Poucas interpretacións doutrinais fixeron máis dano á confianza que as testemuñas de Xehová depositaron nos homes que dirixían a organización que a de Mateo 24:34. Na miña vida, sufriu unha reinterpretación de media unha vez cada dez anos, normalmente aproximadamente a mediados da década. A súa última encarnación obrigounos a aceptar unha definición completamente nova e pouco bíblica —para non ter sentido— do termo "xeración". Seguindo a lóxica que esta nova definición fai posible, podemos afirmar, por exemplo, que os soldados británicos que en 1815 loitaban contra Napoleón Bonaparte na batalla de Waterloo (na actual Bélxica) formaban parte da mesma xeración de soldados británicos que tamén loitaron. en Bélxica durante a Primeira Guerra Mundial en 1914. Por suposto, non quereriamos facer esa afirmación diante de ningún historiador acreditado; non se quixésemos manter algunha aparencia de credibilidade.
Dado que non abandonaremos 1914 como o comezo da presenza de Cristo e desde que a nosa interpretación de Mateo 24:34 está vinculada a ese ano, vímonos obrigados a presentar este intento transparente de defender unha doutrina fracasada. Con base en conversas, comentarios e correos electrónicos, non teño dúbidas de que esta última reinterpretación foi un punto de inflexión para moitas testemuñas fieis de Xehová. Estes saben que non pode ser certo e están intentando equilibrar iso fronte á crenza de que o Consello de Administración serve como canle de comunicación designado por Deus. Disonancia cognitiva 101!
Queda a pregunta: ¿Que quería dicir Xesús cando dixo que esta xeración non falecería de ningún xeito antes de que todas estas cousas ocorreran?
Se seguiches o noso foro, saberás que fixemos varias puñaladas ao entender esta profética afirmación do noso Señor. Na miña opinión, todos quedaron por debaixo da marca, pero non puiden descubrir por que. Recentemente decateime de que parte do problema era un persistente sesgo meu que se colara na ecuación. Non hai ningunha dúbida na miña mente baseada no que Xesús di no seguinte verso (35) de que esta profecía pretendía ser unha tranquilidade para os seus discípulos. O meu erro foi asumir que os tranquilizaba sobre o duración do tempo certos acontecementos tardarían en transcender. Esta preconcepción é obviamente un traspaso de anos de estudo de publicacións de JW sobre o tema. Moitas veces, o problema cunha preconcepción é que nin sequera é consciente de que o está a facer. Os preconceptos adoitan disfrazarse de verdade fundamental. Como tal, forman a base sobre a que se construíron grandes construcións intelectuais, moitas veces complexas. Despois chega o día, como sempre debe facerse, cando un se decata de que a estrutura de crenza pequena e ordenada está construída sobre a area. Resulta unha casa de cartas. (Acabo de mesturar metáforas suficientes para facer un bolo. E aí vou de novo.)
Hai aproximadamente un ano, ocorrín unha comprensión alternativa de Mateo 24:34, pero nunca o publiquei porque non encaixaba dentro do meu marco preconcebido de verdade. Agora doume conta de que me equivoquei ao facelo e gustaríame exploralo contigo. Non hai nada novo baixo o sol e sei que non son o primeiro en dar co que vou presentar. Moitos percorreron este camiño antes ca min. Todo iso non ten ningunha consecuencia, pero o importante é que atopemos un entendemento que permita que todas as pezas do crebacabezas encaixen harmoniosamente. Por favor, avísanos ao final se cres que o conseguimos.
A nosa premisa e os nosos criterios
En resumo, a nosa premisa é non ter premisa, nin preconceptos, nin suposicións iniciais. Por outra banda, temos criterios que se deben cumprir se queremos que a nosa comprensión sexa válida e aceptable. Polo tanto, o noso primeiro criterio é que todos os elementos escriturais encaixen sen necesidade de conxecturar unha suposición. Sospeitei moito de calquera explicación da Escritura que dependa de que suposicións, suposicións e suposicións. É demasiado doado para o ego humano arrastrarse e desviar enormemente as conclusións finais ás que se chega.
A navalla de Occam postula que a explicación máis sinxela probablemente sexa a verdadeira. Isto é unha xeneralización da súa regra, pero esencialmente o que dicía era que cantas máis suposicións teña que facer para que unha teoría funcione, menos probabilidades resultará ser verdadeiras.
O noso segundo criterio é que a explicación final debe harmonizar con todas as outras escrituras relevantes.
Entón, botemos unha nova ollada a Mateo 24:34 sen parcialidade e preconcepción. Non é unha tarefa fácil, vouche dar iso. Non obstante, se seguimos con humildade e con fe, pedimos con oración o espírito de Xehová segundo 1 Corintios 2:10[I], entón podemos confiar en que a verdade se revele. Se non temos o seu espírito, as nosas investigacións serán inútiles, porque entón o noso propio espírito dominará e levaraos a un entendemento que será autosuficiente e enganoso.
Sobre iso" - Houtos
Comecemos co propio termo: "esta xeración". Antes de mirar o significado do substantivo, tratemos de definir o que "isto" representa. "Isto" dunha palabra grega transliterada como houtos. É un pronome demostrativo e no seu significado e uso é moi similar ao seu homólogo inglés. Refírese a algo presente ou diante do falante xa sexa físicamente ou metaforicamente. Tamén se usa para referirse ao tema dunha discusión. O termo "esta xeración" aparece 18 veces nas Escrituras cristiás. Aquí está a lista desas ocorrencias para que poida deixalas no cadro de busca do programa da Biblioteca Watchtower para mostrar o texto: Mateo 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Marcos 8:12; 13:30; Lucas 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
Marcos 13:30 e Lucas 21:32 son textos paralelos a Mateo 24:34. Nos tres, non está claro de inmediato a quen forma parte da xeración a que se fai referencia, polo que os deixaremos de lado e veremos as outras referencias.
