Un dos membros do noso foro relata que na súa charla conmemorativa o falante estalou esa vella castaña: "Se te preguntas se debes participar ou non, significa que non te escolleron e non participas".
Este membro presentou algúns razoamentos excelentes que mostraban o fallo desta afirmación común que adoitan facer aqueles que tentan disuadir aos cristiáns sinceros de obedecer as instrucións de Xesús sobre a participación. (Nota: Aínda que a premisa da afirmación anterior é errónea desde o principio, pode ser útil aceptar a premisa dun opoñente como válida e logo levala á súa conclusión lóxica para ver se ten auga.)
Moisés recibiu unha chamada directa de Deus. Nada podería ser máis claro. Escoitou a voz de Deus directamente, recoñeceu quen chamaba e recibiu a mensaxe do seu nomeamento. Pero cal foi a súa reacción? Amosou dúbida. Díxolle a Deus o seu estatus sen cualificación, o seu impedimento. Pediu a Deus que mandase a outra persoa. Pediu sinais, que Deus lle deu. Cando abordou o problema do seu defecto de fala, parece que Deus se enfadou un pouco, dicíndolle que el foi o que fixo o mudo, o sen palabras, o cego, entón aseguroulle a Moisés: "Estarei contigo".
Moisés se autodubidou do descualificalo?
Gedeón, que serviu en colaboración coa xuíza Deborah, foi enviado por Deus. Con todo, pediu un cartel. Cando se lle dixo que el sería o que librará a Israel, Gedeón falou modestamente da súa propia insignificancia. (Xuíces 6: 11-22) Noutra ocasión, para confirmar que Deus estaba con el, pediu un sinal e despois outro (o reverso) como proba. As súas dúbidas o descualificaron?
Xeremías, designado por Deus, respondeu: "Eu só son un neno". Esta dúbida de si mesmo o descualificou?
Samuel foi chamado por Deus. Non sabía quen o chamaba. Levou Eli discernir, despois de tres incidentes deste tipo, que era Deus o que chamaba a Samuel para un encargo. Un sumo sacerdote infiel que axuda a un chamado por Deus. ¿Inhabilitouno?
Non é un bo razoamento escritural? Entón, aínda que aceptemos a premisa dunha chamada individual especial —que sei que a maioría de nós, incluído este membro colaborador, non o temos—, aínda temos que recoñecer que a dúbida de si mesma non é un motivo para non participar.
Agora examina a premisa da liña de razoamento do falante da sala do Reino. Provén dunha lectura eisexética de Romanos 8:16:
"O espírito mesmo testemuña co noso espírito que somos fillos de Deus".
Rutherford xurdiu coa doutrina "Outras ovellas" en 1934[I] empregando a aplicación antitípica agora desautorizada das cidades israelitas de refuxio.[Ii] Nalgún momento, en busca de apoio bíblico, a Organización estableceuse en Romanos 8:16. Necesitaban unha escritura que parecese apoiar a súa opinión de que só un pequeno resto debería participar, e este é o mellor que se lles ocorreu. Por suposto, ler todo o capítulo é algo que evitan, por medo a que a Biblia poida interpretarse de xeito contrario á interpretación dos homes.
O capítulo 8 de Romanos fala de dúas clases de cristiáns, con certeza, pero non de dúas clases de cristiáns aprobados. (Podo chamarme cristián, pero iso non significa que Cristo pense en min como un dos seus.) Non fala dalgúns que son ungidos e aprobados por Deus e outros que, aínda que tamén son aprobados por Deus, non son unxido con espírito. Do que fala son cristiáns que se enganan pensando que están aprobados mentres viven de acordo coa carne e os seus desexos. A carne leva á morte, mentres que o espírito leva á vida.
"Por poñer a mente na carne significa morte, pero poñer a mente no espírito significa vida e paz ..." (Romanos 8: 6)
Non hai ningunha chamada especial á media noite. Se pensamos no espírito, temos paz con Deus e a vida. Se pensamos na carne, só temos a morte á vista. Se temos o espírito, somos fillos de Deus: fin da historia.
"Porque todos os que están dirixidos polo espírito de Deus son os fillos de Deus." (Romanos 8: 14)
Se a Biblia falase dunha chamada persoal a Romanos 8: 16, entón ese verso debería ler:
"O espírito amosará co teu espírito que vostede é un dos fillos de Deus."
