Gach uair a d’eisigh mé físeán ar an Tríonóid – seo an ceathrú ceann – faighim daoine ag rá nach dtuigim fhoirceadal na Tríonóide i ndáiríre. Tá an ceart acu. Ní thuigim é. Ach seo an rud: Gach uair a dúirt duine éigin liom, d'iarr mé orthu é a mhíniú dom. Más fíor nach dtuigim é, leag amach dom é, píosa ar phíosa. Is duine réasúnta cliste mé, agus mar sin ceapaim má mhínítear dom é, bheinn in ann é a fháil.
Cén freagra a gheobhaidh mé ó na Tríonóide seo? Faighim na sean-théacsanna cruthúnais tuirseacha céanna atá feicthe agam le blianta fada. Ní fhaighim aon rud nua. Agus nuair a thagaim amach na míréireachtaí ina réasúnaíocht agus na neamhréireachtaí téacsúla idir a dtéacsanna profaí agus an chuid eile den Scrioptúr, faighim arís an freagra dímheasúil: “Ní thuigeann tú an Tríonóid.”
Seo an rud: ní gá dom é a thuiscint. Níl de dhíth orm ach fíor-chruthúnas eimpíreach go bhfuil sé ann. Tá go leor rudaí ann nach dtuigim, ach ní hionann sin is a rá go bhfuil amhras orm faoina bhfuil ann. Mar shampla, ní thuigim conas a oibríonn tonnta raidió. Ní dhéanann aon duine. Níl i ndáiríre. Ach, gach uair a úsáidim mo ghuthán póca, cruthaím go bhfuil siad ann.
Ba mhaith liom argóint mar an gcéanna faoi Dhia. Feicim fianaise maidir le dearadh cliste sa chruthú timpeall orm (Rómhánaigh 1:20). Feicim é i mo DNA féin. Is ríomhchláraitheoir mé de réir gairme. Nuair a fheicim cód cláir ríomhaire, tá a fhios agam gur scríobh duine éigin é, toisc go léiríonn sé faisnéis, agus tagann faisnéis ó intinn. Tá cód DNA gan teorainn níos casta ná aon rud a scríobh mé riamh, nó a d'fhéadfainn a scríobh, ar an ábhar sin. Tá faisnéis ann a threoraíonn d’aon chill iolrú ar bhealach an-bheacht chun duine atá casta ó thaobh ceimice agus struchtúrach de a tháirgeadh. Eascraíonn faisnéis i gcónaí ón intinn, ó chomhfhiosacht éirimiúil a bhfuil cuspóir leis
Dá dtuirfinn i dtír ar Mhars agus go bhfaighfinn focail atá snoite ar léamh carraige, “Fáilte go dtí ár ndomhan, a Fhear an Domhain.” Bheadh a fhios agam go raibh faisnéis ag an obair, ní seans randamach.
Is é an pointe atá agam ná nach gá dom nádúr Dé a thuiscint le fios a bheith agam go bhfuil sé ann. Is féidir liom a chruthú ón bhfianaise atá thart orm, ach ní féidir liom a nádúr a thuiscint ón bhfianaise sin. Cé go gcruthaíonn an cruthú dom go bhfuil dia ann, ní chruthaíonn sé gur eintiteas trí-in-aon é. Chuige sin teastaíonn uaim fianaise nach bhfuarthas sa nádúr. Is é an Bíobla an t-aon fhoinse don chineál sin fianaise. Nochtann Dia rud éigin dá nádúr trína bhriathar spreagtha.
An nochtann Dia é féin mar Tríonóid? Tugann sé a ainm dúinn beagnach 7,000 uair. Bheifí ag súil go n-ainmneodh sé a nádúr freisin, fós féin an focal Tríonóid, a thagann ón Laidin Tríonóide (triad) le fáil sa Scrioptúr.
Roghnaigh Iehova Dia, nó an Tiarna más fearr leat, é féin a nochtadh agus tá sé sin déanta aige ar leathanaigh an Bhíobla, ach conas a oibríonn an nochtadh sin? Conas a thagann sé chugainn? An bhfuil sé ionchódaithe sa Scrioptúr? An bhfuil gnéithe dá nádúr folaithe sna scríbhinní naofa, ag fanacht le cúpla aigne éirimiúil agus phribhléideach chun an cód folaithe a dhéanamh amach? Nó, ar roghnaigh Dia go simplí é a insint mar atá sé?
Má roghnaíonn an Tí is Airde, Cruthaitheoir na n-uile ní, é féin a nochtadh dúinn, a nádúr féin a nochtadh dúinn, nár cheart dúinn go léir a bheith ar an aon leathanach? Nár cheart go mbeadh an tuiscint chéanna againn ar fad?
Ní hea, níor cheart dúinn. Cén fáth a ndeirim é sin? Toisc nach é sin a theastaíonn ó Dhia. Míníonn Íosa:
“San am sin d’fhógair Íosa: “Molaim thú, Athair, a Thiarna neamh agus talún, mar go ndearna tú na nithe seo folaithe ó dhaoine ciallmhara agus foghlama, agus gur nocht tú do pháistí beaga iad. Sea, a Athair, óir ba shásta é seo i do radharc.
Tá gach ní curtha de chúram ormsa ag m'Athair. Níl aithne ag éinne ar an Mac ach amháin ag an Athair, agus ní aithne d’éinne an tAthair ach don Mhac agus iad siúd a roghnaíonn an Mac é a nochtadh.” (Matha 11:25-27 BSB).
“Iad siúd a roghnaíonn an Mac é a nochtadh.” De réir an tsleachta seo, ní roghnaíonn an Mac an duine ciallmhar agus foghlamtha. Nuair a d’fhiafraigh a dheisceabail cén fáth a ndearna sé é sin d’inis sé dóibh gan aon amhras:
“Tá eolas rúndiamhra ríocht na bhflaitheas tugtha duit, ach ní dóibh sin … Sin é an fáth a labhraíonn mé leo i bpabail.” (Matha 13:11,13)
Má cheapann duine go bhfuil sé ciallmhar agus foghlamtha, cliste agus léannta, speisialta agus físiúil, agus go dtugann na bronntanais seo an cumas dó rudaí doimhne Dé a dhéanamh amach don chuid eile againn, fiú fíor-nádúr Dé, ansin tá sé ag mealladh é féin.
Ní chuirimid amach Dia. Foilsíonn Dia é féin, nó ina áit sin, Mac Dé, foilsíonn sé an tAthair dúinn, ach ní fhoilsíonn sé Dia do chách, díreach do na daoine tofa. Tá sé seo suntasach agus ní mór dúinn smaoineamh ar an gcaighdeán atá á lorg ag ár nAthair sna cinn a roghnaíonn sé a bheith ina leanaí uchtaithe. An bhfuil cumas intleachtúil á lorg aige? Cad faoi na daoine sin a chuireann léargais speisialta orthu féin ar bhriathar Dé, nó a fhógraíonn iad féin mar mhodh cumarsáide Dé? Insíonn Pól dúinn cad atá á lorg ag Dia:
“Agus tá a fhios againn go n-oibríonn Dia gach rud le chéile chun leasa díobh siúd a bhfuil grá acu dó, a thugtar orthu de réir a chuspóir” (Rómhánaigh 8:28, BSB).
Is é an grá an snáithe a shíneann anonn is anall chun an t-eolas go léir a aontú ina iomláine. Gan é, ní féidir linn spiorad Dé a fháil, agus gan an spiorad sin, ní féidir linn an fhírinne a bhaint amach. Roghnaíonn ár nAthair neamhaí sinn toisc go bhfuil grá aige dúinn agus go bhfuil grá againn dó.
Scríobhann Seán:
“Féuch cad é an grádh atá tugtha ag an Athair dhúinn, chun go nglaofar clann Dé orainn. Agus sin a bhfuil againn!" (1 Eoin 3:1 BSB)
“Tá an tAthair feicthe ag duine ar bith a chonaic mise. Conas is féidir leat a rá, 'Taispeáin dúinn an tAthair'? Nach gcreideann sibh go bhfuil mise san Athair agus an tAthair ionam? Na focail a deirim ribh, ní labhraím i m'aonar. Ina áit sin, is é an tAthair a chónaíonn i Mise, ag comhlíonadh a chuid saothar. Creid Mise go bhfuilim san Athair agus go bhfuil an tAthair ionam—nó ar a laghad creid de bharr na n-oibreacha féin.” (Eoin 14:9-11)
Conas is féidir le Dia an fhírinne a chur in iúl i gcaint shimplí agus i scríbhinn shimplí a thuigeann a pháistí uchtaithe, fós a cheiltíonn sé orthu siúd a cheapann iad a bheith ciallmhar agus intleachtúil? Is cinnte nach féidir leis na daoine ciallmhara nó intleachtúla, trí admháil Íosa féin i Matha 11:25, brí na haontachta nó an ghrá idir an tAthair, an Mac, agus na cinn roghnaithe a thuiscint tríd an spiorad naomh mar go bhféachann an aigne intleachtúil castacht. ionas gur féidir í féin a idirdhealú ó ghnáthdhaoine. Mar a deir Eoin 17:21-26:
“Ní ar a son féin amháin atáim ag fiafraí, ach freisin ar son na ndaoine a chreideann ionam trína dteachtaireacht, go mbeidh siad go léir ina n-aon duine, mar atá tusa, Athair, ionamsa, agus mise ionat. Go mbeidís ionainn freisin, ionnus go gcreidfeadh an domhan gur Tú a chuir uait mé. Thug mé dóibh an ghlóir a thug tú dom, chun go mbeidís mar aon againne— Mise iontu agus sibhse ionamsa—chun iad a thabhairt chun aontacht iomlán. Ansin beidh a fhios ag an domhan gur tusa a sheol mé agus gur thug tú grá dóibh fiú mar a thug tú grá dom.
“A Athair, ba mhaith liom iad siúd a thug tú dom a bheith in éineacht liom san áit a bhfuilim, agus go bhfeicfeadh siad mo ghlóir, an ghlóir a thug tú dom toisc go raibh grá agat dom roimh chruthú an domhain.
“A Athair Cheart, cé nach bhfuil aithne ag an domhan ort, tá aithne agam ort, agus tá a fhios acu gur tusa a sheol mé. Chuir mé aithne orthu oraibh, agus leanfaidh mé á chur in iúl daoibh ionas go mbeidh an grá atá agaibh domsa agus go mbeidh mise féin iontu.” (Eoin 17: 21-26 BSB)
Tá an aontacht atá ag Íosa le Dia bunaithe ar an aontacht a thagann ón ngrá. Is é seo an aontacht céanna le Dia agus le Críost a bhíonn ag Críostaithe. Tabharfaidh tú faoi deara nach bhfuil an spiorad naomh san áireamh san aontacht seo. Táthar ag súil go mbeidh grá againn don Athair, agus beifear ag súil go mbeidh grá againn don Mhac, agus meastar go mbeidh grá againn dá chéile; agus níos mó ná sin, ba mhaith linn grá a thabhairt don Athair, agus ba mhaith linn grá a thabhairt don mhac, agus ba mhaith linn grá a thabhairt dár deartháireacha agus dár ndeirfiúracha. Ach cá bhfuil an t-ordú grá a thabhairt don spiorad naomh? Cinnte, dá mba é an tríú duine de Thríonóid naofa, bheadh sé éasca a leithéid de ordú a fháil!
Míníonn Íosa gurb é Spiorad na fírinne a ghluaiseann muid:
“Tá go leor le rá agam leat fós, ach ní féidir leat é a chloisteáil. Mar sin féin, nuair a thagann Spiorad na fírinne, treoróidh sé thú isteach san uile fhírinne. Óir ní labhróidh sé as a stuaim féin, ach labhróidh sé an rud a chloiseann sé, agus inseoidh sé duit cad atá le teacht.” (Eoin 16:12, 13)
Ar ndóigh, má chreideann tú go sainmhíníonn fhoirceadal na Tríonóide nádúr Dé, ansin ba mhaith leat a chreidiúint gur threoraigh an spiorad tú chuig an bhfírinne sin, ceart? Arís, má dhéanaimid iarracht rudaí domhain Dé a oibriú amach dúinn féin bunaithe ar ár gcuid smaointe féin, ansin beidh muid mícheart gach uair. Teastaíonn an spiorad uainn chun sinn a threorú. Dúirt Paul linn:
“Ach ba dúinne a d'fhoilsigh Dia na nithe seo trína Spiorad. Mar a dhéanann a Spiorad cuardach ar gach rud agus taispeánann sé rúin dhomhain Dé dúinn. Ní féidir le héinne eolas a chur ar smaointe an duine sin ach ar spiorad Dé féin, agus ní féidir le haon duine a bheith eolach ar smaointe Dé ach ar Spiorad Dé féin.” (1 Corantaigh 2:10,11 Aistriúchán Beo Nua)
Ní chreidim go sainmhíníonn teagasc na Tríonóide nádúr Dé, ná a chaidreamh lena Mhac, Íosa Críost. Creidim freisin gur threoraigh an spiorad mé chuig an tuiscint sin. Déarfaidh Oileán na Tríonóide an rud céanna faoina thuiscint ar nádúr Dé. Ní féidir linn a bheith ceart araon, an féidir linn? Níor threoraigh an spiorad céanna sinn beirt chuig conclúidí éagsúla. Níl ach fírinne amháin ann, cé gur féidir go leor bréaga a bheith ann. Cuireann Pól i gcuimhne do leanaí Dé:
“Géillim daoibh, a bhráithre agus a dheirfiúracha, in ainm ár dTiarna Íosa Críost, go n-aontaíonn sibh go léir lena chéile ina ndeir sibh agus nach mbeadh deighiltí idir sibh, ach go mbeifeá aontaithe go foirfe ó thaobh intinne agus machnaimh de.” (1 Corantaigh 1:10 NIV)
Déanaimis iniúchadh ar phlé Phóil ar an aontacht intinne agus ar smaointí beagán níos mó mar gur téama tábhachtach scriptiúil é agus mar sin riachtanach dár slánú. Cén fáth a gceapann daoine áirithe gur féidir linn Dia a adhradh inár mbealach féin agus lenár dtuiscint féin, agus sa deireadh go mbeidh duais na beatha síoraí againn go léir?
Cén fáth a bhfuil sé ríthábhachtach nádúr Dé a thuiscint? Cén fáth a gcuireann ár dtuiscint ar an ngaol idir an tAthair agus an Mac isteach ar ár seansanna chun an bheatha shíoraí a fháil mar leanaí Dé in aiséirí na bhfíréan?
Deireann Íosa linn: “Anois seo í an bheatha shíoraí, go mbeadh aithne acu ortsa, an t-aon Dia fíor, agus ar Íosa Críost a sheol Tú.” (Eoin 17:3)
Mar sin, ciallaíonn aithne ar Dhia an saol. Agus cad faoi gan aithne a chur ar Dhia? Más teagasc bréagach í an Tríonóid de thionscnamh na diagachta págánacha agus a éigean síos scornach na gCríostaithe ar phian an bháis, mar a bhí ag an impire Rómhánach Theodosius tar éis 381 CE, ansin níl a fhios ag na daoine a ghlacann leis Dia.
Insíonn Paul dúinn:
“Tar éis an tsaoil, níl sé de cheart ag Dia ach iad siúd a chuireann isteach ort a aisíoc le n-anró, agus faoiseamh a thabhairt daoibhse atá faoi chois agus dúinne freisin. Tarlóidh sé seo nuair a nochtfar an Tiarna Íosa ó neamh lena aingil chumhachtacha i lasadh tine, díoltas a dhéanamh orthu siúd nach bhfuil aithne acu ar Dhia agus ná géill do shoiscéal ár dTiarna Íosa.” (2 Teasalónaigh 1:6-8)
Ceart go leor, ceart go leor. Mar sin, is féidir linn go léir a aontú go bhfuil eolas ar Dhia ríthábhachtach chun é a shásamh agus chun a cheadú a fháil as a dtiocfaidh an bheatha shíoraí. Ach má chreideann tú sa Tríonóid agus mura gcreideann mise, nach gciallaíonn sé sin i ndáiríre nach bhfuil aithne ag duine againn ar Dhia? An bhfuil baol ann go gcaillfidh duine againn duais na beatha síoraí le hÍosa i ríocht na bhflaitheas? Bheadh sé cosúil amhlaidh.
Bhuel, déanaimis athbhreithniú. Tá sé cruthaithe againn nach féidir linn Dia a dhéanamh amach le hintleacht iomlán. Déanta na fírinne, folaíonn sé rudaí ó na hintleachtóirí agus nochtann sé iad do dhaoine cosúil le leanaí mar a chonaic muid ag Matha 11:25. Tá leanaí uchtaithe ag Dia agus, cosúil le haon athair grámhar, roinneann sé caidreamh lena leanaí nach roinneann sé le strainséirí. Tá sé bunaithe againn freisin gur tríd an spiorad naomh a nochtann sé rudaí dá leanaí. Treoraíonn an spiorad sin sinn chun na fírinne ar fad. Mar sin, má tá an Spiorad againn, tá an fhírinne againn. Mura bhfuil an fhírinne againn, níl an Spiorad againn.
