[Resumo da atalaia para w14 01 / 15 páx. 7]
Par. 8 - "Deus ... encargoulle a Noé que fose" un predicador da xustiza ". Non hai probas de que Noé fose encargado por Deus por este papel. Todo o que podemos afirmar con calquera seguridade foi que Noé predicou a xustiza. Facémolo nunha comisión especial de Deus, o que implica que o mundo daquel tempo tiña a debida advertencia do que estaba por vir. Tendo en conta que o mundo daquela época probablemente se cifraba en centos de millóns, é case imposible chegar a un escenario polo cal Noé puidese predicarlles a todos, aínda que non tivese a tarefa adicional de construír a arca. .
Gústanos facer máis desta escritura do que hai como xeito de dar créditos á nosa obra de predicación. A lóxica é que, como Noé, tamén nós recibimos o encargo de predicar unha advertencia ao mundo antes de que Xehová a destrúa.
Par. 16 - "Así deu algúns aos seus fieis discípulos a perspectiva de unirse a el como reis no Reino de Deus ". Se eliminas as palabras "algúns de", terías unha afirmación bíblica correcta, porque aquí non falamos da recompensa final senón só da perspectiva que está aberta a todos os discípulos de Xesús. Non obstante, iso non coincide coa nosa política declarada, polo que temos que introducir un pouco de fermento para corromper o simple ensino das Escrituras.
Par. 17 - "Aínda así, Xesús tería que esperar para asumir o poder real sobre a terra como a" descendencia "prometida. Xehová díxolle ao seu Fillo: "Senta á miña dereita ata que coloque aos teus inimigos como taburete para os teus pés".
Este parágrafo establece o tema para a próxima semana que reafirma a nosa ensinanza de que 1914 é o comezo do poder real de Cristo. Fagamos unha pequena configuración propia. Pregúntate agora se hai algunha evidencia nos últimos 100 anos de que os inimigos de Xesús foron colocados como un taburete para os seus pés? Gustaríanos que o mundo crese que desde 1914 houbo un "neno novo na cidade". Onde está a proba?
ImJustAsking:
Xa que falamos de asuntos relacionados co período desde a resurrección de Xesús ata o seu regreso, publiquei material nas ligazóns de abaixo que pode estar interesado en:
Os últimos días:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Conclusión do Sistema de cousas:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Isto é francamente fantasmagórico. Nos últimos meses tamén me interesei polo termo "Últimos días". Mencionei noutra publicación como as cousas que estaba a pensar aparecerían a miúdo neste foro, aínda que non o discutira con ninguén. O tema desas ligazóns é un exemplo do que quería dicir exactamente !! Algunhas das cousas que sinalou, eu tamén as notara (por exemplo, con hebreos, Xoel, actos, etc.) e cheguei á conclusión de que os escritores do NT pensaban que vivían nos últimos días. Ademais eu tamén... Le máis "
Está a resultar aínda máis fantasmagórico.
Despois de publicar o meu comentario, desproteime cara arriba para ver o corpo da publicación principal.
E diante de min había gráficos, que describían o número de guerras dos últimos centos de anos.
Non che digo ningunha mentira, fixera exactamente a mesma investigación e compartía a información coa outra metade significativa.
Isto é como un tipo de mente vulcana derrendo !!
ImJustAsking: Imaxina o que poderiamos investigar xuntos !! Isto é precisamente o que ameaza aos grupos de alto control e por que funciona "dividir e conquistar". Pero, si, agardo ese día. Por certo, a medida que comprendo mellor palabras como "presenza" (ou parousia, o período que comeza coa chegada / chegada de Xesús), "últimos días" (o período desde a primeira aparición de Xesús ata o seu regreso), "conclusión de o sistema ”(basicamente equivalente á gran tribulação), cando Xesús comezou a súa regra (29 ou 33, segundo se conte a súa regra desde a súa unción ou exaltación - compare Xoán 18:37 onde Xesús admite tacitamente... Le máis "
Estou de acordo, e ás veces é viciante neste sitio. Finalmente obter claridade e poder compartir e ver pensamentos similares ou aínda máis profundos en torno a versos da Biblia. Imos adiante!
Meleti, coa túa bendición gustaríame dedicar un pouco máis de tempo e esforzo a desenvolver o problema que plantexaches a saber se a Escritura ensina dous destinos diferentes para os humanos, o que estou de acordo é un estudo bastante importante que levar a cabo, con beneficios prácticos que obterás. para nós e, polo tanto, propoño iniciar un fío sobre isto no taboleiro de discusión, e quizais importar algunhas publicacións desde aquí que lle sexan pertinentes, se está ben contigo. Por certo, poderían tratarse mellor os outros tres puntos que quere que aclare... Le máis "
Estou de acordo. O foro de discusión é o mellor lugar para este tipo de diálogo. Vémonos alí. 🙂
De feito, houbo máis niveis de esperanzados resucitados que datan dos primeiros tempos. Hebreos 11:35 resume isto dicindo: “As mulleres recibiron os seus mortos por resurrección; pero outros [homes] foron torturados porque non aceptarían a liberación por algún rescate, co fin de que conseguisen unha mellor resurrección ". Paulo aclara isto ademais en Filipenses 3: 12-16 (Biblia en inglés común): "Non é que xa alcancei este obxectivo ou que xa estiven perfeccionado, senón que o persigo, para poder agarralo porque Cristo o agarrou de min só con este propósito. 13 Irmáns e irmás, eu... Le máis "
Ah, esquecín tratar a perspectiva dos israelitas, que obviamente crían que Deus os traería de volta da tumba para ser restaurados á súa antiga existencia e fortuna aquí na terra, porque toda a Escritura hebrea está chea de imaxes que retratan a vida. no paraíso aquí na terra baixo o dominio do Mesías prometido, estou seguro de que estarás de acordo con esta valoración. O problema coa teoloxía da WT reside precisamente no feito de que a maior parte dela é escrituralmente precisa, porque de outra forma pode servir de condenador convincente para enganar se é posible incluso... Le máis "
Non foi ata que fun consciente do testemuño dos espíritos de que fun unxido, que puiden comezar a ver a verdade.
Só lin material JW e cheguei ás miñas propias conclusións da Biblia.
Estaba intentando ser un unxido aceptado e triunfei.
Pero entón o espírito ensinoume que a miña "boa nova" era doutro tipo ... e non me gusta comprometer a miña fe.
Pareces un bo calvinista Ross 😉 Mateo 22:14 moitos son chamados, poucos son escollidos. Chamado ἐκλεκτός, seleccionado. O escenario é claramente paradisíaco. Son invitados e suponse que teñen a roupa de voda preparada. Lea Mateo 22 no seu conxunto. A xente negouse a vir. Houbo unha opción. Actualmente estou levando a cabo un estudo bíblico con 2 calvinistas que argumentan coma se foses sobre os unxidos, pero podo lanzar unha serie de versos por aí para demostrar que iso non é bíblico. "Entón, dicir que todos os seguidores de Cristo tamén son automaticamente os... Le máis "
[...] explicación ver "Guerras e informes de guerras: ¿un arenque vermello?" [4] Daniel 10:13 [5] Ver comentarios 1 e 2 [6] Vexa unha serie de artigos baixo o tema "Identificar ao escravo". [7] Mateo [...]
Meleti, grazas por ter o problema de dar as túas razóns para opoñerte ao que escribín, porque agora podo ver de onde vés e recoñecer que tes un punto válido e bastante interesante niso, se niso desde unha perspectiva sen testemuñas, é probable que a xente estea acostumada ao concepto de ir ao Ceo en lugar de continuar a súa vida aquí na terra. Pero desde que os primeiros cristiáns sabían claramente que se converterían en reis e sacerdotes sobre a "terra habitada por vir", aínda que estou de acordo contigo en que isto sería improbable... Le máis "
Non teño obxeccións ao que dixeches aquí. Continúa.
ImJustAsking: (Esta é unha resposta dunha publicación anterior. Houbo tantas publicacións desde entón que non estaba seguro de se verías algunha vez a miña resposta. Isto está en relación cos teus comentarios que rematou a túa publicación e copiáronse aquí só para axudar a continuar o pensamento. Para calquera outra persoa que lea, é en relación cos "bos momentos" aparentes cando se supón que hai "desgraza para a terra" da destitución de Satanás en Apocalipsis 12.) >> En resumo, a xente argumentaría que o mundo é un lugar mellor do que se dicía hai 100 anos, e moito menos dous mil... Le máis "
Bobcat Acabo de lurrrrrrv. Realmente quero dicir que 🙂
Non hai nada mellor que o encontro de espíritos e mentes afíns.
Eu tamén fixen esas conexións con Daniel e Revelación e estou no proceso de crear un mapa de ideas para ver como encaixa todo.
Algunhas das miñas interpretacións difiren, pero en xeral, estamos dirixidos na mesma dirección.
Grazas polos teus mellores coñecementos. Compartirei os teus pensamentos co meu amigo.
Cres que deberiamos comezar esta discusión no foro?