Lea os versos precedentes das outras tres referencias de Mateo. Teña en conta que en cada caso estiveron presentes membros representativos do grupo que formou a xeración á que se refería Jesús. Por iso, ten sentido empregar o pronome demostrativo “isto” máis que o seu homólogo “que”, que se empregaría para referirse a un grupo de persoas remoto ou distante; persoas non presentes.
En Marcos 8:11, atopamos os fariseos disputando con Xesús e buscando un sinal. De aí que se refería tanto aos presentes como ao grupo que representaban polo seu uso do pronome demostrativo, houtos.
No contexto de Lucas 7: 29-31 identifícanse dous grupos de persoas: persoas que declararon a Deus como xustos e os fariseos que "ignoraron o consello de Deus". Foi o segundo grupo, presente diante del, ao que Xesús se referiu como "esta xeración".
As restantes ocorrencias de "esta xeración" no libro de Lucas fan referencia tamén claramente a grupos de individuos presentes no momento en que Xesús usou o termo.
O que vemos polo anterior é que todas as outras veces que Xesús usou o termo "esta xeración", el usou "esta" para referirse aos individuos que estaban presentes diante del. Mesmo se se refería a un grupo máis grande, algúns representantes dese grupo estaban presentes, polo que o uso de "isto" (houtos) pediu.
Como xa se dixo, tivemos moitas interpretacións diferentes sobre Mateo 23:34 desde a época de Rutherford ata os nosos días, pero unha cousa que todas teñen en común é unha ligazón ao ano 1914. Dado como Xesús empregou constantemente houtos, é dubidoso que tería usado o termo para referirse a un grupo de individuos case dous milenios no futuro; ningún deles estivo presente no momento da súa redacción.[Ii] Debemos lembrar que as palabras de Xesús foron sempre escollidas coidadosamente: forman parte da palabra inspirada de Deus. "Esa xeración" sería máis axeitada para describir a un grupo nun futuro distante, pero non usou o termo. El dixo "isto".
Debemos concluír, polo tanto, que a razón máis probable e consistente de que Xesús empregou o pronome demostrativo houtos en Mateo 24:34, Marcos 13:30 e Lucas 21:32 foi porque se refería ao único grupo presente, este discípulos, para logo converterse en cristiáns unxidos.
Sobre "Xeración" Xenea
O problema que se me ocorre inmediatamente coa conclusión mencionada é que os discípulos presentes con el non viron "todas estas cousas". Por exemplo, os acontecementos descritos en Mateo 24: 29-31 aínda non ocorreron. O problema faise aínda máis confuso cando temos en conta os acontecementos descritos en Mateo 24: 15-22 que describen claramente a destrución de Xerusalén do 66 ao 70 dC Como pode "esta xeración" testemuñar "todas estas cousas" cando o período de tempo implicou medidas preto de 2,000 anos?
Algúns tentaron responder a isto concluíndo que Jesús quería dicir xenos ou raza, referíndose aos cristiáns ungidos como unha raza elixida. (1 Pedro 2: 9) O problema foi que Xesús non equivocou as súas palabras. Dixo xeración, non raza. Intentar explicar unha única xeración de dous milenios cambiando a redacción do Señor é manipular as cousas escritas. Non é unha opción aceptable.
A Organización tratou de evitar esta discrepancia ao asumir un dobre cumprimento. Dicimos que os acontecementos descritos en Mateo 24: 15-22 son unha pequena realización da gran tribulación, coa maior satisfacción aínda por producirse. Por iso, "esta xeración" que viu 1914 tamén verá o principal cumprimento, a gran tribulación aínda por vir. O problema con isto é que é pura especulación e peor, especulación que plantexa máis preguntas das que responde.
Xesús describe claramente a gran tribulación do século I sobre a cidade de Xerusalén e afirma que "esta xeración" vería isto como unha de "todas estas cousas" antes de que falece. Por iso, para facer axeitada a nosa interpretación, temos que ir máis alá do suposto dun dobre cumprimento e asumir que só o último cumprimento, o principal, está implicado no cumprimento de Mateo 24:34; non o primeiro século gran tribulación. Entón, aínda que Xesús dixo que esta xeración antes del vería todas estas cousas, incluída a destrución específicamente profetizada de Xerusalén, temos que dicir: NON. iso non está incluído. Non obstante, os nosos problemas non rematan aí. Aínda por riba, o dobre cumprimento non encaixa cos acontecementos da historia. Non podemos simplemente escoller un elemento da súa profecía e dicir que houbo un dobre cumprimento só por iso. Así, concluímos que as guerras e os informes de guerras, terremotos, fames e pestilencias ocorreron nun período de 30 anos desde a morte de Cristo ata o ataque a Xerusalén no 66 d.C. Isto ignora os feitos da historia que mostran que a congregación cristiá primitiva se beneficiou dunha época inusual chamada Pax Romana. Os feitos da historia indican que o número de guerras durante ese período de 30 anos realmente diminuíu, especialmente. Pero as nosas dores de cabeza por dobre cumprimento aínda non remataron. Hai que recoñecer que non houbo cumprimento algún dos acontecementos descritos nos versos 29-31. Certamente, o sinal do Fillo do Home non apareceu nos ceos nin antes nin despois da destrución de Xerusalén no 70 d.C. Polo tanto, a nosa teoría de dobre cumprimento é un busto.
