Nun artigo anterior, puidemos establecer que con toda probabilidade Xesús se refería á malvada xeración de xudeus do seu día cando deu aos seus discípulos a seguridade atopada en Mateo 24:34. (Ver Esta Xeración '- Un novo aspecto)
Mentres que unha revisión minuciosa dos tres capítulos que comeza con Matthew 21 levounos a esa conclusión, o que segue a abarrotar as augas para moitos son os versos 30 que preceden directamente a Matthew 24: 34. As cousas faladas teñen algunha influencia na interpretación e no cumprimento das palabras de Xesús sobre "esta xeración"?
Eu, por un lado, cría así. De feito, pensei que poderiamos interpretar a palabra "xeración" para referirse a todos os unxidos que viviron, xa que, como fillos de Deus, son descendencia dun pai único e, polo tanto, dunha xeración. (Vexa isto artigo para obter máis información.) Apolo tamén tomou un crack no tema cun enfoque ben razoado no que o pobo xudeu segue a constituír "esta xeración" ata os nosos días. (Vexa o seu artigo aquí.) Finalmente rexeitei a miña propia liña de razoamento polas razóns expostas aquí, aínda que seguín crendo que había unha aplicación moderna. Estou seguro de que isto se debeu á influencia de décadas de JW-think.
As testemuñas de Xehová sempre creron nun dobre cumprimento de Mateo 24:34, aínda que o cumprimento menor do primeiro século non se mencionou en moito tempo. Quizais isto sexa porque non encaixa coa nosa última reinterpretación que leva millóns rabuñándose a cabeza e preguntándose como podería haber dúas xeracións superpostas que constitúan o que só se pode chamar unha "super xeración". Non houbo tal animal no cumprimento do primeiro século que abarcase un período de tempo inferior a corenta anos. Se non houbese xeración solapada no cumprimento menor, por que esperariamos que houbese unha no chamado cumprimento maior? En vez de volver examinar a nosa premisa, seguimos movendo os postos dos obxectivos.
E aí está o corazón do noso problema. Non deixamos que a Biblia defina "esta xeración" e a súa aplicación. Pola contra, estamos impoñendo a nosa propia opinión sobre a palabra de Deus.
Isto é eisegesis.
Ben, meus amigos ... estiven alí, fixen iso; incluso mercou a camiseta. Pero xa non o estou facendo.
É certo que non é tan sinxelo deixar de pensar deste xeito. O pensamento eegético non xorde dun aire fino, senón que nace do desexo. Neste caso, o desexo de saber máis do que temos dereito a saber.
Estamos aínda alí?
É a natureza humana querer saber o que vén. Os discípulos de Xesús querían saber cando todo ía predicir. É o equivalente aos nenos do asento traseiro que berran: "¿Estamos aínda aí?" Xehová dirixe este coche en concreto e non está a falar, pero seguimos berrando repetidamente e molestos: "Estamos aínda alí?" A súa resposta ... como a maioría dos pais humanos, é "Chegaremos cando chegemos".
Non usa esas palabras, por suposto, pero a través do seu Fillo dixo:
"Ninguén sabe o día nin a hora ..." (Mt 24: 36)
"Seguide vixilando, porque non sabes en que día vai chegar o teu Señor." (Mt 24: 42)
"... o Fillo do home chega a unha hora que ti non penses para ser. "(Mt 24: 44)
Só con tres avisos no capítulo 24 de Mateo, pensarías que recibiríamos a mensaxe. Non obstante, non é así como funciona o pensamento eisexético. Parece explotar calquera Escritura que se poida facer para apoiar a teoría dun mesmo ignorando, excusando ou incluso retorcendo as que non. Se se busca un medio para adiviñar a chegada de Cristo, Mateo 24: 32-34 parece perfecto. Alí, Xesús dille aos seus discípulos que tomen unha lección das árbores que, cando brotan follas, dinnos que o verán está preto. Despois cúmprelle cunha garantía aos seus seguidores de que todas as cousas ocorrerán nun período de tempo específico: unha única xeración.
Entón, nun só capítulo bíblico, temos tres versos que nos din que non temos xeito de saber cando chegará Xesús e outros tres que parecen darnos os medios para determinar iso.
Xesús nos ama. Tamén é a fonte da verdade. Polo tanto, non se contradiría nin nos daría instrucións conflitivas. Entón, como resolvemos este conundro?
Se a nosa axenda é apoiar unha interpretación doutrinal, como a doutrina sobre xeracións que se solapan, intentaremos razoar que Mt 24: 32-34 fala dun período de tempo xeral nos nosos días —unha estación, por así dicir— que podemos discernir e cuxa lonxitude podemos medir aproximadamente. En contraste, o monte. 24:36, 42 e 44 dinos que non podemos saber o día e hora concretos ou concretos en que Cristo aparecerá.
Hai un problema inmediato con esa explicación e atopámolo sen ter que deixar o capítulo 24 de Mateo. O verso 44 di que vén nun momento no que "non pensamos que sexa". Xesús predice —e as súas palabras non poden deixar de facerse realidade— que diremos: “Non, agora non. Non podería ser o momento ", cando Boom! Aparece. Como podemos saber a tempada na que aparecerá pensando que non está a piques de aparecer? Iso non ten ningún sentido.