Cres que deberiamos comezar esta discusión no foro? IJA
Por favor. Sería xenial. Tenta separar as cuestións distintas en temas separados. Non sempre é doado decidir sobre iso, polo que só tes que usar o mellor criterio.
Apolos
Estou desexando moito eses temas 🙂 Encántame a profecía!
ImJustAsking: Grazas polos teus comentarios. E non teño ningunha obxección sobre un fío destas cousas. Coñecín os puntos de vista de WT sobre Revelation, Daniel, Mt 24-25, etc. ao longo dos anos. Pero nos últimos anos estiven explorando as ramificacións de varios problemas de representación de textos do NWT (por exemplo, Rev 1:10 como anteriormente e Mt 24:36 por citar algúns), o meu rexeitamento de 1914 como falso, mantendo varios significados de palabras. polo WT pero que agora sinto erróneo (por exemplo, "quedar" de Apocalipse 12:17 = "remanente"), varias asociacións ensinaron como verdade (por exemplo,... Le máis "
Aprendín moito durante os últimos meses aquí no lugar. O meu marido e mais eu fixemos unha chamada de pastor o outro día e fixémoslles preguntas aos irmáns sobre varios temas. (Non vou entrar en detalles exactos aquí) Os irmáns estaban moi obviamente incómodos coas nosas preguntas e co feito de que usásemos varias versións diferentes da Biblia. Incluso empregamos un vello Gedeón que atopamos para investigar algunhas Escrituras. Gozamos estudando as "cousas profundas" de Deus. Por desgraza, cando imos ás reunións, todo soa como "técnicas de reunión de vendas"... Le máis "
Ola Silvertop, grazas por compartir. E coma ti, este foro é bastante iluminador. A túa pregunta sobre por que ir ás reunións. Loito co mesmo. Supoño que podemos dar varias razóns polas que aínda imos. Sei que sigo por estas diversas razóns. Non obstante, recentemente viñeron á miña mente as palabras de Xesús onde El di que quen máis amor ten ao seu pai, á súa nai, á súa filla máis que a min, non é digno de min (Mat. 10:37). Entendo que é posible que non se aplique literariamente, pero dalgunha forma sinto que se me fago por causa do... Le máis "
Sei exactamente como te sentes. Doume conta de que non hai un grupo perfecto de adoradores e ninguén ten o monopolio da verdade ou incluso practica a súa fe sempre moi xenuína. Como regra xeral, creo que moitos dos meus irmáns son sinceros na súa fe. Se non fose polo acordo de desautorización e pola mentalidade FDS WAY OR THE HIGHWAY, podería ver a miña adoración alí ata o día de Xehová. Estas dúas razóns fanme máis difícil porque me sinto inhibido en axudar aos demais. Agora mesmo eu e a miña muller aínda asistimos e de feito... Le máis "
Ola Silvertop, Benvido ao debate. Todos estivemos en longas viaxes aquí, pero vexo a reunión de xente aquí como unha evidencia de que estamos "chamados fóra dela". Se non fisicamente, polo menos emocional e mentalmente. Co paso do tempo vexo que a organización WT evoluciona cada vez máis cara a unha secta. Dicía que NON, non seguimos a ningún líder humano, nin sequera sei os nomes do órgano de goberno. Agora a autopromoción é unha constante en cada reunión. Non me lembro dunha reunión recente na que non se nos indicou ser agradecidos ou obedientes... Le máis "
Ola "Imaxasking", grazas por terme comigo nas miñas preguntas, así que, si, para apuntar unha, a resposta é, obviamente, os xudeus, que foron o seu público obxectivo, pero eu lle gustaría preguntar xunto con Paul: "É El o [Mesías] de só os xudeus? ¿Non é el tamén da xente das nacións? En canto ao punto dous, aquí é onde necesitaba a túa visión en detalle, porque nunca chegaría á túa conclusión lendo a escritura, así que grazas por elaborar, xa que a idea de dous nacementos espirituais consecutivos é completamente nova para min, xa que no verso seis Xesús contrasta claramente... Le máis "
Ross, tes un primeiro ministro na mesa de discusión. En parte só quería probar a función. Espero que non che importe que o probe. Apolos
Meleti, 1) CÓTAME: "para que se fracasaran, tamén perderían a eternidade terrenal que tiñan orixinalmente e irían directamente ao lago de lume". Razoamento sobre Heb 6: 4-8 e as súas implicacións: aqueles que foron ilustrados dunha vez por todas, quen son, e onde estaban antes de que se iluminasen? Estarías de acordo en que se fala dos unxidos, cunha esperanza de vida celestial, coa que foron iluminados, o que significa que antes de que se iluminasen, non tiñan esa esperanza e se non tiñan a esperanza celestial ,... Le máis "
>> De xeito que, se fallasen, tamén perderían a eternidade terrenal que tiñan orixinalmente e irían directamente ao lago de lume. Isto supón un feito non evidenciado. Estás a asumir que tiveron unha eternidade terrenal para comezar e aceptando a chamada celestial e fracasando, faltan a ambos. Isto é o que ensinan JWs. Que somos bautizados como da clase terrenal, pero para algúns nalgún momento da elección de Deus, reciben unha chamada celestial. Se non alcanzan a vocación celestial, non hai... Le máis "
Ola Bobcat, certo, vostede fai un bo punto aquí sobre as parábolas do reino, polo que nese sentido o reino comezou no ano 33 CE como o instrumento [dragnet etc.] a través do cal se reunirían os unxidos durante os últimos 2000 anos, pero ese non é o reinado milenario de Cristo o que comezará coa súa chegada e posterior presenza, como a palabra parousia significa, e que durará mil anos. Entón quizais deberiamos desenvolver a linguaxe e os termos para expresar con precisión a realidade de que, o reino dos ceos ten dúas etapas, unha de... Le máis "
Ross: É posible que queiras consultar a miña publicación aquí (que está un pouco máis arriba neste fío): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Inclúe unha cita do comentario de NICNT sobre Mateo que dá un pouco de entendemento diferente á palabra "reino". Isto pode darche unha idea de como penso sobre estes asuntos. Como é, non creo (en realidade, xa non) nalgún "reino" separado sobre os discípulos de Cristo (Col 1:13), cun novo reino global instituído en 1914 (por teoloxía WT). Pola contra, creo que "o reino de Deus / o ceo", do que se fala nos evanxeos sinópticos, representa a... Le máis "
"Substitúe o goberno de Deus da Antiga Alianza, por outro que se estende sobre o mundo xentil."
Agora, Bobcat, é un xeito especialmente interesante de mirar isto.
Meleti, dei e estou no proceso de dar máis, as Escrituras e a súa aplicación ás cousas que escribín, polo que non podes implicar que afirmo as miñas opinións sen respaldo bíblico, polo que desbotar ou ignorar o meu razoamento escritural porque non che convén, sen dar o teu lado da historia e o que cres que é a interpretación correcta non é útil para promover a discusión e a comprensión que podería resultar. Non fago esas preguntas para poñerte no acto ou porque estou intentando enganar ou... Le máis "
Vostede é un tipo, Ross. É impresionante a lonxitude que percorre para evitar responder a unhas preguntas. Este último comentario totaliza case 600 palabras. En serio, sería moito máis sinxelo só publicar as escrituras nas que se basearon os seus argumentos e aforrarnos todo o tempo. Non obstante, dado que non estás disposto a responder ás miñas preguntas sen obter antes unha resposta, imos facer un acordo. Responderei ás túas preguntas, pero entón tes que responder ás miñas. Non hai máis demoras, vale? Ross: O Pai é por natureza inmortal? Meleti: Si (Sal. 90: 2)... Le máis "
GWIS, IMHO, o TNW non é de confianza. Pero, para ser xustos, todas as Biblias tradúcense con parcialidade dos tradutores. É por iso que o mellor é comprobar outras traducións. Viches o novo 'Anuario'? No adiante di isto: A principios deste ano de servizo, na reunión anual da Watch Tower Bible and Tract Society de Pensilvania, o New World Bible Translation Committee publicou a nova edición en inglés da mellor tradución da Biblia dispoñible para a humanidade. . Xehová empregou os seus propios fillos por espírito para proporcionar a tradución orixinal do Novo Mundo (Romanos 8: 15,16)... Le máis "
Xehová inspirou o TNO? Estou lendo isto correctamente? Este grupo (GB) nunca afirma estar "inspirado" nin "infalible" pero parece que recibiron inspiración do propio Xehová para o RNWT. Esta é unha afirmación sorprendente. Non entendo os xogos de palabras ... ¿estás inspirado ou non? Se reclamasen inspiración, non creo que sería necesariamente ofensivo para JW's. Estamos borrachos coa axuda de kool de todos os xeitos. Coñecín a un católico en servizo que me iluminou sobre a sucesión apostólica e a inspiración divina (ou canle de comunicación directo como o de Xehová)... Le máis "
Volvín a ler a afirmación ... Supoño que non están implicando que os "fillos engendrados polo espírito" de Deus a traduciran ou a escribisen ... .. acaban de proporcionala. Non estou seguro de se iso fai moita diferenza na miña crenza de que promoven o seu estado de inspiración e inspiración.