Tugann sé sin sinn go dtí an méid a dúirt Íosa leis an mbean Samárach:
“Ach tá tráth ag teacht agus tá sé tagtha anois nuair a dhéanfaidh na fíor-adhraitheoirí adhradh don Athair i spiorad agus i bhfírinne, mar tá an tAthair ag iarraidh a leithéid seo d'adhradh dó. Spiorad é Dia, agus ní foláir dá lucht adhartha é a adhradh i spiorad agus i bhfírinne.” (Eoin 4:23, 24 BSB)
Mar sin, tá Iehova Dia ag lorg cineál ar leith duine, duine a dhéanfaidh é a adhradh i spiorad agus i bhfírinne. Ní mór dúinn mar sin grá a thabhairt don fhírinne agus a bheith treoraithe ag spiorad Dé isteach san fhírinne go léir atá á lorg againn go dian. Ní ag ár n-intleacht an eochair chun an t-eolas sin a fháil, an fhírinne sin. Is trí ghrá. Má tá ár gcroí líonta le grá, is féidir leis an spiorad sinn a threorú tríd. Mar sin féin, má tá muid spreagtha ag bród, cuirfear bac ar an spiorad, fiú bac ar fad.
“Guím go neartódh sé as a shaibhreas glórmhar thú le cumhacht trína Spiorad i do bheith istigh, ionas go bhféadfaidh Críost cónaí in bhur gcroí trí chreideamh. Agus guímis go mbéadh an chumhacht agaibh, agus sibh fréamhaithe agus bunaithe i ngrá, mar aon le daoine naofa an Tiarna go léir, tuiscint a fháil ar chomh fairsing, agus chomh fada, agus chomh hard agus chomh domhain agus atá grá Chríost, agus an grá seo a sháraíonn eolas a bheith eolach. go líonfar sibh do thomhas uile iomláine Dé. (Eifisigh 3:16-19)
Is ollmhór an rud a léiríonn sé seo; ní ábhar fánach é. Más fíor an Tríonóid, ansin caithfimid glacadh leis má táimid chun bheith ina measc siúd a dhéanann adhradh don Athair i Spiorad agus i bhfírinne agus má táimid chun bheith mar na cinn is fearr leis sa bheatha shíoraí. Ach mura bhfuil sé fíor, ní mór dúinn é a dhiúltú ar an gcúis chéanna. Ár saol síoraí hang sa chothromaíocht.
Is é an rud atá ráite againn roimhe seo, is gá athrá. Más foilsiú ó Dhia an Tríonóid, tá an t-aon fhianaise ina leith le fáil sa Scrioptúr. Má threoraigh an spioraid daoine chun na fírinne agus gurab í an fhírinne sin gur Tríonóid é Dia, is é an t-aon rud atá uainn ná iontaobhas agus umhlaíocht linbh féachaint ar Dhia mar is fíor é, triúr in aon Dia amháin. Cé go mb'fhéidir nach mbeidh ár n-aigne laga daonna in ann a thuiscint an modh ar féidir leis an Dia tríomhach seo a bheith, is beag an toradh atá air sin. Ba leor go bhfoillsigheann sé é féin do bheith 'na Dhia sin, 'na dhuine dhiadha, trí-in-aon. Ní gá dúinn a thuiscint conas a oibríonn sé seo, ach amháin go bhfuil sé amhlaidh.
Cinnte, is féidir leo siúd a bhí faoi stiúir Spiorad Dé cheana féin chun na fírinne seo a mhíniú dúinn anois ar bhealach simplí, ar bhealach a thuigeann leanaí beaga. Mar sin, sula mbreathnaímid ar an bhfianaise sa Scrioptúr a úsáidtear chun tacú leis an Tríonóid, déanaimis é a scrúdú ar dtús mar atá sainmhínithe ag na daoine sin a mhaíonn go raibh sé foilsithe dóibh ag spiorad naomh Dé.
Cuirfimid tús leis an Tríonóide ontological.
“Fan nóiméad,” d’fhéadfá a rá. Cén fáth a bhfuil tú ag cur aidiacht cosúil le “óteolaíoch” os comhair an ainmfhocail “na Tríonóide”? Mura bhfuil ann ach Tríonóid amháin, cén fáth a gcaithfidh tú é a cháiliú? Bhuel, ní dhéanfainn, mura mbeadh ach na Tríonóide amháin ann, ach i ndáiríre tá go leor sainmhínithe ann. Más maith leat breathnú ar Encyclopedia of Philosophy Stanford, gheobhaidh tú “athchruthuithe réasúnacha” ar fhoirceadal na Tríonóide, a úsáideann coincheapa ó mheitifisic anailíseach, loighic agus eipistéimeolaíocht chomhaimseartha” cosúil le “Teoiricí Aonair”, “Trí cinn Féin-Teoiricí”, “Teoiricí Féin-Ceithre cinn, Neamhchinnte agus Neamhchinntithe”, “Mistéireachas”, agus “Beyond Coherence”. Tá na nithe seo go léir cinnte go dtabharfaidh siad an taitneamh gan deireadh ciallmhar intleachtúil ar intinn. Maidir leis an childlike, ah, nach bhfuil an oiread sin. Ar aon nós, ní bheidh na teoiricí iomadúla seo go léir faoi bhrón orainn. Cloímis go díreach leis an dá phríomhtheoiric: An Tríonóid Ontological agus an Tríonóid eacnamaíoch.
Mar sin arís, cuirfimid tús leis an Tríonóid ontological.
“Is éard atá san ointeolaíocht ná staidéar fealsúnach ar nádúr an duine. Tagraíonn an “Tríonóid onteolaíoch” do bheith nó nádúr gach ball den Tríonóid. I nádúr, bunúsach, agus tréithe, tá gach Duine de na Tríonóide comhionann. Tá an nádúr diaga céanna ag an Athair, ag Mac agus ag an Spiorad Naomh agus mar sin is ionann iad agus Tríonóid ontological. Deir teagasc na Tríonóide ontological go bhfuil na trí Phearsa go léir den Dhiaidh cothrom ó thaobh cumhachta, glóire, eagna, etc. (Foinse: gotquestions.org)
Ar ndóigh, cruthaíonn sé sin fadhb mar go bhfuil an oiread sin áiteanna sa Bhíobla ina léirítear go bhfuil “cumhacht, glóir, [agus] eagna” bhall amháin den Tríonóid - an Mac - faoi réir nó níos lú ná an “chumhacht, glóir, [agus] eagna”, ball eile—an t-Athair (gan trácht ar nach bhfuil aon tsagart choíche chun an spioraid naomh a adhradh).
Mar iarracht é sin a réiteach, tá an dara sainmhíniú againn: an Tríonóid eacnamaíoch.
“Is minic a phléitear an Tríonóid eacnamaíoch i gcomhar leis an “Tríonóid onteolaíoch,” téarma a thagraíonn do chomhionannas Daoine na Tríonóide. Díríonn an téarma “Tríonóid eacnamaíoch” ar a ndéanann Dia; Díríonn “Tríonóid onteolaíoch” ar cé hé Dia. Le chéile, cuireann an dá théarma seo paradacsa na Tríonóide i láthair: Tá nádúr amháin ag an Athair, ag Mac agus ag Spiorad, ach is Daoine éagsúla iad agus tá róil éagsúla acu. Tá an Tríonóid aontaithe agus leithleach.” (Foinse: gotquestions.org)
Cuirtear seo ar fad i láthair mar pharadacsa. Is é an sainmhíniú ar paradacsa ná: Ráiteas nó tairiscint atá áiféiseach nó féin-chontrártha de réir dealraimh a d’fhéadfadh go mbeadh bunús maith nó fíor nuair a dhéantar é a fhiosrú nó a mhíniú. (Foinse: lexico.com)
Is é an t-aon bhealach ar féidir leat paradacsa a thabhairt go dlisteanach ar an Tríonóide ná má chruthaítear go bhfuil an fhoirceadal “áiféiseach” seo fíor. Mura féidir leat a chruthú go bhfuil sé fíor, ní paradacsa é, níl ann ach teagasc áiféiseach. Is é an Bíobla an t-aon fhoinse fianaise a d’fhéadfadh a chruthú go bhfuil an Tríonóide ontological/eacnamaíoch fíor. Níl aon fhoinse eile ann.
Conas a chruthaíonn CARM, an Aireacht Críostaí Apologetics agus Taighde, go bhfuil an teagasc fíor?
(Díreach le rabhadh a thabhairt duit, tá sé seo fada go leor, ach i ndáiríre ní mór dúinn é a léamh go léir chun an airde iomlán, agus leithead, agus doimhneacht den chineál seo smaoinimh na Tríonóide a fháil. D'fhág mé na tagairtí Scrioptúrtha ach bhain mé na luachana iarbhír i ar mhaithe le gontacht, ach is féidir leat an téacs iomlán a rochtain trí nasc a úsáid a chuirfidh mé i réimse tuairisce an fhíseáin seo.
An Tríonóid Eacnamaíochta
Mar atá ráite thuas, déileálann an Tríonóid Eacnamaíochta leis an gcaoi a mbaineann na trí phearsa sa Diahead lena chéile agus leis an domhan. Tá róil dhifriúla ag gach ceann acu laistigh den Diadhacht agus tá róil dhifriúla ag gach ceann acu i gcaidreamh leis an domhan (forluíonn roinnt róil). Is caidreamh idir-Tríonóide é an tAthair agus an Mac ós rud é go bhfuil sé síoraí (tuilleadh air seo thíos). Chuir an tAthair an Mac (1 Eoin 4:10), tháinig an Mac anuas ó neamh chun a thoil féin a dhéanamh ach toil an Athar (Eoin 6:38). Le haghaidh véarsa amháin a léiríonn difríochtaí i róil, féach 1 Peata. 1:2, “De réir réamheolas Dé an tAthair, trí obair naomhaithe an Spioraid, chun go gcloífidh sibh le hÍosa Críost agus go mbeifeá á spréachadh lena fhuil,” Is féidir leat a fheiceáil go bhfuil a fhios ag an Athair. Rinneadh an Mac ina dhuine agus d'íobairt é féin. Sanctifies an Spiorad Naomh an eaglais. Tá sé sin simplí go leor, ach sula ndéanaimid é seo a phlé tuilleadh, féachaimis ar chuid de na véarsaí a thacaíonn leis an difríocht idir rólanna na dtrí pearsan sa Tríonóid.
Chuir an tAthair an Mac. Níor sheol an Mac an tAthair (Eoin 6:44; 8:18; 10:36; 1 Eoin 4:14)
Tháinig Íosa anuas ó neamh, ní chun a thoil féin a dhéanamh, ach toil an Athar. (Eoin 6:38)
Rinne Íosa an obair fhuascailte. Ní dhearna an tAthair. (2 Cor. 5:21; 1 Peit. 2:24)
Is é Íosa an t-aon-ghin. Níl an tAthair. (Eoin 3:16)
Thug an tAthair an Mac. Níor thug an Mac an tAthair ná an Spiorad Naomh. (Eoin 3:16)
Cuireann an tAthair agus an Mac an Spiorad Naomh. Ní sheolann an Spiorad Naomh an tAthair agus an Mac. (Eoin 14:26; 15:26)
Tá na daoine tofa tugtha ag an Athair don Mhac. Ní deir an Scrioptúr gur thug an tAthair na daoine tofa don Spiorad Naomh. (Eoin 6:39)
Roghnaigh an tAthair sinn roimh bhunú an domhain. Sin comhartha gur roghnaigh an Mac nó an Spiorad Naomh sinn. (Eph. 1:4)
Dhein an tAthair sinn roimh uchtáil de réir rún a thoile. Ní deirtear é seo faoin Mhac ná faoin Spiorad Naomh. (Eifisigh 1:5)
Tá fuascailt againn trí fhuil Íosa, ní trí fhuil an Athar nó an Spioraid Naoimh. (Eifisigh 1:7)
Déanaimis achoimre. Feicimid gur sheol an tAthair an Mac (Eoin 6:44; 8:18). Tháinig an Mac anuas ó neamh gan a thoil féin a dhéanamh (Eoin 6:38). Thug an tAthair don Mhac (Eoin 3:16), atá mar an t-aon ghin (Eoin 3:16), chun an obair fhuascailte a dhéanamh (2 Cor. 5:21; 1 Pet. 2:24). Chuir an tAthair agus an Mac an Spiorad Naomh. An tAthair, a roghnaigh sinn roimh bhunú an domhain (Eph. 1:4), a rinne réamhcheannadh orainn (Eph. 1:5; Rom. 8:29), agus thug sé na daoine tofa don Mhac (Eoin 6:39).
Níorbh é an Mac a chuir an tAthair uaidh. Níor cuireadh an tAthair chun toil an Mhic a dhéanamh. Níor thug an Mac an tAthair, ná níor tugadh an t-Athair ar a dtugtar an t-aon-ghin. Ní dhearna an tAthair an obair fhuascailte. Níor sheol an Spiorad Naomh an tAthair agus an Mac. Ní hé sin le rá gur roghnaigh an Mac nó an Spiorad Naomh sinn, réamh-dhéanamh sinn, agus thug don Athair sinn.
Ina theannta sin, glaonn an tAthair ar Íosa an Mac (Eoin 9:35), ní an bealach eile timpeall. Tugtar Mac an Duine ar Íosa (Matha 24:27); níl an tAthair. Tugtar Mac Dé ar Íosa (Marcas 1:1; Lúcás 1:35); ní thugtar Mac Dé ar an Athair. Suífidh Íosa ar dheis Dé (Marcas 14:62; Gníomhartha 7:56); ní shuíonn an tAthair ar dheis an Mhic. Cheap an tAthair an Mac mar oidhre ar gach ní (Eabhraigh 1:1), ní a mhalairt. Tá an t-Athair socraithe ag an am a athbhunú ríocht Iosrael (Gníomhartha 1:7), ní raibh an Mac. Tugann an Spiorad Naomh bronntanais don Eaglais (1 Cor. 12:8-11) agus táirgeann torthaí (Gal. 5:22-23). Ní deirtear iad seo faoin Athair agus ón Mac.
Mar sin, go soiléir, feicimid difríochtaí i bhfeidhm agus róil. Seolann an tAthair, stiúrann, agus predestines. Déanann an Mac toil an Athar, déantar feoil de, agus cuireann sé fuascailt i gcrích. Indwells agus sanctifies an Spiorad Naomh an Eaglais.
Cuimhnigh anois go ndeir an Tríonóide ontological, a dtugann an Tríonóid eacnamúil tacaíocht di, go bhfuil “Trí Phearsa na Diadhachta uile comhionann i gcumhacht, i nglóir, i n-eagna, etc.” Léiríonn an et cetera gach rud eile. Mar sin, ag léamh na nithe thuas go léir, cá bhfaighimid comhionannas i gcumhacht, i nglóir, i n-eagna, in eolas, in údarás, nó in aon rud eile? Dá léann tú na véarsaí sin go léir sa Bhíobla gan aon smaointe réamhcheaptha, gan éinne ag insint duit roimh ré cad is brí leo, an gcreidfeá go bhfuil Dia á nochtadh féin duit tríd an Spiorad Naomh mar Thríonóid? Mar thriúr ar leith a dhéanfadh duine amháin?
Cén tátal a bhaineann scríbhneoir an ailt Christian Apologetics and Research Ministry as seo go léir:
Gan na hidirdhealuithe seo, ní féidir aon idirdhealú a dhéanamh idir daoine na Tríonóide agus mura bhfuil aon idirdhealú ann, níl aon Tríonóid ann.
Huh? D’fhéachfainn ar na hidirdhealuithe sin go léir chun a chruthú nach bhfuil an triúracht ann, mar go gcruthaíonn siad nach bhfuil an triúr comhionann ar chor ar bith, ach tá scríbhneoir an ailt seo ag iompú na fianaise go léir i gcoinne Tríonóid a bheith ar a cheann agus ag maíomh go bhfuil fianaise a chruthaíonn an Tríonóid tar éis an tsaoil.
Samhlaigh dá dtiocfadh na póilíní go dtí do dhoras oíche amháin agus a rá, “Fuarthas dúnmharú do chomharsa. Fuaireamar do ghunna ar an láthair agus do mhéarloirg air. Fuaireamar do DNA faoi mhéara an íospartaigh. Tá triúr finnéithe againn a chonaic tú isteach sa teach nóiméad sular chualathas an urchar agus a chonaic tú ag rith amach ina dhiaidh sin. Tá a chuid fola aimsithe againn ar do chuid éadaí freisin. Ar deireadh, sula bhfuair sé bás, scríobh sé d'ainm i fola ar an urlár. Cruthaíonn an fhianaise seo go léir go cinntitheach nár dhúnmharaigh tú é. Déanta na fírinne, murab ann don fhianaise seo, is tusa an príomh-amhrastach atá againn.”
Tá a fhios agam. Is cás áiféiseach é sin, ach sin é go bunúsach cás an ailt seo de chuid CARM. Táthar ag súil go gcreidfimid nach ndéanann an fhianaise Bhíobla go léir a bhréagnaíonn an Tríonóid í a bhréagnú ar chor ar bith. Go deimhin, tá sé go leor os coinne. Ar chaill na scoláirí seo a gcumas smaoineamh go réasúnach, nó an gceapann siad gur amaidí an chuid eile againn. Tá a fhios agat, uaireanta níl aon focail ann ...
Dhealródh sé gurb é cuspóir teoiric eacnamaíoch na Tríonóide ná iarracht a dhéanamh dul timpeall ar shliabh na fianaise scrioptúrtha a thaispeánann nach bhfuil triúr ball na Tríonóide ar aon dul lena chéile. Déanann an Tríonóide eacnamaíoch iarracht an fócas a aistriú ó nádúr an Athar, an Mhic agus an Spioraid Naoimh go dtí na róil a imríonn gach ceann acu.