Lembremos o principio da navalla de Occam e vexamos se hai outra solución que non esixe que fagamos suposicións especulativas que non son apoiadas nas Escrituras nin nos acontecementos da historia.
A palabra inglesa "xeración" deriva dunha raíz grega, xenea. Ten varias definicións, como é o caso da maioría das palabras. O que buscamos é unha definición que permita que todas as pezas se axusten facilmente.
Atopámolo na primeira definición que aparece na lista Diccionario inglés inglés máis curto:
Xeración
I. O que se xera.
1. A descendencia dun mesmo proxenitor ou pais considerada como un único paso ou etapa en descendencia; tal paso ou etapa.
b. Descendencia, descendencia; descendentes.
Coincide esta definición co uso da palabra nas Escrituras cristiás? En Mateo 23:33 os fariseos son chamados "descendentes de víboras". A palabra empregada é xennemata o que significa "xerados". No verso 36 do mesmo capítulo, chámalles "esta xeración". Isto indica a relación entre a descendencia e a xeración. Na mesma liña, Sal 112: 2 di: “Os seus descendentes serán poderosos na terra. En canto á xeración dos rectos, será bendita. " A descendencia de Xehová é a xeración de Xehová; é dicir, as que Xehová xera ou dá a luz. O salmo 102: 18 refírese á "xeración futura" e á "xente que se vai crear". Toda a xente creada comprende unha soa xeración. Sal 22: 30,31 fala de "unha semente [que] o servirá". Isto debe ser "declarado sobre Xehová á xeración ... Á xente que ha de nacer".
Ese último verso é particularmente interesante á luz das palabras de Xesús en Xoán 3: 3 onde el di que ninguén pode entrar no reino de Deus a menos que volva nacer. A palabra "nacer" provén dun verbo que deriva xenea. Está dicindo que a nosa salvación depende de que nos rexeneremos. Deus convértese agora no noso pai e nacemos ou xeramos por el, para converternos na súa descendencia.
O significado máis fundamental da palabra tanto en grego como en hebreo está relacionado coa descendencia dun pai. Pensamos na xeración no sentido do tempo porque vivimos vidas tan curtas. Un pai produce unha xeración de fillos e despois 20 a 30 anos despois, á súa vez producen outra xeración de fillos. É difícil non pensar na palabra fóra do contexto dos períodos de tempo. Non obstante, ese é un significado que impuxemos culturalmente á palabra. Xenea non leva consigo a idea dun período de tempo, só a idea da xeración da descendencia.
Xehová produce unha semente, unha xeración, todos fillos dun pai solteiro. "Esta xeración" estivo presente cando Xesús falou as palabras da profecía sobre o signo da súa presenza e da conclusión do sistema de cousas. "Esta xeración" viu os acontecementos que auguraba que ocorrerían durante o primeiro século e tamén verá todas as outras características elementais desa profecía. Por iso, a tranquilidade que nos deu Mateo 24:35 non foi unha garantía sobre a duración dos acontecementos previstos que ocorreron en Mateo 24: 4-31, senón a seguridade de que a xeración dos unxidos non cesaría antes de que ocorreran todas estas cousas. .
En resumo
Para recapitular, esta xeración refírese á xeración de unxidos que nacen de novo. Estes teñen a Xehová como seu pai, e sendo fillos dun só pai compoñen unha soa xeración. Como xeración, son testigos de todos os eventos previstos por Jesús en Mateo 24: 4-31. Esta comprensión permítenos empregar o uso máis común da palabra "isto", houtos, e o significado básico da palabra "xeración", xenea, sen facer ningún suposto. Aínda que o concepto dunha xeración de 2,000 anos de duración nos pode parecer alleo, lembremos o adagio: "Cando eliminas o imposible, todo o que sexa improbable debe ser a verdade". É só un prexuízo cultural que pode facer que ignoremos esta explicación a favor dunha que inclúa a duración limitada de xeracións que inclúen pais e fillos humanos.
Buscando a harmonía escritural
Non é suficiente que atopemos unha explicación libre de supostos especulativos. Tamén debe harmonizar co resto das Escrituras. ¿É así? Para aceptar este novo entendemento, debemos ter completa harmonía coas pasaxes escriturarias relevantes. Se non, teremos que seguir buscando.
As nosas interpretacións oficiais e actuais non se harmonizan e non están totalmente coas Escrituras e o rexistro histórico. Por exemplo, usar "esta xeración" como medio de medir conflitos de tempo coas palabras de Xesús en Feitos 1: 7. Alí dinos que "non se nos permite coñecer os tempos ou períodos que o Pai enviou pola súa propia autoridade". (Biblia NET) ¿Non é iso o que sempre intentamos facer, para a nosa vergoña? Pode parecer que Xehová respecta lentamente o cumprimento da súa promesa, pero de feito é paciente porque non quere que se destrúa a ningún. (2 Pet. 3: 9) Sabendo isto, razoamos que se podemos determinar a duración máxima dunha xeración e tamén podemos determinar o punto de partida (por exemplo, 1914), entón podemos ter unha boa idea. cando chegue o final porque, admitámolo, probablemente Xehová dará ás persoas o maior tempo posible para arrepentirse. Por iso publicamos nas nosas revistas as nosas estimacións de tempo, ignorando alegremente que facelo viola os Feitos 1: 7.[III]
O noso novo entendemento, por outra banda, elimina completamente o cálculo do período de tempo e, polo tanto, non entra en conflito co mandado de que coñezamos os tempos e as estacións que están dentro da xurisdición de Deus.