GWIT, non é unha sorpresa. Como comparación, o Biblegateway sobre New English Translation di o seguinte: - A BIBLIA NET é unha tradución completamente nova da Biblia. Completárono máis de 25 eruditos - expertos nas linguas bíblicas orixinais - que traballaron directamente a partir dos mellores textos dispoñibles actualmente en hebreo, arameo e grego. E - O principal obxectivo do equipo de tradución de 25 persoas de NET Bible era crear unha versión da Biblia que fose máis libremente accesible que outras traducións da Biblia da época. Para iso, o seu proceso de tradución... Le máis "
En realidade o NWT (versión dos anos 80) é unha tradución bastante boa. A maioría das críticas contra ela proceden doutros "eruditos" cristiáns que só queren atacar aos que o fixeron. Aínda que non estudei o grego suficiente para ser erudito, estudei grego durante aproximadamente 6 anos no bacharelato e teño un título de lingüista en linguas e culturas orientais. Moitas das críticas contra a TNT simplemente son sesgadas máis aló da palabra. Hai boas argumentacións sobre as eleccións feitas pola TNT. Poden ser sesgados, como o son outras traducións, pero a tradución si... Le máis "
Creo que a maioría das traducións están "contaminadas" con doutrinas e puntos de vista relixiosos. Ao meu ver, o TNW non é diferente nese aspecto. Estou de acordo en que certos elementos están mellor traducidos que outras traducións, pero ao mesmo tempo o TNO engadiu palabras ou engadiu comas para apoiar unha visión relixiosa. O feito de que se engadise o nome divino ao texto grego onde non se atopou ningún manuscrito antigo ata a data que o teña o nome divino demostra que os tradutores tiñan as súas propias opinións no TNO.
Certo 😉
Só quería poñer iso fóra, porque a xente sempre quere balance dun extremo ao outro. Todo o repentino cremos que é incorrecto, a Biblia que temos é completamente errónea, etc. 😉
É imposible traducir a Biblia sen BIAS.
Cando dúas opcións sexan posibles, a elección será sesgo ..
ImJustAsking: re: Revelation di explícitamente que John foi levado ao día dos Lords (Ap 1:10). Non mencionei Apocalipse 1:10 en ningunha das miñas publicacións anteriores. Aquí está o porqué :. A interpretación de Apocalipse 1:10 no NWT é sospeitosa e, polo que podo dicir, faise así no NWT por razóns teolóxicas importantes para a Sociedade, en vez de simplemente como unha tradución literal. (Apocalipse 1:10 NWT). . Por inspiración cheguei a estar no día do Señor. . . No texto grego o verbo "chegou a ser" ocorre antes que "en espírito" (egenomen en pnuemati, literalmente... Le máis "
Está ben, hai que pensar aquí. Grazas
Supoño que pode pasar semanas ou meses antes de poder dar unha resposta aos teus comentarios, ben de acordo ou cunha contestación.
De novo, grazas por compartir isto, levará a buscar moita investigación e reformulación dalgunhas opinións que eu formei sobre a besta, etc. se tes razón 🙂 -: 0
ImJustAsking: tómate o teu tempo. Non saltes a conclusións nin tomes nada ao valor. En todo, sempre hai algún aspecto que cada un de nós aínda non viu nin considerou. Aprender é unha gran viaxe. Agradezo moito a túa candidatura. E, no que respecta a Apocalipse 1:10, a interpretación do verso da Sociedade constitúe o eixe de boa parte da súa explicación sobre Apocalipse. Entón, cambie a Rev. 1:10 e entón necesariamente ten que revisar gran parte da comprensión baseada en WT doutras partes da Revelación. Podo dicilo porque "estiven alí, fixen iso". Eu tamén advertiría sobre o... Le máis "
ImJustAsking: Esquecín comentar a túa primeira pregunta: 1. Quen foi o responsable do caos e caos ANTES de que Satán fose botado do ceo, se o que vemos é o resultado das súas accións nos últimos 2000 anos? En resposta a isto, primeiro se podería mencionar que, mesmo se Satanás foi derrubado no século XX (segundo o WT), podería facerse a mesma pregunta: quen foi o responsable do caos anteriormente? Non obstante, se se mantén a expulsión de Satanás do século I (correspondente a unha entronización de Xesús no século I)... Le máis "
En resposta á túa pregunta (en resposta á miña), sobre os males da humanidade (pasado e presente), Satanás foi e segue sendo o culpable. Ninguén pode esquecer que ofreceu a Xesús os reinos do mundo. Polo tanto, a advertencia que a Revelación dá á terra é bastante coxa. Hai que preguntarse se os dous últimos mil anos foron peores que os dous mil anos anteriores, independentemente de se fose expulsado do ceo ou non? Entón, aínda que a comprensión do grego é correcta, algo parece estar fóra da marca. É a actitude sen coidados... Le máis "
Grazas por sinalalo. Acabo de realizar unha procura na Rev. 1:10 en biblehub.com e vin que practicamente todas as traducións o representan segundo explicas. Se acepto a representación NWT, quédome rabuñando a cabeza porque nese contexto –de feito, na mesma frase– Xesús diríxese ás sete congregacións do día de Xoán. Se a representación de NWT é correcta, significa que Xoán foi transportado ao día do Señor (o noso día, pola teoloxía de XE) na mesma frase, transportado ao século I. Imaxinando que isto deixaría coa cabeza ao pobre John... Le máis "
Estou totalmente de acordo. Ademais de biblehub, uso nova tradución ao inglés con notas extensas. Todas as notas confirman o anterior con respecto ao The Lords Day. O Reino Interlinear tamén é correcto. Non obstante, é curioso. A nova aplicación JW Library que ten a edición revisada 2013 e en paralelo permite ver outras traducións de 3 como Kindom Interlinear. Aquí pode ver facilmente as diferenzas entre RNWT e as outras traducións (todas son consistentes). Pregúntase canto tempo pasará antes de que se noten estas inconsistencias / engadidos ou erros e, esperemos, que se contesten.
Debo mencionar que hai outros, ademais da Sociedade, que postulan a idea de que John foi transportado ao futuro. Pero como sinalei, non é así como se le o texto grego e, como sinalou Meleti, boa parte do contexto de Apocalipse ten Xoán aínda habitando o século I: as congregacións do século I dos capítulos 1 e 1, por exemplo, e aínda existe a 2a potencia mundial (tamén coñecida como "3 caeron, 6 é, a outra aínda non chegou" de Apocalipse 5: 1, 17). Nun aspecto un tanto diferente, con Xesús recibindo o rolo para abrir no Ap... Le máis "
Grazas a todas polas vosas respostas. Deume moito que pensar. Como dixen anteriormente, non pensei moito en cando / como / onde / que Xesús comezou a gobernar. Cheguei a crer que durante 1914 moitos anos eran falsos. Só despois de descubrir este sitio comecei a ver esa doutrina como importante. Antes dixen que pensei que non era gran cousa que fose falso. Cada vez estoume dando conta de canto esa doutrina conformou o meu sistema de crenzas con respecto a outras cousas. É coma a gangrena! Ao parecer, non cortei esta doutrina da miña... Le máis "
Ademais, sempre usei outras Biblias. Non obstante, a discusión sobre a interpretación de certas escrituras estou nerviosa.
Eu diría que probablemente o 90% do meu "coñecemento" bíblico está baseado no TNO. Adoitaba defender vigor esta Biblia cando outros nos acusaban de ter a nosa propia Biblia. Aparentemente ese é o caso.
