Pare as prensa! A Organización acaba de admitir que a doutrina doutras ovellas non é bíblica.
Está ben, para ser xustos, aínda non saben que admitiron isto, pero si.
Para comprender o que fixeron, temos que entender a base da doutrina. Comezou como unha "verdade revelada" publicada en dous 1934 Atalaya artigos titulados "A súa bondade" impresos nos números do 1 e 15 de agosto. O fundamento do ensino é que As Outras Ovellas de 10 16: XNUMX representan un cumprimento antitípico das seis cidades de refuxio establecido baixo a lei de Moisés. (Para unha consideración detallada deses artigos, ver Ir máis alá do que está escrito.) Desde que se publicaron eses artigos, non houbo máis aclaracións. Noutras palabras, non se presentou ningunha proba adicional —escritural ou doutra índole— que apoie a doutrina das outras ovellas como ensinan as testemuñas de Xehová.
As outras ovellas son o antitipo cara ás cidades israelitas de refuxio.
Hai dúas formas de facelo por si mesmo. O primeiro é introducir "outras ovellas" (con comiñas) no motor de busca WT Library e escanear as 2,233 visitas que obtén no Atalaya lista que se remonta a 1950. (Polo que vai.) Leva tempo, pero fíxeno e foi iluminador de xeito contrarrestado, porque non atopará ningunha explicación bíblica sobre por que o Corpo de Goberno cre nas "outras ovellas" de Xoán 10:16 refírese a unha clase de cristiáns non ungidos que non son fillos de Deus.
A continuación, pode ir ao Índice de atalaia 1930-1985 e mire no tema "Discusión", que sempre fai referencia a artigos que explican unha doutrina. (Non hai ningún tema de discusión para "Outras ovellas" no índice de 1986 a 2016). Só atoparás dous artigos sobre a doutrina, pero ningún dos dous fornece ningunha proba bíblica. Unha curiosidade aínda maior é que os artigos clave de 1934 e 1935 que fixeron nacer a doutrina non están referenciados aquí, aínda que entran dentro do alcance deste índice.
Polo tanto, a única base deste ensino doutrinal segue a ser a crenza de que as outras ovellas forman parte dun cumprimento antitípico correspondente ao antigo tipo presentado polas cidades de refuxio israelitas. Esa base doutrinal nunca foi negada polo Corpo de Goberno, ata agora.
Pódese argumentar que negaron esa crenza no 15 de marzo de 2015 "Preguntas dos lectores", pero ese artigo contiña unha brecha:
"Cando as Escrituras ensinan que un individuo, un suceso ou un obxecto son típicos doutra cousa, aceptámolo como tal. Se non, deberiamos ser reticentes asignar unha aplicación antitípica a unha determinada persoa ou conta se non hai unha base bíblica específica para facelo. "
A porción en negriña indica que deixaron algo de espazo para eles que faltaba do Charla anual de reunións 2014 pronunciado polo membro do corpo de goberno David Splane. Non querer facer algo non é o mesmo que ter prohibido facelo. Quizais sexa reacio a dar unha labazada a unha persoa, pero se o necesitase para revivila, non deixaría que a miña desgana me interpuxera.
Non obstante, e probablemente sen querelo, esa lagoa xa se pechou. Dunha Caixa en novembro Atalaya (Edición de estudo), aprendemos isto:
"Debido a que as Escrituras gardan silencio sobre calquera significado antitípico das cidades de refuxio, este artigo e o seguinte enfatizan as leccións que os cristiáns poden aprender deste arranxo".
Caro. Estou seguro de que o escritor e os revisores deste artigo non tiñan nin idea de que estaban cortando as pernas baixo esta doutrina central de JW.org. Pero aí o tes. Probas duras de que non hai base para o ensino doutras ovellas. “As Escrituras gardan silencio calquera significado antitípico para as cidades de refuxio ".
Para revisar:
- En 1934, as outras ovellas reveláronse como unha clase distinta de cristiáns cunha esperanza terrenal baseada nunha aplicación antitípica das cidades de refuxio en Israel.
- Non se publicou ningunha outra explicación bíblica para substituír este entendemento.
- Agora sabemos que as cidades de refuxio non teñen significado antípico nas Escrituras.