Tamén hai harmonía escritural coa idea de que necesitemos unha tranquilidade segundo nos proporcionou Xesús en Mateo 24:35. Considere estas palabras:
(Revelación 6: 10, 11) . . "Ata cando, soberano Señor, santo e verdadeiro, ¿te abstés de xulgar e vingar o noso sangue dos que habitan na terra?" 11 E entregoulles unha túnica branca a cada un deles; e dixéronlles que descansasen un tempo máis, ata que se encheu o número tamén dos seus compañeiros escravos e dos seus irmáns que estaban a piques de ser asasinados como tamén o foran.
Xehová está esperando, afastando os catro ventos da destrución, ata que se enche o número completo da semente, da súa descendencia, "esta xeración". (Apocalipsa 7: 3)
(Matthew 28: 20) . . .mirar! Estou contigo todos os días ata a conclusión do sistema de cousas ".
Cando Xesús falou esas palabras, estaban presentes os seus 11 fieis apóstolos. Non estaría cos 11 todos os días ata a conclusión do sistema de cousas. Pero como xeración dos xustos, fillos de Deus, estaría presente con eles todos os días.
A identificación e recollida da semente é sen dúbida o tema central da Biblia. Desde Xénese 3:15 ata as páxinas finais de Apocalipse, todo está vinculado a iso. Polo tanto, sería natural que cando se alcance ese número, cando se xunten os finais, poida chegar o final. Dada a importancia do selado final, é completamente coherente que Xesús nos tranquilice que a semente, a xeración de Deus, seguirá existindo ata o final.
Dado que estamos a buscar harmonizar todas as cousas, non podemos esquecer a Mateo 24:33 que di: "Igualmente tamén ti, cando ves todas estas cousas, sabes que está preto das portas". Isto non implica un elemento de tempo. ? De ningunha maneira. Mentres a xeración perdura durante centos de anos, os representantes desta xeración estarán vivos no momento en que teñen lugar os elementos ou as características restantes do sinal da inminente chegada e presenza de Xesús. A medida que os trazos progresivos detallados de Mateo 24:29 suceden, os privilexiados para testemuñar eles saberán que está preto das portas.
Unha palabra final
Loitei coas incongruencias da nosa interpretación oficial de Mateo 23:34 toda a miña vida cristiá. Agora, por primeira vez, síntome en paz respecto ao significado das palabras de Xesús. Todo cabe; a credulidade non se estira como mínimo; artificios e especulacións deixáronse de lado; e, finalmente, estamos libres da urxencia artificial e da culpa impostas por crer nos cálculos do tempo feitos polo home.
[...] Lectores e eruditos da Biblia durante séculos. Eu mesmo tomei unha puñalada en decembro cun artigo no que cría que atopara o xeito, coa axuda doutros, de facer cadrar todas as pezas. O [...]
Aquí está o pensamento: Eve produce unha primeira xeración. (Xénese 4: 1). . .Agora Adam mantivo relacións sexuais coa súa muller Eve e quedou embarazada. Co tempo deu a luz a Caín e dixo: "Produzo (xerou a palabra orixinal) un home coa axuda de Xehová. . . *** it-1 p. 917 Xeración *** Cando se usa en referencia ás relacións familiares, unha xeración pode referirse a un grupo de descendentes, como fillos e fillas ou netas e netas. Unha xeración pode significar unha clase de persoas, é dicir, aquelas caracterizadas por certas calidades ou condicións. A Biblia fala de... Le máis "
Apolo, quizais che pareza interesante, corrobora practicamente moitas das mesmas conclusións ás que chegamos neste fío no que respecta á parousia: De: Alan M Feuerbacher Data: mércores 30 de agosto de 1995 21:31:12 PDT Asunto: parousia John Albu escribiu:> En canto ao significado de parousia, Israel P. Warren, DD, escribiu na súa obra> The Parousia, Portland, Maine (1879), pp. 12-15:> ...> "Desde esta visión da palabra é evidente , Creo, que nin> a palabra inglesa "coming" nin o latino "advent" son o mellor> representante do orixinal. Non se axustan á súa etimoloxía; > fan... Le máis "
Grazas Alex. Iso engade moita corroboración á investigación ata o momento. As "Novas Testamentos" de Barclay arroxan algo de luz semellante se podes conseguir unha copia.
É lamentable que aqueles que intentan defender un 1914 sexan invisibles parusia escureceron toda a gama do significado da palabra. Hai algúns argumentos realmente horribles presentados no Libro de razoamentos ao respecto.
Mateo 24: 25-28 25 “Velaquí, xa cho dixen de antemán. 26 Se por iso che din: Velaquí que está no deserto, non saia; "Velaí, está nos cuartos interiores", non o creas. (Non o creas porque o non está presente ata que veña) 27 Pois como o raio destella dende o leste e se ve ata o oeste, así será a chegada (parousia) do Fillo do Home. 28 Pois onde estea o cadáver, alí se xuntan os voitres. Apolo, como harmonizas esa escritura cunha parousia de 1000 anos? Lembre... Le máis "
Observo que o meu inglés non é moi bo alí. Déixeme intentalo de novo:
1. Mt. v.25, 26: (non creas que Xesús está ...... presente ... porque aínda non veu)
2. Mt. v.27: a parousia será coma un raio. como harmonizar iso cunha parousia de 1000 anos? ¿A chegada ou a chegada non son máis que un raio?
3. Será que Xesús só estaría presente durante o reinado de 1000 anos como afirma vostede? Non está presente dende o primeiro século como xefe da congregación cristiá? Lembre que Xesús falou cos unxidos.