É correcto que o impacto sexa bastante importante. Entón, vexamos de preto. Apocalipse 5: 9 le (NET): 9 Cantaban unha nova canción: "Vostede é digno de coller o rolo e abrir os selos porque o mataron e, a costa do seu propio sangue, comprou para persoas de Deus de todas as tribos, linguas, xentes e nacións. O verso 12 repíteo máis ou menos. Obviamente trátase de Xesús. Non creo que tarde 1914 anos en recoñecer que Xesús era digno polas razóns mencionadas. Iso xa se sabía claramente... Le máis "
Bobcat, cando dis "moitos comentarios recoñecen o sentido" agora e aínda máis tarde "do Reino como ensinou Xesús", isto coincidiría mellor co pensamento e a cultura hebraica. E dado que a lingua hebrea é moito máis sinxela nas súas interpretacións máis dinámicas, a idea de que o Reino se entende mellor como espiritual, algo que "invade a vida persoal nun principio e, con todo, co tempo invade toda a esfera da humanidade (como a a última metade de Dan 2:44 describe). " Tamén aclara as palabras de Xesús en Lucas 17:21 cando dixo: "o Reino de Deus está no teu medio (ou" dentro de ti ")... Le máis "
SmolderWick1: Aquí está un pouco da discusión no comentario NICNT-Matthew (New International Commentary on the New Testament, RT France, p.102): A importancia e o significado de "o reino de Deus / o ceo" [que Francia ten " Deus "e" ceo "na frase para ser funcionalmente equivalentes] como un elemento central na ensinanza de Xesús segundo os evanxeos sinópticos foi discutido voluminosamente, e eu contribuín a esa discusión. Aínda que ningunha afirmación permitiría o consentimento universal, existe un acordo xeral de que, en vez de denotar un tempo, lugar ou situación específica chamado "o reino", unha abreviatura enganosa que é tan evidente... Le máis "
Bobcat, Grazas. E non para criticar, pero con certeza aínda teño que ver a un colaborador tan prolífico como facer referencia a si mesmo tantas veces nun sitio. A túa mente debe ter unha táboa de contidos completa con bibliografía e índice exhaustivo. 🙂 En canto á miña referencia á lingua hebrea máis dinámica, hai por suposto niveis de hebreo: o máis antigo como o fenicio, o pictográfico concreto que leva ao neo-babilónico / arameo considerado polos puristas hebraicos como contaminado e posteriormente influído por un grego abstracto moito máis conglomerado. Pero [para ser funcionalmente equivalente] probablemente teriamos que facelo... Le máis "
>> A túa mente debe posuír un índice completo con bibliografía e índice exhaustivo. A opinión da miña muller sobre a miña memoria é algo menos entusiasta cando me pide que me lembre de coller algo da tenda. 🙂 Pero se fai un seguimento de onde coloquei algún elemento de investigación, afórrase de novo escribindo. Pero aínda non descubrín como inserir ligazóns (por exemplo, facer clic na palabra "aquí"). Ou para iso faga uso de negrita e cursiva. Sería útil. Por certo, eu uso Chrome. Non sei se iso é un problema co editor de publicacións.... Le máis "
Querido Bobcat,
Non son un erudito do hebreo bíblico, pero pasei moito tempo investigando noutro sitio chamado Ancient Hebrew.org. Non é perfecto pero enche moito do que se perdeu na tradución.
E con respecto a ese pequeno problema coa muller? Chámase audición selectiva. A miña muller descubriuno cando me levou a un especialista en audición e anotei mellor que ela. Cando preguntou por que nunca oín a metade das cousas que dixo, esa foi a resposta que deu o especialista. Afortunadamente, aínda ten sentido do humor 🙂
Permítame investigar ese problema sobre formato de texto. Podo como moderador / administrador do sitio, pero se podo atopar un xeito a través de WordPress de expoñer eses controis aos usuarios rexistrados, farao.
IJA Non podo envolver a miña mente en torno a Xesús gobernando sobre as congregacións como rei. De onde vén esta idea? El é rei só dos cristiáns / de Xehová? Certamente así comentaban hoxe os irmáns. O director da torre de vixía afirmou que Xesús está gobernando agora como rei (aínda que o canto final saudou a Xehová como rei? "Que se alegren os ceos, que a terra sexa alegre, porque Xehová converteuse en rei!") Con algo máis de 7 millóns de súbditos ( aproximadamente # de membros de XE en todo o mundo) aparentemente o GB e outros dos 144,000 son reis agora? Estou máis inclinado a crer baseado no... Le máis "
Ola GWIS, non creo que estea gobernando na terra neste momento. Ten o poder de facelo, pero hai moito que falla no mundo para crer que está controlando as cousas. O seu comezo para gobernar sobre as NACIÓNS non será un asunto tranquilo. Chega cunha explosión !! Considere estes versos, especialmente o verso 15 Isa 52:13 ¡Mira! O meu servo actuará con perspicacia. Estará na estación alta e seguramente será elevado e exaltado moito. Isa 52:14 Na medida en que moitos o miraron abraiado, tanto... Le máis "
Está á cabeza da súa unxida igrexa coa autoridade dun xudeu comprometido. Esta era unha vinculación oficial que requería romper un certificado de divorcio. O matrimonio está no futuro si, pero el xa exerce o encabezamento. Esta cabeceira comezou en 33 en Pentecostés.
Gobernará a terra e isto comezará no milenio.
Creo que o problema coa idea de que Xesús gobernaba desde a súa morte xorde polas razóns que Ross dixo. Parece haber unha dicotomía. Bo Rei Xesús gobernando, pero todo na cristiandade é unha aparente desorde. Isto inclúe a rama á que pertencemos nominalmente (neste taboleiro). Entón, como podemos "cadrar o círculo"? Creo que a resposta pode estar no feito de que esquecemos importantes leccións que Xesús e outros nos falaron do Reino. Dixo moitas, moitas veces que, cando chegou, estaría nun estado lamentable. Mth... Le máis "
GodsWordIsTruth: re "A menos que o goberno do reino prometido de Xesús estivese presidindo nos últimos 2000 anos de masacre e caos", considere como a visión de que Xesús comezou o seu goberno do Reino desde o século I impactaría nestas pasaxes: Ap 1: 6-1 (Os 7 xinetes) preséntanlle a Xesús como coroado, que vai conquistar e completar a súa conquista, seguido na visión pola guerra, a fame, as pragas, etc. - ou como citaches, "os últimos 4 anos de matanza e caos". A Rev 2000 seguiría o mesmo patrón: Xesús, a semente da muller arrincada ao trono de Deus (é dicir, a súa ascensión... Le máis "
Bobcat, non estou seguro do teu razoamento aquí. 1. Quen foi o responsable do caos e o caos ANTES de que Satanás fose botado do ceo, se o que vemos é o resultado das súas accións nos últimos 2000 anos? 2. A Revelación di explícitamente que Xoán foi levado ao día dos Lores (Ap 1:10). Se o día do Señor e o comezo de Xesús gobernan son sinónimos (como parece suxerir no seu razoamento) e que Xesús comezou a gobernar desde a súa morte, entón loxicamente Xoán XA estaba nos días do Señor. Polo tanto, non habería necesidade del... Le máis "
Ademais, non todo o relacionado en Apocalipse ocorreu no día do Señor. A conta das sete congregacións por exemplo.
Bo razoamento, BobCat e en liña con algunhas das miñas discusións privadas con Apolo. Tamén introduciches algúns novos pensamentos no argumento. O momento é excelente xa que estou preparando unha publicación sobre o próximo estudo WT que tratará unha serie destes puntos.
Grazas,
Meleti
imjustasking: Moitas grazas pola acollida. Ross: A miña intención nas publicacións anteriores era presentar unha enquisa / análise escritural dos versos que impactan na afirmación de WT de que Xesús comezou a súa regra en 1914 (par. 17, p. 11 do estudo WT do 1/15/2014). Por suposto, tamén impactaría no seguinte artigo (re. '100 anos de regra do reino'). Podes estar seguro de que non teño intención de reiniciar a dominación vaticana do mundo. En canto ao Reino que funciona desde principios do século I, considere as parábolas do capítulo 13 de Mateo (especialmente O sementador, o trigo / maleza,... Le máis "
Meleti,
a última vez que me dixeron 'somos nós os que preguntamos
Preguntas aquí ", estaba na miña reunión xudicial, que
tipo de me fai sentir como en casa, lol
Podemos falar sobre a Escritura, pero non sen unha
intercambio de opinións realizadas de boa fe.
Ross, houbo moitas expresións de agradecemento pola liberdade de expresión que ofrece este sitio. Ofrece unha saída a moitos sinceros buscadores de verdade que soportaron anos sentados en reunións e obrigados a escoitar e ler declaracións arbitrarias e apoiadas sobre o que supostamente di a Biblia; mentres se lle nega o dereito de desafiar incluso unha palabra do que se ensina. Aquí todos teñen dereito a expresarse con respecto e como dis, "de boa fe". Como mostra a ligazón anterior, "boa fe é un termo abstracto e amplo que engloba unha crenza sincera ou... Le máis "
Ola Ross, se desprazas algúns comentarios 40ish (adiviñando), podes notar que Meleti dividiu unha das túas publicacións en comentarios separados e che pediu que respondes a cada punto individualmente. Podes facelo facendo clic en responder debaixo de cada publicación respectiva. Non o vexo desafiando, só pedindo unha copia de seguridade de cada punto da reclamación. Agradezo que xa teñas unha "imaxe máis completa", pero para convencer a calquera persoa neste sitio necesitamos investigar todas as obxeccións posibles. Se non, só podemos ler torres de vixilancia. Tamén presentan unha imaxe harmoniosa, ata que comezamos a facer preguntas.... Le máis "
Moi bos puntos Meleti e Alex.
Hai tantos bloques construtivos nos muros da nosa fe que os WTS non se aliñaron, deixaron fóra ou colocaron no lugar incorrecto, que pode ser difícil reconstruílos sen romper algunhas conexións.
Se intentamos reconstruír varios muros á vez, estamos en perigo de confundirnos e desmoralizarnos.
Saber que os ladrillos están onde deben estar e que están suxeitos no seu lugar cun bo morteiro bíblico é algo que todos desexamos.
