gewoan stimme.
Ik sil seker de sustersite besjen. Ik wie my der no net earder fan bewust.
Dit is sa'n geweldich plak om te wêzen.
Hallo broer Kennedy, ik krij jo punt oer saken op in positive manier te besprekken en miskien net te wêzen as in persoan dy't transfiks ferskynt, konstant sjoch nei de ferneatigjende smeulende resten fan wat eartiids wie. Tink lykwols asjebleaft guon fan myn gedachten oer de saak. Jo kinne de presintaasjes beskôgje dy't ORG-materiaal kontrolearje út in oar eachpunt en dat kinne jo soms better begripe, guon saken troch fergeliking mei iets oars. Iets goed kin soms better begrepen wurde troch ek te ferlykjen mei wat min. De geastlike útfier fan Orgs is in ree boarne om maklike fergeliking mei te meitsjen... Lês mear "
Thanks Alithia. Ik kin my relatearje oan it kulturele aspekt fan 'e saak, lykas ek de needsaak om op' e hichte te wêzen fan manieren wêrop wy ús ôfwizing fan 'e doktrinaal misledigingen fan' e JW kinne ferdigenje.
Ik wurdearje de geast fan iepenheid en respekt dy't op dit forum foarkomt. Ik winskje dat ik op in bepaald stuit elk fan jim moetsje koe. Ik tink dat ik wachtsje moat.
🙂
Wolkom Kennedy. Ik genietsje fan jo opmerkings.
Foar my dat ik in pear jier wekker bin, fyn ik de artikels op dizze side noch nuttich. D'r is altyd in punt wêr't ik net oer tocht hie. Yn myn persoanlike bibellêzen sjoch ik echt it ferskil yn wat wy as JW's waarden leard oer wat de bibel echt seit. Jezus-stim is my no sa dúdlik, ik freegje my noch ôf hoe't ik JW-learingen sa lang leaude.