Is cleas gleoite é seo. Lig dom a thaispeáint duit conas a oibríonn sé. Tá mé chun físeán a imirt ar do shon. Ní raibh mé in ann foinse an fhíseáin seo a fháil amach, ach is léir gur sliocht é as díospóireacht idir aindiachaí agus Cruthaitheoir Críostaí. Fiafraíonn an t-aindiachaí cad is ceist gotcha a chreideann sé ar ndóigh, ach stopann an Críostaí síos go héifeachtach é. Nochtann a fhreagra fíor-léargas éigin ar nádúr Dé. Ach is Oileánda é an Críostaí sin gan dabht. Is í an íoróin ná go ndéanann a fhreagra an Tríonóid a bhréagnú. Ansin, mar fhocal scoir, glacann sé go híorónta le píosa beag deas réasúnaíochta fallaí. Éistimis:
Reinhold Schlieter: Tá mearbhall orm. Ós rud é go bhfuil tú comhsheasmhach go fealsúnach agus gur duine an-ionraic tú, táim cinnte gur féidir leat a insint dom cén áit ar tháinig Dia. Ina theannta sin, ina theannta sin, nuair a bheidh tú in iúl dom cad as a dtagann Dia, déan iarracht a shoiléiriú conas is féidir leat a dhéanamh amach gur féidir le fórsa spioradálta tionchar a bheith aige ar chruinne ábhartha chun é a chruthú.
Dr. Kent Hovind: Ceart go leor, do cheist, “Cad as a tháinig Dia?” glacann sé leis go bhfuil do smaoineamh ar an mícheart - ar ndóigh, léiríonn sé - go bhfuil do smaoineamh ar an dia mícheart. Toisc nach bhfuil tionchar ag am, spás nó ábhar ar Dhia an Bhíobla. Má chuireann am, spás nó ábhar isteach air, ní Dia é. Is contanam a thugaimid ar am, spás agus ábhar. Caithfidh siad go léir teacht ar an saol ag an toirt céanna. Toisc go raibh ábhar ann, ach gan spás, cá gcuirfeá é? Dá mbeadh ábhar agus spás ann, ach gan aon am, cathain a chuirfeá é? Ní féidir leat am, spás nó ábhar a bheith agat go neamhspleách. Caithfidh siad teacht i réim ag an am céanna. Freagraíonn an Bíobla é sin i ndeich bhfocal: “I dtús [tá an t-am], chruthaigh Dia an neamh [tá spás], agus an talamh [tá ábhar].
Mar sin tá am, spás, ábhar cruthaithe agat; triochad triochad ann; tá a fhios agat go bhfuil an t-am caite, san am i láthair, sa todhchaí; tá spás airde, fad, leithead; ábhar soladach, leacht, gás. Tá na tríonóide agat cruthaithe ar an toirt, agus caithfidh an Dia a chruthaigh iad a bheith lasmuigh díobh. Má tá sé teoranta ó thaobh ama, ní hé Dia é.
Níl an dia a chruthaigh an ríomhaire seo sa ríomhaire. Níl sé ag rith timpeall ann ag athrú na n-uimhreacha ar an scáileán, ceart go leor? Tá an Dia a chruthaigh an cruinne seo lasmuigh den domhan. Tá sé thuas air, thar é, ann, tríd. Níl aon tionchar aige air. Mar sin, do…agus an coincheap nach féidir le fórsa spioradálta aon éifeacht a bheith aige ar chorp ábhartha…bhuel mar sin, is dóigh liom go mbeadh ort rudaí cosúil le mothúcháin agus grá agus fuath agus éad agus éad agus réasúntacht a mhíniú dom. Ciallaíonn mé mura bhfuil i d'inchinn ach bailiúchán randamach ceimiceán a foirmíodh de sheans thar na billiúin bliain, conas ar domhan ar féidir leat muinín a chur as do phróisis réasúnaíochta féin agus na smaointe a cheapann tú, ceart go leor?
Mar sin, ah…do cheist: “Cad as a tháinig Dia?” ag glacadh leis go bhfuil dia teoranta, agus sin d'fhadhb. Níl an Dia a adhradh mé teoranta ag am, spás, nó ábhar. Dá bhféadfainn Dia gan teorainn a chur i m’inchinn trí phunt, ní fiú é a adhradh, sin cinnte. Mar sin, sin é an Dia a adhradh mé. Go raibh maith agat.
Aontaím go bhfuil Dia gan teorainn agus nach féidir leis an domhan cur isteach air. Ar an bpointe sin, aontaím leis an gcomhalta seo. Ach ní fheiceann sé tionchar a chuid focal ar a chóras creidimh féin. Conas is féidir leis an gcruinne tionchar a imirt ar Íosa arb é Dia é de réir theoiric na Tríonóide? Ní féidir Dia a theorannú le ham. Ní gá Dia a ithe. Ní féidir Dia a chur ar chros. Ní féidir Dia a mharú. Ach, beidh sé orainn a chreidiúint go bhfuil Íosa Dia.
Mar sin anseo tá míniú iontach agat ar intleacht gan teorainn, agus ar chumhacht agus ar nádúr Dé nach luíonn le teoiric na Tríonóide. Ach ar thug tú faoi deara go ndearna sé iarracht fós an Tríonóid a thabhairt isteach ina argóint nuair a luaigh sé Geineasas 1:1? Tagraíonn sé d'am, spás agus ábhar mar Choláiste na Tríonóide. I bhfocail eile, is Tríonóid an cruthú go léir, an cruinne ar fad. Ansin foroinneann sé gach eilimint den chruinne seo ina Tríonóide féin. Tá am atá caite, san am i láthair agus sa todhchaí; tá airde, leithead agus doimhneacht ag an spás; tá ábhar ann mar sholad, leacht, nó gás. A Tríonóid na Tríonóide, a thug sé air.
Ní féidir leat rud atá ann i dtrí stát, mar ábhar, a ghairm ina Tríonóide. (I ndáiríre, is féidir ábhar a bheith ann freisin mar phlasma, atá ina cheathrú stát, ach ná déanaimis mearbhall ar an gceist a thuilleadh.) Is é an pointe go bhfuil teicníc choiteann á fheiceáil againn anseo. An fallacy loighciúil a bhaineann le coibhéis bhréagach. Trí imirt go tapa agus scaoilte le brí an fhocail, na Tríonóide, tá sé ag iarraidh orainn glacadh leis an gcoincheap de réir a théarmaí. Nuair a dhéantar sin, féadfaidh sé é a chur i bhfeidhm ar an bhfíor-bhrí atá sé ag iarraidh a chur in iúl.
An nglacaim leis go bhfuil róil éagsúla ag Iehova, ag Íosa agus ag an spiorad naomh? Tá. Sin agat é, an Tríonóid eacnamaíoch. Ní hea, ní dhéanann tú.
An aontaíonn tú go bhfuil athair, máthair agus leanbh agat i dteaghlach a bhfuil róil éagsúla acu go léir? Tá. An féidir leat iad a shainiú mar theaghlach? Tá. Ach ní ionann sin agus an Tríonóid. An é an t-athair an teaghlach? An bhfuil an mháthair, an teaghlach? An bhfuil an leanbh, an teaghlach? Ach an é an tAthair, a Dhia? Sea, a deir an Tríonóid. An bhfuil an Spiorad Naomh, a Dhia? Sea, arís. An é an Mac, a Dhia? Tá.
Feiceann tú, níl sa Tríonóid eacnamaíoch ach bealach chun iarracht a dhéanamh an fhianaise a bhréagnaíonn an Tríonóide ontological a ghlacadh, agus é a mhíniú ar shiúl. Ach i ndáiríre, creideann an chuid is mó díobh siúd a bhaineann úsáid as an Tríonóid eacnamaíoch chun an fhianaise i gcoinne na Tríonóide ontological a mhíniú go fóill sa sainmhíniú onteolaíoch ar thriúr ar leith i gceann amháin, atá comhionann i ngach ní. Seo cleas draoi. Cuireann lámh amháin isteach ort agus déanann an lámh eile an cleas. Féach anseo: I mo lámh chlé, tá an Tríonóide eacnamaíoch agam. Tá gach rud a deir an Bíobla faoi na róil éagsúla a dhéanann an tAthair, an Mac agus an Spiorad Naomh fíor. An nglacann tú leis sin? Tá. Glaoimis ina Tríonóid, ceart go leor? Ceart go leor. Anois ar dheis, “abracadabra,” tá an Tríonóide fíor againn. Ach tá sé fós ar a dtugtar an Tríonóide, ceart? Agus glacann tú leis an Tríonóide, ceart? Ó. Sea. Ceart go leor, faighim é.
Anois le bheith cothrom, ní ghlacann gach duine atá ina Tríonóide leis an Tríonóide ontological. Tá a sainmhínithe féin forbartha ag go leor na laethanta seo. Ach fós úsáideann siad an téarma, Tríonóid. Sin fíric an-tábhachtach. Is é an eochair a mhíníonn an éigeantas a bhíonn ar dhaoine glacadh leis an Tríonóid.
I gcás fhormhór na ndaoine, ní bhíonn an oiread sin tábhachta ag baint leis an sainmhíniú. Bhíodh sé ina ábhar. Déanta na fírinne, bhí tráth ann ina mbeifeá ceangailte le cuaille agus a dhó beo mura n-aontaíonn tú leis. Ach ní lá atá inniu ann, an oiread sin. Is féidir leat teacht suas le do shainmhíniú féin agus tá sé sin ceart go leor. Díreach chomh fada agus a úsáideann tú an téarma, a Tríonóid. Tá sé cosúil leis an bpasfhocal chun dul isteach i gclub eisiach.
Tagann an analaí a d'úsáid mé díreach ar theaghlach le roinnt sainmhínithe ar an Tríonóid atá i gcúrsaíocht anois.
Má fhaigheann an t-aon leanbh i dteaghlach bás, ní teaghlach é a thuilleadh. Níl fágtha ach cúpla. Chuir mé ceist ar Oileán na Tríonóide cad a tharla nuair a fuair Íosa bás ar feadh trí lá. Ba é an freagra a bhí aige ná go raibh Dia marbh ar feadh na dtrí lá sin.
Ní hé sin an Tríonóid, ach arís, an rud atá tábhachtach ná go n-úsáidtear an téarma féin. Cén fáth?
Tá teoiric agam, ach sula míníonn mé é, ba chóir dom a rá leis an tsraith seo físeáin, nach bhfuil mé ag iarraidh a chur ina luí ar na Tríonóide go bhfuil siad mícheart. Tá an argóint seo ar siúl le breis agus 15 céad bliain, agus níl mé chun é a bhuachan. Beidh Íosa bua é nuair a thagann sé. Tá mé ag iarraidh cabhrú leo siúd atá ag múscailt ó eagraíocht Fhinnéithe Iehova gan creach a dhéanamh ar fhoirceadal bréagach eile. Níl mé ag iarraidh iad a léim as an friochadh uile na diagachta bréagach JW isteach sa tine de dogma Críostaí príomhshrutha.
Tá a fhios agam gur féidir leis an tarraingt go mbaineann sé le grúpa éigin Críostaithe a bheith an-láidir. Déanfaidh cuid acu a rá, má bhíonn orthu lúbadh beagán, má bhíonn orthu glacadh le teagasc bréagach eile, gur praghas é atá siad sásta a íoc. Is é brú piaraí agus an gá le muintearas a thiomáin Críostaithe na chéad aoise, cuid acu ar a laghad, chun iarracht a dhéanamh na Gentiles a fháil chun timpeallghearrtha.
Iad siúd atá ag iarraidh dul i bhfeidhm ar dhaoine tríd an bhfeoil, tá siad ag iarraidh iallach a chur ort a bheith circumcised. Is é an t-aon chúis a ndéanann siad é seo ná chun géarleanúint a dhéanamh ar chros Chríost a sheachaint. (Galataigh 6:12)
Creidim gur argóint bhailí é sin a chur i bhfeidhm ar ár staid reatha agus an véarsa a léamh arís mar seo:
Iad siúd atá ag iarraidh dul i bhfeidhm ar dhaoine tríd an bhfeoil, tá siad ag iarraidh iallach a chur ort a chreidiúint gur Tríonóid é Dia. Is é an t-aon chúis a ndéanann siad é seo ná chun géarleanúint a dhéanamh ar chros Chríost a sheachaint. (Galataigh 6:12)
Mar gheall ar an ngá le bheith mar bhall de ghrúpa, tá an duine fós gafa ag indoctrination Eagraíocht Fhinnéithe Iehova. “Cá háit eile a rachaidh mé?” Is í an cheist is coitianta a chuirtear ag gach duine a thosaíonn ag éirí as bréige agus hypocrisy JW.org. Tá aithne agam ar Fhinné Iáivé amháin atá ag iarraidh a fháil ar ais cé go bhfuil a fhios aige faoi na teagasc bréagach go léir agus an hypocrisy cleamhnaithe na NA agus na coverups mí-úsáid ghnéasach leanaí. Is é an réasúnaíocht atá aige ná gurb é an chuid is fearr de na reiligiúin bhréagacha ar fad é. Chuir a ghá le baint le creideamh scamall ar a intinn go bhfuil tofa Dé, clann Dé, mbaineann ach le Críost. Ní bhaineann muid le fir a thuilleadh.
Mar sin, ná bíodh aon duine bródúil as na fir. Óir is leatsa gach ní, cibé acu Pól nó Apolós, nó Cephas, nó an domhan nó beatha nó bás, nó nithe atá i láthair, nó rudaí atá le teacht; is leatsa gach ní, agus le Críost tú; agus baineann Críost le Dia. (1 Corantaigh 3:21-23)
Ar ndóigh, d’éileoidh na Tríonóide a chloiseann sé seo go bhfuil cruthúnas acu. Beidh siad ag éileamh go bhfuil an cruthúnas le haghaidh na Tríonóide ann ar fud an Bhíobla. Tá go leor “téacsanna cruthúnais” acu. Ón bpointe seo ar aghaidh, beidh mé ag scrúdú na dtéacsanna cruthúnais seo ceann ar cheann féachaint an soláthraíonn siad go deimhin an fhianaise scrioptúrtha don fhoirceadal, nó an deatach agus scátháin atá i gceist.
Go dtí seo, tiocfaimid chun críche agus ba mhaith liom buíochas a ghabháil leat as d'aire cineálta agus, arís, mo bhuíochas a ghabháil leat as do thacaíocht.
Ní scoláire ar bith mé, ach fear atá ag léamh an Bhíobla le timpeall 40 bliain. Sa fhreagra seo, déanfaidh mé botúin. Is dócha go bhfuil míthuiscint agam ar chuid dá bhfuil á rá agat. Tá brón orm. Ba mhaith liom a bheith ceartaithe sa chás go bhfuil mé mícheart. Iarrtar orainn staidéar a dhéanamh go leanúnach agus fírinne Dé a roinnt mar a aimsímid í, díreach mar atá tú ag iarraidh a dhéanamh le Beroean Pickets. Is ball den eaglais mé, freastalaíonn mé ar staidéar bíobla, agus tá roinnt acmhainní agus múinteoirí/diagóirí bíobla agam a chuidíonn liom. Tá mé fiosrach a fháil amach an bhfuil a... Leigh Nios mo "
Cén fáth a gceapann tú gur finné Iehova mé go diagachta, nach mór fós”? [Ralf] “Cén séipéal nó grúpa a bhfuil tú ag súil iad a threorú?” Creidim gur ribe agus raic é an creideamh agus mar sin nílim ag stiúradh daoine chuig aon eaglais ar leith. Ba mhaith liom go bhfoghlaimeoidís conas Dia a adhradh i spiorad agus i bhfírinne saor ó dogma na bhfear. [Ralf] “Is é an freagra an Spiorad Naomh. Is é Íosa agus an tAthair a sheol an Spiorad chun sinn a threorú isteach san uile fhírinne”. Tá sé sin fíor, ach is ar éigean is féidir é a úsáid mar argóint chun an pointe a chruthú... Leigh Nios mo "
Sílim go bhfuil tú fós den chuid is mó a shealbhú chun Watchtower diagacht mar is cosúil go n-aontaíonn tú leo ag séanadh Íosa diaga, a chreidiúint a thuilleann muid bhfabhar Dé ag an méid a dhéanaimid (grá), agus a shéanadh an personhood an Spiorad Naomh. Tugaim faoi deara go bhfuil tú chun físeán a dhéanamh ag cur síos breise ar do thuiscint ar an Spiorad. Táim ag tnúth leis sin. Níl a fhios agam gur cur síos maith é “duine” ar bhaill na Tríonóide ar aon nós. Sílim nach raibh aon rud níos fearr le húsáid ag daoine sna haoiseanna. Más é an t-aon eaglais / eagraíocht reiligiúnach a bhí tú i do bhall riamh... Leigh Nios mo "
Suimiúil. Fuair mé amach go bhfuil beagnach gach teagasc atá uathúil do JWs bréagach. Níl diúltú na Tríonóide uathúil d’Fhinnéithe Iehova, mar sin díreach toisc nach nglacann duine leis is ar éigean gur cúis bhailí é chun iad a phéinteáil le scuab diagachta JW. Teagmhasach, ní shéanaim go bhfuil Íosa diaga. Diúltaím ach do shainiú ar Dhia, rud a fhágann gur Dia uilechumhachtach é. Ach is dia é. A Ralf, maidir leis an gcreideamh atá agat maidir lena chreidim faoin reiligiún agus lena bhfuil á dhéanamh agam chun Dia a adhradh, is cosúil go bhfaighidh tú do chuid aclaíochta trí léim chuig conclúidí. tu... Leigh Nios mo "
Gabh mo leithscéal má ghlac mé leis an iomarca. Mar a dúirt mé i mo fhreagra bunaidh ar do phost, tá a fhios agam go mbeidh míthuiscint nó míthuiscint agam ar chuid dá bhfuil le rá agat. Nílim ach ag dul leis na focail atá agat, dar liomsa, a rá. Lean ort ag ceartú mé. Ach nach bhfuil sé ag teacht le creideamh JW gur Dia é Íosa agus nach Dia Uilechumhachtach é? Mar sin bheadh comhaontú ann. Bhí a fhios agam nach rud uathúil é diúltú na Tríonóide. Bhí ag éirí le Arians fadó. Bhí Éilias agus Elisah ag gníomhú san oifig chéanna le haspail na luath-eaglaise. Rinne Dia míorúiltí tríothu i... Leigh Nios mo "
Nach bhfuil mé tréigthe go léir an chreidimh go bhfuil JWs. Bheadh sé sin ag caitheamh an leanbh amach leis an uisce folctha. Mar sin féin, ní chreideann cuid de na rudaí a chreideann siad go bhfuil mé ceangailte go diagachta le foirceadal JW níos mó ná mo chreidimh atá ag teacht le teagasc Baiste nó Caitliceach a cheangail mé leis na creidimh sin. Maidir le hÉilias agus Éilias ag aiséirí na mairbh, bhí mé ag baint úsáide as sin chun d'argóint a chomhrac: “Más Triúr é Dia, cén fáth nach ndéanfadh daoine difriúla gníomhartha diaga éagsúla? Agus fós féin, tugann Íosa le fios ar fud Leabhar Eoin go bhfuil sé ag déanamh obair dhiaga amháin... Leigh Nios mo "
Dála an scéil, nuair a fuair Íosa bás agus ar feadh trí lá agus oíche ina luí san uaigh, an bhfuair Dia bás?