1 Pet 3: 15
Ola Bobcat e Apolo, a idea de que o reino de Deus comezou a gobernar no 33 aC remóntase ata o século III, cando a Igrexa cristiá comezou a implementar o seu goberno sobre o mundo no nome de Cristo como representantes terrestres, queimando. todo o mundo que non estaba de acordo coa súa interpretación das Escrituras de que a Cristo se lle autorizou a gobernar as nacións na súa ascensión ao ceo, pero non sei por que debemos apoiar esta herejía da Igrexa católica, especialmente coa lata de 2000 anos. supostamente, fallou o dominio cristián sobre o mundo... Le máis "
Bobcat fai grandes puntos. O xamaicano JW fixo semellantes puntos escriturais. "A menos que o goberno do reino prometido de Xesús estivese presidindo nos últimos 2000 anos de masacre e caos", o meu pensamento é semellante ao de Ross. Non obstante, non podo discutir coas escrituras. está no trono ... Probablemente coñeza a resposta a esta pregunta, pero pode gobernar un rei e, non obstante, non todo o mundo está completamente sometido a el no trono? Cando haberá a culminación deste reinado? Quizais o reinado prometido de 1000 anos sexa o seu futuro reinado na terra? Entón, durante a súa chegada, regreso ou chegada ... El está destruíndo... Le máis "
Ross,
Podo responder brevemente á pregunta 4.
Se os non xentilicios non "nacemos de novo", como convertemos nos fillos de Deus?
Creo que pode ter tocado nel na súa resposta, pero aquí vai:
a. Xoán 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Romanos 6
🙂
Bobcat
Benvido á mesa de debate.
Que contribución impresionante !!!
Grazas polos teus pensamentos 🙂
Ross, non quería que adiviñas nada, só pensei como unha persoa pensante que preferirías razoar por ti mesmo. En calquera caso, vouno expor. 1. A quen se refería Xesús cando falou con Nicodemo? Só os xudeus ou xudeus e xentís Só os xudeus, non os xentís presentes ou futuros. Xoán 3: 3 En resposta, Xesús díxolle: "De verdade dígovos: A non ser que alguén volva nacer, non pode ver o reino de Deus". Esa palabra calquera do verso 3 parecería... Le máis "
Ola Umberto, bo coñecelo, e bo escoitar o teu punto, aínda que, en realidade, todos os anxos son deuses, como Xesús antes de facerse carne mentres aínda existían na forma de Deus como un ser espírito, pero todos son mortais, o mesmo como son os humanos. 2 Cor 4: 4; Sal 82: 6,7 Que todas as cousas xurdiron a través de Xesús, ou que algúns dos anxos se volveron contra Deus, non alteraron o seu ser da mesma forma de espíritos mortais, feitos á imaxe de Deus. De aí que, aínda que Xesús fose o único nacido do Pai a través do cal todas as cousas foron... Le máis "
apollos0falexandria dixo: Os períodos fundamentais son a resurrección (segundo as túas referencias) e logo (espero que pronto) cando o reinado de Xesús se exerce dun xeito tanxible a todos os seres vivos chegando e logo "sentándose no seu glorioso trono" durante o milenio reinar Si, compárao coas palabras de Pablo como Feitos 17:30, 31: É certo, Deus pasou por alto os tempos de tal ignorancia, pero agora está dicindo á humanidade que todos se arrepentan. 31 Porque fixou un día no que pretende xulgar a terra habitada con xustiza por un home que designou, e el... Le máis "
apollos0falexandria:
Grazas polos teus comentarios.
Heb 1: 5 citas do salmo 2: 7 e 2 Sam 7:14 - (Hebreos 1: 5 NV). . .Por exemplo, ao que un dos anxos dixo algunha vez: "Ti es o meu fillo; Eu, hoxe, convertín no teu pai ”? [Sal 2: 7] E de novo: "Eu mesmo farei o seu pai e el mesmo se converterá no meu fillo"? [2 Sam 7:14] A implicación da pregunta en Hebreos 1: 5 ("á que un dos anxos lle dixo algunha vez ...") é que Deus xa lle dixo esas cousas a Xesús (na época do escritura de hebreos). Os dous salmos... Le máis "
Aquí hai unha lista completa de todas as Escrituras referentes á "presenza" de Xesús (parousia, Strong # 3952). O WT sostén que a "presenza" de Xesús comeza coa súa coroación como rei. Entón, a pregunta implícita aquí é: ¿O contexto destes versos referentes á "presenza" de Xesús dá algunha indicación de que está relacionado con cando Xesús se converte en rei? Mt 24: 3 Pregunta dos discípulos que leva ao discurso de Olivet. Nótese que nas mentes dos discípulos a parousia estaba relacionada coa destrución do templo e coa "conclusión do sistema das cousas" (ou "a época"). Mt 24:27 A parousia sería algo universalmente recoñecido. Mt.... Le máis "
Unha interesante discusión no comentario de NICNT-Matthew (RT Francia, p.103-04) sobre a frase: "o reino dos ceos achegouse". (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Cita inicial] Pero Xoán (e Xesús) non se fan eco simplemente desta esperanza [xudía predominante] de que o goberno de Deus chegue pronto. Xa chegou; literalmente, "achegouse". Houbo un amplo debate sobre a importancia da elección do verbo engizo [Strong # 1448, "neared"], e sobre todo do seu tempo perfecto. O tempo presente, engizei, transmitiría a esperanza escatálóxica estándar, "achégase", pero o perfecto [tempo] engiken [atopado... Le máis "
Respecto ao parágrafo 17 e á pregunta: "Cando comezaría Xesús a gobernar como rei do Reino de Deus?" Heb 10:12, 13 aplícalle o salmo 110: 1 a Xesús e xa o ten sentado á dereita de Deus despois da súa resurrección, á espera de que Deus poña aos seus inimigos aos seus pés. Heb 2: 5-9 describe a Xesús xa "coroado de gloria e honra", aínda que aínda agarda a Deus para someter a todos os seus inimigos. 1 Cor 15: 24-28 tamén alude ao Salmo 110: 1. O máis interesante diso é como contradí o parágrafo 17 sobre cando Xesús comeza a gobernar. Na súa alusión ao Salmo 110: 1, Pablo substitúe "senta... Le máis "
Bobcat,
Estou completamente de acordo. Grazas pola ampla lista de referencias para facer unha copia de seguridade. Os períodos fundamentais son a resurrección (segundo as túas referencias) e logo (espero que pronto) cando o reinado de Xesús se exerce dun xeito tanxible para todos os seres vivos ao chegar e despois "sentarse no seu glorioso trono" durante o reinado milenario (Matt 25:31). Parece que non hai necesidade doutra inauguración para harmonizar con todas as escrituras.
Apolos
Xoán 1: 1 afirma con bastante claridade (xa sexa con maiúscula G ou minúscula g, que Xesús era un deus, non un anxo. Parece polo que lin na Biblia que isto situaría a Xesús nun plano moito máis alto que aquel dun anxo. Xesucristo axudou na creación do noso universo tal e como o coñecemos. Porque en ... Xoán 1: 2 ... "Este foi ao comezo ... .." Esta afirmación parece exultar a Xesucristo por encima doutros seres anxélicos. non?
Meleti,
co fin de facer as cousas un pouco máis sinxelas, entón sei onde ti
estea, podes responder as seguintes preguntas:
O Pai por natureza é inmortal?
Xesús compartiu a natureza de Deuses ou a súa forma antes de que chegase á terra?
¿Os anxos son mortais coma os humanos?
Xesús era igual na mortalidade cos anxos antes de que fose carne?
Amósanos as Escrituras coas que apoiades
posición, xa que isto me axudará a centrar mellor as miñas respostas ás túas
preguntas, ás que estou en proceso de abordar, grazas.
Realmente non importa onde estea nesta instancia, xa que só che estou pedindo que ofrezas apoio escritural polos puntos que xa fixeches. Unha das condicións para participar no noso foro é que os carteis e comentaristas respalden as súas ideas e teorías con escrituras. Non queremos facernos como os editores da nosa literatura de JW e facer afirmacións infundadas e sen apoio escritural, ¿non?
Ola "inxustasking"
en vez de facerme adiviñar o que cres, por que non
simplemente cóntanos como ves aos xudeus que volven nacer, só empregan
As palabras de Xesús ou fontes de OT?
Por certo, as miñas respostas abordaron todos os puntos que plantexaches;
é posible que queiras lelos de novo e pensar o que implican.