Non obstante, hai un obstáculo aínda maior que superar se se quere ensinar aos demais que poden coñecer os tempos e as estacións do retorno de Xesús.
Un mandado imposto por Deus
Aproximadamente un mes despois de que Xesús fose interrogado sobre "todas estas cousas" e a súa presenza, fixéronlle unha pregunta relacionada.
"Entón, cando se reuniron, preguntáronlle:" Señor, estás a restaurar o reino a Israel neste momento? "" (Ac 1: 6)
A súa resposta parece contradicir as súas palabras anteriores en Mt 24: 32, 33.
"Díxolles:" Non pertence a vostede coñecer os tempos ou as tempadas que o Pai colocou na súa propia xurisdición. "(Ac 1: 7)
Como podería dicirlles nun só lugar para discernir a tempada do seu regreso, ata o punto de medilo dentro do período dunha xeración, mentres que pouco máis dun mes despois dilles que non teñen dereito a coñecer esas épocas e tempadas ? Dado que o noso verdadeiro e amoroso Señor non faría tal cousa, temos que mirar a nós mesmos. Quizais o noso desexo de saber o que non temos dereito a saber nos engana. (2Pe 3: 5)
Non hai contradición, por suposto. Xesús non nos di que todas as épocas e tempadas son descoñecidas, senón só aquelas que "o Pai colocou na súa propia xurisdición". Se consideramos a pregunta que se acaba de facer nos Actos 1: 6 e vinculámola coa que nos di Xesús. en Matthew 24: 36, 42, 44 podemos ver que son épocas e tempadas relacionadas co seu regreso no poder rei - a súa presenza - que non se saben. Tendo en conta isto, o que di en Matthew 24: 32-34 debe relacionarse con outra cousa que a súa presenza como rei.
Cando os discípulos formaron a súa pregunta en tres partes en Mateo 24: 3, pensaron que a presenza de Cristo sería concordante coa destrución da cidade e do templo. (Hai que ter en conta que a “presenza” [grega: parusiavéxase como rei ou gobernante: ver apéndice A) Isto explica o porqué das dúas contas paralelas Marcar Lucas nin sequera menciona a presenza ou o retorno de Xesús. Para eses escritores, era redundante. Non sabían o contrario, porque se Xesús o revelase, estaría dando información que non era deles saber. (Feitos 1: 7)
Harmonización dos datos
Con isto en conta, resulta relativamente doado atopar unha explicación que harmonice todos os feitos.
Como agardaríamos, Xesús respondeu con precisión á pregunta dos discípulos. Aínda que non lles deu toda a información que puideran desexar, si lles dixo o que necesitaban saber. De feito, díxolles moito máis do que pedían. De Mateo 24: 15-20 respondeu á pregunta relativa a "todas estas cousas". Dependendo do punto de vista de cada un, isto tamén cumpre a cuestión relativa ao "final da época" xa que a era xudía como nación escollida de Deus rematou no 70 dC Nos versos 29 e 30 ofrece o sinal da súa presenza. Pecha cunha tranquilidade sobre a recompensa final para os seus discípulos no verso 31.
A orde de coñecer os tempos e as tempadas que o Pai puxo na súa propia xurisdición corresponde á presenza do Cristo, non a "todas estas cousas". Polo tanto, Xesús é libre de darlles a metáfora no verso 32 e engadir a iso a medición do tempo de xeración para que poidan estar preparados.
Isto encaixa cos feitos da historia. Catro ou cinco anos antes de que os exércitos romanos atacasen por primeira vez, dixéronlles aos cristiáns hebreos que non abandonasen a súa reunión coma eles Visto achegándose o día. (El 10:24, 25) O malestar e as turbulencias en Xerusalén creceron debido ás protestas contra os impostos e aos ataques a cidadáns romanos. Chegou a un punto de ebulición cando os romanos saquearon o templo e mataron a miles de xudeus. Estalou unha rebelión plena, que culminou coa aniquilación da guarnición romana. Os tempos e as estacións relativos á destrución de Xerusalén co seu templo e ao final do sistema de cousas xudeu eran tan claros para os cristiáns discernidores como o brote de follas nas árbores.
Non se fixeron tales disposicións para os cristiáns que se enfrontan ao fin do sistema mundial de cousas que se pon no talón do retorno de Xesús. Quizais isto é porque a nosa fuga está fóra das nosas mans. A diferenza dos cristiáns do primeiro século que tiveron que tomar medidas valentes e arduas para salvarse, a nosa fuga depende só da nosa resistencia e paciencia mentres agardamos o momento en que Xesús envíe aos seus anxos para reunir aos seus escollidos. (Lu 21: 28; Mt 24: 31)
O noso Señor dános un aviso
Os seus discípulos pedíronlles un sinal cando Xesús estivo no monte das Olivas. Hai só sete versículos en Matthew 24 que responden a esa pregunta directamente achegando sinais. O resto inclúe advertencias e consellos de precaución.
- 4-8: Non te deixes enganar por catástrofes naturais e provocadas polo home.
- 9-13: Coidado cos falsos profetas e prepárate para a persecución.