Sea, ach is dóigh liom go bhfuil na difríochtaí atá againn anseo cosúil lenár ndifríochtaí ar dhiagacht Íosa. Tuiscintí éagsúla ar “dhiaga”, agus b’fhéidir tuiscint dhifriúil ar “bhás”. An bhfuil tú chun báis a bheith neamh-ann (an tuiscint JW), ach amháin chun do shaol a atosú le aiséirí? Toisc go gcreidim nuair a fhaighim bás, leanaim beo de mheon. Is é an t-ionchas go n-aistreofar gan uaim ón saol streachailte seo go láithreacht Íosa ar neamh a thógann an ga as an mbás. Ach tá an bás neamhnádúrtha agus mar thoradh ar an bpeaca, agus fós ócáid brónach agus olc mar a léiríonn deora Íosa taobh amuigh de thuama Lazarus.... Leigh Nios mo "
Ní gá duit a chreidiúint go leanann tú “beo de mheon” chun an ga a bhaint ón mbás. Ós rud é nach bhfuil aon rud ar eolas ag na mairbh, beidh an t-am idir bás an duine agus aiséirí an duine ar an toirt ó thaobh an duine féin, cé go bhféadfadh na mílte bliain a bheith caite.
Bhí Íosa go hiomlán daonna, ní dia. Thug sé suas a divinity de réir Filipigh 2:5,6
Dia duit Derek,
Léiríonn an Tetragrammaton, YHWH, an t-ainm ceithre litir Dé atá le feiceáil gar do 7000 uair i lámhscríbhinní bunaidh na Scrioptúr Eabhraise. Ní hionann an t-aistriúchán a dhéantar ar an ainm Eabhrais sin. Is iad Iehova agus Iehova an dá aistriúchán Béarla is coitianta. Ach is aistriúcháin nó traslitrithe iad seo de réir mar a bheidh, ní an t-ainm féin mar a litríodh agus a fhuaimnítear ar dtús é san Eabhrais.
Má thagann tú chuig ár gcruinnithe Dé Domhnaigh buailfidh tú le daoine eile sa RA ar féidir leat a bheith bainteach leo. Tá na hamanna cruinnithe agus na naisc Zoom ar fáil ag an nasc seo: https://beroeans.net/events/
Eric, Ag smaoineamh orm, Frankie, Ba fhoinse maith spreagtha domsa tú… Lean ort leis an dea-obair. Eric, Dúirt tú NACH dtabharfaidh tú na upvotes agus downvotes ar ais agus bhí an suíomh seo athbhreithnithe jw.org AMHÁIN ... An bhfuil do "solas ag éirí níos gile agus níos gile?" Eric, d'éiligh Satan go ndéanfaí tú a scagadh, ach nuair a fhilleann tú, spreag do “theaghlach”. Bíodh a fhios agat an fáth a raibh tú díchreidte agus cén fáth ar shocraigh tú an suíomh Gréasáin seo chun cabhrú leis na finnéithe éirí as. Dá mbéadh do bhan-chéile fós beo, cad a déarfadh sí leat? Just a wondering, fuair hooked mé... Leigh Nios mo "
James Mansoor, tá do thuairim anseo ar cheann de na poist is smachtúla agus is láimhseála atá feicthe agam le fada an lá, tá tú ag spíonadh na “teaghráin chruit” atá ar fáil duit chun iarracht a dhéanamh an long seo a stiúradh i dtreo chun tú a shásamh! An mbraitheann tú saor chun labhairt ar son Iehova agus Sátan? Dáiríre??? Tá an suíomh seo chun obair Iehova a dhéanamh AN BHFÉADFADH A BHÍ! Ní ardán é d’fhear ar bith a bheith ina cheannaire agus a údarás pearsanta a fheidhmiú nó é a rialú agus a ionramháil chun tairiscint a dhéanamh do dhuine eile! An dtuigeann tú i ndáiríre an “Babel” nó na himpleachtaí a bhaineann leis ag... Leigh Nios mo "
Go raibh maith agat as do ghéarú ar Shéamus agus as do réasúnaíocht fhónta, BobPfohl.
Tá a fhios agam go gcuireann sé isteach go mór ort vótaí thíos a bheith agat, ach phléamar é roinnt uaireanta agus chinn mé gur mó na buntáistí ná na claonchlónna.
Tuigim nach maith leat a bheith thíos leis an vótáil nuair nach dtugann an droch-vótálaí cúis, agus tuigim gur féidir leis sin a bheith an-bhrodúil. Faighim go leor vótaí síos ar mo chainéal YouTube gan aon chúis a fháil riamh. Ach feidhmíonn siad cuspóir. Ligeann siad dúinn imoibriú iomlán an méid a deirimid a thomhas. Ní mór dúinn a bheith slán go leor inár riocht chun diúltú a láimhseáil, cibé an bhfuil sé gan údar nó nach bhfuil.
Ní bheadh an overlords WT cheadú síos vótáil. Is cosúil gurb é sin amháin bonn cirt lena cheadú.
PS: vótáil mé díreach síos do thuairim. ?
lol
Plé na Tríonóide agus an dogmatism agus dearcadh breithiúnach a leanann é. Is plé gan deireadh é nach n-imeoidh. An féidir le muintir na Tríonóide na nithe seo a leanas a chailleann: Athair yhwh, Íosa a tháinig in ainm yhwh agus An cúntóir a gheall Íosa a tháinig in ainm an athar yhwh? An féidir leo siúd nach bhfuil ag cloí le teagasc na Tríonóide a chailleann an tAthair yhwh, Íosa a tháinig in ainm yhwh agus an cúntóir a gheall Íosa a tháinig in ainm an athar? Cibé an bhfuil muid foghlamtha nó neamhfhoghlaim, creidim... Leigh Nios mo "
Ní bheith dogmatach ná breithiúnach é seasamh daingean leis an bhfírinne. Níl rud ar bith sna soiscéil a thaispeánann go raibh Íosa fulangach le teagasc bréagach, agus ní léiríonn aon duine de na scríbhneoirí Críostaí dearcadh suairc agus iad ag tabhairt aghaidh ar mhúinteoirí bréagacha. Déanfaidh na Tríonóide agus iad siúd a chuireann teagasc bréagach eile chun cinn cosúil leis an anam bás a fháil agus tine ifreann iarracht a dhéanamh orainn “a dteanga a thaiseadh le braon uisce” a chur orainn trí iarraidh orainn ligean dóibh a bheith, ag maíomh nach bhfuil ann ach tuairim – amhail is dá mba. ní raibh aon fhírinní crua sa Scrioptúr ná sa bheatha. Tá an t-athair ar lorg adhartha... Leigh Nios mo "
Wow 111 trácht ar ábhar a fhreagróidh Íosa Críost é féin nuair a thagann sé agus suíonn sé ar a ríchathaoir glórmhar agus tosaíonn ag scaradh Tríonóidigh ó neamh na Tríonóide... Cheap mé gur léirmheastóir jw.org an suíomh seo.
Pointe maith. Athbhreithneoir JW.org a bhí ann, ach is dóigh liom go bhfuil sé in am athmhachnamh a dhéanamh ar an ainm sin ó tháinig méadú ar m’aireacht. Go raibh maith agat as é sin a chur ar m’aird.
Tá do mhinistreacht méadaithe go deimhin, a dheartháir Eric. Lean ort leis an obair iontach a dhéanann tú!
is é an rud is tábhachtaí ná ligean do shaorshreabhadh Spiorad Dé tarlú agus seachaint rialacha a bhunú agus a bheith ina cheannairí ar ghrúpa. is é an patrún atá feicthe agam ná aon, an t-am a bhunaítear grúpa is mian le daoine a bheith páirteach ann, agus chun críche na hEagraíochta déantar ceannaire a phiocadh, a cheapadh nó a féin-ungadh, chun an phoist sin, agus ansin chun na rialacha agus na rialuithe grúpa a choinneáil. cruthaithe agus mar iarracht chun ord a choinneáil, cuireann an tíorántacht isteach sa deireadh mar ní féidir le haon duine againn an seasamh ceannaireachta sin a rialú agus a choinneáil inár staid neamhfhoirfe! sin an fáth a bhfuil ár gceannaire agus ní mór i gcónaí... Leigh Nios mo "
James Mansoor, más gá duit fanacht go n-inseoidh Íosa an fhírinne duit faoin bhfoirceadal seo, molaim duit fanacht sa “Chríostaíocht Cheartchreidmheach” go dtí go bhfaighidh tú an freagra! Nochtann tú go díreach cad a chreideann tú faoin bhfoirceadal seo, agus is dóigh liom go bhfuil do chroí ar fad faoi dhraíocht? (Lúcás 6:43-45) 43 “Óir ní tháirgeann crann mín torthaí lofa, agus ní tháirgeann aon chrann lofa torthaí míne. 44 Oir is ar a thoradh féin a aithníos gach crann. Mar shampla, ní bhailíonn daoine figí ó dealga, agus ní ghearrann siad fíonchaora as toir. 45 Tugann fear maith an mhaith as an mhaith... Leigh Nios mo "
Ar aon dul le do thuairim is féidir linn a fheiceáil gur ghlac Cain (agus é á spreagadh ag a thuismitheoirí) ainmniú speisialta “síol na mná” mar sheilbh, an ligean seo dá iompar agus bás Abel agus iarracht luath ar Satan chun iarracht a scragall an tuar ó bheith críochnaithe! (D'fhéadfainn níos mó a labhairt faoi seo ach is leor sin faoi láthair)
Go raibh maith agat, Eric, as dul i mbun ábhar na Tríonóide. Is maith liom an teideal go mór: An dTugtar ó Dhia nó Nochtadh an Diabhal Teagasc na Tríonóide. Roinneann an fhoirceadal seo Críostaithe go mór. Agus is léir dom é seo toisc go bhfuil lucht leanúna Chríost aontaithe agus comhchuí, agus mar sin níl siad roinnte i mbunteagasc Dé. Nuair a phléim le fear a shéanann saol Íosa sular saolaíodh é ar domhan agus a deir gur smaoineamh Dé é na Logos, ní bhraithim aontacht Chríost leis an bhfear seo. Chomh maith leis sin, ní bhraithim a leithéid de aontacht... Leigh Nios mo "
Sin smaoineamh an-suimiúil. Go raibh maith agat as a roinnt.
Just a wondering,
Maith sibh ar fad. Gach maith?
Just a wondering,
Maith dhá shean geezers cosúil linne, is féidir linn a bheith i gcónaí snáth nó dhó. Le bhur dtoil, an bhfuil focail ar bith spreagtha agat ar féidir libh go léir a thabhairt?
Níl ort ach smaoineamh, cuir an t-alt sin amach agus mé ag iarraidh é a roinnt le roinnt inár bpobal agus thar lear.
Go raibh maith agat a chara.
Hi Eric,
Níl ort ach a bheith ag smaoineamh an bhféadfá alt gairid a scríobh chun cuidiú le roinnt deartháireacha Úcránach a d’iarr mé orthu féachaint ar an suíomh Gréasáin seo a spreagadh… Dúirt einne amháin a bhfuil aithne agam air a d’aistrigh ansin go bhfuil a shúile oscailte agus go raibh maith agat dom.
Tá mé cinnte go mbeidh ábhar na Tríonóide fós anseo chun an áit a d'fhág muid a phiocadh suas.
Cad a cheapann tú?
Bhí meas agam i gcónaí ar an aphorism, "Déan iarracht an Tríonóide a thuiscint agus caillfidh tú d'intinn - déan iarracht é a dhiúltú, agus caillfidh tú do shaol."
Is tógáil satanach é teagasc na Tríonóide atá deartha chun daoine aonair a stiúradh ó eolas a fháil ar ár nDia a mhéid is féidir, cosúil le teagasc na héabhlóide ach amháin le meas ag intleachteach an domhain satanach seo. déanann sé dodhéanta do dhuine ceangal ceart a dhéanamh le Dia nó lena mhac. is é an t-éadanas atá air ná “chaos and mearbhall”! Ach tuigim ó nádúr an ábhair seo go dtarraingíonn sé cosúil le maighnéad iad siúd go léir atá ceangailte ó chroí leis an teagasc seo agus a chloíonn go dall leis, go dtiocfaidh sé chun bheith ina chroílár de chreidimh na ndaoine seo, agus mar sin ní féidir leo.... Leigh Nios mo "
smaoineamh iontach “mícheart”, má chuimhnímid ar dhearcadh na nGiúdach a chuaigh faoi adhradh bréagach mar shampla faoi cheannas na Jezebels, smaoinigh ar chuntais na ndaoine a rinne adhradh do na déithe bréagacha seo?
agus ansin conas a chumhachtaigh Iehova agus a chuid brabúis chun déileáil leo! tá cosán deacair amach as an ribe sin ag an bhfírinne indoctrinated i adhradh bréagach!
Bhuel, JW
Dia duit Ken. Feicim anseo plé faoi láithreacht Íosa i Sheol idir a bhás ar chros agus a aiséirí. Ba mhaith liom mo thuairim ar an ábhar seo a phléitear go minic go minic a chur i láthair agus cuimhneamh ar 1 Cor 13:12 ag an am céanna. D’fhéadfadh go n-eascródh an cheist ar fad ó 1 Peadar 3:18-19: ‘Oir d’fhulaing Críost freisin aon uair amháin ar son peacaí, an fíréan ar son na n-éagórach, chun sinn a thabhairt chun Dé, á chur chun báis san fheoil ach é beo sa spiorad. , inar chuaigh sé agus d'fhógair sé do na biotáillí i bpríosún, “ [ESV] Breathnaímis ar an ord ama... Leigh Nios mo "
A Frankie a chara – go raibh maith agat as do fhreagra ar cheist 3 lá Íosa i hades. Sílim go bhfuil sé imithe as ábhar mar sin gabhaim mo leithscéal le Eric as sin. Luann tú in Uimh. 1, go bhfuil aithne agat ar dheartháireacha a chreideann go raibh dhá Dhia nó Cúpla. Dar le Michael S Heiser, scoláire bíobalta, bhí a fhios ag Giúdaigh an dara teampall lena n-áirítear Pól agus na scríbhneoirí NT go raibh dhá chumhacht ar neamh nó gur chreid siad. An dá Theachta i nGin 19:24. Chomh maith leis sin má d'iarr tú ar an dara teampall Giúdaigh cén fáth go léir a wickedness ar domhan, de réir Heiser, ar dtús déarfaidís mar gheall ar... Leigh Nios mo "
Réasúnaíocht an-mhaith, Just Wondering. Go raibh maith agat as a roinnt.