Ou se no tempo pasado:
"O espírito testemuñou co teu espírito de que vostede é un dos fillos de Deus."
Falamos dun único evento, unha chamada única de Deus ao individuo.
As palabras de Paul falan doutra realidade, un chamamento para estar seguro, pero non dun grupo aprobado de cristiáns a outro grupo aprobado.
Fala colectivamente e en tempo presente. Está dicindo a todos os cristiáns guiados polo espírito de Deus, non pola carne, que xa son fillos de Deus. Ninguén que poida entender que está falando cos cristiáns dirixidos polo espírito (cristiáns que rexeitaron a carne pecadora) e lles di que algúns deles recibirán ou xa recibiron unha chamada especial de Deus mentres que outros non recibiron tal chamada . Fala no tempo presente dicindo esencialmente: “Se tes o espírito e non es carnal, entón xa sabes que es un fillo de Deus. O espírito de Deus, que habita en ti, faino consciente deste feito ".
É un estado de ser que todos os cristiáns comparten.
Non hai nada que indique que esas palabras cambiaron o seu significado nin a súa aplicación co paso do tempo.
___________________________________________________________
[I] Vexa a serie de artigos en dúas partes "A súa bondade" en agosto 1 e 15, 1934 A Atalaya.
[Ii] Vexa o cadro "Leccións ou antitypes?" Na páxina 10 de 2017 de novembro The Watchtower - Edición de estudo
Gustaríame moito que a miña irmá oíse, entendera e aceptase isto. Está atrapada no mundo da Atalaia e se tanto insinio que o "Corpo Gobernante" está mal, correrá berrando á noite: "Apóstata!" "Apóstata!" Seguei esperando que algún día esperte. Ela non se dá conta de que ao negarse a participar, ela e tantos outros rexeitan a Cristo ... Tan triste.
En cantos anos leva? se non che importa que che pregunte?
Os dous foron bautizados en novembro de 1992 en Woodland Hills, California. Había un gran salón de actos por fóra, creo que ás veces vendeuse a finais dos 90. Agradezo a todos vós os vosos consellos e comentarios útiles. Non lle digo nada contra a organización, de feito, nin sequera falamos de "relixión" cando falamos por teléfono. Ela vive en California, eu vivo en Texas, polo que non nos vemos a miúdo. A oración e a completa confianza en Yahuweh son todo o que podo facer, confío nel e sei... Le máis "
Vinte e seis anos é moito tempo, pero non é unha vida como algúns aquí tiveron que sufrir. O bo é que aínda estades falando, que non te borrou da súa vida de Xehová polo que iso significa que aínda pode haber unha apertura alí. Aínda falo con moitos da miña familia JW pero non sobre o verdadeiro Señor Xesucristo (ninguén pode ser profeta na súa cidade natal nin algo así creo que é así). Mantémolo casual para que o vínculo familiar aínda permaneza.
Saúdos, Salmbee
É necesario tempo e paciencia. A mellor forma que atopei é usar o NWT e a WT Organization. Usando a Biblia e a literatura, fai preguntas e comparte escrituras. Déixalles cunha pregunta para reflexionar. Debe construír un corpo de evidencias que os axude a cambiar de idea. Xunto a isto, deben ver como poden alimentarse espiritualmente. A pregunta sempre é "cara onde podemos ir". Usando a Biblia podemos amosarlles que debería ser "a quen imos?" Unha persoa, Xesucristo. Finalmente, un cristián é unha persoa... Le máis "
moitos aqui entendemos a túa loita por querer ganar a alguén tan importante para ti para cristo ... pero o xogo que ten tan cegados (nunca na miña vida penso dicir algo así,;),). no meu caso é a miña nai, xa foi moi difícil axudarlle a razonar coas escrituras a pesar que ela habla moito de obediencia. sé que se entristece o meu estado de rechazo pola organización pero está alegre porque polo menos he ganado ao meu fillo. que o cristo te de forzas para seguir a túa loita hermana
Teño algúns membros da familia que evitarán totalmente calquera tipo de información que se lles presente, que a consideran como parte do mundo de Satanás que intenta atacalos. Os que eu chamo JW's do núcleo duro, para algúns debemos aceptar que nunca sairán do Org. Non importa o que faga ou diga o GB, sempre lles serán fieis. Só podemos esperar que co tempo a Org. desmoronarase, se non, están nela ata o final. Como dixo Eleasar, as accións falan máis que as palabras, pero para as do núcleo duro lamentablemente aínda non o é... Le máis "
A fe e a razón, incluso a presenza de preguntas duras e lexítimas, poden ser amigos do lado do auténtico cristianismo. Calquera relixión que non estea disposta a acomodar o dereito dun crente a explorar a verdade nos mesmos campos de estudo que os demais seguramente oculta algunha inseguridade nalgures.
