Cada vez que publiquei un vídeo sobre a Trindade –este será o cuarto– teño a xente que comenta que non entendo realmente a doutrina da Trindade. Teñen razón. Non o entendo. Pero aquí está a cousa: cada vez que alguén me dixo iso, pedínlle que mo explicasen. Se de verdade non o entendo, expóñoo, peza por peza. Son un tipo razoablemente intelixente, polo que creo que se mo explican, sería capaz de conseguilo.
Que resposta teño destes trinitarios? Recibo os mesmos textos de proba cansos que vin durante décadas. Non recibo nada novo. E cando sinalo as incongruencias nos seus razoamentos e as incoherencias textuais entre os seus textos de proba e o resto da Escritura, recibo de novo a resposta burlona: "Simplemente non entendes a Trindade".
Aquí está a cousa: non necesito entendelo. Todo o que necesito é algunha proba empírica real de que existe. Hai moitas cousas que non entendo, pero iso non significa que dubide da súa existencia. Por exemplo, non entendo como funcionan as ondas de radio. Ninguén fai. En realidade non. Con todo, cada vez que uso o meu móbil, comprobo a súa existencia.
Eu diría o mesmo sobre Deus. Vexo evidencias sobre o deseño intelixente na creación que me rodea (Romanos 1:20). Véxoo no meu propio ADN. Son programador informático de profesión. Cando vexo o código do programa informático, sei que alguén o escribiu, porque representa información e a información vén dunha mente. O ADN é un código infinitamente máis complexo que calquera cousa que eu escribín ou puidese escribir. Contén información que indica que unha única célula se multiplique dun xeito moi preciso para producir un ser humano moi complicado química e estruturalmente. A información sempre orixina dunha mente, dunha conciencia intelixente con propósito
Se tivese que aterrar en Marte e atopar palabras esculpidas nunha rocha que lerían: "Benvido ao noso mundo, terrícola". Sabería que había intelixencia no traballo, non casualidade.
O meu punto é que non teño que entender a natureza de Deus para saber que existe. Podo probar a súa existencia a partir das probas que me rodean, pero non podo entender a súa natureza a partir desas probas. Aínda que a creación me demostra a existencia dun deus, non proba que sexa unha entidade tres en un. Para iso necesito probas que non se atopan na natureza. A única fonte dese tipo de evidencia é a Biblia. Deus revela algo da súa natureza a través da súa palabra inspirada.
Deus se revela como unha Trindade? Dános o seu nome case 7,000 veces. Cabría esperar que tamén nomease a súa natureza, aínda que a palabra Trindade, que vén do latín trinitas (tríada) non se atopa en ningures nas Escrituras.
Xehová Deus, ou Xehová se o prefires, optou por revelarse e fíxoo nas páxinas da Biblia, pero como funciona esa revelación? Como nos chega? Está codificado nas Escrituras? Aspectos da súa natureza están agochados nos santos escritos, á espera de que unhas poucas mentes intelixentes e privilexiadas descifran o código oculto? Ou, Deus simplemente escolleu contalo como é?
Se o Altísimo, o Creador de todas as cousas, optou por revelarse a nós, por revelarnos a súa propia natureza, ¿non deberíamos estar todos na mesma páxina? Non deberíamos ter todos o mesmo entendemento?
Non, non debemos. Por que digo iso? Porque iso non é o que Deus quere. Xesús explica:
"Naquel tempo Xesús declarou: "Loudoche, Pai, Señor do ceo e da terra, porque escondeches estas cousas dos sabios e do erudito, e llas revelaches aos nenos. Si, Pai, porque isto agradaba aos teus ollos.
Todas as cousas foron confiadas a min polo meu Pai. Ninguén coñece ao Fillo agás o Pai, e ninguén coñece ao Pai agás o Fillo e aqueles aos que o Fillo escolle revelalo”. (Mateo 11:25-27).
"Aqueles aos que o Fillo escolle revelarllo". Segundo esta pasaxe, o Fillo non escolle os sabios e os sabios. Cando os seus discípulos preguntaron por que facía iso, díxolles sen dúbida:
"O coñecemento dos misterios do reino dos ceos foi dado a vós, pero non a eles... Por iso lles falo en parábolas". (Mateo 13:11,13 BSB)
Se alguén pensa que é sabio e erudito, intelixente e erudito, especial e visionario, e que estes dons lle conceden a capacidade de descifrar as cousas profundas de Deus para o resto de nós, incluso a verdadeira natureza de Deus, entón está enganando a si mesmo.
Non entendemos a Deus. Deus revélase, ou mellor dito, o Fillo de Deus, revélanos o Pai, pero non revela a Deus a todos, só aos elixidos. Isto é significativo e hai que pensar en que calidade busca o noso Pai nos que escolle para ser os seus fillos adoptivos. ¿Está buscando proeza intelectual? Que tal aqueles que se promocionan a si mesmos por ter unha visión especial da palabra de Deus ou se proclaman como a canle de comunicación de Deus? Paulo dinos o que Deus está a buscar:
"E sabemos que Deus traballa todas as cousas para o ben dos que o aman, que son chamados segundo o seu propósito" (Romanos 8:28, BSB).