Eric, Ag druidim le deireadh d’alt, dúirt tú “Cad a tharla nuair a bhí Íosa marbh ar feadh trí lá?” N’fheadar i gcónaí cathain a rinne Íosa “seanmóireacht do na biotáillí i bpríosún”? 1 Peadar 3. Fuair mé an t-alt seo ar an idirlíon ar a dtugtar “Cad is mian le Críostaithe a Fháil”. Cá ndeachaigh Íosa Tar éis a Bháis ar an gCrois? Cuireadh Íosa chun báis “san fheoil ach rinneadh beo sa spiorad” ciallaíonn sé nach bhféadfadh an bás é a shealbhú. Bhí sé gan pheaca agus is é an bás pá an pheaca (Rom 6:23) ach ós rud é nár pheacaigh Íosa riamh, d'fhan a spiorad beo, cé gur fhulaing sé... Leigh Nios mo "
ach smaoineamh, ní raibh sé mo dhearbhú, dúirt mé go raibh sé ó alt a fuair mé ar an idirlíon ar a dtugtar "Cad é Críostaithe Want To Know". Bhí mé i gcónaí faoi seach nuair a bhí Íosa ag seanmóireacht do na biotáillí a bhí i bpríosún, is iad sin Clann Dé. Gen 6. Tá a fhios agam go bhfuil teoiricí éagsúla ann. Ken
Dia duit Ken, Is é an tuiscint atá agamsa ná gur labhair Íosa leis na biotáillí a bhí i bpríosún le linn na 40 lá idir a aiséirí agus a aiséirí. Is féidir 1 Peadar 3:18, 19 a thuiscint mar ghníomh meandarach nó mar ghníomh a tharla tar éis trí lá ama a bheith caite. Níl an eilimint ama sonraithe. Dúirt Íosa go soiléir go mbeadh sé marbh ar feadh trí lá. Deir Nochtadh 1:18 go raibh sé marbh. Ní féidir le Dia bás, mar sin ní féidir Íosa a bheith ina Dhia. Tá an argóint a dhéanann alt bunaithe ar fhorshuíomh. Deir sé go simplí gur fhan a spiorad beo ach ní thugann sé aon chruthúnas... Leigh Nios mo "
Eric – An bhfuil sé cuma i ndáiríre an gcreideann daoine sa Tríonóide nó nach gcreideann? Cad a tharlóidh má chreideann siad gurb é YHWH an fíor-Dhia agus gurb é Íosa a Slánaitheoir? Is cuma más Mormannaigh, JW nó pé rud iad, is cinnte go bhfuil a fhios ag Dia cad atá ina gcroí! A Rí Dáiví, cé mhéad botún a rinne sé, ach bhí a fhios aige i gcónaí agus chreid sé go raibh YHWH - JEHOFAH - YAHWEH an Dia fíor. Tá alt maith le Michael S Heiser faoi Naaman an lobhar a luaigh Íosa a bhí ina phágánach a chreid san Tiarna, a d’fhiafraigh d’Éilias an raibh sé ceart go leor... Leigh Nios mo "
Mar sin tá 'dílis' JWs, i ndáiríre go léir 'bréagach' Críostaithe eile sa bhád céanna lena gcreideamh? Cad a tharlóidh má aontaíonn muid go léir go bhfuil an 'fhírinne' againn ar cheann de na hábhair seo ach nach bhfuil againn i ndáiríre? Cad faoi na daoine a mhair roimh an Reifirméisean agus an t-aon tuiscint a bhí ann dá mbeadh an Laidin ar eolas agat? Ní féidir ach le Dia a rá go cinnte. Leanann an chuid is mó díobh go léir (beag beann ar ainmníocht) an rud a “mhúineadh dóibh ó naíonán” agus ní fheiceann siad an ‘fhírinne’ cé go mb’fhéidir gur mhaith leo. Ní chiallaíonn sé sin nár cheart dúinn leanúint ar aghaidh ag tochailt ar son na fírinne ach is féidir linn... Leigh Nios mo "
Pointe maith Rudy, má tá grá againn do Dhia thar aon ní eile glacfaimid leis an “fhírinne” mar a bhfuil ann, agus toisc nach mbeidh an léiriú iomlán sin den fhírinne anseo go dtí tar éis Ríocht Dé, ní mór dúinn a bheith sásta athrú agus ailíniú. ár dtuairimí do Dhéithe nuair a nochtar go foirfe dúinn iad. “D’fhéadfadh baint a bheith le hainmníocht contúirteach mar gheall ar “Grúpa Smaoinigh” agus ár mian le baill an ghrúpa a shásamh os cionn Dé féin
Is dóigh liom go bhfuil a fhios agam nuair a bheidh an fhírinne foghlamtha ag Beroean Pickets, beidh sé nuair a stopfaidh Eric ag déanamh físeáin agus imíonn láithreán gréasáin BP mar go gcuirfidh an fhírinne saor tú - ó dhíospóireacht. – Ken
Ken nuair a deir tú é seo “Díreach ag smaoineamh go bhfuil a fhios agam cathain a bheidh an Fhírinne foghlamtha ag Beroean Pickets” Léiríonn an ráiteas seo go leor faoi do chuid smaointe. Ar dtús deir tú, “Just Wondering” agus breithiúnas an-daingean ina dhiaidh sin ar cad a mheasann tú a bheith i do ghrúpa nuair a deir tú: “bíodh a fhios agat cathain a bheidh an fhírinne foghlamtha ag Beroean Pickets”? An bhfuil tú ag rá nach bhfuil “an fhírinne” i ngrúpa ach amháin má ligeann siad do gach dearcadh freasúrach a mheas agus a phlé ag an ngrúpa ar fad mar aonad? níl anseo ach an dóigh a n-éiríonn le “smaoineamh grúpa” tógáil satanic” a chomhréiteach agus a laghdú... Leigh Nios mo "
BobPfohl - Gach ceann de na thuas. Go raibh maith agat as ucht d'fhoighne. D’fhoghlaim mé go leor le cúpla lá anuas – guím gach rath oraibh. Go raibh maith agat Eric d'fhoghlaim mé go leor uait - Dia Bless You - Ken
Just ag smaoineamh ar & Eric, - ach ag smaoineamh nach gá duit a leithscéal a ghabháil, aontaím le cuid den alt atá ag an seoladh gréasáin seo ( https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -áit-ina raibh-íosa-na-trí lá-idir-a-bhás-agus-aiséirí/) mar bhí sé i m'intinn agam i gcónaí go ndeachaigh sé ar aghaidh ag seanmóireacht tar éis d'Íosa pianta an bháis a fhulaingt mar dhuine. go dtí an “biotáille sa phríosún” a aontaíonn JW leis “na haingil a thréig a seasamh bunaidh” Jude 6. Ní chreidim go bhfuil Íosa Dia, ach tá sé an Mac uathúil Dé. An ndéanaimid ár bpáistí a chruthú nó an nginimid iad. Rinne an t-alt ciall dom... Leigh Nios mo "
Hi Ken,
Sula dtabharfaidh mé freagra, ní mór dom do thuiscint ar seo a bheith eolach. Déanaimis dearmad faoin eilimint ama. An bhfuil sé cuma cé acu an raibh sé marbh ar feadh trí lá, nó lá amháin, nó uair an chloig, nó nóiméad amháin, nó soicind amháin? Is í an cheist, an aontaíonn tú go bhfuair sé bás? Ní hamháin a chorp agus a spiorad fós beo agus comhfhiosach. An raibh an duine arbh é Íosa é marbh le tamall anuas?
Dia duit Eric, Tá sé tábhachtach domsa, Ezekiel 18:20 “An t-anam atá ag peaca…”, bhí Íosa gan pheaca. Eoin 2:19 “Scrios an teampall seo agus ardóidh mé arís i gceann trí lá é”. Ceachtar bhí sé ag labhairt faoina chorp fleshly nó a chorp spioradálta ar féidir le Críostaithe a bheith mar chuid de. Más rud é go raibh sé ag caint faoina chorp feoiliteach caithfidh sé a bheith beo mar Spiorad chun é a ardú laistigh de thrí lá. Mar dhuine aontaím go bhfuair Íosa bás ar son ár slánaithe, murach sin táimid gan dóchas. An bhfuil sé tábhachtach faoin tréimhse ama... Leigh Nios mo "
Is cosúil go bhfuil an comhrá “Íosa in ifreann” beagán as ábhar ach tá áthas orm gur tháinig sé aníos. Bhí orm le déanaí breathnú ar an ábhar mé féin tar éis comhrá a bhí agam le roinnt mormónta. Bhí mé i gcónaí faoin tuiscint go raibh na biotáillí i bpríosún na haingil a tháinig go talamh i lá Noah. Nílim cinnte nach bhfuil an chuma air go bhfuil an míniú sin oiriúnach ós rud é go bhfuil na tuairiscí cosúla ar aingil i slabhraí/bannaí/dorchadas in 2 Pete agus Jude. Is rud aisteach domsa go ndéanfadh Íosa turas go dtí na haingil seo a bhí i bpríosún ach é a chuimilt lena n-aghaidh, mar a déarfá. mé... Leigh Nios mo "
Maidir le 1 Peadar 3:19 a aistriú mar “na biotáillí atá sa phríosún ANOIS”, níor léirigh seic ar Uirlisí Staidéir an Bhíobla ar líne aistriúchán amháin le “anois” curtha isteach in aon leagan mar a mholfá… Seiceáil na léirithe comhthreomhara ar biblehub , tá cúpla. Chomh maith leis sin, más mian leat míniú níos fearr ná mar is féidir liom a bhainistiú, seiceáil na tráchtaireachtaí ar an véarsa atá i gceist. Is é brí na hargóinte ná gur bhiotáille na biotáillí atá i bpríosún anois ag an am a raibh Peadar beo, ach gurbh iad na daoine a raibh Íosa ag seanmóireacht dóibh roimhe seo trína spiorad trí... Leigh Nios mo "
Cá ndeir an Bíobla go ndéantar biotáillí ar dhaoine, ionas go bhféadfadh Íosa “seanmóir” a bheith déanta orthu ar an mbealach seo ar an gcéad dul síos? Seanmóir Íosa dóibh, ina stát biotáille, trí Noah, nuair a bhí siad ina ndaoine beo. Óir is fearr, más toil Dé mar sin é, sibh ag fulaingt ar son maithe ná ar son an uilc. D'fhulaing Noah ar son na fíréantachta, na daoine a seanmóir sé a d'fhulaing ar son na héagóra. Anois tá a gcuid biotáillí ag fanacht le breithiúnas – 'sa phríosún'. Tabhair faoi deara nach bhfuil mé ag moladh ar bith go bhfuil a gcuid biotáillí comhfhiosach nó ag fulaingt nó aon rud eile. A bheith... Leigh Nios mo "
Arís, JA, níor chum mé an réasúnaíocht seo. Más mian leat breathnú níos doimhne ar an ábhar, níl le déanamh ach cuardach a dhéanamh ar chuid den tráchtaireacht ar an scrioptúr ar biblehub. Níl a fhios agam cad a cheapann tú a bhí Briathar Dé ag déanamh sular nochtadh mar Íosa é ach ní haon smaoineamh é an smaoineamh go raibh sé gníomhach i ndéileáil Dé leis an duine sa tiomna nua. (Eabhraigh 11:26; Iúdá 5; 1 Cor 10:4; Eoin 12:40-41) Chomh fada agus a théann anam agus spiorad, is cosúil go ndéanann tú an dá rud a choimhlint. An bhfuil an spiorad... Leigh Nios mo "
Ba chlóscríobhán é JA. I gceist agam JW- ach wondering
Níl sé cinnte go bhfuil go leor machnaimh agus taighde curtha isteach agat ar do chuid tuairimí anseo. ach dul go dtí an trioblóid an taighde agus an smaoineamh seo a dhéanamh, agus scríobh amach i do thuairim, agus ansin do thuairim a thabhairt chun críche leis an trácht: “Níl suim agam i pointí a scóráil, agus ní mian liom leanúint leis an bplé seo ach an oiread. .” Faighim roinnt contrárthachtaí i do chuid focal, vs prionsabail scrioptúrtha is eol dom. nuair a dhéanann tú an ráiteas thuas agus nuair a chríochnaíonn tú é le “Ní mian liom leanúint leis an bplé” go bunúsach tá tú ag déanamh comhartha nach féidir a athrú agus... Leigh Nios mo "
Caithfidh gur chaill tú an pháirt nuair a dúirt just wondering liom agus dúirt sé nach raibh sé ag iarraidh leanúint leis an bplé. Tá sé deacair comhthéacs mo chuid post a thuiscint mar gheall ar a chuid postálacha go léir a bhaint
D'fhógair Ken Íosa do na biotáillí a bhí i bpríosún tar éis dó a bheith aiséirí. Déanann an dara cuid de 1 Peadar 3:18 “a chur chun báis san fheoil” agus “déanta beo sa spiorad” (Úsáideann Peadar an nasc δέ chun a chur in iúl go bhfuil a bhfuil á rá aige faoi “bheo sa spiorad” mar mholadh. á “chur chun báis san fheoil.”). Is tagairt é “a chur chun báis” dá chrosadh (ócáid), agus is tagairt é “san fheoil” don fhoirm inar cuireadh chun báis é (ie feoil agus cnámha, duine marfach). Is tagairt é “Déanta beo” dá aiséirí (imeacht), agus is é “sa spiorad”.... Leigh Nios mo "
rajeshsony Le meas, ní thuigim Gréigis, agus is ar éigean a éiríonn liom an Béarla, mar sin caithfidh mé brath ar aistriúcháin Bhéarla. Bhí Íosa gan pheaca. Bhlais Íosa bás mar dhuine ar son ár slánaithe. Faoi dhlí Dé ní raibh aon ghá ag Íosa a bheith san uaigh toisc go raibh sé gan pheaca. In Eoin 2:19 deir Íosa, “Scrios an teampall seo agus ardóidh mé arís i gceann trí lá é”. Domsa bhí sé ag caint ar a cholainn fheóil nó ar a chorp spioradálta. Níos déanaí thuig a dheisceabail go raibh sé ag caint faoina chorp. Fógra go bhfuil sé Íosa a ardaíonn... Leigh Nios mo "
Dá bhféadfainn léim isteach anseo, is fíor go raibh Íosa gan pheaca agus mar sin ní bhfaigheadh bás den pheaca. Mar sin féin, sé mar an duine agus mar sin ní bás a fháil. D’fhéadfadh sé bás a fháil, nó go sonrach, d’fhéadfaí é a mharú. Theastódh aiséirí ón dlí mar go mbeadh a bhás ina dhúnmharú agus go gcaithfeadh Dia cúiteamh a dhéanamh. Dá roghnódh Dia é a fhágáil san uaigh roimh é a aiséirí, is cinnte go mbeadh sé sin seachránach Dé, nach mbeadh? Mar sin, tá a fhios againn go raibh sé resurrected mar spiorad mar a insíonn 1 Peadar 3:18, 19 agus 1 Corantaigh 15:45 dúinn... Leigh Nios mo "
Eric Cad é do smaoineamh ar Eoin 2:19?
Is suimiúil liom go n-éiríonn na Tríonóide hipirliteartha nuair a fheileann sé dóibh agus go mbíonn siad meafarach nuair nach mbíonn.
Deir sé go litriúil go n-ardóidh sé corp, nach n-aiséirífidh sé corp ná nach n-aiséirífidh sé é féin. Deir an Bíobla go soiléir gur spiorad a thugann beatha é. Mar sin dá n-ardaíonn spiorad corp ní chiallódh sé sin go beacht cad a deir sé. Nuair a fheictear Íosa i seomra faoi ghlas, feoil a bhí ann. Bhain siad leis. Ní raibh sé ina spiorad. Conas is féidir linn a mhíniú sin gan concocting teoiric fiáin? An féidir linn breathnú in áit eile sa scrioptúr do bhiotáille atá in ann iad féin a léiriú san fheoil?
Eric Níl aon fhadhb agam leis na Tríonóide. Sílim go bhfuil go leor ann nach dtuigeann daoine. Má chreideann daoine sa Tríonóid cé mise chun breithiúnas a thabhairt orthu, cad faoi má tá siad ceart. Tá go leor sleachta sa NT a thugann le tuiscint gur Dia é Íosa. An sliocht I AM. Íosa roimh Caiaphas a shéalaigh a chinniúint! Bhí a fhios ag Caiafas go raibh Íosa ag rá gurbh é Dia é. Ní raibh mé riamh ina Tríonóide, B'fhéidir go raibh sé JW a drummed sé isteach orm. Ní dóigh liom go bhfuil tábhacht leis chomh fada agus a dhéanaim iarracht Íosa a leanúint... Leigh Nios mo "
j ag smaoineamh ar Is cuimhin liom go doiléir san aistriúchán Gréigise ar The New World Translation, cuireann sé fós I AM. Ach ná habair le JW a labhraíonn Béarla. Cad mar gheall ar Caiaphas a bheith ar an eolas go raibh Íosa ag rá go raibh sé ina Dhia, mar ba é YHWH an t-aon duine a bhí ina néalríomhaireacht nó mar a dúirt JW mar Charbad Iehova a bhfuil go leor trioblóide acu coinneáil suas leis - Ken
jondering Ní cuimhin liom a rá gur aiséirí Íosa é féin, dúirt mé gur ardaigh Íosa a chorp féin agus mar sin caithfidh sé a bheith ina Spiorad laistigh de na trí lá. Ar an idirlíon má thug tú Íosa aiséirí ó Google do Íosa, is Trinitians iad den chuid is mó. Níl ann ach mo thuairim gur thug Íosa cuairt ar “na biotáillí sa phríosún” laistigh de na trí lá sin. – Ken
Sásta a fheiceáil gur chuala duine éigin ar an bhfóram seo faoi Heiser, táirgeann sé go leor ábhar iontach. Is tríd é a tháinig mé ina luí ar an Tríonóid.
Níl a leithéid de lucht leanúna agam den fhear. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Ag druidim le deireadh an fhíseáin seo deir sé gurb é seo an clincher agus go bhfuil sé nuair a bhíonn Íosa os comhair Caiaphas (Matha 26:64) agus Íosa ag rá “feicfidh tú an Mac an Duine ina shuí ar dheis na cumhachta, agus ag teacht ar scamaill na bhflaitheas”. Bhí a fhios ag Caiaphas gurb é an YHWH amháin a mharcálann scamaill na bhflaitheas agus cén fáth a raibh fearg air.” An bhfeiceann tú an locht ina réasúnaíocht? Déan cuardach ar “suí* ar dheis” agus gheobhaidh tú amach go tapa nach bhfuil áit ar bith sa Scrioptúr... Leigh Nios mo "
Eric - Matha 19:26 - Ken
An gciallaíonn tú go bhfuil Dia teoranta ar bhealach éigin?