LaRhonda, a ironía ao acusar de apostasía aos críticos do GB é que o GB é el mesmo apóstata. O exemplo máis evidente que se me ocorre é a lectura errónea de Proverbios 4:18 fóra do contexto e a súa aplicación á doutrina "a luz faise máis brillante". Se a luz de Deus quedou "máis brillante" co paso do tempo, antes debería ter sido "escura". En inglés sinxelo, se o GB é a única canle de comunicación de Deus, pero as ensinanzas relixiosas do GB foron un erro, a quen culpan? Ás veces, o GB culpou aos seus... Le máis "
Triste, non é, miña irmá, como de vagamente e imprudentemente se lanza a palabra "apóstata" na congregación. Paréceme inútil tratar de discutir verdades bíblicas reais con homes e mulleres físicos. Simplemente non o entenden (Xoán 3:12). Ademais, o GB púxose, non só no "asento de Moisés", senón tamén no trono de Cristo.
Grazas a todos ... a discusión aquí é querida polo meu corazón. Non me preocupa, Robert, por estar "votado" (sucedeume ao expresar a miña propia visión privada e persoal, hai uns meses, sobre os novos ceos / terra futuro interdimensional de Apocalipsis no ceo na terra) .. ao fin e ao cabo ... "O que nos sorprende é o Divino, e a nosa liberdade para discutir aquí, Sublime, estamos todos xuntos no Camiño; (a nosa comprensión espiritual, tho , fai rir); de feito, esta Chamada semella á vez simple e profunda; ata que todos academos a perfección ... en Cristo, a nosa Fe-garda. " (& Meliti, o que che enviei por correo electrónico o ano pasado. Sobre este tema, non foi un escenario "no ceo"). Moitos e agradecidos grazas por todos vós ... por este foro, polo noso crecente entendemento; bendicións, como familia dos fillos de Deus!
Estas cousas son desalentadoras, pero debería deixalo e non comentalo. Os meus pesares e desculpas por non ter máis tolerancia que iso. Teño presente que son opinado e ás veces digo demasiado. Pero, de verdade, se alguén cre que me equivoco, realmente quero que o digan en inglés sinxelo. É a única forma en que todos podemos aprender.
Non o sudes Robert, chamaríalle estar cheo de Espírito, todos somos culpables diso.
creería que todos temos un espírito forte, e si, ser obstinados para ir en contra dun sistema opresivo.Non queremos estar neste estado de engaño continuo e opresivo de jw. algunhas veces máis que o meu carácter forte ten impedido que os anciáns falaran conmigo despois de que eu fose e eu nun acto de obediencia ao noso amo participemos dos emblemas (realmente me asombra que non me chama a la sala de atrás, deberían estar) pensando como falar do tema, tiña moito movemento), pero sabes? cristo te das forzas para seguir na túa loita... Le máis "
Unha definición da fe é facer o que cres correcto, a pesar da forte presión para que non o faga. Se de verdade cres que participar é correcto, demostraría falta de fe absterse. Xesús dixo: "Siga facendo isto, para lembrarme". Non dixo: "Segue observando isto, en memoria de min". Debemos ter en conta que na "última cea", ningún dos apóstolos recibira agasallos do espírito. NON HOUBO seguidores ungidos. Con todo, todos participaron, aínda que non entendían ben o que facían. (Como poderían? NON... Le máis "
Robert, o outro detalle interesante é que o único que foi unxido co Espírito Santo foi o único non participante.
Creo que Xudas non participou, así que con Xesús sería dous.