- 16-21: Estea listo para renunciar a todo para fuxir.
- 23-26: Non te enganes a falsos profetas con historias da presenza de Cristo.
- 36-44: Estade atentos, porque o día chegará sen avisar.
- 45-51: Sé fiel e sabio ou sufra as consecuencias.
Fallamos en escoitar
Os discípulos equivocaron que o seu regreso coincidiría coa destrución de Xerusalén e que habería unha nova nación restaurada de Israel que xurdira das cinzas levaría inevitablemente ao desánimo. (Pr 13: 12) A medida que pasaron os anos e aínda Xesús non regresou, terían que volver avaliar a súa comprensión. Nese momento, serían vulnerables a homes intelixentes con ideas retorcidas. (Actos 20: 29, 30)
Estes homes explotarían catástrofes naturais e provocadas polo home como falsos signos. Polo tanto, o primeiro que Xesús advirte aos seus discípulos é que non nos asustemos nin nos enganemos a pensar que tales cousas significarían a súa inminente chegada. Pero como testemuñas de Xehová, isto é precisamente o que fixemos e seguimos facendo. Aínda agora, nun momento no que as condicións do mundo están mellorando, predicamos empeoramento das condicións mundiais como evidencia de que Xesús está presente.
A continuación, Xesús advertiu aos seus seguidores de falsos profetas que predicían o preto que era o tempo. Unha conta paralela en Luke leva este aviso:
"Dixo:" Mire que non te enganes, porque moitos virán a base do meu nome dicindo: "Eu son el" e, "O tempo debido é próximo." Non te fagas detrás.”(Lu 21: 8)
De novo, eliximos ignorar a súa advertencia. As profecías de Russell fallaron. As profecías de Rutherford fallaron. Fred Franz, o arquitecto xefe do fiasco 1975, tamén enganou a moitos con falsas expectativas. Estes homes poden ou non ter boas intencións, pero non hai dúbida de que os seus prognósticos fallidos fixeron que moitos perdesen a fe.
¿Aprendemos a nosa lección? Finalmente escoitamos e obedecemos a noso Señor, Xesús? Ao parecer non, para moitos abrazan con ansia a última fabricación doutrinal reiterada e refinada en setembro de David Splane difundir. De novo, estannos a dicir que "o tempo debido está preto".
O noso fracaso en escoitar, obedecer e ser bendicido polo noso Señor continúa xa que sucumbimos ao mesmo que en Mateo 24: 23-26 nos avisou de evitar. El dixo que non fose enganado por falsos profetas e falsos ungidos (Christos) quen dirá que atopou ao Señor en lugares ocultos á vista, é dicir, en lugares invisibles. Estes enganarían aos demais, incluso aos elixidos, con "grandes signos e marabillas". É de esperar que un unxido falso (falso Cristo) produza falsos signos e falsas marabillas. Pero, en serio, fomos enganados por semellantes marabillas e signos? Ti es o xuíz:
"Independentemente do tempo que estivemos na verdade, debemos dicir a outros sobre a organización de Xehová. A existencia dun paraíso espiritual no medio dun mundo perverso, corrupto e desamor é milagre moderno! o marabillas sobre a organización de Xehová ou "Sión" e a verdade sobre o paraíso espiritual debe ser transmitida con ledicia "ás xeracións futuras". - ws15 / 07 páx. 7 par. 13
Isto non quere suxerir que só as testemuñas de Xehová non tivesen en conta a advertencia de Cristo e foron enganados por falsos profetas e falsos ungidos que compuxeron falsos milagres e finxían marabillas. Hai moitas evidencias de que a gran maioría dos cristiáns teñen fe nos homes e están sendo equivocados de xeito similar. Pero dicir que non somos os únicos case non é motivo de gabar.
E a gran tribulación?
Este non foi un estudo exhaustivo deste tema. Non obstante, o noso punto principal era establecer a que xeración se refería Xesús en Mateo 24:34 e, entre os dous artigos, conseguímolo.
Aínda que a conclusión pode parecer clara neste momento, aínda hai dous problemas que debemos harmonizar co resto da conta.
- Matthew 24: 21 fala dunha "gran tribulación como non se produciu desde o comezo do mundo ata agora ... nin se volverá a producir".
- Matthew 24: 22 anuncia que os días serán cortados por conta dos elixidos.
Cal é a gran tribulación e como e cando son, ou foron, os días para cortarse? Intentaremos abordar esas preguntas no seguinte artigo titulado, Esta Xeración: Atar os soltos.
_________________________________________
apéndice A
No imperio romano do século I, a comunicación a longa distancia era difícil e estaba cargada de perigo. Os correos poderían levar semanas ou incluso meses para entregar importantes comunicacións gobernamentais. Dada esa situación, pódese ver que a presenza física dun gobernante sería de gran importancia. Cando o rei visitou algunha zona do seu dominio, as cousas fixéronse. Así, a presenza do rei tivo un importante subtexto para o mundo moderno.
De palabras do novo testamento de William Barclay, p. 223
"Ademais, unha das cousas máis comúns é que as provincias teñen unha nova era do parusia do emperador. Data dunha nova era do parusia de Gaius César no AD 4, como fixo Grecia desde o parusia de Adriano no 24 d.C. Unha nova sección de tempo xurdiu coa chegada do rei.