Todos os bos puntos Alex. O punto sobre a tradución de parousia é que o seu significado abarca a gran entrada do rei seguida da súa presenza posterior. O contexto determina se a énfase está nun ou noutro destes. Por iso, en Matt 24:27 fálase claramente da gran entrada. O mesmo ocorre con v37, pero é porque nós (JW) afirmamos que é a presenza posterior que se impón un significado diferente ao verso. Un significado contextual similar ocorre cando se usa a palabra inglesa "visit". Fixen algunhas observacións sobre iso nun... Le máis "
Meleti, entendo que este verso é un verso de conforto que se entende correctamente se se compara con 1 Co 15: 51, 52. Non todos dormimos na morte equivale a que esta xeración non faleza. Así, entendo que se aplica claramente a todos os unxidos, non só aos xudeus. Hai un razoador que a comodidade é especialmente para os unxidos que vivirían e esperarían a última trompeta da súa vida. Noutras palabras, isto converteríase nunha comodidade para os unxidos que cren que viven nos últimos días. Un confort para soportar ata o... Le máis "
Ola Alex, e benvido ao foro de discusión. Nunca pensara relacionar 1 Cor. 15: 51,52 a Mat. 24:34. Parece encaixar como sinala. O seu punto máis tarde sobre que tamén teña unha aplicación para cristiáns que viviron nos últimos días é algo que pensei moito últimamente. Se cambias os "últimos días" por "conclusión do sistema de cousas" ou "fin do mundo", estaría máis inclinado a aceptar. A miña crenza é que a parousia de Cristo aínda non chegou, pero vexo a posibilidade doutro... Le máis "
As dúas posibilidades que vexo son: 1. Todos os unxidos son a xeración, comezando polos xudeus no novo pacto ata os que non quedaron durmidos na morte ata que se produciron "todas estas cousas". 2. Unxidos que están vivos cando comeza a parousia e non falecen ata o erkhomai. Wt subscribe a lóxica da opción 2, con todo a xeración de 1914 xa morreu, polo que segue que a parousia non comezou entón. Por outra banda, a posibilidade 1 supón que a presenza de Xesús comezou de forma invisible no 33 CE ata a súa chegada. (Se cadra me equivoco... Le máis "
>> En canto a min, a morte natural en si será igual de boa se seguo sendo fiel.
Amén para iso, Alex.
A duración da tempada pódese calcular como tempo de erkhomai menos tempo de parousia.
Ola Alex
O que te fai crer iso parusia precede erkomai?
Apolos
Apolo, grazas por esa pregunta. A miúdo, parece que o WT equivocou a miña comprensión e partes do meu último post están invalidadas. Hai unha comprensión herdada da presenza da palabra en lingua inglesa que transmite o pensamento da duración, fronte ao vencer que transmite a comprensión dun suceso momentáneo. É obvio que se un chega, tamén está presente. Non obstante, a parousia está ligada a un suceso, non a unha duración, porque un raio non é un período deseñado: Mateo 24: 27, do mesmo xeito que o lóstrego partirá do... Le máis "
Ola Alex
Estou de acordo en que hai unha distinción entre parusia erkhomai. Pero as miñas conclusións (ata agora) son que a de Xesús erkhomai é o comezo do seu parusia de 1000 anos. Non podo atopar ningunha razón escritural para velo diferente.
É unha explicación sinxela que parece funcionar perfectamente con todas as pasaxes relevantes. Isto é a non ser que precise reclamar varias chegadas ou presencias anteriores para apoiar a idea de que se lle concedeu autoridade especial nunha data anterior. Non "ti" persoalmente Alex por suposto 🙂
Apolos
Persoalmente, canto máis estudo o hebreo, máis vexo que os gregos nos confundían con resumos que nunca fomos construídos para coñecer. Está ben, quizais estou empezando a soar como un disco roto pero incluso os discos foron deseñados para funcionar mellor nos tocadiscos. Basicamente, os gregos confundíronnos substituíndo os tocadiscos do tempo por horarios de debates interminables esotéricos. Cando Eclesiastés 3:11 dixo: "Incluso o tempo indefinido puxo no seu corazón, para que a humanidade nunca descubra o traballo que o [verdadeiro] Deus fixo desde o principio ata o final", isto significaba. Fumos... Le máis "
[...] Xeración ”e o pobo xudeu. Desafía a conclusión clave extraída na miña publicación anterior, "Esta xeración": conseguir que se axusten todas as pezas. Agradezo o intento de Apolo de presentar un achado alternativo a esta pregunta, porque ten [...]
[...] resposta a algúns comentarios intercambiados sobre o artigo provocativo de Meleti "Esta xeración": quedando todos os anacos prometín explorar esta idea [...]
Só quería avalar a proposta de miken de que a xeración podería simplemente referirse á nación xudía. Meleti - Pode que recordes que plantexei isto como unha posibilidade hai bastante tempo, pero rexeitouno principalmente debido á túa premisa de que se trataba dunha tranquilidade. Agora que estás preparado para eliminar esa barreira, creo que merece unha maior consideración. Vostede afirmou que "o papel [dos xudeus] no cumprimento da profecía de Xehová é irrelevante". Creo que miken dá unha boa resposta sobre Romanos 11, e non debería ser descartado tan axiña. Se... Le máis "
É certo que Rutherford considerou que os xudeus tiñan un papel que desempeñar como nación. Non vexo isto. O seu papel como nación ou pobo pasou unha vez que rexeitaron a Cristo. Non obstante, estou disposto a ver as escrituras pertinentes para ver se hai algún caso por facer.