Conclusión: A doutrina JW das outras ovellas está morta. Esta doutrina ensina que a gran maioría dos cristiáns, todos menos 144,000, son amigos de Deus, pero non os seus fillos. Non son unxidos por espírito; non teñen a Xesús como mediador; non volven nacer; non están no Novo Pacto; e non deben participar nos emblemas conmemorativos.
Ben, xa non.
Agora podemos aceptar o que deberiamos ter crido sempre: as outras ovellas refírense a cristiáns non xudeus -xentís coma min- que foron traídos ao rabaño por primeira vez cando Pedro bautizou a Cornelio. Esa é claramente a mensaxe cando comparamos Xoán 10:16 con Efesios 2: 11-22.
Teño curiosidade por ver que información pode aparecer se busco "o antitipo das cidades de refuxio israelitas".
Alguén explorou isto?
Non o tiña ata que me preguntaches. Escribir "cidades de refuxio" dános referencias no índice da Torre de vixilancia 1930-1985. En "Discusión" pódese atopar o artigo WT de 1934 que deu orixe á doutrina "Outras ovellas". Ao escribir "cidades refuxio antitípico" móstrase a Atalaia de 1955 con isto: *** w55 12/1 p. 719 par. 10 Evitación dentro das cidades do refuxio *** Cal é a cidade de refuxio antitípica na actualidade? Como as cidades típicas de refuxio eran cidades dos serventes do templo, incluído o sumo sacerdote de Xehová, a cidade antitípica debe ser a disposición de Xehová para protexernos da morte por violar o pacto divino.... Le máis "
Hermano meleti. Unha solicitude si é posible; non teño ese índice da watchtower de publicacións tan antigo ... nunca me interesa en ter; pero viendo que o que utilices tanto me gustaría saber si podes facilitar de algunha maneira ... .Gracias
Podes descargar as vistas históricas dende esta ubicación: http://archive.org/download/WatchtowerLibrary/magazines/w/
Puedes conseguir as atalayas antigas deste sitio arriba.
Aquí tes máis: http://archive.org/download/WatchtowerLibrary
Sempre pensei que as Escrituras significaban algo diferente ao que sempre dicían os GB. LOL !! Unha lectura atenta da Biblia, vaia, non se supón que esteamos lendo a Biblia sen a guía dos GB e os seus esbirros ... revelarían que Yeshua falaba de dous grupos ... Israel e os xentís. As ovellas naturais e as outras ovellas ... as ovellas das nacións. Por que o GB SEMPRE fai que todo sexa tan difícil? IJS
Benvido Rynda. A resposta á túa pregunta é que o fan complicado, porque se fose sinxelo non o necesitarías. O problema é que é sinxelo. Quería ser entendido polos bebés. Por iso, tamén teñen que convencerte de que é complicado.
Hahaha, é certo, meleti, estaba a pensar o mesmo hai uns días, de feito moita Biblia se explica por si mesmo, xa que hai cousas que son difíciles de entender, pero tamén hai moitas cousas que se entenden facilmente, por un sincero estudante da Biblia, isto lémbrame a liña do pai ted "o xenial do catolocismo é que ninguén entende de que se trata" jajaja, as testemuñas parécenme o mesmo,
O GB é o mediador moderno entre Deus e as súas Testemuñas, o intermediario para comprender verdadeiramente (estou tose) das Escrituras.
Sei que me vou de aquí, pero que tipo de pregunta é cando os anciáns che preguntan "identificaches ao escravo fiel e discreto"? Resposta, pensei que era Xesús o que non facía eu.
Parece que están nunha espiral descendente. Parece que non se dan conta do que están admitindo.
Si. Nas nubes, cegadas sen marco de referencia, un piloto pode literalmente estar nunha espiral descendente e non sabelo. Se confía nos seus instrumentos, pode salvarse, pero houbo momentos nos que os pilotos confiaban nos sentimentos, no seu intestino e ignoraron os seus instrumentos. O resultado, un choque ou un accidente case unha vez que limparon as nubes. Parece que o Corpo de Administración está voando polo asento dos pantalóns e non confía na navegación que vén do Señor. Están obrigados a caer cando o espazo aéreo se esgote.