O amor é o fío que tece de ida e volta para unir todo o coñecemento nun todo. Sen el, non podemos obter o espírito de Deus, e sen ese espírito, non podemos chegar á verdade. O noso Pai celestial escóllenos porque nos ama e nós o amamos.
Xoán escribe:
“Mirade o amor que nos deu o Pai, para que nos chamemos fillos de Deus. E iso é o que somos!" (1 Xoán 3:1 BSB)
“Quen me viu, viu ao Pai. Como podes dicir: "Mostranos o Pai"? Non cres que eu estou no Pai e que o Pai está en min? As palabras que che digo, non as falo pola miña conta. Pola contra, é o Pai que habita en min, realizando as súas obras. Créeme que estou no Pai e que o Pai está en min, ou polo menos cren polas propias obras”. (Xoán 14:9-11)
Como é posible que Deus comunique a verdade cun discurso tan sinxelo e unha escritura tan sinxela que os seus fillos adoptivos poden entender, pero que oculta aos que se cren sabios e intelectuais? Porque certamente os sabios ou intelectuais, polo propio reconocimiento de Xesús en Mateo 11:25, non poden entender o significado da unidade ou do amor entre o Pai, o Fillo e os elixidos a través do espírito santo porque a mente intelectual busca a complexidade. para que poida distinguirse da xente común. Como di Xoán 17:21-26:
“Non pido só por eles, senón tamén por aqueles que crerán en min a través da súa mensaxe, que todos sexan un, como ti, Pai, estás en min e eu estou en ti. Que eles tamén estean en Nós, para que o mundo crea que ti me enviaches. Deille a gloria que ti me deches, para que sexan un como nós somos un... Eu neles e ti en min, para que sexan levados á completa unidade. Entón o mundo saberá que ti me enviaches e que os amaches igual que ti me amaches a min.
“Pai, quero que os que me deches estean comigo onde estou, e vexan a miña gloria, a gloria que me deches porque me amaches antes da creación do mundo.
"Pai xusto, aínda que o mundo non te coñece, eu coñezo a ti, e eles saben que ti me enviaches. Deino a coñecer a eles, e seguirei dándote a coñecer para que o amor que tes por min estea neles e eu mesmo estea neles”. (Xoán 17: 21-26 BSB)
A unidade que Xesús ten con Deus baséase na unidade que vén do amor. Esta é a mesma unidade con Deus e Cristo que experimentan os cristiáns. Notarás que o espírito santo non está incluído nesta unidade. Espérase que amemos ao Pai, e espérase que amemos ao Fillo, e espérase que nos amemos uns aos outros; e máis que iso, queremos amar ao Pai, e queremos amar ao fillo, e queremos amar aos nosos irmáns e irmás. Pero onde está o mandamento de amar o espírito santo? Seguramente, se fose a terceira persoa dunha Santísima Trindade, tal mandamento sería fácil de atopar!
Xesús explica que é o Espírito da verdade o que nos move:
"Aínda teño moito que contarche, pero aínda non podes soportar escoitalo. Non obstante, cando veña o Espírito da verdade, guiarao a toda a verdade. Porque non falará por si mesmo, senón que falará o que escoita, e anunciaravos o que está por vir”. (Xoán 16:12, 13)
Por suposto, se cres que a doutrina da Trindade define a natureza de Deus, entón queres crer que o espírito te guiou a esa verdade, non? Unha vez máis, se tentamos traballar as cousas profundas de Deus por nós mesmos en función das nosas propias ideas, equivocarémonos cada vez. Necesitamos o espírito que nos guíe. Paulo díxonos:
"Pero Deus nos revelou estas cousas polo seu Espírito. Porque o seu Espírito escudriña todo e móstranos os profundos segredos de Deus. Ninguén pode coñecer os pensamentos dunha persoa, excepto o propio espírito desa persoa, e ninguén pode coñecer os pensamentos de Deus, excepto o propio Espírito de Deus". (1 Corintios 2:10,11 Nova tradución viva)
Non creo que a doutrina da Trindade defina a natureza de Deus, nin a súa relación co seu Fillo, Xesucristo. Tamén creo que o espírito me guiou a ese entendemento. Un trinitario dirá o mesmo sobre a súa comprensión da natureza de Deus. Non podemos ter razón os dous, non? O mesmo espírito non nos guiou a ambos a conclusións diferentes. Só hai unha verdade, aínda que pode haber moitas mentiras. Paulo recorda aos fillos de Deus:
"Pógovos, irmáns, no nome do noso Señor Xesucristo, que todos esteades de acordo uns cos outros no que dis e que non haxa divisións entre vós, pero que estea perfectamente unido na mente e no pensamento”. (1 Corintios 1:10 NVI)
Exploremos un pouco máis a discusión de Paulo sobre a unidade da mente, xa que é un tema bíblico importante e, polo tanto, esencial para a nosa salvación. Por que algunhas persoas pensan que cada un podemos adorar a Deus ao noso xeito e co noso propio entendemento e, ao final, todos acabaremos co premio da vida eterna?