Outra práctica común era bater novas moedas para conmemorar a visita do rei. Ás viaxes de Adriano pódense seguir as moedas golpeadas para conmemorar as súas visitas. Cando Nero visitou Corinto golpearon moedas para conmemorar a súa adventus, chegada, que é o equivalente latino ao grego parusia. Foi coma se coa chegada do rei xurdira un novo conxunto de valores.
Parousia ás veces úsase da "invasión" dunha provincia por un xeneral. É tan utilizado pola invasión de Asia por Mithradates. Describe a entrada na escena por un poder novo e conquistador ".
Alguén se lle ocorreu que cando Xesús responde á mesma pregunta a segunda vez sobre o tempo do fin, non menciona "o día nin a hora", que naquel momento como resucitado e glorificado rei celestial xa sabería , pero está dicíndolle aos que lle preguntan: "Non pertence a vostede coñecer os tempos ou as tempadas ...", é dicir, que a resposta só se lles aplicou preguntándolle nese momento e non aos seus irmáns unxidos no futuro?
Esa é unha forma de velo, pero se as súas palabras están restrinxidas dese xeito, necesitaríamos algunha indicación dunha cláusula de anulación. Dado o historial destes "irmáns ungidos", diría que a evidencia non avala a túa conclusión.
[...] no noso artigo anterior, This Generation - A Modern-Fulfillment, descubrimos que a única conclusión que era consistente coa evidencia era que as palabras de Xesús en [...]
Pregúntome se poderiamos desconectar totalmente Mateo 24:29 das 24:21 e no seu lugar conectalo coa angustia das nacións de Lucas 21:25. Esta angustia sería a tribulación de Mateo 24:29. Ou poderiamos conectar Mateo 24:29 aos versos 27 e 28 que versan sobre a chegada de Cristo? Esa chegada causará "tribulación" a moitos. Só un pensamento ...
Se Mateo 24: 32-34 realmente versa sobre o século I, non temos un problema co verso 1: "Está preto das portas". Como estaba Xesús preto das portas daquela?
Unha boa pregunta, Nightingale. Primeiro de todo, temos que recoñecer que Xesús non di que "cando vexas todas estas cousas, saiba que estou preto das portas". Usa a terceira persoa. Ou se refire a si mesmo en terceira persoa como fai cando usa a frase "fillo do home" (Mt 24:27, 30, 36, 39, 44) ou fala doutra persoa. Se se refire a si mesmo, é interesante que non use a frase "fillo do home". Non di: “Cando vexas todas estas cousas, sabe que o Fillo do home... Le máis "
Grazas pola resposta. Si, esa é unha das posibilidades, pode solucionar o problema. Sempre pensamos automaticamente que o "el" é Xesús nese verso, pero quizais non sexa así.
Eu tamén. Durante moitos anos, estiven influído por preconceptos, moitas veces procedentes das miñas raíces de XE, que me deixaron rabuñando a cabeza mentres tentei que as escrituras harmonizasen coa miña propia comprensión. Non é unha mentalidade fácil de superar.
Meleti, estiven mirando Mateo 24:33 en diferentes traducións e, por favor, corrixe se estou equivocado, pero parece que o verso 33 é "el" (Fillo do home) ou "el": o evento que vén. Tamén en Lucas 21: 29,30,31 "Díxolles esta parábola: Mirade a figueira e todas as árbores. Cando brotan follas, podes ver por ti e saber que o verán está preto. Así e todo, cando ves que estas cousas suceden, sabes que o Reino de Deus está preto ". Isto referiríase á segunda chegada, non si?
A frase "Reino de Deus" aparece 32 veces en Lucas. Isto é tantas veces coma en todos os outros libros das Escrituras cristiás combinados. Vendo o seu uso na Biblia, vemos que non é sinónimo da segunda chegada de Cristo. A segunda chegada é un evento único que non se repetirá nunca. O Reino de Deus non é un evento único. É certo que os seguidores de Xesús vírono así, o que explica a súa pregunta en Feitos 1: 6. Non obstante, Xesús instruíunos de xeito diferente varias veces. Vai facer a biblioteca WT e introduce "Reino de Deus"... Le máis "
Meleti, dis, “É máis que un goberno como o pintan as Testemuñas de Xehová. É tanto un estado de ánimo como un goberno literal ". A miña resposta a iso sería: o Reino está presente agora no sentido de que nos reciben instrucións sobre o Reino venido a través das ensinanzas de Xesucristo sobre o seu Reino venidero. Polo tanto, respondemos ás boas novas do Reino como Xesús ensinou. Estamos aprendendo sobre o Reino e desenvolvendo as calidades necesarias para cualificar como gobernantes con Xesús. Estamos predicando o Ben... Le máis "
Ola Skye,
Levanta algúns bos puntos. Non obstante, hai un fallo no razoamento que equipara o "Reino de Deus" coa "segunda chegada" de Cristo.
Creo que este é un problema importante e por iso tratará de abordalo nun artigo.
Grazas por levar este tema á cabeza.