Creo que Russell o cría. Rutherford correu con el un pouco e logo deu un xiro brusco, probablemente ao mesmo tempo que escribiu a Hitler e intentou afirmar que os nazis e as testemuñas tiñan nobres obxectivos en común. Non estou casado con esa comprensión de "esta xeración", pero creo que pode ser tan boa como calquera outra explicación. Tratarei de facer un caso máis completo cando teña tempo, pero cando o faga, comprenda que só estou a presentar unha posibilidade e non unha persoal.... Le máis "
Rutherford escribiu en 1925 un libro titulado "Conforto para os xudeus". Non o lin, pero entendo que foi un chamamento para que mostrasen o seu lugar no cumprimento da profecía actual.
Si, son consciente diso. Pero a idea non comezou con el e cambiou de opinión a través da súa presidencia.
En realidade, a idea tampouco comezou con Russell e a maioría dos fundamentalistas ven hoxe un papel especial para a nación xudía. Lembro un episodio chistoso do programa de Bill Maher cando entrevistaba a un bautista da dereita. Estaba a discutir o cabildeo político destes grupos políticos cristiáns e como seguen empurrando aos Estados Unidos para que participen do lado de Israel, porque o estado de Israel figuraba na profecía bíblica. Conseguiu que o tipo admitise que crían que a batalla final comezaría aí. Por iso, ironizou con que os fundamentalistas apoian a Israel porque cren en Deus... Le máis "
Si, sabía que Russell non o comezou. É por iso que o redactei como Russell o cría, en vez de que Russell o concibise.
Eu vira o teu intercambio con Joel e si, é un bo exemplo de mesmo paso / dúas conclusións. Aí está de novo co factor interpretación. Definitivamente tratarei de aportar algo un pouco máis detallado en breve.
Non quería dar a entender que non o fixeras, pero algúns lectores poderían ter perdido a sutileza do teu fraseo, así que mellor aclarar as cousas.
LOL. E só mencionei a crenza de Russell en resposta a "É certo que Rutherford sentía que os xudeus tiñan un papel que desempeñar como nación", aínda que eu non mencionara Rutherford. Pensei que esa afirmación facía soar coma se estivese a favor da crenza de que Rutherford comezou. Outro punto que plantexaches foi "o estado de Israel ou os xudeus como nación". Se Matt 23:34 está ligado dalgún xeito, entón creo que tería que ser "os xudeus como nación" en lugar da crenza fundamentalista no papel do estado de Israel que apuntas... Le máis "
Estou de acordo en que o "estado de Israel" non se pode adaptar. Pregúntome se se pode dicir o mesmo para os xudeus como nación. Estou a pensar en todas esas condenas das nacións antigas por parte de Ezequiel ou Xeremías ou dalgúns dos profetas menores? ... O que fose. A cuestión é que esas nacións faleceron e fixérono, aínda que os seus descendentes continúan ata o día de hoxe. Iraq actual no lugar de Babilonia e os caldeos. Por iso, non vexo como podemos considerar aos xudeus como unha nación un candidato válido para “isto... Le máis "
Despois de reler Romanos 11, creo que é posible facer un caso bíblico para o razoamento "os xudeus como nación". Tentarei facelo en forma de artigo, pero respóndeme tranquilo. O meu obxectivo só sería ver o ben que se resalta na discusión. Tamén estaba a pensar na comparación cos pronunciamentos contra as nacións circundantes e, ao meu xuízo, hai unha distinción significativa en que eses descendentes non se identifican como babilonios ou caldeos. Tanto os vínculos xenéticos como os culturais permitíronse... Le máis "
Por suposto, ningún dos dous cría que "esta xeración" non tiña nada que ver cos xudeus polo que eu sei. Probablemente sexa obvio, pero paga a pena mencionalo.
Grazas meleti, tamén creo que ese é o significado da xeración do termo en canto utilizamos o termo xenética hoxe non fai referencia a ningún período de tempo, pero a palabra úsase principalmente cunha connotación negativa. Ver Matthew 23 kev
Grazas por compartir iso, Mike. Nunca mirei "cousa noxenta" nese contexto. Hai 17 ocorrencias de "cousa noxenta" no TNO. É interesante revisalos. Desenvólvese un tema definido. Sen dúbida, paga a pena examinalo máis.
Grazas, Meleti, creo que identificaches o corazón do problema. Supomos que Xesucristo está a usar o termo esta xeración nun marco de tempo xenético literal, é dicir, 40, 70, 80 anos ou como o puxeches (xeracións que implican aos pais humanos e infantil). Como JW facemos isto por mor da nosa insistencia en que 1914 é o comezo dos últimos días. Unha vez, eliminamos este sesgo (a través do razoamento) podemos ver que non hai razón para entender que os "últimos días" non foron connosco nos últimos 2000 anos. Entón, como razoabas desde as escrituras, "esta xeración" só... Le máis "
"Entón, cando vexas de pé no lugar santo" a abominación que causa desolación ", da que se fala a través do profeta Daniel, que o lector o entenda.
excelente artística e publicarei a ligazón a estes sitios que están a falar deste problema, moitas grazas !!
E grazas por facelo.
Lin isto unhas cantas veces e pretendo empregalo como base para o meu estudo persoal. Esta é a explicación máis refrescante, scriptual e de fácil comprensión que atopei con esta escritura. Gustoume moito. Ademais, non é só a doutrina de 1914 ligada na explicación do GB na miña opinión. É a doutrina das 144,000 clases ungidas. Eles teñen que facer que a explicación tamén se axuste á vida do unxido, o que é agravante. A súa explicación desta escritura sempre foi rara e descabellada. É vergoñento.