5 bhuilín + 2 iasc = 1000í arán + 1000í 0f iasc
J ag smaoineamh ar Ba ghnách leis na finnéithe a rá liom agus tú ag cur na méar ar dhuine, go mbíonn 3 mhéar ag díriú siar ort i gcónaí!
Ken, dáiríre?
Ní raibh mé in ann aontú leat níos mó, Just Wondering. Faighim é seo an t-am ar fad ar an bhfóram YouTube. Sílim go gceapann siad go bhfuil sé comhionann le tuairimí titim mic. Is sampla eile é seo den hipearlitearthacht, rud a thruaillíonn teachtaireacht an dea-scéil i súile na n-aonchreidmheach. Tóg go áitíonn na cruthaitheoirí nach raibh sna 6 lá de chruthú 24 uair an chloig lá mar shampla amháin. Anseo, tugann sé deis do dhaoine an Bíobla a cháineadh mar rud neamhréireach agus contrártha. Más féidir gach ní, ansin is féidir le Dia bréag, ach a deir an Bíobla go bhfuil sé... Leigh Nios mo "
Eric Aontaím go bhfuil sé dodhéanta do Dhia bréag a dhéanamh, ach níl sé dodhéanta do Dhia spiorad bréag a úsáid – chun a chuspóirí a bhaint amach 1 Ríthe 22:22.- Ken
JW – Nár thug Dia cead do Shatan Iób a thástáil? Conas is féidir liom trácht a phostáil gan aird a tharraingt orm féin? – Ken
Is dóigh liom gur chaill tú pointe Just Wondering.
J ag smaoineamh Gabhaim mo leithscéal ó chroí – guím do phardún – Ken
Tá brón orm go mbraitheann tú mar sin Jw ach níl ach 1 aistriúchán ar an mBíobla agat? Ní raibh mé ach ag lua an méid a deir an Bíobla. Is fuath liom ainm Heiser a thabhairt isteach ann arís ach níor theastaigh uaim go mbeadh sé thíos le do dhaoradh. Ní raibh mé ar aon nós ag iarraidh ainm Dé a smearadh.
Tá brón orm, a Ken, ach is droch-leithscéal é sin mar tá aistriúcháin iolracha ar fáil ar líne: biblehub.com mar shampla.
Eric Níl a fhios agam j wonderings cumais ar an ríomhaire. Ní raibh mé a bheith sarcastic. Chuala mé ó na tuairimí thuas go raibh sé ina geezer d'aois. Mar gheall ar an gcineál seo cumarsáide is furasta intinn daoine a thuiscint. D’fhéadfadh daoine scríobh i gceannlitreacha mar gheall ar dhroch radharc na súl nó b’fhéidir gurbh fhearr leo scríobh i gceannlitreacha agus d’fhéadfaí a cheapadh go raibh siad ag béicíl! Cad é an cuspóir atá leis na rudaí a thaitníonn agus nach dtaitníonn leo seo a cheapann tú go gcuidíonn siad? Tá súil agam nach bhfuil aon rud mícheart ráite agam. – Ken
Ken, cén fáth a mbraitheann tú go dteastaíonn uait Heiser a chosaint” feictear domsa go bhfuil jab iontach déanta aige ag cur lena chlú agus a ainm sa phobal “Críostaí”!
Nuair a bhíonn dintiúirí ó “córas oideachais Satan” de dhíth ar fhir agus iad féin a chur i lár an aonaigh seachas Íosa, conas is féidir leat a leithéid de fhear a leanúint?
Níos tábhachtaí fós, cén fáth a mbeadh duine ar bith atá ag iarraidh an Dia mór Iehova a adhradh I dTAOBH MÚINTEOIR DAONNA seachas Críost féin?
Ken, an gcreideann tú sa Tríonóide?
Nach é seo ceann d’ionsaithe ad hominem Eric? Eoin 10:33. Ba chosúil gur shíl na Giúdaigh go raibh Íosa ag maíomh gurbh é Dia é.
Má fhéachann tú ar Eoin 10:33 suas san idirlíne, feicfidh tú go bhfuil claonadh na Tríonóide arís i bhfeidhm. Níl aon alt cinnte os comhair an fhocail Gréigise do Dhia. Ní cheapfadh Giúdach ar bith go raibh Íosa ag éileamh gurb é an Tiarna é. Ho Theos, a Dhia. Fiú sa lá atá inniu ann tá teangacha againn nach bhfuil alt éiginnte acu. Tá rialacha ann nuair a bhíonn Gréigis á aistriú chun an t-aistritheoir a threorú ionas go gcuirfidh sé isteach an t-alt éiginnte nuair a iarrtar air agus go mbainfidh sé an t-alt cinnte nuair a iarrtar é. Ní thabharfaimis Eoin 1:1 i mBéarla go deo, “In the beginning was the... Leigh Nios mo "
Ar ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Cén fáth a bhfuil Críost ó Jean 10:33 ? 35/36 “S’il est vrai qu’elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l’Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: ‘Tu blasphèmes’, et cela parce que j’ai affirmé: ‘Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Leigh Nios mo "
Fani – Ba iad na Giúdaigh a bhí á rá go raibh Íosa ag maíomh gur Dia é, ní mise. Is í an cheist, an bhfuil Íosa ina chuid de na Tríonóide? Tá scrioptúr sa sean-Tiomna a thugann le fios go bhfuil féidearthacht ann. Ní áirím gur féidearthacht é seo. Tá aigne oscailte agam do thuairimí daoine eile. Tá a fhios agam gurb é Íosa Mac Dé. Is iomaí ball atá i gcorp Chríost. Conas a thuigim sin? Conas a thuigeann tú é sin? Nílim ach ag cuardach na fírinne. Go raibh maith agat as do thuairim... Leigh Nios mo "
Ar chreid siad é sin i ndáiríre nó an raibh siad trína chéile go raibh Íosa ina bhagairt ar a gcumhacht a d'fhorbair siad lena ngrúpa fear?
Is bréaga de réir sainmhínithe é aon duine atá ag glacadh le bréag agus ag moladh bréag. Ní go díreach. Braitheann sé ar cibé an bhfuil a fhios ag an duine gur bréagach é an rud a ghlacann siad (agus a chomhréiteach). Ní gá gur bréagadóir é bréag a rá. Má dhéanann tú bréag nuair a bhíonn a fhios agat gur bréag é, is bréagadóir tú. Sainmhíníonn Merriam-Webster “bréag” mar dhearbhú ar rud ar a dtugtar nó a chreideann an cainteoir nó an scríbhneoir a bheith bréagach agus é ar intinn mheabhlaireachta. Sainmhíníonn foclóir Google bréag mar ráiteas bréagach d’aon ghnó. Sainmhíníonn Dictionary.com bréag mar ráiteas bréagach a dhéantar le... Leigh Nios mo "
Is é an rud a bhí le rá ag Heiser ná go bhfuil sé indéanta do Dhia a bheith i níos mó ná áit amháin nó duine ag am amháin eile tá scrioptúr san OT nach ndéanann aon chiall ar chor ar bith. Mura n-aontaíonn duine le réamhthuiscintí Eric caithfidh sé a bheith ina bhréagach.
Anois is sampla maith é sin d’ionsaí ad hominem. Níl do phointe cruthaithe agat ar chor ar bith. Níl le déanamh agat ach ráiteas – roinn agus tuairim. An bhfuil tú ag rá anois nach Tríonóideach é Heiser?
Eric Aontaím leat “go ngléasann airí Sátan iad féin i gclócaí na fíréantachta” agus aontaím gur Oileán na Tríonóide é Michael Heiser – Ken.
Is cinnte go bhfeicim an locht i do réasúnaíocht. Ar dtús caithfimid féachaint ar chomhthéacs níos leithne an téarma “cloud rider” san oirthear ársa gar. Ba é Ugarit comharsa thuaidh Iosrael, agus tá stór focal agus íomháineachas go leor acu. Sna téacsanna Ugaritic, tugtar "an té a mharcaíonn ar na scamaill" ar an dia Baal. Tháinig an tuairisc chun bheith ina theideal oifigiúil ar Baal , a mheas an domhan ársa in aice leis an oirthear ar fad mar dhiagacht céime. Do sheandaoine ar fud na Meánmhara, Iosraelach nó ná bíodh, ba dhiagacht an té a mharcálann ar na scamaill – a stádas mar fhear... Leigh Nios mo "
Dia duit a chopail, más é an pointe atá tú ag iarraidh a dhéanamh ná nach raibh na hIosraeilítigh aondiach mar a mhaíonn na Tríonóide, aontaím go hiomlán leis. Múineann an Bíobla gurb é YHWH an Dia uachtaracha, cumhacht thar aon chumhacht eile, foinse na beatha ar fad. Ach ní shéanann sé go bhfuil déithe eile ann, bíodh siad éagórach nó fíréan, bréagach nó fíor. Is fadhb í an fhadhb atá roimh go leor agus iad ag iarraidh Dia a thuiscint. Tá siad ag iarraidh Dia a chur taobh istigh den bhosca céanna a chuir siad go léir déithe eile. Tá siad ag iarraidh Dia a thomhas leis an slat tomhais céanna a d'úsáid siad... Leigh Nios mo "
Dia duit Meleti Vivlon, Ní hea, níl mé ag tagairt don iolrachas diaga, cé go n-aontaím leat nach raibh na hIosraeilítigh ársa aondiach, ach go raibh siad níos gaire don tráthnóna inniu ina gcreideamh. Chuir mé an cheist seo ort: cén fáth a raibh na Giúdaigh de shíor ag iarraidh Íosa a chloí chun báis mar gheall ar dhiabhlaíocht as a bheith ag éileamh gurbh é Mac Dé é? Ba é an fáth go raibh an teideal “Mac Dé” le haimsir Íosa ina theideal coitianta ar an Meisias Dháiví a bhí le teacht, agus dá bhrí sin breathnaíodh air mar dhara figiúr an Tiarna. I ndlí na nIosraeilíteach is é an t-aon chineál diamhasla a bhí inphionóis le bás... Leigh Nios mo "
Hi Cooper, níl mé iomlán cinnte cad é an pointe atá agat, ach b'fhéidir gur féidir liom cabhrú trí do chuid riachtanas réasúnaíochta a chur in iúl chun tús a chur le haistriúchán cruinn ar Eoin 10. Tá ceann thíos curtha ar fáil agam a léiríonn an comhthéacs sin níos fearr, dar liom. teagmháil idir Íosa agus na ceannairí reiligiúnacha: “31 Arís eile phioc na Giúdaigh suas clocha chun é a chlochán. 32 D’fhreagair Íosa iad: “Thaispeáin mé daoibh go leor de na hoibreacha breátha ón Athair. Cé acu de na saothair sin a bhfuil tú á gclochadh mar gheall orm?” 33 D’fhreagair na Giúdaigh é: “Táimid á gcloch thú, ní ar mhaithe le hobair mhín, ach ar son blasphemy; le haghaidh... Leigh Nios mo "
Eric Tá tú ag déanamh do dhícheall an Briathar a scaradh ó Dhia, Is iomaí ball atá i gcorp Chríost agus iad ar fad i dteideal Críostaithe a bheith mar ainm orthu, Tá trí bhall ag an nDia. iad go léir i dteideal an Ainm Dhiaga a iompar. Sin í mo thuiscint. – Casann an focal Tríonóid daoine amach ar an bpointe boise mar gheall ar an mbaint atá aige leis an Eaglais Chaitliceach má bhí tú i do JW. – Ken
Ba mhaith liom a chur i gcuimhne do gach duine, má chruthaíonn tú gurb é Íosa Dia, NACH bhfuil tú cruthaithe go riachtanas na Tríonóide. Ar a laghad, chruthaigh tú dualtacht. Is cosúil go ndéanann daoine dearmad ar seo an t-am ar fad. Díríonn siad chomh dian ar dhiagacht Chríost a chruthú, agus go léir toisc go gceapann siad go bhfíoróidh sin teagasc na Tríonóide. Ach ní gá sin a bheith amhlaidh. Agus téann sé seo dóibh siúd ar an taobh eile chomh maith; má chruthaíonn duine diagacht Chríost duit, ní gá duit glacadh leis an Tríonóid. Is iomaí duine a cheapann go bhfuil an scéal amhlaidh,... Leigh Nios mo "
rajeshsony Leis an meas is mó a dúirt mé ach go raibh sé mo thuiscint. Is fearr liom gan an Tríonóid a thabhairt air anois ach tá cead agat an rud is mian leat a thabhairt air. Níl aon cheist faoi Dhiaga Chríost. Ach is dóigh liom go bhfuil go leor míthuiscintí ag snámh thart a d'fhág go bhfuil sé deacair dul i ngleic le cad é an "na Tríonóide". Céard faoi murab é Íosa an tUilechumhachtach, ar mhaígh sé riamh gurbh é? Ach tá sé de cheart aige fós an tAinm Dhiaga a iompar. Maidir leis an Spiorad Naomh. Más Spiorad Naomh Dé é ansin... Leigh Nios mo "
Aontaím gur cuid de Dhia an Spiorad, ach níl an réasúnaíocht a d’úsáid tú chun teacht ar an gconclúid sin fónta. Is furasta rud éigin a shealbhú gan é a bheith mar chuid lárnach dá nádúr. Mar shampla, tá madra agam… Madra Rajesh a thabharfadh daoine air. Ach níl an madra sin intreach do mo nádúr, in ainneoin go bhfuil sé ina sheilbh agam. Ach, arís, aontaím gur cuid de Spiorad Dé é.
Bíodh lá maith agat. 🙂
rajeshsony – Shíl mé go raibh muid ag plé cliste anseo, an bhfuil tú ag moladh go bhféadfadh madraí a bheith i gcorp Chríost ar a dtugtar Críostaithe? – Is í mo thuiscint go bhfuil Trí Bhall an Déid go léir den Dúlra céanna agus mar sin tá siad i dteideal an Ainm Dhiaga a iompar. Tá Íosa uathúil, tá an Spiorad Naomh uathúil, agus tá YHWH uathúil de réir Heiser agus go leor scoláirí eile de réir bhrí monogenesis ní “amháin begotten” - Ken
Ba chóir dom a bheith ráite monogenes ní monogenesis. Guím pardún ort.. Seo alt ó shuíomh Gréasáin dar teideal “Jesus as Monogenes” “Tá stair léiriú an fhocail seo thar a bheith suimiúil. Roimh agus le linn aimsir an Tiomna Nua ba léir go gciallódh an focal rud éigin cosúil le “uathúil” nó “amháin”. Mar sin féin, thar a bheith suimiúil, agus gan bharántas, athraíodh an bhrí go dtí “ginearálta amháin” i gcéadta bliain na Críostaíochta. Is díol spéise iad saobhadh an fhocail sa Vulgáid Laidin agus buanú na hearráide ina dhiaidh sin i Leagan an Rí Séamas de 1611 AD. D'fhéadfadh sé cosúil go bhfuil againn... Leigh Nios mo "
Mar sin bheadh ort a chreidiúint, go mbeadh YHWH, ag iarraidh cabhrú lena leanaí daonna agus a roghnú an meafar caidreamh athair mac agus ansin ag glaoch ar a mhac an t-aon duine, ag súil go mbeadh a leanaí neamhaird ar an bhfíric go bhfuil gach mac begotten?
Eric Ní miste liomsa rud ar bith a chreidiúint duit. Is tusa a chaith an dúshlán do dhuine éigin an Tríonóid a mhíniú nó a mhíniú. Tá a fhios agat féin nach bhfuil sé éasca a mhíniú. Nílim ach ag dul de réir a bhfuil á rá ag daoine eile. Ní raibh mé ina Tríonóide. Níor chuimhnigh mé ach go raibh rud éigin ráite ag Michael Heiser faoin Two Powers in Heaven blianta ó shin. Níor chuir sé isteach ar an Tríonóid riamh mé. Cosúil le Cooper ní dóigh liom go bhfuil tuiscint ar an Tríonóid riachtanach chun slánú. Sílim go bhfuil grásta agus grá Dé níos tábhachtaí! Cad a rinne Íosa... Leigh Nios mo "
Scríobhann tú: “Ní dóigh liom gur gá an Tríonóid a thuiscint chun slánú.”
An mbeifeá den tuairim gur féidir linn ceann ar bith de na diagachtaí seo a leanas a chreidiúint agus a shábháil fós le bheith le Críost mar ríthe agus mar shagairt i ríocht na bhflaitheas?
Tríonóide?
Airgeadachas?
Sochánachas?
Gnosticism?
Eric Is bloke domhanda mé, ón am a chonaic mé mo chéad féileacán agus bláth thit mé i ngrá le cruthú Dé. Bhí mé i mo pheacach go dtí an nóiméad reatha. Ní thuigim rudaí neamhaí. Má cheadaíonn Dia dom a bheith aiséirí ar domhan trí obair Íosa ar an chros, is leor sin domsa. – Mianta is Fearr – Ken.