Por que é vital comprender a natureza de Deus? Por que a nosa comprensión da relación entre o Pai e o Fillo afecta as nosas posibilidades de conseguir a vida eterna como fillos de Deus na resurrección dos xustos?
Xesús dinos: "Agora esta é a vida eterna, para que te coñezan a ti, o único Deus verdadeiro, e a Xesucristo, a quen ti enviaches". (Xoán 17:3 BSB)
Entón, coñecer a Deus significa vida. E que dicir de non coñecer a Deus? Se a Trindade é unha ensinanza falsa orixinada na teoloxía pagá e obrigada a caer na gorxa dos cristiáns baixo pena de morte, como foi o emperador romano Teodosio despois do 381 d. C., entón os que a aceptan non coñecen a Deus.
Paulo dinos:
“Despois de todo, é xusto que Deus pague con aflicción aos que te aflixen, e que conceda alivio aos oprimidos e tamén a nós. Isto ocorrerá cando o Señor Xesús se revele dende o ceo cos seus anxos poderosos en lume ardente, inflixindo vinganza aos que non coñecen a Deus e non obedeces o evanxeo do noso Señor Xesús”. (2 Tesalonicenses 1:6-8 BSB)
Vale, vale. Entón, todos podemos estar de acordo en que coñecer a Deus é crucial para agradalo e obter a súa aprobación que leva á vida eterna. Pero se ti cres na Trindade e eu non, non significa que un de nós non coñece a Deus? Un de nós corre o perigo de perder o premio da vida eterna con Xesús no reino dos ceos? Así o parecería.
Ben, imos revisar. Establecemos que non podemos descubrir a Deus por pura intelixencia. De feito, esconde cousas aos intelectuais e revélaas aos nenos, como vimos en Mateo 11:25. Deus adoptou fillos e, como calquera pai amoroso, comparte intimidades cos seus fillos que non comparte con estraños. Tamén establecemos a forma en que lle revela as cousas aos seus fillos a través do espírito santo. Ese espírito guíanos a toda a verdade. Entón, se temos o Espírito, temos a verdade. Se non temos a verdade, entón non temos o Espírito.
Isto lévanos ao que Xesús díxolle á muller samaritana:
"Pero está chegando e xa chegou un tempo no que os verdadeiros adoradores adorarán ao Pai en espírito e en verdade, porque o Pai busca como estes para adoralo. Deus é Espírito, e os seus adoradores deben adoralo en espírito e en verdade". (Xoán 4:23, 24 BSB)
Entón, Xehová Deus está a buscar un tipo particular de individuo, quen o adore en espírito e en verdade. Polo tanto, debemos amar a verdade e deixarnos guiar polo espírito de Deus a toda a verdade que buscamos con fervor. A clave para adquirir ese coñecemento, esa verdade, non é polo noso intelecto. É a través do amor. Se o noso corazón está cheo de amor, o espírito pode guiarnos. Porén, se estamos motivados polo orgullo, o espírito será obstaculizado, incluso bloqueado por completo.
“Pégolle que das súas gloriosas riquezas vos fortaleza con poder mediante o seu Espírito no voso interior, para que Cristo habite nos vosos corazóns mediante a fe. E rezo para que, arraigados e establecidos no amor, teñades poder, xunto con todo o pobo santo do Señor, para comprender o amplo, longo, alto e profundo que é o amor de Cristo, e coñecer este amor que supera o coñecemento... para que esteas cheo ata a medida de toda a plenitude de Deus. (Efesios 3:16-19 NVI)
O que isto representa é enorme; non é unha cuestión trivial. Se a Trindade é verdade, entón debemos aceptala se imos estar entre os que adoran ao Pai en Espírito e en verdade e se imos ser nós os que el favoreza coa vida eterna. Pero se non é certo, debemos rexeitalo polo mesmo motivo. As nosas vidas eternas penden da balanza.
O que dixemos antes, hai que repetilo. Se a Trindade é unha revelación de Deus, entón a única evidencia dela atópase nas Escrituras. Se o espírito guiou aos homes cara á verdade e esa verdade é que Deus é unha Trindade, entón todo o que necesitamos é a confianza e a humildade infantil para ver a Deus tal como realmente é, tres persoas nun só Deus. Aínda que as nosas débiles mentes humanas poden non ser capaces de comprender a forma en que este Deus trino pode ser, iso ten poucas consecuencias. Bastaría con que se revele como tal Deus, un ser tan divino, tres nun. Non necesitamos entender como funciona isto, senón só que é así.