Sabemos que as palabras de Xesús tiveron dobre cumprimento: primeiro ata o final do sistema de cousas xudeu e despois despois ata o final deste sistema mundial. Por que debemos limitar "esta xeración" como aplicable só ao fin da xeración do sistema mundial? Por exemplo, ¿Xesús non falou tamén de que houbo grandes tribulacións como a que non ocorreu antes nin volverá a ocorrer? Se tomamos esta descrición da gran tribulación literalmente, entón só pode haber unha gran tribulación: a do primeiro século. Con todo, sabemos que son dous. Entón, e se o de Xesús... Le máis "
Levanta algúns puntos válidos. Recoñezo que parece que hai un dobre cumprimento da gran tribulación porque Xoán tamén o menciona. As guerras, os terremotos, etc. non son sinais da súa presenza, senón unha advertencia de non tomar cousas como un falso indicador de que está a piques de chegar. Mat. 24:14 non pode ter un dobre cumprimento. Tampouco Mat. 24: 23-31. Dado que a xeración ve "todas estas cousas" non podo ver como podería haber dúas delas, porque entón ningunha das dúas vería "todas estas cousas", senón só unha parte de "todas estas cousas". Mateo expón o seu... Le máis "
Acabo de ocorrerme algo cando relín a primeira liña do teu comentario: "Sabemos que as palabras de Xesús tiveron dobre cumprimento ..." ¿Non? Quizais deberiamos dicir "dual" pero separado ou distinto. Dual dános a idea de que un elemento se cumpriu dúas veces. A organización ensínanos que os versos 4-8 cumpríronse no primeiro século e a partir de 1914. Non obstante, a historia ensínanos o contrario. Sen dobre cumprimento. Os versos 9-13 cumpríronse no primeiro século e experimentaron un continuo cumprimento a través dos séculos ata os nosos días. O verso 14 aínda non se cumpriu a pesar das palabras do corpo de goberno... Le máis "
Gústame a discusión aberta entre irmáns neste sitio. Encántame ler o que pensan os demais e aprendín moitas cousas novas. É alentador. Con isto, aquí está a miña opinión sobre as palabras de Xesús. Creo que "esta xeración" que mencionou Xesús son todos os que ven o sinal do Fillo do home. Isto ocorre despois da gran tribulación. Utiliza a xeración para que os seus seguidores saiban que despois de que o sinal apareza nos ceos só pasará un curto tempo antes da súa liberación. Teña en conta que todas as palabras de Xesús en Mateo 24, Lucas 13 etc. responden á pregunta... Le máis "
Estou de acordo con Sargon, sempre me doe cando escoito a algúns amigos dicir "Non podo esperar polo novo sistema!" ou algo semellante. Non é que me pareza mal desexar vivir nun mundo onde a xustiza está á orde do día, pero si sinto que moitos serven cunha cita á vista, en vez de como debería ser, servindo a Xehová porque é o correcto xeito de vivir, onde queira que te atopes na Historia. Vou volver mirar este asunto xa que Meleti espertou o meu interese, estaba errando... Le máis "
Estou de acordo con vós. Creo que a nosa énfase excesiva en horarios e datas ten que ver máis con manter controlado o rango. Pode provocar que algúns, incluso moitos, teñan un motivo equivocado. Por exemplo, se o GB abandonou 1914 e a última interpretación de Mat. 24:34 e dixo: "Armagedón podería vir mañá ou dentro de 100 anos, simplemente non o sabemos", habería un refresco ou un éxodo masivo como o que se produciu despois de 1925 e 1975? Se servimos polos motivos que vos irmáns sinalan, non sería o caso,... Le máis "
Primeiro gustaríame facer unha profecía: este ano en absoluto falecerá ata que este artigo que escribiches reciba 100 respostas. 🙂 Excelente traballo. Aínda que non estou de acordo coas túas conclusións, son lóxicas e ben pensadas. Non obstante, estou consternado pola negativa dos GB a executar a doutrina de 1914. Toda a alquimia mental necesaria para encaixar as palabras de Xesús nun período específico de 1914 destruíu a fe de moitos. O GB ten unha gran responsabilidade por iso. Se acabasen con 1914, poderían realmente promover unha visión de "esta xeración"... Le máis "
Hai outra explicación posible para a "xeración" de 24:34 mate. Como se sinalou, Xesús empregou "esta xeración" sobre todo en referencia aos xudeus. O xénea grego tamén pode referirse, segundo o forte número 1074 (1b), a "unha raza de persoas, con características similares, actividades etc. cf. Mateo 17:17; Mc 9:19; Lc 9:41; 16: 8; Feitos 2:40. En 1 (d) "especialmente dos da raza xudía que viven no mesmo período" Matt11: 16. Deus prometeulle a Abraham como parte do seu pacto que a súa descendencia (a nación xudía) posuiría a terra que lles deron "ata o tempo indefinido" Xen 17: 7,8.... Le máis "
O feito de que Xesús usase a palabra "xeración" varias veces cando falaba dos fariseos non nos dá razóns para asumir o seu uso debe restrinxirse a eles. O forte número 1074 1b introduce unha posibilidade válida, pero a definición funciona igual de ben para a raza elixida dos unxidos. (1 Pet. 2: 9) Non é concluínte. Se queremos aceptar a definición 1b aínda necesitamos outra cousa que nos axude a decidir a que raza se fai referencia. Non vexo a base bíblica para crer que o pacto abrahámico indica que a nación xudía está composta... Le máis "