Ola cerebro. Partei os meus pensamentos sobre a túa pregunta sobre 3 comentarios debaixo deste. Que pensas? Básicamente estou traballando na base de que o Espírito Santo, neste caso, está a testemuñar a través da palabra de Deus, que despois amosa que tipo de espírito nos motiva realmente, noutras palabras demostramos que somos fillos de Deus pola nosa actitude ante o el di na Biblia, polo que a Biblia (o espírito de Deus) actúa como testemuña para (defende ou proba) que tipo de persoa somos. Isto é case claro... Le máis "
A min paréceme que discutimos sobre como fai ese espanto para testificar que somos fillos de Deus que pisan o terreno de Deus. Y pienso que es mas sencillo decir que si vive a túa vida no espírito xa eres fillo de Deus que non dubemos da nosa filiación. é un acto de obediencia.claro, ás veces podemos facer cousas que ofendan ao noso padre pero gracias que non é un amigo máis, xa sabes como son os amigos
Grazas Eric por abrir este tema. Sei falar por min mesmo que non estou "unxido" co Espírito Santo, con todo, o que me atrae é a necesidade de estar nunha relación de alianza con Xehová. Paulo deixa clara a necesidade diso en Ef 2: 12-15 . Aínda máis convincentes para min son as palabras de Xesús en Xoán 6: 53-58 e tamén o que dixo na noite da Pascua en Mateo 26: 28, que o novo pacto tamén é para o perdón dos pecados, por algún motivo isto é desatendido por WT ensinando, non se dan conta de que é... Le máis "
WO, traes un bo punto ao mencionar o pacto. Sei persoalmente que sempre que unha discusión relixiosa afonda nos "convenios" os meus ollos acláranse; pode ser tan aburrido que deixe de escoitar ... De todos os xeitos, hoxe WT considera que se unxen como os sacerdotes se unxían na nación de Israel. Pero, toda a nación estaba baixo o pacto, non só os sacerdotes. Polo tanto, parece que todos os cristiáns deberían estar baixo o novo pacto, non só os destinados a gobernar no reino. Pero WT nunca o presenta así. Para eles, calquera que sexa... Le máis "
O triste é Robert, precisan de todos eses nobres para manter o unxido
con éxito financeiro e tamén sen eses nobres non terían a ninguén que os escoitase cando afirman ser unxidos. Entón, sendo un ninguén na Organización. é unha posición moi importante no que se refire ao autoproclamado unxido. Necesitan aos nobis para que poidan ser alguén, é un círculo vicioso seguro.
Ola Robert , só un pouco máis sobre convenios , espero que non se che brillen os ollos ? Como vexo que unha constante con Xehová é que sempre ten os seus adoradores nun pacto, Adán tiña un pacto, aínda que básico, que é a miña árbore, non o toques. Noé tiña un pacto, tamén Abraham, tamén o seu sobriño Lot, David tiña un como toda a nación de Israel, e os cristiáns teñen un hoxe, paréceme que un pacto é unha parte básica do marco que Xehová establece para a adoración. , asegúrase de que os seus adoradores o saiban... Le máis "
WO Grazas. Gustoume especialmente a túa ilustración do amasador. A miña opinión é que se somos fillos de Deus e Deus é completamente xusto e é un espírito, entón todo o que facemos é sagrado. Debo dicir, todo o que facemos NECESITA que sexa sagrado. Depende de nós se iso é verdade ou non. O que almorzamos é sagrado, o xeito de dobrar as sabas é sagrado, unha folla nunha árbore fóra da nosa fiestra é sagrada, porque estamos en harmonía co universo que o noso Creador fixo para nós. Romanos I... Le máis "
Robert absolutamente, todo está de historia, con este entendemento, para seguir agora o espírito no canto da carne, convértese, nalgúns momentos, en reflexión.
E si, Xehová, o espírito perfecto, que somos feitos á súa imaxe, agora podemos descansar da idea de demostrarnos xustos e depender do sangue de Xesús para falar por nós, tan liberado, ata o que dixeches, disfrutando do almorzo cos nosos compañeiros espirituais (Joh 14: 23)
Sobre a cuestión da "unción" espiritual, é interesante notar que outras denominacións están loitando por conter este problema ao infiltrarse nas súas propias filas:
Ver o mesmo emperador vestindo roupa diferente (de 11:40 a 13:50)
De verdade, non nos deixamos ignorantes dos deseños do noso inimigo (ver 2 Corintios 2:11).