Seguramente, aqueles que xa foron guiados polo Espírito de Deus a esta verdade, agora poden explicalo dun xeito sinxelo, dun xeito que os nenos pequenos poden entender. Entón, antes de mirar as evidencias que se usan nas Escrituras para apoiar a Trindade, primeiro examinámola tal e como a definen aqueles que afirman que se lles revela o espírito santo de Deus.
Comezaremos pola Trindade ontolóxica.
"Agarda un minuto", podes dicir. Por que estás antepoñendo un adxectivo como "ontolóxico" ao substantivo "Trinidade"? Se só hai unha Trindade, por que precisas cualificala? Pois non o faría, se só houbese unha trinidade, pero de feito hai moitas definicións. Se che importa consultar a Enciclopedia de Filosofía de Stanford, atoparás "'reconstrucións racionais' da doutrina Trinity, que empregan conceptos da metafísica analítica, a lóxica e a epistemoloxía contemporáneas" como "Teorías do un mesmo", "Tres Teorías do auto", "Teorías do catro eu, do non auto e do eu indeterminado", "Misterismo" e "Máis aló da coherencia". Todas estas cousas están garantidas para traer a mente dos sabios e intelectuais delicias sen fin. En canto ao infantil, ah, non tanto. De todos os xeitos, non nos deixaremos confundir con todas estas moitas teorías. Quedemos só as dúas teorías principais: A Trindade ontolóxica e a Trindade económica.
Entón, de novo, comezaremos coa Trindade ontolóxica.
“A ontoloxía é o estudo filosófico da natureza do ser. A "Trinidade ontolóxica" refírese ao ser ou natureza de cada membro da Trindade. En natureza, esencia e atributos, cada Persoa da Trindade é iguais. O Pai, o Fillo e o Espírito Santo comparten a mesma natureza divina e, polo tanto, forman unha Trindade ontolóxica. O ensino da Trindade ontolóxica di que as tres Persoas da Divinidade son iguais en poder, gloria, sabedoría, etc. (Fonte: gotquestions.org)
Por suposto, iso crea un problema porque hai moitos lugares na Biblia onde o "poder, a gloria e a sabedoría" dun membro da Trindade, o Fillo, se mostra subordinado ou inferior ao "poder, gloria, [e] sabedoría”, doutro membro: o Pai (sen mencionar que nunca hai ningunha exhortación para adorar o espírito santo).
Para tentar solucionalo, temos a segunda definición: a Trindade económica.
"A Trindade económica é frecuentemente discutida en conxunto coa "Trinidade ontolóxica", un termo que se refire á natureza co-igual das Persoas da Trindade. O termo "Trinidade económica" céntrase no que fai Deus; "Trinidade ontolóxica" céntrase en quen é Deus. En conxunto, estes dous termos presentan o paradoxo da Trindade: o Pai, o Fillo e o Espírito comparten unha mesma natureza, pero son Persoas diferentes e teñen papeis diferentes. A Trindade está unida e distinta". (Fonte: gotquestions.org)
Todo isto preséntase como un paradoxo. A definición de paradoxo é: Unha afirmación ou proposición aparentemente absurda ou autocontraditoria que, cando se investiga ou se explica, pode resultar ben fundada ou verdadeira. (Fonte: lexico.com)
O único xeito de chamar lexitimamente paradoxo á Trindade é se se demostra que esta doutrina "aparentemente absurda" é certa. Se non podes demostrar que é verdade, non é un paradoxo, é só unha ensinanza absurda. A única fonte posible de evidencia para probar que a trinidade ontolóxica/económica é verdadeira, é a Biblia. Non hai outra fonte.
Como o CARM, o Ministerio de Apologética e Investigación Cristiá, demostra que o ensino é certo?
(Só para avisarche, isto é bastante longo, pero realmente temos que lelo todo para obter a altura, a amplitude e a profundidade completas deste tipo de pensamento trinitario. Deixei as referencias bíblicas pero eliminei as citas reais en o interese da brevidade, pero podes acceder ao texto completo mediante unha ligazón que poñerei no campo de descrición deste vídeo.
A Trindade Económica
Como se dixo anteriormente, a Trindade Económica trata sobre como as tres persoas da Divinidade se relacionan entre si e co mundo. Cada un ten papeis diferentes dentro da Divinidade e cada un ten papeis diferentes na relación co mundo (algúns papeis se solapan). O Pai e o Fillo é unha relación intertrinitaria xa que é eterna (máis sobre isto a continuación). O Pai enviou o Fillo (1 Xoán 4:10), o Fillo baixou do ceo non para facer a súa propia vontade, senón a vontade do Pai (Xoán 6:38). Para un só verso que mostra diferenzas nos papeis, consulte 1 Pet. 1:2, "Segundo a presciencia de Deus Pai, pola obra santificante do Espírito, para que obedeces a Xesucristo e sexas rociados co seu sangue", podes ver que o Pai sabe de antemán. O Fillo fíxose home e sacrificouse. O Espírito Santo santifica a igrexa. Iso é bastante sinxelo, pero antes de discutir isto máis adiante, vexamos algúns dos versos que apoian a diferenza de papeis entre as tres persoas da Trindade.