Meleti… Con moito gusto querido amigo e hermano.brazos abertos para todos
Mochos grazas hermano! 🙂
Creo que a súa lectura neste artigo da torre de vixía é o que están a dicir que a cidade de refuxio non ten ningunha aplicación profética. Sen ningún tipo de anti, continuarán coa comprensión das outras ovellas. Non leva nada irmán, o único que fai é tomar forma a aplicación das outras ovellas que é todo. Non destrúe a comprensión das outras ovellas.
Estou de acordo en que non destrúe a comprensión das outras ovellas. A súa comprensión non se basea nas Escrituras e nunca o foi. Baséase na ensinanza dos homes e, dado que poñen fe nestes homes, a súa palabra é tan boa como a palabra de Deus para a testemuña de Xehová media. Non obstante, viven baixo a ilusión de que a súa comprensión das outras ovellas está baseada nas Escrituras. Dubido se un de cada mil coñece o fundamento orixinal desta doutrina. Non obstante, para aqueles que aman de verdade a palabra de Deus e que foron enganados... Le máis "
O tempo só dirá se abandonan esta ridícula interpretación.
Lembro ao meu fillo, hai anos preguntándome, pai, quen cres que son as outras ovellas de Xoán 10 v16? Resposta, oh iso é fillo fácil, son os cristiáns xentís e convertéronse nun rabaño cos cristiáns xudeus, cando leu a Biblia que parece ser a resposta lóxica de sentido máis común de todos os xeitos, aquí imos agora, XESÚS e eu "teño" outras ovellas , discípulos ,,,,,,, si, pero estes non están a existir ata a década de 1930 ¿non? XESÚS e converteranse nun rabaño, discípulos ,,,,,,,,,,... Le máis "
Hola a todos… es asombroso como puedo amar a personas que nunca he visto en mi vida.Todos tan sabios e tan espirituais e con tanto amor por Jesús e o noso pai xehova. Muchas grazas a todos polos seus comentarios, aquí si que me alimento de platos con Muchas carnes jejeje. Meleti no hagas eso outra vez casi me haces saltar de la emoción por tu anuncio, pensé que la organización era consciente del cambio ... Muchas grazas querido hermano e amigo .espero algún día perderá a túa man.con amor desde bogota Colombia
Ola Phelps,
Vivía en Bogotá durante seis anos, na decada dos escenarios. A min encantoume a cidade e encantoume volver un día. Si te tes, buscas.
Descubrín que canto máis confusa é a relixión, máis se afasta das simples verdades da Palabra de Deus. Como xorden os homes todas estas "novas verdades" e manteñen a cara recta. Vou a reunións de JW dende os anos 50 e fixen e mantiven moitos amigos alí. Cando empecei a ser pioneiro a principios dos anos 60, mantiven a miña propia crenza o máis pura e sinxela que puiden. Eu participo dos emblemas, non porque creo que serei príncipe ou xuíz, senón porque nos instruíu o noso Señor Xesucristo... Le máis "
O carrusel doutrinal do corpo de goberno lémbrame ao home de Amos 5 que fuxiu do león e foi enfrontado polo oso, e logo escondéndose no oso nunha casa que lle morda unha serpe. Os GB crean un problema cunha falsa doutrina e, intentando abandonala, teñen máis problemas como demostrou claramente. Os pecados sempre nos poñen ao día. Algúns pecados dos homes os alcanzan rapidamente, outros tardan décadas en alcanzalos (1 Tim 5). Os seus pecados finalmente están recuperándoos. E como... Le máis "
AMEN, AMEN !!!