Ceist shimplí Ken, cé mhéad de “Christian Orthodoxy” a bhfuil tú ag síntiús leis? Ken? Ken? AIRE? Greannmhar conas a úsáideann siad go léir an rud ar a dtugaim “NPR Raidió / Grá” cur chuige chun iarracht a dhéanamh jamb na fhoirceadal síos scornach daoine agus ansin nuair a bhrú i ndáiríre ar an ábhar siad “flutter away”? is é an rud a aimsím ná bréag-humhaltacht, agus easpa oscailteachta iomlán chun aon rud atá fíor a fhoghlaim! is cosúil go bhfuil na daoine seo ó Orthodoxy go léir crochta amach ag smaoineamh gur féidir leo a subvert gach Críostaí a thiteann amach as an Eagraíocht JW, theipeann orthu a thuiscint go bhfuil an oiread sin anois á threorú ag Spiorad Naomh... Leigh Nios mo "
Maith thú a bheith linn, BobPfohl
Dia duit Ken Dealraíonn sé go bhfuil go leor nach bhfuil mar chuid den eagraíocht a thuilleadh fós ag cothabháil córas creidimh an-docht. Déanann Eoin 3:16 achoimre ar ár slánú agus muid ag creidiúint i gCríost. Ar ndóigh ciallaíonn an téarma creidiúint níos mó ná creidiúint go simplí go raibh sé ann. Ní mór dúinn creideamh agus meas a chur ina íobairt, lena n-áirítear iompar mar a thug Íosa treoir dúinn. Feicim gur thosaigh Meleti Vivlon ag ainmniú córais chreidimh agus ag fiafraí cé na cinn as a dtiocfaidh an cleachtóir a shábháil. Go bhfios dom is é an t-aon duine nach gcáilíonn ná Gnosticism mar go ndiúltaíonn siad go raibh bás Chríost... Leigh Nios mo "
Más é YHWH ainm an Athar agus Íosa ainm an mhic, cad é an t-ainm a thugtar ar na tríonóide mar na Tríonóide agus cad is ainm don spiorad naomh?
Pointe bailí nach ndéantar dearmad air go minic sa phlé. Go raibh maith agat.
is é sin "Orthodoxy íon"
Feicim, cé go bhfuil tú tar éis tú féin a bhaint den eagraíocht, go bhfuil cuid dá dteagasc fós daor duit. Sin ceart go leor, is é an rud is tábhachtaí ná gur éirigh linn beirt éirí as a bheith faoi ghreim na Breataine Móire. Maidir leis an taifead ní dóigh liom go bhfuil creideamh (nó neamhchreidimh) sa Tríonóid riachtanach chun slánú, ach is dóigh liom nach gá tagairt a dhéanamh do scoláire soiscéalach Bíobla mar liar díreach mar go múineann sé teagasc nach gcreideann tú. Mholfainn go croíúil Alan F. Segals “Dhá Chumhacht ar Neamh”, is é an saothar scolártha is fearr atá ar fáil inniu chun an saothar seo a aimsiú.... Leigh Nios mo "
Cooper, an gcreideann tú go bhfuil teagasc uile na heagraíochta bréagach?
Creidim go bhfuil aon teagasc dá gcuid atá bunaithe ar léirmhíniú lochtach ar an scrioptúr, m.sh. ateangaireacht gan aird ar an gcomhthéacs cultúrtha bunaidh, bréagach. Creidim freisin go bhfuil aon fhoirceadal a bhíonn acu nach mór dóibh a thacú trí shaineolaithe a chur amú, fianaise a cheilt, agus bréag iomlán a bheith bréagach freisin. Tagann 1914 chun cuimhne.
Aontaím, ach chiallódh sé sin freisin go bhfuil an Tríonóid bréagach ós rud é go mbraitheann sé ar léirmhíniú lochtach ar an Scrioptúr.
Sin é do thuairim, ach cá bhfuil an fhianaise? Luaigh mé go leor scrioptúr, scríbhinní dara teampall agus cúpla targum chun mo phointe a chruthú, is é sin go raibh bunchreat diagachta Tríonóide ann i bhfad roimh Chríost, post atá ag go leor scoláirí nua-aimseartha anois. Tá tú ag brath ar thuairim scolártha as dáta ó thús an 20ú haois nuair nach raibh teacht ag scoláirí ar go leor de na scríbhinní seo go fóill, agus is cinnte nár thuig siad an comhthéacs cultúrtha ina scríobhadh iad. Dá bharr sin táimid i bhfad inniu ann. suíomh níos fearr a thuiscint cad a chreid na Giúdaigh ársa. Díreach mar sin táimid... Leigh Nios mo "
Nílim soiléir cad dó a bhfuil tú ag tagairt nuair a scríobhann tú go bhfuil mé ag brath “tuairim léannta as dáta ó thús an 20ú haois”. Tá tú ag freagairt do nóta tráchta a luann tú uimh tuairim léannta ar chor ar bith. Seo é téacs an nóta tráchta atá á fhreagairt agat:
Aontaím, ach chiallódh sé sin freisin go bhfuil an Tríonóid bréagach ós rud é go mbraitheann sé ar léirmhíniú lochtach ar an Scrioptúr.
Táim ag tagairt do na hagallaimh a bhí agat le James Penton maidir leis an Tríonóid, agus bhí an dearcadh seo a leanas le tairiscint ag an gcéad cheann acu: “Ach ón méid atá tú ag rá liom, níl aon fhianaise sa Bhíobla, ná i stair na Tríonóide. náisiúin Iosrael roimh Chríost, ná aon phobal Críostaíochta suas go dtí an 3ú haois d’aon léiriú soiléir ar Tríonóid.” Aontaíonn Penton ansin le do ráiteas. Is cosúil gurb é seo an creat a n-oibríonn tú as i ngach alt de do chuid de chuid Choláiste na Tríonóide atá léite agam, agus ós rud é gurb é do shuíomh Gréasáin é sílim gur cheart do dhaoine anseo... Leigh Nios mo "
Cooper “Is í an fhírinne an fhírinne” agus más mian leat a bheith ag brath ar smaointeoireacht “fir le litreacha” chun cúis a thabhairt duit rud éigin chomh soiléir le bunús na Tríonóide a chruthú, agus iarracht a dhéanamh blúirí beaga de a bheith mar chuid den smaoineamh Giúdach ó an am atá caite, ansin sin ort, má dhéanann tú staidéar ar na scrioptúir agus scríbhinní stairiúla tuata, tháinig an fhoirceadal na Tríonóide trí Nimrod agus Babylon, ní ó na "kabala ar na Giúdaigh ársa", tugadh isteach go soiléir san eagraíocht apostate Críostaí tar éis an. bás Eoin, agus ansin glacadh leis go hiomlán agus a bhrú ag an dea-sean... Leigh Nios mo "
Tá tú fós ag liostáil le smaointe Alexander Hislop? Rinne sé literally sin go léir suas. Bhí a chuid teoiricí bunaithe ar rud ar bith inchreidte, a shamhlaíocht den chuid is mó. Fiú ní luann an eagraíocht é a thuilleadh. Tá eagla orm go bhfuil tú curtha amú ag fear na litreacha tú féin.
lol "Rinne sé é sin ar fad go litriúil” agus le ráiteas den sórt sin (bréag) ní dhiúltaíonn tú an doiciméadú stairiúil sin ar fad!!! lol tá sé soiléir a fheiceáil áit a bhfuil do chroí / intinn!
Doiciméid stairiúla ?? Níl amhras orm ach gur bhreathnaigh tú ró-dhomhain ar an ábhar, nó ní bheadh a leithéid de mhaíomh á déanamh agat. Go raibh maith agat as bréagadóir a ghlaoch orm go hindíreach. Déanfaidh mise seirbhís gan an deartháir masla a thabhairt ar ais duit, mar is dóigh liom go gcreideann tú go fírinneach gur ó Nimrod a tháinig an Tríonóid. Beidh mé ag rá go mothaím go bhfuil tú misguided, agus tá súil agam go ndéanann tú lá amháin "teacht ar eolas cruinn ar an fhírinne" a lua ár sean-JW deartháireacha. Dia dhaoibh BobPfohl.
Cooper Ní thuigim i ndáiríre conas a thacaíonn teoiric an DHÁ chumhacht ar neamh leis an Tríonóid. Nach gcuirfeadh sé i gcoinne na Tríonóide? Dá mbeadh an Tríonóid fíor, nach mbeadh sé TRÍ chumhacht ar neamh? Dearbhaíonn an Tríonóid go bhfuil an tAthair, an Mac, agus an Spiorad Naomh go léir comh-chomhionann agus comhshíoraí, rud a chiallaíonn nach bhfuil tús ag aon cheann acu (tá gach ceann acu neamhchruthaithe) AGUS go bhfuil gach ceann mar an gcéanna i dtéarmaí cumhachta agus údaráis. Dá mbeadh a leithéid de nóisean fíor, nach bhfeicfimis é léirithe i, ó níl a fhios agam, briathar Dé an Bíobla? Más é nóisean Dé é “1 bunúsach, 3... Leigh Nios mo "
Dia duit rajeshsony Bhí go leor tuairimí éagsúla ag Giúdaigh Lá Íosa ar conas go díreach a oibríonn Dia. Ní raibh sa mhóitíf “dhá chumhacht” ach ceann amháin den sórt sin, agus is ceann é a bhfuil lámhscríbhinní ar marthain againn le haghaidh a dtugtar mar sin air. Tá scríbhinní eile ann a chaomhnaíonn traidisiúin eile a thaispeánann go raibh creat diagachta “trí cinn i gceann” ag go leor Giúdaigh. Taifeadann Philo traidisiúin dá leithéid, mar a dhéanann Origen a d’fhoghlaim sé óna mháistir Eabhraise. Osclaíonn ascension Íseáia, doiciméad a bhfuil dlúthbhaint aige le doiciméid Qumran, le focail Íseáia go Hezekiah ag baint úsáide as foirmle triniteach:... Leigh Nios mo "
Tá mé ag fáil an tuiscint go dtugann aon tagairt do na trí cinn i véarsa amháin tacaíocht iomlán a fhoirceadal. Tá Abrahám, Íosác, agus Iacób go léir luaite sa véarsa céanna agus tá an nádúr céanna acu go léir, ergo, mar Tríonóid.
Creidim go raibh an chéad Tríonóid fíor comhdhéanta de na chéad 3 reibiliúnach i gcoinne Iehova, agus go raibh Satan, Oíche, agus Ádhamh, go raibh an chéad Tríonóide!
Cooper: is toimhde bréagach é ar thaobh na “Críostaithe orthodox” go léir a bhíonn ag trolláil anseo chun a thabhairt i gcrích go díreach toisc gur fhág duine “an eagraíocht” (JWS) gur mhian leo nó gur chóir dóibh filleadh ar “orthodoxy Críostaí”!!! a mhalairt, Críostaithe fíor faoi stiúir spiorad déithe chun dul chun cinn as an dá "orthodoxy agus an Eagraíocht JW" chun leanúint ar aghaidh ag dul chun cinn ar shiúl ó na apostasy mór agus i dtreo ailíniú a gcuid smaointe i dtreo Íosa ríocht, go luath a bheith anseo! ciallaíonn sé seo dul chun cinn níos faide ná an “Smaoineamh Grúpa” a chuireann isteach ar an dá ghrúpa!! (2 Teasalónaigh 2:3-5) 3 Ná fágadh éinne ar seachrán thú ar aon nós, mar... Leigh Nios mo "
“Chun go n-ardódh sé a chorp ní foláir gur Spiorad a bhí ann laistigh de na trí lá.” cén fáth a dtuigeann tú Eoin 2:19 mar a dhéanann tú?
Meleti Vivlon,
Tá mé fós ag iarraidh mo cheann a chumhdach thart ar an gcaoi a bhfuil siad siúd a bhíodh ina jdubs, fós meabhrach go spioradálta agus a chreideann i nDia ag casadh timpeall ansin agus ag glacadh le teoiric na Tríonóide, Christendom. I m'intinn, tá sé comhionann le droch-bhuachaill a fhágáil díreach chun rebound a phiocadh suas gan fiú a fhios agam cé hé féin. Shílfeá nach mbeadh fonn ar dhuine ar shiúl ó theagasc bréagach pláta eile a phiocadh suas agus gan na comhábhair go léir a scrúdú i ndáiríre ar dtús. Conas a tharlaíonn sé seo fiú?
Is é mo theoiric go bhfuil an gá atá le baint le grúpa éigin, gan a bheith go léir ina n-aonar, overwhelms a gcuid grá na fírinne.
B’fhéidir go maithfidh Dia iad!
Tá mé cinnte go maithfidh Dia do na hAontachtóirí freisin!
Tá mé cinnte go maithfidh Dia do na Tríonóide freisin!
Tá ceathrar sclábhaithe ann. Ní fhaigheann ach duine amháin an duais a thairg Íosa do Chríostaithe. Ach de réir dealraimh, faigheann beirt acu seans eile ar an saol. Dúirt Peadar ansin: “A Thiarna, an bhfuil tú ag insint an léiriúcháin seo dúinne amháin nó do chách freisin?” 42 Agus dúirt an Tiarna: “Cé i ndáiríre an maor dílis, an duine discréideach, a cheapfaidh a mháistir ar a chorp lucht freastail chun a gcuid soláthairtí bia a thabhairt dóibh san am cuí? 43 Is sona an sclábhaí sin má fhaigheann a mháistir é ag déanamh amhlaidh ar theacht dó! 44 Deirim libh go fírinneach, ceapfaidh sé thar chách é... Leigh Nios mo "
Má thagaimid conclúidí mar seo “Táim cinnte go maithfidh Dia do na Tríonóidigh freisin!” nach bhfuilimid ag tabhairt “Breithiúnas” inár gcroí go bhfuil smaoineamh mícheart ceart go leor? agus mar sin cad é an spreagadh chun cuardach a dhéanamh ar an bhfírinne mar “phéarla luachmhar”, labhair Pól faoi bheith “dícheadaithe ar bhealach éigin” agus mar sin ba cheart dúinn rialacha a leagan síos dúinn féin nó do dhaoine eile ag glacadh leis an rud a mhaithfidh Iehova agus nach maithfidh Iehova, is é sin go bunúsach “ag imirt Dia” agus go teicniúil ag sárú an chéad aithne!
A BobPohl, a chara, ní raibh mo fhreagra ar Cooper ceaptha mar cáineadh, ach a mhalairt ar fad. Tá a fhios agat, tá mé i bhfad ó bhreithiúnas a thabhairt ar aon duine. Ní raibh i mo fhreagra ach macasamhail a lean go bunúsach mo thuairim thuas, áit ar leag mé béim ar ghrá. Mar sin is é an bhrí fholaithe (b’fhéidir) atá le mo fhreagra ar Cooper ná grá dá chéile: “Táim cinnte go maithfidh Dia do na Tríonóide freisin!” + “Táim cinnte go maithfidh Dia do na hAontachtóirí freisin!” = „Thar aon ní eile, coinnigh ort grá a thabhairt dá chéile go dian, mar folaíonn grá an iliomad peacaí.” (1 Peadar 4:8). Mar sin is breá le Cooper gach Aontachtach (agus cinnte na Tríonóide freisin) agus ba mhaith leis... Leigh Nios mo "
A Frankie, a chara, Ar an gcéad dul síos, spreagann mo ghrá don bheirt Cooper agus tusa mé rabhadh a thabhairt duit araon maidir le bheith i do bhreithiúna in ionad Dé nó a mhic! Tá tuiscint iomlán agus cheart ar an “grá” OH chomh tábhachtach sin inár gcumas a bheith “aon duine le Dia”, agus lena Mhac. Mar sin, féachaimis ar na scrioptúr chun cabhrú linn é a thuiscint níos fearr. (Marcas 8:30-33) 30 Ansin d’ordaigh sé go docht dóibh gan é a insint d’aon duine faoi. 31 Chomh maith leis sin thosaigh sé ag múineadh dóibh go gcaithfidh Mac an Duine an iliomad fulaingtí a dhéanamh agus é a dhiúltú do na seanóirí agus na cinnirí.... Leigh Nios mo "
BobPfohl a chara,
tá muid chun logh dá chéile - is é seo an aithne ár dTiarna:
"óir má mhaitheann sibh a gcionta do dhaoine eile, maithfidh bhur nAthair neamhaí daoibhse freisin,” (Matha 6:14)
Ina theannta sin:
Matha 18:22; Lúcás 11:4; 17:4; Eoin 20:23; 2 Cor 2:10; Eph 4:32; Colos 3:13.
Níl aon rud eile le rá agam faoi seo. Le do thoil, déan iarracht smaoineamh ar maithiúnas.
Le grá, Frankie.
A Frankie, a chara, ní fheicim aon pheaca á dhéanamh anseo? mura bhfeiceann tú smacht mar pheaca? Cad é go díreach a bhraitheann tú nach bhfuil mé ag magadh faoi nó faoi? (2 Tiomóid 3:8-4:5) 8 Anois ar an mbealach a rinne Janʹnes agus Iamʹbres i gcoinne Mhaois, téann siad seo freisin i gcoinne na fírinne. Tá na fir sin go hiomlán truaillithe in aigne, easaontaithe maidir leis an gcreideamh. 9 Mar sin féin, ní dhéanfaidh siad a thuilleadh dul chun cinn, mar beidh a n-amaideacht an-soiléir do chách, mar a rinneadh leis an mbeirt fhear sin. 10 Ach lean sibh mo theagasc go dlúth, mo chúrsa saoil, mo chuspóir, mo chreideamh, mo chuid... Leigh Nios mo "
Bob Pohl a chara,
Mar sin cúisí mé tú gan maithiúnas? An bhfuilim i mo shuí ar shuímh Bhreithiúnais Iehova? Agus cad eile a dhéanann tú de na héilimh shimplí atá agam gur cheart dúinn maithiúnas a thabhairt dá chéile? Cad eile atá á chúiseamh agat dom?
Níor dhaoradh mé aon duine riamh agus ní cháinim thú ach an oiread. Níl a fhios agam cad é do rún.
Fág mé ar m'aonar! Deireadh leis an bplé.