Estou de acordo con Meliti que, debido á súa falta de fe en Cristo, os xudeus perderon o favor divino, aínda que en Romanos 11: 5 Pablo refírese a un resto de xudeus cristiáns que vivían entón. Non obstante, xorde a dúbida de que esta era unha situación permanente. Non vexo como Romanos 11 pode referirse a ninguén que non sexa a nación de Israel e os seus descendentes naturais, certamente non ao chamado "Israel espiritual". No verso 23 Paulo escribe que se os xudeus non persisten na súa incredulidade, poden enxertarse de novo e no verso 25 o endurecemento de Israel é... Le máis "
Vexo de onde vés, Miken. Unha nota de advertencia primeiro. Vostede di: "Posteriormente, el [Rutherford] recibiu" luz nova "dos anxos !! e comezou a formular a posición oficial que agora ocupa. " Por que dirías que ocupo a mesma posición respecto diso que Rutherford? Aínda non afirmei a miña posición respecto diso? Dareiche a miña posición. Se coincide nalgún grao con Rutherford ou con calquera outra persoa é incidental, porque a miña posición baséase unicamente na miña comprensión das Escrituras. Se estou nun erro, por suposto, vostede é libre de usar as Escrituras para corrixir o meu... Le máis "
Ola Meleti, e estou de acordo, sobre todo cando dis: "É posible e en harmonía coas Escrituras concluír que a semente foi seleccionada de Abel para adiante". A miña visión reformouse substancialmente desde que revisei a ríxida estrutura temporal do razoamento WT. Aínda que é certo que Xoán o Bautista era menor no Reino dos ceos (antes da morte e resurrección de Xesús) e David aínda non resucitara (Feitos 2:34), o que impide a Cristo redimir a todos aqueles dignos de maior honra como herdeiros do reino ao longo de calquera época? Realmente precisamos liberar as nosas mentes do "pensamento en caixa" (e... Le máis "
"Boxthink", gústame.
Quizais quizais Xesús se equivocou! Trataba de demostrar que os sucesos eran inminentes. É difícil envolver a miña mente coa idea de que Xesús significou un período de máis de 2000 anos.
Se cres que Xesús podería equivocarse, entón non hai ningunha razón para crer na natureza inspirada da Biblia, o que significa que non hai ningunha base para confiar en nada nas Escrituras e, polo tanto, non hai ningunha razón para que teñamos ningunha esperanza, como a espero que os mortos resuciten. Tamén poderiamos "comer e beber, porque mañá imos morrer". (1 Cor. 15:32)
Para dicir o meu punto anteriormente de xeito máis conciso: "Esta xeración" non se caracteriza necesariamente por estar viva DURANTE "todas estas cousas". Pola contra, podería caracterizarse por estar vivo DESPOIS de que ocorreron "todas estas cousas" ou cando ocorreu o último de "todas estas cousas".
Entón estás dicindo que "esta xeración" refírese aos unxidos - os xerados como fillos de Deus - que seguirían existindo na terra ata o final. ¿Mencionaches Mateo 16:18? Ese texto parece harmonizar co teu punto de vista. Di: "Tamén che digo, ti es Pedro, e sobre esta masa de rochas edificarei a miña congregación e as portas de Hades non a dominarán". "As portas do Hades non o dominarán". Noutras palabras, a congregación dos unxidos nunca morrerá porque haberá algúns vivos cando o final... Le máis "
A túa mención de que Xoán cumpriu Mateo 24:34 é intrigante e en harmonía con Xoán 21:22, 23: Xesús díxolle: "Se a miña vontade é que permaneza ata que eu veña, o que che preocupa ? Segues seguíndome ". 23 Entón saíu o dito entre os irmáns de que este discípulo non morrería. Non obstante, Xesús non lle dixo que non morrería, pero dixo: "Se a miña vontade é que permaneza ata que veña, de que che preocupa?" É interesante notar que o... Le máis "
>> aínda implica aplicar unha interpretación algo pouco convencional, improbable ou escura da xeración de palabras. Grazas, Jude, por recordarme a outra razón pola que rexeitei este entendemento hai un ano. Quería incluír isto no artigo, pero esquecín. Tes toda a razón. Non o chamaría unha interpretación escura (significado) da palabra "xeración", porque sae do dicionario. Pero se se refire a unha aplicación escura ou pouco convencional dunha das definicións da palabra, estou de acordo. Crin (volva introducir o sesgo aquí) que a Biblia debía ser entendida polo... Le máis "
A miña referencia á transfiguración non era suxerir que a transfiguración fose un posible cumprimento da promesa de "esta xeración". Pola contra, eu estaba a usar a declaración de Xesús sobre algúns que non morrían antes de que o viñesen vir e o seu cumprimento no evento da transfiguración para ilustrar a viabilidade de pensar que a promesa de "esta xeración" podería, de xeito semellante, posiblemente ser cumprida por Xoán recibindo a visión Revelación.
Sentímolo, perdín ese punto. Xa o entendo e é unha visión interesante das cousas. Para ser honesto, non podo desmentilo, polo que ten que entrar na nosa biblioteca de teorías factibles. Grazas!
Acabo de entender por que isto non pode funcionar. Se Mat. 24:34 cúmprese no Apocalipse a Xoán, entón tamén debe Mat. 24:32, 33 cumprirase. Non obstante, se a visión dada a Xoán cumpre metafóricamente a aparición do versículo 34 de "todas estas cousas", entón como se pode cumprir metaforicamente o versículo 33 ao ver que "todas estas cousas" se cumpren metafóricamente xa que Xesús non estaba preto das portas no primeiro século. Os tres versos están unidos e tanto teñen un cumprimento relacionado. Pero foi unha boa idea mentres durou. 🙂