A Torre de vixía do 1 de xaneiro de 2007 explica que non están seguros de onde proviña a súa comprensión da Gran Multitude. Xa que menciona o ano 1935 para cando este saíu á luz, comprendo que incluirían as outras ovellas ensinando neste entendemento. Eles pensan que puido proceder dos unxidos resucitados, comunicándose con eles, aínda que non están seguros de cando comezou a resucitar. O artigo suxeriría que non confían en ningunha interpretación antitipical. Aínda así, a conclusión é que non saben como entenden. Aquí está o... Le máis "
"¿Podemos [o GB] ser máis precisos?" Eu diríao. Que tal volver un ano máis a 1934: COÑECER a Xehová cap. 9 páxs. 177 par. 35 *** Marcando as fronteiras dos que hai que aforrar *** Consistentemente, logo, en 1934, ou tres anos despois do lanzamento do libro Vindication (Volume I), a revista The Watchtower publicou no seu número do 15 de agosto de 1934, o artigo titulado "A súa bondade". Niso establece claramente, nas páxinas 249, 250, que incluso as "outras ovellas" do tempo presente deben estar formadas por aqueles que se dedicaron a Deus a través de... Le máis "
Comecei a emocionarme e despois tiven un pensamento. Meleti afirmou: "A organización acaba de admitir que a doutrina doutras ovellas non é bíblica. Está ben, para ser xustos, non saben que aínda admitiron isto. O triste é que a maioría dos soldados xudeus tampouco o farán. Non creo que moitos saiban nin prestasen atención de que as outras ovellas trataban dun antitipo ata que vin neste sitio. Non recordo que me ensinaran a non ser que non lle fixera ningunha atención porque non tiña sentido, pero para a maioría dos Testemuñas de Xehová isto vai pasar... Le máis "
É interesante. Aínda que tiña coñecemento do artigo orixinal de Rutherford, non era consciente de que non publicaran nada máis para apoiar a comprensión das "outras ovellas". Se falamos con JWs sobre isto, paga a pena lembrar que a doutrina sobre a "gran multitude" é realmente distinta da doutrina sobre as "outras ovellas". Nos tempos nos que pensaba que sabía do que falaba, sinalaría que os dous termos non eran intercambiables. "Outras ovellas" deberían ser todos os xustos que viviron coa esperanza terreal, e a "gran multitude" sería Xehová que sobreviva.... Le máis "
Apolos,
A referencia do wt CD-ROM é w95 4 / 15 p. 31 preguntas dos lectores.
A cuestión está sobre a diferenza técnica.
Boa referencia para amosar.
Curiosamente mirando as actualizacións de preguntas dos lectores, sabían desde 2002 como máis tarde que o ensino non se pode admitir de xeito escrito.
Eleasar
Curiosamente, baixo Russel e Rutherford, case todos os humanos vivos deberían vivir na terra e ser gobernados despois 1914 e despois despois 1925, desde o ceo polo 144000 e a gran multitude. A gran multitude debería ser como os policías que impidan que a xente se equivoca (Estudos nas Escrituras 7 grande).
Este razoamento creo que está en liña cos Efesios 3: 6 e Romanos 1: 14. Supoño que a seguinte pregunta razoable é que hai de tantos que son fieis que deberían estar participando, pero non? Hai a súa terra cos príncipes e outros? Só un pensamento
Cada ano no Memorial da morte e do sacrificio de rescate do noso Señor en nome noso, cada participante na observancia ten a oportunidade individual de obedecer as instrucións de Xesús para ser incluído no Novo Pacto aceptando os seus termos: Mateo 26: 26-27 Nova versión internacional (NVI) "26 Mentres estaban comendo, Xesús colleu pan e, grazas, partiuno e deullo aos seus discípulos, dicindo:" Toma e come; este é o meu corpo ". 27 Entón tomou un vaso e, deulles as grazas, deulles a elas dicindo: "Bebedes del,... Le máis "
P: Se os apóstolos fora JWs, cantos deles terían participado cando Xesús lles dera a copa?
R: Ninguén. Porque ningún deles foi aínda unxido con espírito.
Este foi o principal problema que me levou a ser disidido. Informeilles que estaría obedecendo o mandato de Xesús de tomar o pan e o viño, organizaches unha reunión e intentei convencerme do contrario. Eles dixeron que non facía o suficiente no ministerio, dixeron que ía tropezar cos irmáns, entón preguntaron se aceptei a GB como o escravo fiel, cando non lles dei unha resposta satisfactoria, logo desacreditáronme por apostasía, estaba ben, non quero formar parte... Le máis "
Por iso, desautorizáronse porque rexeitou facer unha afirmación de fe no corpo de goberno. Iso agora constitúe apostasía. Interesante ...