Existe este movemento de nova reforma apostólica, onde os líderes son basicamente ungidos, recibindo a dirección de Deus e entregándoa aos seguidores. O NAR está bastante de moda agora mesmo e é controvertido na escena evanxélica.
Ola Joseph, Grazas por sinalar un exemplo contemporáneo dunha destas novas misións revelación. Ao atopalo, hai dignidade e desgraza nestes movementos. Hai dignidade no seu desexo de escoitar as ensinanzas dos apóstolos, pero hai desgraza nos seus intentos de complementar ou suplantar a súa autoridade. Ao ler a carta aos hebreos e a Jude, deixámonos en privado de que a fe do século I era, en realidade, unha fe escatolóxica. É dicir, era representativo da fe requirida... Le máis "
Non podo estar de acordo máis Vox, estanse a facer moitos intentos por volver ao culto do século I, pero ese maldito ego sempre aparece na cabeza.
Sinto un pouco que Charles Russell dirixiuse na dirección correcta, pero de novo o ego superouno, en canto a Joseph Rutherford. Ben, creo que foi un mal ovo desde o principio. Sentímolo se non está no tema, pero os dous caeron pola ilusión do "deus que fala por min" xunto con ser "unxido".
O problema co punto de vista de WT é que igualan ter o espírito de Deus con estar "ungidos" para ir ao ceo a gobernar con Cristo. Pero os romanos non o están dicindo. Só di que o espírito indica que es un dos fillos de Deus. Como sabes, Eric, creo que ninguén vai ao ceo e que os escollidos para gobernar permanecerán na terra como humanos en todos os sentidos da palabra. Se se comprobase que ese entendemento era certo, explicaría algo: Por que agora participan tantos JWs, cada vez en maior número?... Le máis "
Unha resposta á "pregunta de lealdade" que inventei despois de moito pensar. Basicamente, cando se lle pregunte se cres que o escravo fiel e discreto é a única canle de Deus na Terra, pregúntelles se consideran que unha persoa ungida específica na congregación é realmente un dos ungidos. Despois pregúntelles se é un asunto seu se están untidos ou non. Ademais, como é o seu negocio cales son os seus pensamentos ao respecto?
Ola Meliti. Xa era hora de que se plantexara o tema, o misterio de ser un unxido, así que grazas por deixarnos sacar isto ao descuberto. Incluso desanimámonos en plantexar o tema cos unxidos. Así, todo o mundo queda nunha situación imposible, é dicir, gústalle ou non. E por suposto, se non estás unxido, entón non tes ningunha razón para cuestionar aos que o son. En Romanos 5: 1 Pauls afirma que "agora fixémonos xustos por medio da fe". Non menciona ningunha unción especial aquí, e é así... Le máis "
Creo que o cravaches Leonardo.
Grazas, Eric. Agora todo o que estou intentando comprender é: ¿que pasa cando alguén que agora di ser unxido explica que a esperanza celestial é algo que se fai cada vez máis forte e en todo no que poden centrarse? Que pasa ? É que só uns poucos teñen esta esperanza e están espallados por diferentes relixións, dando así algunha resposta a parte da parábola de trigo e maleza de Xesús?
LJ, tamén tentei tratar isto. Como mencionei nun post anterior, creo que non hai esperanza celestial. Todos estamos destinados á vida na terra. Cando vemos na discusión NT sobre o espírito, ser fillos de Deus, ser chamados, etc., pasan dúas cousas diferentes. Estas son só as miñas opinións e podes disputalas. Se aceptamos que o WT equivoca sobre a unción = esperanza celestial, faise un pouco máis sinxelo. Eric deixou claro moitas veces que non hai 3 clases... Le máis "
Un dos principais motivos polos que a maioría de nós estamos neste sitio é que poidamos expresar as nosas opinións. Todo o que buscamos é a verdade, e a verdade debe estar en harmonía consigo mesma e, polo tanto, con feitos coñecidos e co resto da Biblia. Algunhas cousas, como por exemplo desde onde operará o Reino, o que ocorre cando a terra está chea, fan pouca diferenza ata que chegue o tempo de Deus para esas cousas particulares. Quizais teña puntos de vista diferentes, pero iso non importa. Se alguén di que gañou unhas vacacións ao paraíso, non... Le máis "
Robert e LJ,
Amén e amén!?