"Injustasking", son bastante desaprensible, e tamén me gustan as persoas apaixonadas das súas crenzas; así que estás en boa compañía aquí. É certo que os xudeus tiveron que morrer ante a lei mosaica antes de que poidan converterse en cristiáns, e algunhas persoas conclúen por isto de que os xentís, ao non estar baixo a lei, non precisan morrer por iso, e polo tanto non teñen necesidade de ser nacido de novo no Espírito, pero este razoamento é facilmente refutado se atendemos á carta de Paulo aos romanos xentilicios, onde no capítulo 6 el argumenta que... Le máis "
Ross, dixeches: É certo que os xudeus tiveron que morrer pola lei mosaica antes de converterse en cristiáns, e algunhas persoas conclúen que os xentís, ao non estar baixo a lei, non precisan morrer por ela e, polo tanto, Non teño necesidade de nacer de novo no Espírito. No punto anterior e noutros lugares parece estar ligando espiritualmente morrendo específicamente con "nacer de novo". Por que? Non lembro que Xesús fixera esa conexión con "nacer de novo". Os dous números están separados. Vostede dixo que mesmo Xesús revelou que os xentís necesitarían nacer... Le máis "
Ross dixo: "E, si, Xesús fixo" referencia a ter que experimentar a morte para nacer de novo "coas seguintes palabras:" De verdade dígollo, a menos que un gran de trigo caia no chan e morra, queda só un gran; pero se morre, dá moito froito ". Xoán 12:24 "Separando este comentario do corpo do teu argumento, non podo ver como a escritura que citaches anteriormente ten algunha relevancia directa. Todo o contexto dos versos circundantes refírese a que Xesús fala da súa morte pendente e do seu froito... Le máis "
Meleti, esquecín dar unha referencia para aqueles que por unha vez foron iluminados co Espírito Santo na súa unción con el, pero que caeron, para acabar en Gehenna, que se pode ver en Hebreos 10 verso 28: " Calquera home que non teña en conta a lei de Moisés morre sen compaixón, por testemuño de dous ou tres. Pensas en que é o caso dun castigo MÁIS severo, que se considerará digno o home que pisou ao Fillo de Deus e que estimou como valor común o sangue do pacto?... Le máis "
Ross, imaxino que respondeu a algunhas das miñas preguntas no comentario anterior, pero teño dificultades para saber con certeza.
Vou volver a enumerar as miñas preguntas anteriores, dividíndoas en comentarios separados. Proporciona respostas só para a pregunta feita en cada comentario. Isto fará moito máis doado para o resto de nós ver o seu punto de vista.
>> para que se fracasaran, tamén perderían a eternidade terrenal que tiñan orixinalmente e irían directamente ao lago de lume.
Isto implica que aqueles que teñen unha esperanza celeste partiron dunha terra. Nalgún momento, conseguen unha celestial. Isto implica dúas clases de cristiáns. A clase elixida para ir ao ceo xa o fai ou morre para sempre. Non estableceu a partir das escrituras ningunha das premisas nas que descansa a súa declaración final.
>> Xesús xa era só un espírito mortal, un mensaxeiro ou un anxo que transmitía e personificaba a Palabra de Deus,
Que evidencia hai de que "Xesús era só ... un mensaxeiro ou un anxo"?
>> Polo tanto, os unxidos pódense ver como "iguais" por natureza a Deus e Xesús, pero seguramente nunca en rango,
do mesmo xeito que Xesús compartía por igual a natureza dos anxos, aínda que tiña un rango máis alto como primoxénito.
Compartir en algo non che fai igual. Podo traballar en Microsoft e así 'compartir a riqueza de Bill Gates', pero iso non me fai igual. Ninguén pode ser nunca de natureza "igual" a Deus. Poden ser coma el, a súa imaxe, pero iso non implica igualdade.
>> Só hai unha posición no universo superior á do Arcanxo, que é a do Todopoderoso.
Proba isto.
Busquei a explicación en Insight into the Scriptures sobre Michael. Le ao "As evidencias bíblicas indican que o nome de Michael aplicouse ao Fillo de Deus antes de que deixase o ceo para converterse en Xesucristo e tamén despois do seu regreso". Como se pode esperar, non hai ningunha evidencia scriptual achegada. Pero vexamos de preto esta afirmación. ... e tamén despois do seu regreso. Se isto é certo, por que o capítulo 1 de Apocalipse identifica á persoa que lle está a dar a revelación a Xoán do ceo é XESUCRISTO? Entón, cando María quedou embarazada, dixéronlle que nomease o seu fillo... Le máis "
Ademais, cando na Biblia unha persoa recibe un nome novo ou ten máis dun nome baixo o que se coñece esa persoa, entón a Biblia explica que, do mesmo xeito que con Abram (Abraham), Peter (Simon), Paul (Saulus) pero moitos máis exemplos. Se Miguel se convertese a Xesús e logo a Miguel, a Biblia tería feito isto explícito, do mesmo xeito que con todos os outros cambios.
Podes facer algúns puntos excelentes nestes dous comentarios. (Por certo, ¿é o alias abreviado para "homes que andan" de Daniel 12: 4?) Creo que a razón pola que impulsamos a idea de "Miguel é Xesús" é que o noso ensino equivocado de que Xesús tomou o poder real en 1914 o require. A única "proba empírica" –e utilizo a frase con grandes reservas– que podemos avanzar para a suposta entronización de Xesús en 1914 é que estalou a Primeira Guerra Mundial nese ano. Para conectar os puntos, necesitamos ensinar que o motivo da guerra foi o derrocamento de Satanás nese tempo. ("Sobre 1914 CE -... Le máis "
Haha, non, MENROV contén as letras do meu apelido. Sei que podo identificarme con isto (usei MENROV para moitas cousas) pero non me importa. Entendo que os "riscos" son un JW pero, ao mesmo tempo, se as cousas están mal, son incorrectas, etc., creo que debo ser capaz de discutilo. Graciñas !!!
Curiosamente a palabra "evidentemente" úsase case 5,000 veces na biblioteca WT con pouca evidencia que avale esa conclusión.
sw
Ross, permíteme desculpas por suxerir que estea confuso con respecto aos termos que volveu nacer.
Acabo de darme conta de que o meu fraseo desa frase pode parecer un pouco condescendente, que non era a miña intención.
Por favor, perdoa por calquera delito causado. Non se pretendía ningunha 🙂
Ross, Neste momento vou deixar de comentar os teus comentarios, pola razón que comentei anteriormente. Entón, perdoa. Eu vou dicir isto aínda. Parece estar confundido co termo nacer de novo. Ademais dos xudeus que estaban baixo o pacto, os non xudeus non volven nacer. Vouche dar algunhas pistas: 1. A quen se refería Xesús cando falou con Nicodemo? Só os xudeus ou xudeus e xentís 2. Cando naceron os xudeus a primeira vez? 3. ¿Xesús fixo algunha referencia a ter que facelo?... Le máis "
Ola Meleti e "GodsWordIsTruth", mágoa que te dean conclusións sen facer unha copia de seguridade escriturais e explicación de como cheguei a eles; así que grazas por tirarme del. A igualdade da natureza entre Deus, Xesús e os unxidos glorificados pódese ver en 2. Pedro 1 verso 6, onde se di que os santos se converten en "partícipes na natureza divina", e Xoán 5 verso 26 afirma que, do mesmo xeito que o O pai ten vida en si mesmo, polo que tamén concedeu ao Fillo ter vida en el mesmo, o que demostra que a Cristo se lle deu unha calidade de vida... Le máis "
Ola Ross, Se podo aproveitar esta oportunidade para suxerir algo que nos axude a comprender os teus puntos con máis facilidade, gustaríame tocar o tema das sentenzas. Non é máis que un exemplo de sentenza sen problemas do comentario anterior. (Eliminei os confusos parágrafos para maior claridade.) A igualdade de natureza entre Deus, Xesús e os unxidos glorificados pódese ver en 2. Pedro 1 verso 6, onde se di que os santos se converten en 'partícipes da Natureza Divina'. 'e Xoán 5, versículo 26 afirma que, tal e como o Pai o ten... Le máis "
Grazas pola lección de gramática Meleti. Moi informativo. O punto sobre a maiúscula escapoume ata que o apuntaches.
Ola Ross, Grazas pola túa resposta. Como sabes, pregunteime se os Testemuñas de Xehová dos "144,000" ou dos "ungidos" cren que serán iguais a Cristo. Decidín facer unha pequena enquisa propia e pregunteille a 4 persoas. Todos os que profesan ser cristiáns de "gran multitude". Usando o razoamento dos "irmáns" de Cristo sentiron que os unxidos serán iguais a Cristo. Estou impresionado. Así é como o vemos GB? Rei designado e igual a Cristo? O teu razoamento parece ir aínda máis alá para dicir que se unxen cos "144,000"... Le máis "
Creo que a nova creación unxida será igual a Xesús como a muller é igual a un home. Está por riba de todos os animais con certeza, tendo a natureza dun ser humano, pero aínda está subordinado ao marido.
Ola Melleti,
boa pregunta, ben, pérdome facilmente nun gran peso
de texto, e pensaron que outros poderían ter o mesmo
limitación, de aí a ruptura en anacos, que
Ás veces, espazos, debo admitir
no lugar incorrecto, lamenta moito; agardo
todos podes facer fronte.
Ademais, descubrín que cando tentei facer un pouco
As frases máis longas acabaron sendo recortadas
polo formato aquí, polo que limito intencionadamente as súas
lonxitude nos meus borradores;
Estou seguro de que hai mellores formas ao redor deste tipo
problemas, pero eu son un pouco cibernético, así que
perdón.
Ola Ross,
Quizais isto axude. O propósito dun parágrafo é agrupar pensamentos relacionados. Graficamente, axuda á mente do lector a comprender como os seus pensamentos expresados en frases individuais se agrupan e se relacionan entre si. Un novo parágrafo indica un novo pensamento ou unha expansión do pensamento actual.