O Pai enviou o Fillo. O Fillo non enviou ao Pai (Xoán 6:44; 8:18; 10:36; 1 Xoán 4:14)
Xesús baixou do ceo, non para facer a súa propia vontade, senón a vontade do Pai. (Xoán 6:38)
Xesús realizou a obra redentora. O Pai non. (2 Cor. 5:21; 1 Ped. 2:24)
Xesús é o unigénito. O Pai non. (Xoán 3:16)
O Pai deu o Fillo. O Fillo non deu ao Pai nin ao Espírito Santo. (Xoán 3:16)
O Pai e o Fillo envían o Espírito Santo. O Espírito Santo non envía o Pai e o Fillo. (Xoán 14:26; 15:26)
O Pai deulle os elixidos ao Fillo. A Escritura non di que o Pai deu os elixidos ao Espírito Santo. (Xoán 6:39)
O Pai escolleunos antes da fundación do mundo. Ningunha indicación de que o Fillo ou o Espírito Santo nos elixiran. (Ef. 1:4)
O Pai predestinounos á adopción segundo a intención da súa vontade. Isto non se di do Fillo nin do Espírito Santo. (Ef. 1:5)
Temos a redención a través do sangue de Xesús, non do sangue do Pai nin do Espírito Santo. (Ef. 1:7)
Imos resumir. Podemos ver que o Pai enviou o Fillo (Xoán 6:44; 8:18). O Fillo baixou do ceo para non facer a súa propia vontade (Xoán 6:38). O Pai deulle ao Fillo (Xoán 3:16), que é o unigénito (Xoán 3:16), para realizar a obra redentora (2 Cor. 5:21; 1 Ped. 2:24). O Pai e o Fillo enviaron o Espírito Santo. O Pai, que nos escolleu antes da fundación do mundo (Ef. 1:4), predestinounos (Ef. 1:5; Rom. 8:29) e deu os elixidos ao Fillo (Xoán 6:39).
Non foi o Fillo quen enviou o Pai. O Pai non foi enviado para facer a vontade do Fillo. O Fillo non deu ao Pai, nin o Pai foi chamado unigénito. O Pai non realizou a obra redentora. O Espírito Santo non enviou o Pai e o Fillo. Non se di que o Fillo ou o Espírito Santo nos elixiran, nos predestinou e nos deron ao Pai.
Ademais, o Pai chama a Xesús Fillo (Xoán 9:35), non ao revés. Xesús é chamado Fillo do Home (Mt. 24:27); o Pai non é. Xesús é chamado Fillo de Deus (Marcos 1:1; Lucas 1:35); o Pai non é chamado Fillo de Deus. Xesús sentarase á dereita de Deus (Marcos 14:62; Feitos 7:56); o Pai non se senta á dereita do Fillo. O Pai designou ao Fillo como herdeiro de todas as cousas (Heb. 1:1), non ao revés. O Pai fixou o tempo da restauración do reino de Israel (Feitos 1:7), o Fillo non o fixo. O Espírito Santo dálle dons á Igrexa (1 Co 12-8) e produce froitos (Gál 11-5). Estes non se din do Pai e do Fillo.
Entón, claramente, vemos diferenzas en funcións e roles. O Pai envía, dirixe e predestina. O Fillo fai a vontade do Pai, faise carne e realiza a redención. O Espírito Santo habita e santifica a Igrexa.
Agora recorda que a trinidade ontolóxica, que apoia a Trindade económica, afirma que "as tres Persoas da Divinidade son iguais en poder, gloria, sabedoría, etc". O etcétera representa todo o demais. Entón, lendo todo o anterior, onde atopamos a igualdade en poder, gloria, sabedoría, coñecemento, autoridade ou calquera outra cousa? Se les todos eses versos da Biblia sen ideas preconcibidas, sen que ninguén che diga de antemán o que significan, crerías que Deus se está a revelar a ti polo espírito santo como unha Trindade? Como tres persoas distintas que forman un só ser?
Que conclusión saca de todo isto o escritor do artigo Christian Apologética e Ministerio de Investigación:
Sen estas distincións, non pode haber ningunha distinción entre as persoas da Trindade e se non hai distincións, non hai Trindade.
Eh? Miraría todas esas distincións para demostrar que non hai unha trinidade, porque demostran que os tres non son en absoluto iguais, pero o escritor deste artigo está a darlle voltas a todas as probas contra a existencia dunha Trindade e afirma que o a evidencia proba a Trindade despois de todo.