Meleti
Chegou un pouco tarde na discusión, pero encantado de ver que estamos relativamente todos na mesma páxina 🙂
Ben, Meleti, por un, creo que o rompiches !! Ben feito. Este non é un eloxio por finta, pero un traballador merece o seu salario e o que menos pode facer é dicir grazas por proporcionar a comida. E sei que non permitirás que che vaian á cabeza os eloxios como algúns suxeriron neste fío que sería; porque como sabes, hai outras cuestións nas que non vemos ollo a ollo, pero habería que eloxialas se fose debido. Realmente sinto que o rompiches, porque hai anos que un irmán... Le máis "
Estupendo artigo, Meleti. Creo que só hai unha "Gran Tribulación": a que ocorreu cando os romanos sitiaron Xerusalén e finalmente destruíronlla no 70 CE. A miña razón para dicilo é que Xesús describiuno como a tribulación máis grande desde a fundación do mundo e dunha magnitude que non se repetirá. Esa descrición significa que só pode haber unha, polo que loxicamente a expresión "a gran tribulación" debe referirse ao único acontecemento ocorrido no século I e que non se aplica á futura chegada de Xesús. Agora non o digo... Le máis "
Espero escribir sobre isto en breve. Un punto. Xesús non dixo: “pois entón haberá o gran tribulación ”, pero só“ gran tribulación ”. O artigo definido tendería á idea de singularidade, pero deixouno indefinido. Outra cousa que paga a pena facer é unha busca de palabras sobre "tribulación" nas Escrituras gregas para ver como se usou desde o punto de vista do primeiro século.
Unha rápida ollada a Strong mostra que a palabra tribulación tamén se pode traducir como problema, angustia ou presión. A tradución como "presión" é intrigante, xa que Strong suxire que este pode ser o significado principal da mesma. Por "presión", quérese dicir que unha persoa estaría "fóra de opcións" ou "confinada" para que fose limitada nas opcións que puidesen tomar ou que se vise presionada ou obrigada a tomar decisións de determinadas formas. Nese sentido, o concepto é semellante a Gog of Magog que ten un gancho na mandíbula, sendo obrigado a moverse e actuar. Un xeito... Le máis "
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2347
Estupendo como en gran multitude ou ...? Xa que a palabra tribulação deriva da palabra tribulo que significa violación; ¿só hai un desvío dos do primeiro século? Non podo seguir a ninguén por esa estrada. O atropelo / peneirado ao final da idade é maior que en número; moitos son peneirados ... fai moita máis sensación ... Unha presión urxente sobre moitos ... ¿Non se pode ver iso hoxe en día? É como terremotos nas nosas crenzas, nas nosas vidas ... Mateo 13:34.
Meleti, o teu artigo é interesante e agradezo o esforzo que fixeches nel. Dá a clara impresión de que "esta xeración" só se aplica ao primeiro século. Non obstante, escribiches: "A diferenza dos cristiáns do século I que tiveron que tomar medidas valentes e arduas para salvarse, a nosa fuxida depende só da nosa resistencia e paciencia mentres esperamos o momento en que Xesús envíe aos seus anxos para reunir aos seus elixidos. (Lu 21:28; Mt 24:31) "Non puiden evitar notar que incluíu Matt 24:31 aquí. Como é que "esta xeración" se aplica ao primeiro século, pero as cousas... Le máis "
Un punto válido e un que intencionadamente deixei colgado ao final do artigo coa promesa de seguir nunha publicación posterior. 🙂
Parece razoable que haxa dous tipos de xeración: Eu son unha semente perversa e unha semente xusta. Existiron xuntas desde a caída do home. Cada unha pasa pola súa propia tribulación. Creo que intentar interpretar as palabras de Xesús en Mateo 24 e incluso dicir que o libro de Apocalipse nunha orde cronolóxica estrita é problemático, pero se aplicamos moitos dos acontecementos descritos ao ciclo de vida ou ao percorrido espiritual de cada individuo as cousas parecen ter relevancia. Por exemplo. A destrución do templo en Xerusalén foi literalmente un abandono da adoración que resultou insatisfactorio. Foi substituído por "xente".... Le máis "
Os bos puntos marcan grazas
"Xa estamos alí?" "Chegaremos alí cando cheguemos!". AMO a analoxía. Grazas!