É moi doado enganarnos. A xente incluso matou no nome de Deus, pensando que aseguran o seu lugar no reino dos ceos. (Non falo de localización. 🙂) É Deus o que nos chama e Deus o que nos premia, polo que todo o que podemos facer é concentrarnos na nosa propia comprensión. O espírito dentro de nós dará testemuño co espírito de Deus de que somos os seus fillos. Se nos autoenganamos, entón supoño que será aquí o crujir dos dentes o día do xuízo.
Ser ou non ser esa é a cuestión! Mmmm, non vou mirar atrás como a muller de Lot. Non vou estar a dubidar da miña capacidade espiritual dada por Deus.
(Ps 84: 10)
Ola Meleti, moi ben razoado por este membro do foro. Outro exemplo que se nos ocorre é cando se fai sentir que non son o suficientemente bos como para xustificar a elección de Deus ou que non teñen un rexistro adecuado de fidelidade para respaldalo. Por exemplo, debido a unha aguda conciencia do seu pecado, algúns senten que non poderían traballar xunto a Cristo. Parece que así foi como se sentiu tamén Pedro (Luc. 5: 8). Pero Xesús eliminou calquera malestar pola indignidade persoal con dúas palabras simples. A súa resposta: "Non teñas medo ..." (Luc. 5: 10b). Sentíase ben Peter... Le máis "
Ben, Vox.
As dúas últimas frases: moi intelixente, Vox :-))
Nunca entenderei o fundamento das decisións de votación neste foro. Durante un tempo, tiven 3 "me gusta" no meu comentario dunha liña anterior, e agora baixou a 1. Canta controversia pode haber para que teña en conta que Vox tivo unha conclusión intelixente no seu post? Pero a mensaxe curta de Meleti, que difire pouco no fondo ao dicir que Vox fixo un bo traballo, obtén 6 votos. Eh? Son demasiado novo (65) para entendelo. A non ser que alguén estea por aí cunha vendetta ou algo así e só desexe irritarme ou ferir os meus sentimentos... Le máis "
te fas do meu como para que non te enojes.
Non estou tolo, só estou confuso.
Robert, prefiro que te pronuncies "como estás", que no pasado ano pasado .. onde (podería sabelo) estabas ferindo terriblemente (e como triste consecuencia, a maioría de nós), en parte- pecha e afasta ... doendo do teu Lamento, tráxica Perda..Eric / Meleti, tamén. Eu persoalmente alégrome de que volvas máis vivo e obviamente (cada un) a un nivel superior ... Ti (e todos aquí) fuches incomensurablemente bo para o resto de nós, nos teus puntos fortes. Ata o noso alivio -do ceo ... sufrimos a morte dos nosos amados; é verdadeira coraxe- volver a subir, á carga e seguir defendendo e apoiando a nosa fe. E prefiro escoitar ao 100% a un irmán ou a unha irmá como un león en probas bíblicas da súa espiritualidade que, escoitar un... Le máis "
Grazas Devora. Vou dicir de novo, cun 100% de sinceridade, se alguén cre que me equivoco, por favor dígame en inglés sinxelo; non me votes só. Se non, non tería nin idea de por que estás infeliz. Non o sei de ningún xeito. (A maioría dos días non estou seguro de nin sequera saber o meu propio nome.) Contribuír a foros públicos deste tipo sempre é un desafío e un risco. A xente pode sentirse opinada e apaixonada. Pero ser opinado e apaixonado non é o mesmo que ter razón. Houbo un tempo no que pensei o único... Le máis "
Un bo pensamento, Robert, e sinto oír falar da túa perda, non era consciente diso anteriormente, mostra o importante que se pode perder aquí, aínda que todo estea por escrito. O teu pensamento en "falar por deus" ese marabilloso engaño fun eu mesmo adicto á maior parte da miña vida, é "opio" sentir o teu dereito sobre todo, Xesús por suposto tiña outros plans para o meu ego. Persoalmente, sinto que medrei de calquera xeito espiritual só nos últimos 4 anos, aínda sinto que Ime me desenredo de tanto... Le máis "