Imaxina se a policía chegase á túa porta unha noite e dixese: "O teu veciño foi atopado asasinado. Atopamos a túa arma no lugar coas túas impresións dixitais. Atopamos o teu ADN baixo as uñas da vítima. Temos tres Testemuñas que te viron entrar na casa minutos antes de que se escoitase o disparo e que despois te viron saír correndo. Tamén atopamos o seu sangue na túa roupa. Finalmente, antes de morrer, escribiu o teu nome con sangue no chan. Todas estas probas proban de forma concluínte que non o asasinaches. De feito, se non fose por esta evidencia, serías o noso principal sospeitoso".
Sei. Ese é un escenario absurdo, pero ese é esencialmente o escenario deste artigo CARM. Espérase que creamos que todas as evidencias bíblicas que desmenten a Trindade non a desmenten en absoluto. De feito, é todo o contrario. Estes estudosos perderon a súa capacidade de pensar racionalmente, ou pensan que o resto de nós somos parvos? Xa sabes, ás veces non hai palabras...
Parece que o propósito da teoría económica da Trindade é tentar sortear a montaña de evidencias bíblicas que demostran que os tres membros da trinidade non son iguais entre si de ningún xeito. A trinidade económica tenta cambiar o foco da natureza do Pai, do Fillo e do espírito santo aos papeis que desempeña cada un.
Este é un bonito truco. Déixeme mostrar como funciona. Vou xogar un vídeo para ti. Non puiden determinar a fonte deste vídeo, pero é evidente que é un fragmento dun debate entre un ateo e un creacionista cristián. O ateo pregunta o que obviamente cre que é unha pregunta confusa, pero o cristián péchao con bastante eficacia. A súa resposta revela unha visión real da natureza de Deus. Pero ese cristián é, sen dúbida, un trinitario. A ironía é que a súa resposta en realidade refuta a Trindade. Entón, para concluír, ironizou nun pequeno razoamento falaz. Escoitamos:
Reinhold Schlieter: Estou confuso. Sendo filosóficamente coherente e sendo unha persoa moi honesta, estou seguro de que pode dicirme de onde veu Deus. E ademais, ademais, unha vez que me dixeses de onde vén Deus, intenta aclarar como podes pensar que unha forza espiritual pode ter un impacto nun universo material para crealo.
Doutor Kent Hovind: Está ben, a túa pregunta: "De onde veu Deus?" asume que pensas no mal —obviamente, mostra— que pensas no deus equivocado. Porque o Deus da Biblia non se ve afectado polo tempo, o espazo ou a materia. Se está afectado polo tempo, o espazo ou a materia, non é Deus. O tempo, o espazo e a materia é o que chamamos un continuo. Todos eles teñen que chegar a existir no mesmo instante. Porque había materia, pero sen espazo, onde o poñerías? Se houbese materia e espazo, pero sen tempo, cando o poñerías? Non podes ter tempo, espazo ou materia de forma independente. Teñen que chegar a existir simultaneamente. A Biblia responde que en dez palabras: “No principio [hai tempo], Deus creou o ceo [hai espazo] e a terra [hai materia].
Así que tes tempo, espazo, materia creados; unha trinidade de trinidades alí; sabes que o tempo é pasado, presente, futuro; o espazo é altura, lonxitude, ancho; a materia é sólida, líquida, gasosa. Tes unha trinidade de trinidades creadas instantáneamente, e o Deus que as creou ten que estar fóra delas. Se está limitado polo tempo, non é Deus.
O deus que creou este ordenador non está no ordenador. Non está correndo por alí cambiando os números da pantalla, vale? O Deus que creou este universo está fóra do universo. Está por riba dela, máis alá, nela, a través dela. Non lle afecta. Entón, para... e o concepto de que unha forza espiritual non pode ter ningún efecto sobre un corpo material... pois, supoño que terías que explicarme cousas como emocións, amor, odio, envexa, celos e racionalidade. Quero dicir que se o teu cerebro é só unha colección aleatoria de produtos químicos que se formaron por casualidade durante miles de millóns de anos, como diablos podes confiar nos teus propios procesos de razoamento e nos pensamentos que pensas, vale?
Entón, ah... a túa pregunta: "De onde veu Deus?" está asumindo un deus limitado, e ese é o teu problema. O Deus que adoro non está limitado polo tempo, o espazo ou a materia. Se puidese caber o Deus infinito no meu cerebro de tres libras, non pagaría a pena adoralo, iso é certo. Entón, ese é o Deus ao que adoro. Grazas.
Estou de acordo en que Deus é infinito e non pode ser afectado polo universo. Nese punto estou de acordo con este compañeiro. Pero non logra ver o impacto das súas palabras no seu propio sistema de crenzas. Como pode verse afectado polo universo Xesús, que é Deus segundo a teoría trinitaria? Deus non pode ser limitado polo tempo. Deus non necesita comer. Deus non pode ser cravado nunha cruz. Deus non pode ser morto. Porén, fará que creamos que Xesús é Deus.