Meleti explicouno ben: Os dous artigos son sinxelos e sinxelos, Xesús falara da destrución do templo; os xudeus cando estaba a xuízo usárono contra el, tamén no caso dos actos de Martydom de Estevo 6: 8-14, a destrución do templo utilizouse contra el. Suponse que o Mesías gobernaría desde Xerusalén polo que a xente cría, así que, como se podería destruír esta magnífica estrutura, mate 24: 1,2 .. Xusto para que fagan VRS 3, boa pregunta, probablemente fariamos o mesmo , estas cousas que dixo Xesús terían lugar como testemuña a historia, hai testemuñas presenciais... Le máis "
Bo artigo. Moi apreciado. Ás veces gústame facer un enfoque moi simplista. Ou atopar comparacións sinxelas cando intento comprender unha situación ou afirmación. Se terías vivido na época de Mat. 24. E estaban sentados con Xesús e outros discípulos no monte. Oíches a pregunta (non se indicou a quen se fixeron os discípulos, pero aparentemente todos estaban interesados nesa pregunta). Entón escoitou a resposta. E ano escoitar todo o que se di (e escrito no capítulo 24 e no capítulo 25 ata 26: 3. En realidade é unha resposta longa.... Le máis "
Pearl pode responder ao seu comentario, non sabe que publiquei o seu artigo, polo que me pregunto por que se eliminou a ligazón antes de publicar o meu comentario "moderado". Se este sitio "está a buscar investigacións imparciais" entón pregúntome, por que foi eliminado e se deixou unha ligazón anterior na cadea de comentarios? En calquera momento, vostede foi tolerante no pasado ao permitirme ligar artigos, que aprecio moito, pero parece un pouco pensado provocar por que se eliminou este cando considero o seu comentario. Se esta "xeración"... Le máis "
Síntoo. Non sabía que o que publicaches era o artigo doutra persoa. Só por razóns de copyright, elimineino. Mal entendín. Pensei que Pearl era o teu verdadeiro nome e Peely o teu alias. Se permitín que quedasen outros artigos, foi un descoido. Se amablemente me apunta a eles, tamén os eliminarei.
Estou confuso, Meleti. Non está claro onde se aplican e non se aplican os dereitos de autor. Vexo referencias de libros, así como ligazóns a artigos escritos persoalmente referidos por outros que comentaron, que non se eliminan.
Está a dicir que debemos eliminar todas as ligazóns?
Se ten coñecemento dunha infracción dos dereitos de autor, avísame. A parte diso, non hai que preocuparse.
Atopeime, debido a rastrexar as miñas fontes de tráfico, para ver as ideas actuais que se expresan nos distintos foros. Estaría feliz de contribuír á investigación imparcial que soporta este sitio. A espiña do meu comentario a seguir será ofrecer escrituras que considero que poden contribuír a unha visión xeral bíblica deste tema en particular. Non son unha persoa litixiosa, pero si estás máis a gusto cunha publicación directa do autor, en lugar de ligar un enlace publicado por un lector agradecido, estou encantado de obrigalo. Estou curioso como... Le máis "
Ola Perla,
>> Estou curioso sobre as escrituras que convencen a aqueles que cren que a "xeración" da que falou Cristo limitouse aos xudeus do primeiro século.
Aquí tes o enlace que responde á túa pregunta: http://meletivivlon.com/2015/09/19/this-generation-a-fresh-look/
Afirma que unha xeración "non fala dun tempo, fala dun resultado". Non obstante, máis adiante demostras que o tempo está implicado porque todas estas cousas deben ocorrer antes de que a xeración falece. Esta é unha contradición que non resolves. Tamén inclúe elementos en "todas estas cousas" (como o trigo e as malas herbas) que non forman parte do contexto de Mateo 24, pero non mostran o apoio bíblico para incluílas. Tamén afirma que "o grego de" xeración "realmente fala de algo que o espírito xera ou crea". Ás veces si e a miúdo... Le máis "
Pídolle que use esta resposta en lugar das outras, porque engadín unha escritura importante a esta publicación. As miñas oracións están contigo e con todas as que agora están peneiradas durante esta gran tribulación (Mateo 12:37). Gustaríame responder aos teus comentarios ... "máis adiante demostras que o tempo está involucrado porque todas estas cousas deben ocorrer antes de que a xeración falece". Non todas as ocorrencias requiren tempo? O paso do tempo por si só non produce discernimento. Para ser máis precisos sobre o que afirman as escrituras (e eu), é que a xeración non falecerá ata... Le máis "
A Pearl Doxsey: respondín ás túas afirmacións abrindo un tema sobre Discutir a verdade. (Pulse AQUÍ para velo.)
Sabendo o que está a ver no seguinte artigo, creo que debemos afastarnos un pouco para saltar a pronunciacións pronunciadas. O cadro non está completamente completo sen ela, aínda que Meleti alude a el na súa conclusión. Á vez, dividir artigos en serie pode ter esa consecuencia sen querer. Así que suxiro encarecidamente que todos agardemos un pouco ata que se escriba o seguinte artigo, e espero que Meleti publique o próximo en breve 🙂 🙂
Esta é unha discusión marabillosa. Moitas grazas por tanto desfrute. Non obstante, é moi importante que te decates de que Actos 1 é unha referencia ao Armageddon, que non é un momento específico na Biblia, mentres que a segunda chegada definitivamente é. Vostede afirma: "Aproximadamente un mes despois de que Xesús fose interrogado sobre" todas estas cousas "e a súa presenza, fixéronlle unha pregunta relacionada. "Entón, cando se reuniron, preguntáronlle:" Señor, estás restaurando o reino a Israel neste momento? "" (Ac 1: 6) A súa resposta parece contradicir as súas palabras anteriores en Mt 24:32, 33. " El dixo... Le máis "
En realidade Joshua, non é unha discusión. O que estou a ver é que un home reitera as súas opinións despois de ser desafiado pola falta de apoio bíblico. Debo afirmar que o propósito desta función de comentario non é proporcionar unha caixa de xabóns para cada Tom, Dick e Mary con opinión, senón que é unha disposición para que os investigadores sinceros poidan dispensar información adicional, incluso puntos de vista contrarios, apoiada por Escritura. Deixarei pasar este, pero se queres seguir comentando, debes facer unha copia de seguridade do que dis con evidencias bíblicas. Crer nun ser humano sen fundamento... Le máis "
Meleti, Mat 24: 3 Cando estaba sentado no monte dos Olivos, os discípulos acudiron a El en privado e dixéronlle: "Díganos cando pasarán estas cousas e cal será o sinal da túa chegada e do final de a idade? " Mat 24:30 "E entón o signo do Fillo do Home aparecerá no ceo, e despois chorarán todas as tribos da terra e verán ao FILLO DO HOME CHEGAR AS NUBES DO CIELO con poder e grande gloria. (Maiúsculas nasb) Non cres que o "signo" se refire dúas veces en... Le máis "
Deborah,
Se les o artigo, atoparás a resposta á túa pregunta claramente indicada.