Sentímolo irmáns, espero que non vos enganei nada aquí, cando dixen que non lles dei unha resposta satisfactoria á pregunta, ¿recoñece ao fiel escravo? Deulles unha resposta, pero non foi a que eles querían escoitar, o que dixen e cito: "que probablemente teña unha visión diferente dese verso que ti" tomaron iso como apostasía e un rexeitamento da autoridade do GB de Testemuñas de Xehová, con todo o que realmente quería dicir non o son... Le máis "
Nas audiencias de Australia, Geoffrey Jackson, do propio GB, non confirmaría que o GB era o FDS. Parece que cando se pon a proba, o GB non ten a coraxe das súas propias conviccións. Entón, se eles mesmos non aceptan o GB como FDS, como se podería esperar que alguén o faga e, polo tanto, por que motivos podería ser expulsado? Tal descarada hipocrisía.
A base sobre a que me convertín en JW antes de 1985 foi o bautismo mediante respostas afirmativas a: *** w58 8/1 p. 478 par. 22 Bautismo *** (1) ¿Recoñeceches a ti mesmo ante Xehová Deus como un pecador que precisa salvación, e lle recoñeceu que esta salvación procede del, o pai, a través do seu fillo Xesucristo? (2) Na base desta fe en Deus e na súa disposición para a salvación, te dedicaches sen reservas a Deus a facer a súa vontade de agora en canto o revela a través de Xesucristo e a través da Biblia baixo... Le máis "
Que da escritura no 1 Cor. 11: (27-33) Polo tanto, quen come o pan ou bebe a copa do Señor indignamente será culpable de respectar o corpo e o sangue do Señor. 28 Primeiro deixe que un home se aprobe a si mesmo despois do escrutinio + e só despois déixate comer do pan e beber a copa. 29 Pois o que come e bebe sen discernir o corpo come e bebe xuízo contra si mesmo. 30 É por iso que moitos de vós están débiles e enfermos, e algúns quedan durmindo na morte. * + 31 Pero se discerniríamos o que... Le máis "
Benvido, PraytoJahDaily. Fai unha pregunta válida. A organización utilizou esta pasaxe para disuadir ás testemuñas de Xehová de participar, suxerindo que, a menos que recibas a "chamada especial", sexas indigno e esteas a xuízo contra ti mesmo. Non obstante, temos que considerar o contexto histórico. Ao escribir estas palabras aos corintios, Pablo escribíalles aos cristiáns ungidos. Todos estes participaron. Non houbo clase non ungida no primeiro século, nin sequera pola teoloxía de Xehová. Así que non podería estar suxerindo que algúns non eran dignos de participar. O contexto indica que algúns non estaban nun estado sobrio ou estaban enganchados... Le máis "
Meleti, acaba de sacar as palabras da miña boca, unha vez máis, ese foi o punto que Paul facía, ola pregandoahdaily, di a escritura, que os que comen e beben sen discernir o corpo de Cristo, comen e beben un xuízo contra eles mesmos. , 1 corintios 11v 29, obviamente é un punto importante, entón, que significa discernir o corpo de Cristo? E cres que os xudeus discernen hoxe o corpo de Cristo?
Meleti, escribiches: "Ao escribir estas palabras aos corintios, Pablo escribía aos cristiáns ungidos. Todos estes participaron. No primeiro século non houbo clase non ungida, nin sequera pola teoloxía de Xehová ". Esta visión é de feito parte integrante da teoloxía de XE, pero creo que é incorrecta. Pablo escribía aos cristiáns, que foron adoptados como fillos de Deus. Pero non todos os cristiáns foron necesariamente ungidos. Do mesmo xeito que na nación de Israel, a unción realizábase a uns poucos para converterse en reis ou sacerdotes baixo a lei. Na disposición cristiá, moitos están chamados a ser Deus... Le máis "
Non estarei de acordo contigo, Robert. Estou no proceso de investigación disto. Dito isto, se o destino dos fillos de Deus é servir como reis e sacerdotes, a aqueles que "non cortan" non se lles nega a salvación. Hai dúas resurreccións e a resurrección dos inxustos é a resurrección dos que Deus non declarou xustos. Isto podería incluír ao peor da humanidade ao mellor, desde o noso punto de vista.
Unha vez máis, non estou poñendo isto por feito. É un traballo en curso.