Entón, aquí tes unha explicación marabillosa da intelixencia infinita e do poder e da natureza de Deus que non encaixa coa teoría trinitaria. Pero notaches como aínda intentou introducir a Trindade no seu argumento cando citou Xénese 1:1? Refírese ao tempo, ao espazo e á materia como unha Trindade. Noutras palabras, toda a creación, o universo enteiro, é unha Trindade. Despois subdivide cada elemento deste universo na súa propia trinidade. O tempo ten pasado, presente e futuro; o espazo ten altura, ancho e profundidade; a materia existe como sólido, líquido ou gas. Unha Trindade de Trinidades, chamouna.
Non se pode chamar trinidade a algo que existe en tres estados, como a materia. (En realidade, a materia tamén pode existir como plasma, que é un cuarto estado, pero non confundamos máis a cuestión.) A cuestión é que aquí estamos a ver unha técnica común. A falacia lóxica da falsa equivalencia. Xogando rápido e solto co significado da palabra, trinidade, está tentando que aceptemos o concepto nos seus termos. Unha vez que o fagamos, pode aplicalo ao significado real que quere transmitir.
Acepto que Xehová, Xesús e o espírito santo teñan papeis diferentes? Si. Aí o tedes, a Trindade económica. Non, non.
Estás de acordo en que nunha familia tes un pai, unha nai e un fillo que teñen papeis diferentes? Si. Podes definilos como unha familia? Si. Pero iso non é equivalente á Trindade. O pai é a familia? É a nai, a familia? É o neno, a familia? Non. Pero é o Pai, Deus? Si, di o Trinitario. É o Espírito Santo, Deus? Si, de novo. É o Fillo, Deus? Si.
Verás, a Trindade económica é só un xeito de tentar tomar as probas que desmenten a Trindade ontolóxica e explicalas. Pero en realidade, a maioría dos que usan a Trindade económica para explicar a evidencia contra a Trindade ontolóxica aínda cren na definición ontolóxica de tres persoas distintas nun ser, que son todas iguais en todas as cousas. Este é un truco de mago. Unha man distrae mentres a outra fai o truco. Mira aquí: Na miña man esquerda, suxeito a trinidade económica. Todo o que di a Biblia sobre os diferentes papeis que desempeñan o Pai, o Fillo e o espírito santo é verdade. Aceptas iso? Si. Chamémoslle Trindade, vale? Está ben. Agora na man dereita, "abracadabra", temos a verdadeira trinidade. Pero aínda se chama a Trindade, non? E aceptas a Trindade, non? Oh. Si. Vale, entendo.
Agora ben, para ser xustos, non todos os que son trinitarios aceptan a trinidade ontolóxica. Moitos nestes días desenvolveron as súas propias definicións. Pero aínda usan o termo, Trindade. Ese é un feito moi importante. É a clave para explicar a compulsión que ten a xente de aceptar a Trindade.
Para a maioría da xente, a definición realmente non importa tanto. Antes importaba. De feito, houbo un tempo no que te atan a unha fogueira e te queiman vivo se non estabas de acordo con iso. Pero hoxe en día, non tanto. Podes crear a túa propia definición e está ben. Sempre que uses o termo, Trinity. É como o contrasinal para acceder a un club exclusivo.
A analoxía que acabo de utilizar dunha familia encaixa en realidade con algunhas definicións da Trindade que agora circulan.
Se o único fillo dunha familia morre, xa non é unha familia. Só queda unha parella. Pregunteille a un trinitario que pasou cando Xesús morreu durante tres días. A súa resposta foi que Deus estaba morto durante eses tres días.
Esa non é a Trindade, pero de novo, o que importa é que se use o propio termo. Por que?
Teño unha teoría, pero antes de explicala, debería afirmar que con esta serie de vídeos non trato de convencer aos trinitarios de que están equivocados. Este argumento leva máis de 15 séculos, e non o vou gañar. Xesús gañarao cando veña. Estou tentando axudar aos que se espertan da organización das Testemuñas de Xehová a non caer presa doutra doutrina falsa. Non quero que salten da tixola da falsa teoloxía dos JW ao lume do dogma cristián dominante.
Sei que o atractivo de pertencer a algún grupo de cristiáns pode ser moi forte. Algúns razoarán que se teñen que dobrarse un pouco, se teñen que aceptar outra falsa doutrina, é un prezo que están dispostos a pagar. A presión dos compañeiros e a necesidade de pertencer é o que impulsou aos cristiáns do primeiro século, polo menos a algúns deles, a tentar que os xentís se circuncidasen.