Meleti,
"Se les o artigo, atoparás a resposta á túa pregunta claramente indicada".
Só preguntando.
Eu esperaba algo así como: "Non, non creo que se refiran ao mesmo signo e por iso ..."
No problem.
Pero Deborah, podes ver no artigo que pasei tanto tempo escribindo que creo que o signo da presenza de Cristo cúmprese cos acontecementos do verso 30. E creo que "todas estas cousas" cúmprense cos versos 15 a 20. Paso tempo no artigo explicando por que creo iso. Por que me fas unha pregunta á que xa respondeu o artigo?
Meleti, escribiches: “A Xesús pedíronlle un sinal polos discípulos mentres estaban no monte das olivas. Hai só sete versos en Mateo 24 que responden directamente a esa pregunta proporcionando signos ". Só hai un verso onde Xesús di directamente cal é o signo, o verso 30. Para crer que os sete versos aos que fai referencia son o signo é inserir unha suposición non apoiada polas palabras de Cristo. Se quixera dicir que os sete versos aos que se refire eran o signo, o diría pero non o fixo. Debemos permitilo a Xesús... Le máis "
Entendo agora. Pensas que non podemos contar como signos algo así como o "noxento" ou o sol escurecido, porque Xesús non os chamou explicitamente así.
Non estou de acordo.
Meleti, “Xa o entendo. Pensas que non podemos contar como signos algo así como o "noxento" ou o sol escurecido, porque Xesús non os chamou explicitamente así. Non estou de acordo." Esta é a razón pola que moitos foron "aquí e acolá", acabando por non chegar a ningures. Debemos deixar que Xesús se explique a si mesmo senón atopámonos nunha silveira. Ti crees dun xeito, outros cren doutro. Quen ten razón? Quen se equivoca? Realmente convértese nunha broma coa xente que anda nun carrusel. Por que non adoptar o enfoque humilde e deixar que o Fillo de Deus fale por si mesmo. Mat 24:29 "Pero de inmediato... Le máis "
"Debemos permitir que Xesús se explique a si mesmo". AS SÚAS PALABRAS! "" Ademais, haberá sinais no sol, na lúa e nas estrelas e na terra angustia das nacións que non saben a saída debido ao ruxido do mar e á súa axitación. 26 A xente quedará esvaecida polo medo e pola esperanza das cousas que veñen sobre a terra habitada, porque os poderes dos ceos serán sacudidos. 27 E entón verán ao Fillo do home vir nunha nube con poder e gran gloria. 28 Pero cando estas cousas comezan a ocorrer, póñase de pé e levántase... Le máis "
Meleti, aparentemente cres que Mateo 24, Marcos 13 e Lucas 21 son como transparencias que se poden colocar unhas sobre outras, ¿non é certo? Eu non. Lucas 21 non pide un sinal da presenza de Xesús como fai Mateo 24. Lucas 21 non advirte de que se precisa unha saída inmediata como fai Mateo 24. Lucas 21 non fala dunha gran tribulación que nunca se produciu nin volverá a producirse como sucede con Mateo 24. Por esta e por outras razóns, pódese dicir con seguridade que Lucas 21 e Mateo 24 se aplican a diferentes períodos de tempo.... Le máis "
Isto debería dicir: "¡NON pide un!"