Dividir unha frase no medio para formar outro parágrafo dificulta que o lector siga a súa liña de razoamento.
Ola Menrov, a Xesús podería denominarse príncipe en Daniel e Judas porque daquela aínda non era o rei. O seu ser un dos príncipes máis importantes adaptaríase ben ao seu perfil, xa que nunca intentou promocionarse a si mesmo, pero renunciou incluso á súa lexítima posición de "gran príncipe" no ceo, para ser máis baixo que os anxos. Ademais, dado que o nome Miguel só aparece en referencia a Xesús antes de converterse en carne, podemos supor que recibiu un cambio de nome entón, do mesmo xeito que recibiu de novo un novo nome ao regresar á... Le máis "
Michael foi "un dos príncipes máis importantes". Isto significa que había outros de igual rango. Isto é incompatible co status único que Xoán lle outorga a Xesús no primeiro capítulo do seu evanxeo. Xesús estaba sen igual baseado na descrición de Xoán. Só este verso de Daniel descualifica a Miguel como o Xesús prehumano.
>> Ademais, xa que o nome Michael só aparece como referencia
a Xesús antes de facerse carne
Unha palabra de precaución aquí. Esta afirmación non está probada e non está probada. Asume feitos non en evidencia. O nome de Miguel non aparece en referencia a Xesús.
Ola "GodsWordIsTruth", Xesús converteuse nunha nova creación no seu bautismo e unción co Espírito Santo polo Pai, porque antes era só un home de carne e sangue, con vida terrestre ininterrumpida, tal e como Adán fora antes que pecou. . Así como Xesús, cando os unxidos reciben o seu nacemento espiritual á vida espiritual por medio de Cristo vivindo no seu corazón, renunciaron ás súas eternas perspectivas terrestres a cambio de ir a casa ao Pai, de xeito que se fallaran, tamén perderían a eternidade terrenal que eles... Le máis "
Ola Ross-
“Por iso, os unxidos poden ser vistos como de natureza" igual "
a Deus e Xesús, pero seguramente nunca en rango "
Respecto non estou de acordo con boa parte de vós a última afirmación, pero esa afirmación destacoume. Xehová e Xesús son os Creadores de todo o universo e a unción da que falas vén deles. Cres que Deus nos unge co seu espírito para que poidamos ser iguais a el ?? Non podo envolver a miña mente nisto. Soooo ... convertémonos en deuses? de natureza igual ao Todopoderoso?
Ross, >> Xesús converteuse nunha nova creación no seu bautismo e unción co Espírito Santo polo Pai. ¿Podes proporcionar algunha proba bíblica para esta afirmación? >> para que se fracasaran, tamén perderían a eternidade terrenal que tiñan orixinalmente e irían directamente ao lago de lume. Podes proporcionar algunha proba bíblica para esta afirmación? >> Xesús xa era só un espírito mortal, un mensaxeiro ou un anxo que transmitía e personificaba a Palabra de Deus, ¿podes proporcionar unha proba bíblica para esta afirmación? >> Polo tanto, os unxidos pódense ver como de natureza "igual"... Le máis "
Ola "Injustasking", grazas por expor as túas opinións sobre a chegada de Cristo sendo algo máis que unha "presenza invisible" que só pode percibir polos "ollos de fe" daquelas miras águías WT nas súas "cámaras interiores". ' En Mateo 24, Xesús cóntanos que PRIMEIRO, todas as tribos da terra o verán vir sobre as nubes do ceo, co cal enviará aos seus anxos cun gran son de trompeta, que Pablo elabora como procedente do "Señor EL TEMPO. ", Mentres descende cunha chamada que manda, cunha voz de Arcánxeles e coa trompeta de Deus, que... Le máis "
Ross, teño que preguntar isto, e non me ofendo, por que os teus comentarios se dividen en estrofas? Moitas veces romper no medio dunha frase? Simplemente curioso.
Gústame ler os comentarios de Ross. É coma un viaxeiro no tempo do pasado. 🙂
Supoño que leu moitos libros máis antigos.
E nesa nota, Meleti e Apolo ... Estou realmente a gozar das túas habilidades para escribir. Inspiráchesme para mellorar as miñas propias habilidades no futuro. As túas publicacións sempre son moi fluídas e claras. Unha alegría ler con certeza.
(Excepto cando publico desde un dispositivo móbil .. Ha!)
Grazas, Alex. Unha das claves para conseguir isto é ler e logo reler e finalmente reler o que escribiu. 🙂 Despois de todo, déixeo un día e logo volve a relixilo.
Despois de toda esa relectura (coa súa edición auxiliar) débese entregar o documento a un crítico de confianza para algunha edición externa. (Eu uso á miña muller para facelo na meirande parte.) Mesmo cando creo que comprobei todos os erros, atopará algúns máis.
É por iso que todos os bos escritores levan anos publicando a súa primeira novela. A miña aínda se está editando despois de máis de dez anos. Como me dixo unha novelista: "Escribir é un 10% de inspiración e un 90% de transpiración ... .. o sangue, a suor e as bágoas son a edición!" 🙂
Creo que Hemingway dixo unha vez: "Escribir é doado. Todo o que tes que facer é sentarte diante dunha máquina de escribir e sangrar ”.
>> Arcanxo a cargo de todos os seus anxos acompañantes, que
a voz soará co son da trompeta de Deus.
Proporciona a proba para esta declaración.
>> Só hai unha posición no universo superior á de
Arcángel, que é o do Todopoderoso.
Proporciona a proba desta declaración.
Ola ross isto é só unha pregunta, pero cres que 1 thessalonians 4 v 16 e revelación 14 v 14 a 16 poderían falar do mesmo evento que un anxo deu a Jesús un comando cando saíu do templo probablemente a petición. do propio Deus. Kev c
Ola Alex, grazas por poñer este atractivo "fóra de tema"; Estou de acordo en que, desde que as probabilidades de que os organismos celulares monoparentais existan espontaneamente, son algo así como o poder de tantos ceros que deben considerarse estatísticamente fóra de toda posibilidade, as probabilidades "científicas" de existir de Deus son aínda maiores que esa, de xeito que o argumento de que nada provén de nada pode mostrarse igualmente en contradición coa existencia subdivisa de Deus, á que só podemos responder que El é a EXCEPCIÓN e a excepción de TODO, polo que o chamamos.... Le máis "
Estou de acordo con Ross e Alex. Non estou seguro de onde van con iso. O feito de que nos representen a todos é unha mente estropeosa. A diferenza doutras denominacións cristiás, non podemos fornecer unha declaración persoal que non necesariamente estamos de acordo coas súas opinións sen medo a ser desaproveitados ou a parecer críticos dos irmáns. Non estou convencido de que teñan coñecemento de ningunha teoría da evolución suficiente para refutala. (A pesar do que o WTBS cre que hai moitas teorías da evolución, non só unha), evitei colocar o libro de evolución no pasado e eu... Le máis "
Podes perder un debate, aínda que teñas a mellor posición, se non argumentas ben. Un criminal pode camiñar libre porque un avogado cualificado anda por toda a acusación. Nese artigo usan unha lóxica seriamente defectuosa. Enfádame cando a xente usa falacias para demostrar un punto. Con este uso retorcido da lóxica están a refutar a existencia de Xehová. Estou seguro de que non se deron conta cando escribiron iso, pero gustaríame que o escritor tivera máis sabedoría. As ensinanzas de Xesús eran sinxelas, pero nunca falaban tonterías. Estou e sempre me sorprenderá... Le máis "
Totalmente de acordo ... o estilo de argumentar é para min o que máis me molesta ás veces. Igual que xa non somos capaces de pensar e as persoas ás que predicamos son consideradas máis parvas
Si, Xesús será cousas diferentes para diferentes persoas; para os que quedan aquí na terra converterase no "Pai Eterno", pero para os santos agora é o seu irmán e converterase nun Espírito único con eles ao seu regreso, para recibilos a si mesmo como a súa noiva. O salmo parece dicir que os antepasados de Cristo serán substituídos polos seus fillos adoptivos terreais, aos que nomeará como príncipes en toda a terra, pero dado que é improbable que este sexa o significado, dedúcese que os seus antepasados realmente se converterán nos seus fillos adoptivos durante os 1000 anos;... Le máis "
Quizais chegue tarde ou tarde en recoñecer isto ... Despois de ler algúns dos comentarios ... ¿Ensinamos ou damos a entender que, sendo irmáns de Cristo, somos iguais a Cristo? ¿Ensinamos que dalgún xeito 144,000 non só participan no seu reino, senón que son reis como Cristo e por iso tamén é o reino dos 144,000? É esa liña de razoamento a que nos permite ver a Xesús como un anxo de alto rango? Teño que ser franco e dicir que nunca crin que fun "unxido" nin un dos... Le máis "
GWIT, é a miña opinión sincera, xa que o GB está a facer que Xesús sexa só un anxo, pode ser máis apecial que os anxos pero aínda así. Ao indicar que o GB é a única canle que Xehová usa, fanse coma un mínimo igual a Xesús, pero como son ao seu xuízo a única canle, pasan por Xesús. Como todos os elixidos ou unxidos son irmáns consagrados por Xeaus, eles gozarán de privacidades especiais. Sempre que non terán a mesma autoridade que Xesús. Os apóstolos non tiñan a mesma autoridade que Xeaus cando estaba na terra nin... Le máis "
Eliminado os tipos de letra: GWIT, é a miña opinión sincera que o GB está facendo que Xesús sexa só un anxo, pode ser máis especial que os anxos pero aínda así. Ao indicar que o GB é a única canle que Xehová usa, fanse a si mesmos como un mínimo igual a Xesús, pero como son a súa opinión a única canle, pasan por Xesús. Como todos os elixidos ou unxidos son considerados irmáns por Xesús gozarán de privilexios especiais, sen embargo non terán a mesma autoridade que Xesús. Os apóstolos non tiñan a mesma autoridade que Xesús cando El... Le máis "
"Os unxidos son reis completamente coroados, non príncipes, como se pode ver no Salmo 45:16:" No lugar dos teus antepasados [Xesús] virán os teus fillos [non irmáns], aos que nomearás como príncipes en todos a terra ". Isto dinos que Xesús e a súa noiva celestial adoptarán aos seus antepasados como fillos e nomearános para cargos de supervisión aquí na terra durante os 1000 anos. Xesús glorificou aos Irmáns que son compañeiros de reis con El no ceo, non fillos principescos aquí na terra, como se describe nos Salmos. " Estou confuso polo seu punto na escritura que citou... Le máis "
Ross-
“En canto á nosa adopción como fillos, temos que ter claro que o somos
NON foi adoptado por Xesús, senón polo Pai a través del;
convertémonos en fillos de Deus, NON fillos de Cristo.