Frankie, nuair a úsáideann tú an téarma “m’éilimh shimplí” léiríonn sé gur mhian leat tú féin a chur i láthair mar dhuine humhal i súile na ndaoine a bhreathnaíonn ar do chuid focal, is bealaí cliste iad do dhá cheist tosaigh chun mé a chur ina leith gur féidir breithiúnas a thabhairt ar do “imeachtúlacht” seachas do iompar, ní hé amháin Iehova nó a mhac atá in ann é sin a dhéanamh, ach tá d’iompar an-trédhearcach domsa, agus ní dhéanann tú an rud a nocht sé mar sin bíonn aineolas ort agus go ndiúltaíonn tú d’iompar agus déanann tú iarracht aon phlé breise a bhacadh le bheith in ann teacht ar fhírinne. agus tátal macánta nó comhdhearcadh na fírinne. dá bhrí sin, níl aon... Leigh Nios mo "
Aontaím go hiomlán!
Bob a chara, a chara
Ba mhaith liom mo leithscéal a ghabháil as mo fhreagra dian ar do thuairim. Uaireanta ní bhíonn lá maith agam, ach ní féidir liom a bheith feargach le fada. Níl mé feargach leat ar chor ar bith, agus tá súil agam nach bhfuil tú feargach liom ach an oiread. Seans go bhfuil tuairimí éagsúla againn, ach is tábhachtaí fós an grá idir deartháireacha agus deirfiúracha, tusa agus mise agus sinn go léir.
Ba mhaith liom barróg a chur ort agus guím beannacht Dé ort ar do thuras ó WT go Íosa Críost.
Le grá, Frankie.
Tá an t-abhcóide seo ábhartha.
“. . .Fiú má pheacaíonn sé in bhur gcoinne seacht n-uaire sa lá agus go dtagann sé ar ais chugat seacht n-uaire, ag rá, ‘Déanaim aithrí,’ caithfidh tú maithiúnas a thabhairt dó.” (Lúcás 17:4)
Tugaimid faoi deara nach bhfuil an maithiúnas a dheonú Willy Nilly, ach mar thoradh ar phléadáil aithrí.
A Eric, a chara, is dóigh liom go bhfuil an chéad scrioptúr a luaigh mé ábhartha: “Mar má mhaitheann tú a gcuid peacaí do dhaoine eile, maithfidh bhur nAthair neamhaí daoibh freisin,” (Math 6:14) – ach tá na cinn eile tábhachtach freisin. Baineann an téacs sin le gníomh a chaithfidh tú a dhéanamh i gcoinne do dhearthár ar dtús – tá sé sin tábhachtach. Ní mór duit a bheith gníomhach sa mhaithe le maithiúnas mar: “…mura maitheann tú a gcionta do dhaoine eile, ní maithfidh bhur nAthair bhur gcuid peacaí ach oiread.” (Matha 6:15). Mura ndéanaim logh, ní mhaithfear mé. Mar sin féin, is féidir le Dia maithiúnas a thabhairt don té a pheacaigh i mo choinne, fiú amháin más rud é... Leigh Nios mo "
Ní mór dúinn an scrioptúr ar fad a chomhchuibhiú chun tuiscint iomlán a fháil agus a bheith cothrom. Ní maith le Dia gach duine. Seachas sin, ní bheadh gá leis an loch na tine. Is í an ghné thábhachtach ná ár dtoilteanas maithiúnas a thabhairt aon uair a bhíonn fíor-aithrí ann.
Mar is fiú é, is é an grá frithpháirteach a fuair mé ó do thuairim! Dia dhaoibh a dheartháir.
nach bhfuil tú “ag breithiúnas” Cooper le do chuid smaointe? agus nach rud contúirteach é sin le déanamh?
Níor thug mé breithiúnas ar aon duine in áit Dé, guím go leanfaidh mo dheartháireacha go léir ar an gcosán cúng i dtreo an tsaoil.
gan aithr?
Seo an rud a dtugaim “Grúpa Smaoinigh” air, tá sé ceangailte le hinchleachtadh satanach atá nasctha leis an oiread sin rudaí: an Tríonóide = grúpa de 3, daonlathas = géilleadh d’fhormhór an ghrúpa, (a tharlaíonn gurb é an cleas a d’úsáid Rutherford a ghlacadh). smacht ghrúpa na Mac Léinn Bhíobla), an riachtanas seo agus an ríomhchlárú sóisialta a rinne Satan innealtóireacht shóisialta isteach dúinn tá sé á chur chun cinn go láidir ag an gcumann agus tá an dílseacht don ghrúpa agus do na ceannairí grúpa, rinne Rutherford é seo go cliste ag tosú i 1917 ar an litríocht a he ag scríobh de shíor nuair a luaitear “Dia” Nó “Jehovah” mar sin... Leigh Nios mo "
“féachann an léitheoir sa deireadh ar an dá rud ar leith mar “Dia” agus “an eagraíocht” is úsáid an-chliste é seo as smaoineamh grúpa.” Ba é an sampla is déanaí agus b’fhéidir is mó de seo ná Staidéar ar Airteagal 39 den Watchtower Meán Fómhair 2021, “Nuair a Fágann Duine Grá ag Iehova”. Ar fud an ailt, is ionann a bheith disfellowshipped / disassociating leis an eagraíocht agus "ag fágáil Jehovah". Níl mé cinnte i ndáiríre má luann an t-alt fiú "fágáil na heagraíochta" uair amháin. Ní dóigh liom go ndéanann. Ní deir sé ach “fágáil Iehova”. Tá sé dochreidte cé chomh fada agus atá sé imithe. In aigne JW, is comhchiallach é an eagraíocht a fhágáil... Leigh Nios mo "
is fíor, más fíor-iarrthóir fírinne, duine é, ina fhinné Iehova toisc go gcreideann siad nach bhfaightear “fírinne Dé” ach laistigh de theorainneacha na heagraíochta daonna sin, agus ansin go dtugtar aghaidh ar an bhféidearthacht nach bhfuil sé sin fíor, ansin iad cinneadh deacair a dhéanamh, déanann sé iad a thástáil maidir le cé chomh dáiríre agus atá grá do Dhia i ndáiríre vs grá duit féin nó do dhaoine eile (grúpa). an oiread sin grá a cheapann an grúpa thar Dhia, agus nuair a “disfellowshipped ó JWS” féachann siad le glacadh Grúpa seachas a bhaint amach ar an fíor-Bronntanas ó Dhia a bheith á chaitheamh amach... Leigh Nios mo "
BobPfohl,
Tá na smaointe agus an réasúnaíocht seo ó na Scrioptúr thar cionn. Tá mé chun iad a tholladh gan náire don fhíseán deiridh i sraith na Tríonóide. ?
Níl aon náire orainn comhoibriú le chéile, creidim go mór sa tSineirgíocht, agus nuair a chaitheann tú Spiorad Naomh Dé is féidir go leor maith a bhaint amach! Tá an oiread sin rudaí agam ba mhaith liom a roinnt leat ar deireadh agus le daoine eile atá bailithe anseo! Is féidir linn bród a bhaint as Dea-scéal na fírinne: (1 Corantaigh 9:15-18) 15 Ach níor bhain mé úsáid as ceann amháin de na [forálacha] seo. Go deimhin níor sgríobh mé na neithe so, go n-eirídh amhlaidh i mo chás-sa, óir b'fhearr dhom bás d'fhagháil 'ná ní dhéanfaidh aon duine mo chúis.... Leigh Nios mo "
Cé go bhfuil an Beroean Picket Bible & Tract Society ag argóint eatarthu féin, tá na madmen a ritheann an domhain ag iarraidh a dhéanamh amach cad iad na cathracha a bhfuil siad chun a gcuid nukes a scaoileadh!!
Cén fáth a labharfá chomh dímheasúil sin orainne?
Eric - Toisc go bhfuil na hailt agus na físeáin a dhéanann tú ag dul i gcónaí a chur faoi deara rannáin b'fhéidir go bhfuil tú ina suí domhain chúis éigin chun díriú ar an Watchtower an t-am ar fad in ionad díriú ar rudaí dearfacha ar nós go leor eile "Orthodox" láithreáin Críostaí . Sin díreach mo thuairim- Ní mór ceann a chur. –!
!
(Matha 10:33-35) . . .. 34 Ná ní dóigh gur tháinig mé chun na síochána a thabhairt ar an talamh; Tháinig mé a thabhairt, ní síocháin, ach claíomh. 35 Oir tháinig mé chun deighilt, fear i gcoinne a athar, agus iníon i gcoinne a máthar, agus bean chéile i gcoinne a máthair chéile.
Is éard is rannáin ann ná iarmhairtí daoine aonair a théann in aghaidh dhlí Dé agus iad siúd a dhéanann a ndícheall iad féin a ailíniú le Dia!
Sea, mura bhfuil suim agat tá Ken ag dul chun cinn níos faide ná “Orthodoxy” fan leis, agus bás leis!
Cé chomh “ar fud an léarscáil” atá tú i do mhian éadóchasach “an traein seo a chur ar ceal”!
Eric – Cén fáth a bhfuil tú ag labhairt chomh dímheasúil sin faoi cheannairí WBTS cé go bhféadfadh sé a bheith an-chonaiceach. Cén fáth a bhfuil tú ag cáineadh dom? An bhfuil logálaí ip in úsáid agat? Cén fáth a bhfuil ailiasanna á n-úsáid ag gach duine? Cad é a bhfuil eagla orthu? Matha 10:37. – Ken
Mar sin ba í an cheist a bhí agam ná fiafraí díot cén fáth a labhraíonn tú go dícheallach fúinn agus ba é an freagra a bhí agat ná cúisimh níos dímheasúla a mhaslú???
Mura bhfuil tú sásta anseo, cén fáth a leanann tú ag teacht?
1) Déanaim é sin ar an gcúis chéanna gur labhair Íosa go dícheallach faoi cheannairí reiligiúnacha a ré. An bhfuil fadhb agat leis sin? 2) An gcreideann tú go mbíonn sé mícheart i gcónaí duine a cháineadh? 3) Níl mé cinnte cad is logálaí IP ann, ach ní úsáidim ceann. Níl mé cinnte cén fáth a gceapann tú go mbeadh ceann de dhíth orm fiú. 4) Bainimid úsáid as ailiasanna anseo toisc go bhfuil muid ag iarraidh géarleanúint a sheachaint. (Tá mé ag glacadh leis nach raibh tú riamh i JW.) 5) Ní ghlacaim leis an mbonn de do cheist. Tá sé mar a bheadh mé ag fiafraí díot cathain a stop tú... Leigh Nios mo "
Eric Má cheadaíonn tú dom do chuid ráiteas a fhreagairt gan a bheith cáinte 1) Chonaic na ceannairí reiligiúnacha nó bhí a fhios acu go raibh Íosa ag déanamh míorúiltí. Ní cuimhin liom an GB ag déanamh míorúiltí ar bith murar féidir leat tógáil tapa a chomhaireamh. 2) Ní chreidim go bhfuil cáineadh mícheart i gcónaí ach d’fhiafraigh mé díot cén fáth go raibh tú ag cáineadh dom trí ríomhphost agus shíl mé go raibh mé i dteideal freagra a fháil. 3) Luann tú i do rialacha má tá duine logáilte amach nach mbeadh siad “a rianú” agus dúirt tú féin gur scríobh tú bogearraí agus go bhfuil ríomhchlárú ar eolas agat. D'iarr mé ort ach má... Leigh Nios mo "
D'fhiafraigh tú díom cén fáth a bhfuil mé ag caint go dímheasúil ar an mBreatain Mhór agus d'fhreagair mé go ndéanaim amhlaidh ar an gcúis chéanna gur labhair Íosa go dícheallach ar cheannairí reiligiúnacha na linne seo. Bhí mé ag súil ansin go bhfreagródh tú mo cheist, ach ina ionad sin, tháinig tú suas leis an bpíosa mearbhaill réasúnaíochta seo:
1) Chonaic na ceannairí reiligiúnacha nó bhí a fhios acu go raibh Íosa ag déanamh míorúiltí. Ní cuimhin liom an GB ag déanamh míorúiltí ar bith murar féidir leat tógáil tapa a chomhaireamh.
Cad a dhéanann an GB nach bhfuil ag déanamh míorúiltí a dhéanamh le rud ar bith?
2) Bheifeá i dteideal freagra a fháil dá mbeadh do bhunchloch fíor, ach arís tá tú ag obair ar bhonn bréagach. Seo é an sainmhíniú ar “cháineadh”.
“Cuir in iúl go bhfuil drochmheas acu ar (duine nó rud éigin), go háirithe i ráiteas foirmiúil.”
Chomh fada agus is eol dom, níl sé sin déanta agam leat, ach mura bhfuil sé sin amhlaidh, cuir in iúl dom, le do thoil, an áit a ndearna mé.
4) Cén fáth a bhfuil brón ort faoin riail nua? An bhfuil sé i bhfad ró-obair téacs do thagairtí a chur san áireamh chun an obair a shábháil ar do léitheoirí chun breathnú air? Scríobh tú mar fhocal scoir “Má tá an grá is doimhne agat, a chara Eric, ceadóidh tú an freagra seo – Mianta is Fearr – Ken” Tá do fhreagraí go léir ceadaithe agam go dtí seo, nach bhfuil? Tá an ceart agat nach bhfuil do chúinsí ar eolas agam ná do leibhéal eolais ar an mBíobla, mar sin lig dom a mhíniú go raibh mé ag tagairt do ghrá agape nuair a deirim “grá is doimhne”, a bhí i gcónaí.... Leigh Nios mo "
Eric – Le meas, níl. “Mura bhfuil tú sásta anseo, cén fáth a leanann tú ag teacht?” D’fhreagair mé “B’fhéidir go raibh an “Fhírinne” agat”. Níor thaispeáin sé riamh cé go bhfuair mé ríomhphost ag rá gur cheadaigh tú é. Dá bhrí sin bhí tú tar éis mé a cháineadh contrártha leis an méid a dúirt tú "Níl mé ag cáineadh tú". D'fhiafraigh mé díot cad é an difríocht idir cáineadh agus formheas. Níor fhreagair tú an cheist sin riamh. is comhchiallaigh iad cáineadh agus easaontas Más gá dom do cheadú a fháil (is é do shuíomh Gréasáin atá an ceart sin agat) ansin a luaithe a bhíonn sé easaontaithe agat... Leigh Nios mo "
Rinne tú gearán faoi bheith cáinte nuair a chuir mé i scuaine formheasa thú. Ní cáineadh é sin. D'éirigh liom do thuairimí go léir a rith a bhraith mé nár sháraigh siad treoirlínte tuairimí an fhóraim. Sháraigh cuid acu treoirlínte–cosúil leis an gceann seo–ach rith mé leo ar aon nós.
Ken, is cosúil go bhfuil tú sách trédhearcach domsa agus níl eagla ar bith ort é sin a mhíniú duit, Tosaíonn tú i gcónaí do theachtaireachtaí amach le ráiteas cosúil le “Le Meas”, “Mar is fiú é”, “Níor thug mé breithiúnas ar aon duine” etc. tugtar “comharthaíocht bhua” air seo! tá sé deartha le cur ar dhaoine amharc ort mar “dhuine le bua!” Is í an fhadhb atá leis sin ná go mbíonn tú féin i gcónaí ag dearbhú an bhua sin ionat féin seachas ligean do d’éisteoirí a chinneadh de réir do chuid focal agus gníomhartha (sin foirm de bhéasa ionat féin)! ansin tagann d'ionsaí, deartha i gcónaí chun an duine a bhfuil tú ag plé leo a phéinteáil... Leigh Nios mo "
Níl aon ailias anseo?, cad mar gheall ar do “ainm iomlán trédhearcach” Ken? Ken is é seo an eagla ba chóir duit a bheith!! (Eclesiastes 3:14) 14 Tá a fhios agam go mairfidh gach ní a dhéanann an Dia fíor go deo. Níl aon rud le cur leis agus níl aon rud le dealú uaidh. Is é an Dia fíor a rinne é ar an mbealach seo, ionas go mbeidh eagla air roimh dhaoine. Ecclesiastes 12:13-14 13 Is é conclúid an ábhair, gach rud a éisteadh, ná: Eagla an Dia fíor agus coinnigh a chuid aitheanta, mar seo é dualgas iomlán an duine. 14 Oir is é an Dia fíor a dhéanfaidh breithiúnas ar gach gníomh, lena n-áirítear gach ceilte... Leigh Nios mo "
ken: is cosúil go bhfuil na cúisimh atá agat maidir le “logálaí ip” a úsáid demonic sa nádúr!
(Geineasas 3:4, 5). . . Ag seo dúirt an nathair leis an mbean: “Is cinnte nach bhfaighidh tú bás. 5Oir tá a fhios ag Dia go n-osclófar do shúile sa lá a itheann tú uaidh, agus go mbeidh tú cosúil le Dia, eolach ar mhaith agus ar olc.”
drochúsáid a bhaint as “cumhacht an Mholta”!!
Ken, is é an rud a dtugann tú “Argóint eatarthu féin” mar “droch-rud” “plé theocratic cuiditheach” a shainiú mar phróiseas atá riachtanach d’fhir atá aontaithe agus é mar sprioc acu an fhírinne a aimsiú le bheith in ann teacht le chéile. agus pléigh agus lig don “Spiorad Naomh” iad a threorú chuig comhdhearcadh ceart! ina ionad sin, déanann tú iarracht cur isteach ar an bpróiseas sin le atreorú “cogadh satanach” ar cheart do “Chríostaithe fíor” fanacht amach uaidh! Tá muinín againn as ár nDia Mór Iehova agus a Mhac, go gcinnteoidh siad go dtarlóidh a thoil agus a chuspóir de réir an sceidil... Leigh Nios mo "