A túa opinión é que Lucas 21 e Mateo 24 son profecías que se aplican a diferentes períodos de tempo. Non obstante, non podes demostralo, polo que quedamos cunha opinión. Pregunteille antes unha proba das túas crenzas, como a miña solicitude anterior de proba bíblica da túa crenza de que hai unha esperanza terrea para os cristiáns, pero sempre respondiches con opinións. Recoñezo que tes dereito ás túas opinións, pero o propósito deste foro é profundar no noso coñecemento das verdades da Biblia e non expresar opinións como doutrinas. Deixámolo atrás... Le máis "
Meleti, “A túa opinión é que Lucas 21 e Mateo 24 son profecías que se aplican a diferentes períodos de tempo. Non obstante, non podes demostralo, polo que quedamos cunha opinión. Pregunteille antes unha proba das túas crenzas, como a miña solicitude anterior de proba bíblica da túa crenza de que hai unha esperanza terrea para os cristiáns, pero sempre respondiches con opinións. Recoñezo que tes dereito ás túas opinións, pero o propósito deste foro é profundar no noso coñecemento das verdades da Biblia e non expresar opinións como doutrinas. Iso deixámolo... Le máis "
Falei mal ou escribín mal. Non debería usar a palabra doutrina. Unha palabra demasiado forte. As miñas desculpas. De cando en vez todos tomamos un erro verbal. Con todo afirma que non podo demostrar as miñas crenzas. Se ese é o caso, ninguén tampouco pode e este sitio é unha colosal perda de tempo. Non o creo. Creo que a Biblia pode usarse para demostrar a verdade. Se o que un cre é certo, entón a Biblia pode usarse para demostralo. Se o que se cre é falso, entón pódese usar a Biblia... Le máis "
Meleti, estou de acordo coa túa publicación anterior. Non obstante, irmán, non estou "difundindo a falsidade" compartindo investigacións escriturarias nun foro de discusión. Estou afirmando o que non creo máis. Non teñas medo, irmán ninguén cambiará o seu pensamento na crenza ben arraigada de que Mateo 24, Lucas 21 e Marcos 13 son trillizos; sería como dicir que o sol non sae no leste. A xente afástase inmediatamente de tales "disparates". . Por suposto, tes toda a razón, todas as preguntas relativas a este punto de vista DEBEN ser contestadas e demostradas tanto polas escrituras como... Le máis "
>> a xente afástase inmediatamente de tales "disparates". Ah, pero se iso fose só Deborah. O feito é que a xente come esas tonterías, por iso temos tantas relixións cristiás desviadas. (Eu uso "desviado" sen os matices sexuais normalmente asociados á palabra na linguaxe moderna) >> hai outro requisito que non se pode ignorar e é que para ser aceptados as novas opinións sobre as escrituras deben ser presentadas por unha figura autorizada. Esta é a natureza humana. Isto non é un requisito, senón outra desviación. A nosa única figura de autoridade debe ser o Cristo. Recoñezo que é así... Le máis "
Meleti,
"Entón, por suposto, comparte a túa investigación connosco. Pero faino como fixeron os levitas do tempo de Nehemías. “E continuaron lendo en voz alta do libro, da Lei do verdadeiro Deus, explicándoo claramente e dándolle sentido; polo que axudaron á xente a comprender o que se estaba a ler. " (Ne 8: 8) ”
Teña coidado co que desexas. 😉
Aínda así, o meu corazón dime que podería proporcionar copia de seguridade escritural e histórica ata o enésimo grao e que non importaría.
Grazas por publicar esta resposta e a de onte tamén.
Paz
>> Aínda así, o meu corazón dime que podería proporcionar copia de seguridade escritural e histórica no enésimo grao e que non importaría.
Ben, algúns estarían ben.
Benaventurados os mansos porque herdarán a Terra
“Non se fixo tal disposición para os cristiáns que se enfrontan ao final do sistema mundial de cousas que vén ao paso do retorno de Xesús. Quizais isto sexa porque a nosa fuxida está fóra das nosas mans ".
Quizais a revelación 3: 10, a revelación 7: 1-3?
Exactamente, GodsWordIsTruth. Grazas por incluír eses.
Non estou seguro de se esta é a canle adecuada para suscitar problemas co sitio.
Non podo ler os comentarios do meu teléfono móbil sen un enorme botón laranxa de resposta que bloquee parte do texto.
Agradezo sabelo. O noso sitio experimentou fallos causados por restricións de memoria. O luns o sitio estivo sen funcionar durante boa parte do día. A empresa anfitriona díxome que o complemento para comentarios que estivemos a usar era o culpable, aínda que por que despois de semanas de comportarse empregaba tantos recursos do sistema que non sei. Non obstante, cando o pechei, de súpeto recibín moitos comentarios de spam, polo que pode que o noso sitio estea a estar sobrecargado por robots de spam. (Parece algo de Doctor Who, non si?) En calquera caso,... Le máis "
Gran crítica, cada vez que relo Mateo 24 e Feitos 1, só me rio e digo por que, ou home Por que, a organización non aprende, espero que viches o novo vídeo de arma secreta en Jw emitido sobre os anciáns arma secreta, xa que usan o tipo anti de sete pastores e 8 líderes de homes, e aplícanllo aos anciáns, por suposto, mencionan cando os asirios nos atacan no futuro (tamén coñecida como a gran tribulação) temos que escoitar aos anciáns, por suposto que todos coñecemos... Le máis "
Que ledicia ler os seus artigos, este é tan útil será c / p e enviar enlaces a aqueles que sei que agradecerán.
Grazas, non podo esperar ao seguinte.
Moitas grazas.
http://www.preteristarchive.com/Books/pdf/1921_mauro_seventyweeks.pdf
O vínculo entre Daniel e a destrución de Xerusalén no discurso de Olivet explicado por Philip Mauro. Deixa que o lector utilice o discernimento, como afirma o noso Señor Xesús. Un dos erros é asumir que Michael é Xesús, unha visión que tamén teñen hoxe os adventistas do Sétimo Día, con orixe nese famoso autodidacto William Miller.