Sentín que este punto de vista (WT) o ten cara atrás. Non é que os fillos de Deus teñan un destino para gobernar, senón que os que gobernan serán fillos de Deus. Outros fillos de Deus que non gobernan son tales, non porque "non fixeron o corte", senón simplemente porque non todos os últimos fillos de Deus gobernarán. O noso Pai simplemente non precisa a TODOS para gobernar. Sería coma se houbese un país no que cada último home fose o rei dese país. Non é necesario e simplemente non ten sentido. Tantas relixións... Le máis "
Ola Robert, creo que podemos estar discutindo os propósitos cruzados. O seu razoamento contrarresta a doutrina da WT, pero ninguén está a defender esta comprensión ao mellor do meu coñecemento. Non creo que os fillos de Deus vivan no ceo, abandonando a terra para sempre. Creo que todos os fillos de Deus foron chamados á presenza de Cristo están destinados a gobernar con el durante mil anos. O propósito da súa regra é compatibilizar a creación tal como se define en Romanos 8: 18-23. a familia de Deus. Finalmente, todos os humanos... Le máis "
Ola, PraytoJahDaily! Creo que suscitas unha pregunta interesante: cal é o maior perigo e as peores consecuencias? 1) Participar "indignamente" 2) Non participar en absoluto É interesante que 1 Cor 11:32 diga "cando somos xulgados, somos disciplinados por Xehová, * + para que non sexamos condenados co mundo". Paréceme que, mesmo despois de ser xulgados por participar indignamente, somos disciplinados por Xehová, non condenados co mundo (incluídos os do mundo que nunca participaron en absoluto). Entón, ¿cal é o peor caso absoluto de participar indignamente?... Le máis "
Non fun quen de comprobalo, pero dinme conta de que os adoradores de Satanás que practican unha misa negra pasarán os emblemas e rexeitarán beber o viño e comer o pan. Están rexeitando os símbolos do que Cristo nos ofreceu coa súa morte. Que inquietante decatarse de que as testemuñas de Xehová están a realizar a mesma práctica que fan os adoradores de Satanás.
Nalgún lugar lin un comentario dalgún grupo cristián crítico con WT. Dicían: "O Memorial é un ritual anual de Xehová no que rexeitan o corpo e o sangue de Cristo". Iso só é bastante malo, pero pensar que o rexeitamento os coloca na mesma compañía que os satanistas ... Iso é moito e hai que reprender a WT se é certo.
Ola Meleti, gustaríame engadir os seguintes puntos para preparar as nosas mentes e corazóns para as discusións que xurdirán. O ensino da "Gran Multitude" baséase en 4 elementos fundamentais. 1. Onde están no templo? (Ver Apocalipse 7:15) Naos significa o santuario interior segundo a pregunta do lector WT 1 do 2002 de maio. Isto significa que hai que revisar a situación da "Gran multitude". Sobre a comprensión do templo espiritual (ver w72 12/1 páxs. 709-716 "O único templo verdadeiro no que adorar", w96 7/1 pp. 14-19 O gran templo espiritual de Xehová e... Le máis "
Ben, isto confundirase ás présas. A resposta de Q from Readers en maio de 2002 establece que Xoán viu a "Gran Multitude" na cidade do templo, concretamente o Santo dos Santos. Despois conclúe en dous parágrafos máis contradindo os puntos que acaba de facer: *** w02 5/1 p. 31 Preguntas dos lectores *** Os membros da gran multitude exercen a fe no sacrificio de rescate de Xesús. Son espiritualmente limpos, xa que "lavaron as roupas e fixéronas brancas no sangue do Cordeiro". Por iso, son declarados xustos con vistas a facerse amigos de Deus e de... Le máis "
Rufus, os puntos 1-4 dese artigo tratan de usar o templo equivocado, é dicir, Herodes. Di que debería ser o templo de Salomón ou o tabernáculo. Recoñecen que non se aplica o xulgado dos xentís. Vexa as discusións sobre o gran templo espiritual de 1972 e 1996. Despois diso chega o punto 5 que di claramente que significa naos. A conclusión clara é que esta gran multitude debe estar no ceo. Os dous parágrafos que deu máis arriba contradin a conclusión baseada nas Escrituras. Responden á pregunta orixinal tomando unha posición que contradí as súas... Le máis "
Fáganse porque (a) o rango e o ficheiro son perezosos espiritualmente, ou (b) teñen medo a falar.
"En moitos sentidos, son como prosélitos en Israel ..." De verdade? Que xeitos en particular? WT non ten que preocuparse de detalles, e moito menos da proba scriptual.