El é o noso sumo sacerdote e mediador, NON o noso pai ".
É o noso Pai
Isa 9: 6
As escrituras falan del nos dous papeis.
Ola "Imaxasking", o rendemento alternativo "que se fai moito mellor que os anxos" non altera o sentido de que Xesús non era "moito mellor" ANTES de que o fose "feito" polo Pai, e creo que o contexto se refire ao feito de que Xesús, a pesar de ser o axente a través do cal o Pai fixo todas as cousas, era nese momento el mesmo mortal, do mesmo xeito que os demais anxos e diversas criaturas espirituais foron e seguen a ser. As cousas realmente comezaron a ocorrer para Xesús cando foi adoptado no Espírito mentres era un ser humano aquí na terra, que lle deu... Le máis "
Ola Ross, Grazas polos teus pensamentos. Vou deixar esta conversa polo momento, porque aínda hai moito por formular na miña propia mente ás túas observacións, antes de dar unha resposta concreta. Non obstante, creo que fixeches moitas suposicións especulativas sobre o papel e a relación de Xesús cos anxos antes de vir á terra, o que non encaixa co patrón do uso normal e o significado de "primoxénito" cando se usa no resto das escrituras ( recoñecidamente referíndose aos humanos). Outro punto da especulación é que Xesús era Miguel o... Le máis "
IJA- De novo estou de acordo co seu razoamento sobre Michael. 1 Tesalonicenses 4:16 é a escritura á que creo que vostede e Ross se refiren. Non entendo como lemos que esta é a propia voz de Xesús. Cando lin esa escritura teño a sensación de que Xesús está sendo acompañado polos anxos, incluído o arcanxo. Estiven meditando sobre o pensamento de que Xesús era unha "nova creación". Recoñezo que a discusión que ti e Alex tiveches realmente pasa pola miña cabeza. Non podo entender o que estás a dicir ... Se entendo correctamente ... Estamos de acordo en que á resurrección que Xesús... Le máis "
Teño medo de que non estea en desacordo porque en Daniel se refire Daniel un dos principais príncipes e o gran príncipe, o que significa que se tamén fose Xesús sería considerado. Príncipe pero Xesús é rei. Tamén 1 Tes. 4:16 le coa voz dun arcanxo. É só unha comparación. Xesús ten moitos títulos ou referencias, pero o seu nome é Xesús non Miguel. O capítulo 1 identifica claramente por nome quen está dando a revelación desde o ceo: Xesucristo. Non ten sentido cambiar isto de súpeto a Michael. Ademais, Xehová dixo iso... Le máis "
Estou de acordo que Menrov "un dos príncipes principais" tamén implica que hai outros príncipes iguais a Xesús. Iso non pode ser certo. "Mentres que os anxos, aínda que maiores en poder e poder, non pronuncian un xuízo blasfemo contra eles ante o Señor." (2 Pedro 2:11) Miguel non se atreveu a reprender a Satanás por calumnias ... Deixouno ao Señor. "Pero ata o arcanxo Miguel, cando estaba a disputar co demo o corpo de Moisés, non se atreveu a condenalo por calumnias, pero dixo:" ¡O Señor repróchao! "(Xud 9) Xesús reprendeu a Satanás varias veces como mentireiro.... Le máis "
Aquí, tendo lido as publicacións neste sitio hai moito tempo, finalmente atopei o valor de unirse. Quero agradecer a Meleti e Apolos esta inusual liberdade para discutir o que está preto do meu corazón. Ola a todos.
Ola e benvidos ao sitio. Estamos ansiosos para escoitar os seus pensamentos.
Ola umberto e benvido.
Benvido!
Ola e benvido 🙂
Tema fóra: Isto acaba de publicarse no sitio de JW: "A crenza en Deus é completamente razoable. Axústase ao feito comprobado de que a vida non pode existir por si mesma. Non hai probas que apoien a idea de que a vida podería vir espontaneamente de materia non viva ". Certamente creo na creación, pero a Deus NON se serve escribindo parvadas así. Que non exista ningunha evidencia que avale unha idea, NON PROBA que a idea de que a propia idea é imposible. DE FEITO ... polos mesmos métodos científicos non se pode probar a existencia de Deus, polo que son de feito... Le máis "
Ross escribiu: Ola "Imjustasking", xa que Xesús "foi mellor que os anxos", dedúcese que nalgún momento El foi só igual a eles, como compañeiro de anxo, só como un punto de lóxica. Ola Ross, grazas pola observación. Fíxome cavar un pouco máis. Curiosamente a palabra traducida "converterse" é GINOMAI (G1096) O léxico de Thayer ten isto na palabra: 1) converterse, é dicir, existir, comezar a ser, recibir ser 2) converterse, é dicir, acontecer, acontecer 2a ) dos acontecementos 3) xurdir, aparecer na historia, vir ao... Le máis "
Ola Ross De acordo, vou responder a miña propia pregunta aquí, porque algo me ocorreu de novo, un pensamento que levo reflexionando durante algunhas semanas. Se Xesús tiña unha preexistencia e foi usado para crear os ceos e incluso os anxos, entón debe seguir que SEMPRE foi mellor que eles. ¿O oleiro non é maior que o barro? (Rom 9:21) Polo tanto, se Xesús é o creador dos anxos, entón como podería ser o mesmo que eles e como podería agora ser mellor que eles? Seguro que como o seu creador sempre foi mellor... Le máis "
Estamos a discutir a natureza de Cristo. A súa esencia. WTBS ensina que a súa esencia era a dun anxo primoxénito. Necesito buscar algunha proba para iso. Os meus fillos físicos serían da mesma esencia que os meus, pero imaxíname que vou ao ceo como unha nova creación, convértome nunha nova esencia todos xuntos. Aínda que agora temos a mesma esencia, eu son máis grande que el, porque lle dei vida. Aínda que medre, sempre serei o seu pai. Entón, Xesús foi tres tipos de esencias ... anxo, home... Le máis "
Ola AR, The WT ensina que Deus é un espírito e os anxos son espíritos. Ergo Jesus é un espírito. Ademais, ensinan que Xesús era un anxo. Non só ter a mesma natureza / esencia de anxo, senón un anxo real. Falamos doutros humanos que teñen a esencia da humanidade? Non. Tampouco falan de anxos en relación con Xesús. No que se refire a el era e é completamente anxo. Hai dúas referencias que citar na biblioteca WT que demostran este punto, así que deixareite para que busque isto.... Le máis "
IJA- Estou de acordo coa túa liña de razoamento aquí. Sobre todo no referente a Miguel o Arxel. Hebreo 1: 5, 6 Pois a cal dos anxos lle dixo: "SODES O MEU FILLO, HOXE TE COMEZOU"? E de novo: "VOU SER PAI DEL E SERÁ FILLO DE MIN"? 6E cando trae de novo ao primoxénito ao mundo, di: “E QUE O ADOREN TODOS OS ANXOS DE DEUS. "Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -non existía / creo que os artigos anteriores escritos por Apolo (e comentarios extensos) definiron e depuraron definitivamente a miña opinión sobre a natureza de... Le máis "
BTW, copiei e peguei esa escritura ... Non capitalizaba esas palabras ...
Estou realmente desexando esa entrega porque teño moito que compartir co grupo, que sentín que non estaba dirixido coas entregas anteriores.