Os que queren impresionar á xente por medio da carne están tentando obrigarte a circuncidarte. O único motivo polo que fan isto é para evitar ser perseguidos pola cruz de Cristo. (Gálatas 6:12 NVI)
Creo que é un argumento válido aplicar iso á nosa situación actual e reler o verso así:
Aqueles que queren impresionar á xente por medio da carne están tentando obrigalo a crer que Deus é unha Trindade. O único motivo polo que fan isto é para evitar ser perseguidos pola cruz de Cristo. (Gálatas 6:12 NVI)
A necesidade de pertencer a un grupo significa que a persoa segue atrapada polo adoutrinamento da Organización das Testemuñas de Xehová. "Onde máis vou ir?" é a pregunta máis común de todos os que comezan a espertar coa falsidade e a hipocrisía de JW.org. Sei dunha testemuña de Xehová que está a tentar ser reintegrada aínda que coñece todas as ensinanzas falsas e a hipocrisía da afiliación á ONU e os encubrimentos de abuso sexual infantil. O seu razoamento é que é a mellor de todas as falsas relixións. A súa necesidade de pertencer a unha relixión nubreu a súa mente ao feito de que os elixidos de Deus, os fillos de Deus, pertencen só ao Cristo. Xa non pertencemos aos homes.
Entón, que ninguén se alarde de homes. Porque todas as cousas che pertencen, xa sexa Paulo, ou Apolos, ou Cefas, ou o mundo, ou a vida, ou a morte, ou o presente ou o que está por vir; todas as cousas pertencen a vostede, e vostede pertence a Cristo; e Cristo pertence a Deus. (1 Corintios 3:21-23)
Por suposto, os trinitarios que escoiten isto afirmarán que teñen probas. Afirmarán que a proba da Trindade existe en toda a Biblia. Teñen moitos "textos de proba". A partir deste momento, estarei examinando estes textos de proba un por un para ver se realmente proporcionan a evidencia bíblica para a doutrina, ou se é todo fume e espellos.
De momento, remataremos e quero agradecerlle a súa amable atención e, de novo, expresarlle o meu agradecemento polo seu apoio.
Non son un estudoso, só un mozo que leva 40 anos lendo a Biblia. Nesta resposta, cometerei erros. Probablemente entendín mal algo do que estás dicindo. Pido desculpas. Quero que me corrixan onde me equivoco. Estamos chamados a estudar e compartir continuamente a verdade de Deus tal e como a atopamos, tal e como estás intentando facer cos piquetes de Beroean. Son membro dunha igrexa, asisto a estudos bíblicos e teño unha serie de recursos e profesores/teólogos da Biblia que me axudan. Teño curiosidade por saber se tes un... Le máis "
Por que cres que son “teoloxicamente, case aínda testemuña de Xehová”? [Ralf] "A que igrexas ou grupo esperas dirixilos?" Creo que a relixión é unha trampa e unha trampa, polo que non dirixo a xente a ningunha igrexa en particular. Quero que aprendan a adorar a Deus en espírito e verdade libre do dogma dos homes. [Ralf] "A resposta é o Espírito Santo. O Espírito é enviado por Xesús e polo Pai para guiarnos a toda a verdade”. Iso é certo, pero dificilmente se pode usar como argumento para demostrar o punto... Le máis "
Creo que aínda estás agardando en gran medida á teoloxía da Watchtower porque pareces estar de acordo con eles negando que Xesús é divino, crendo que gañamos o favor de Deus polo que facemos (amor) e negando a personalidade do Espírito Santo. Advírteme que vas facer un vídeo que describa aínda máis a túa comprensión do Espírito. Estou ansioso por iso. De todos os xeitos, non sei que "persoa" sexa unha boa descrición para os membros da Trindade. Creo que a xente de todas as idades non tiña nada mellor que usar. Se a única igrexa/organización relixiosa da que xa fuches membro... Le máis "
Interesante. Descubrín que practicamente todas as doutrinas exclusivas dos JW son falsas. O rexeitamento da Trindade non é exclusivo das Testemuñas de Xehová, polo que só porque alguén non acepte non é un motivo válido para pintalos co pincel de teoloxía de JW. Por certo, non nego que Xesús sexa divino. Só rexeito a túa definición de divino que o converte nun deus todopoderoso. Pero é un deus. Ralf, en canto á túa crenza sobre o que creo sobre a relixión e o que estou a facer para adorar a Deus, parece que obténs o teu exercicio sacando conclusións. Ti... Le máis "
Pido desculpas se asumín demasiado. Como dixen na miña resposta orixinal á túa publicación, sei que malinterpretarei ou malinterpretarei algo do que dis. Só vou co que me parecen as túas palabras. Continúa corrixindome. Pero non é consistente coa crenza de Xesús de que Xesús é un Deus e non Deus todopoderoso? Así que sería un acordo. Sabía que rexeitar a Trindade non é único. Os arrianos facían moito tempo atrás. Elías e Elisah estaban actuando no mesmo cargo que os primeiros apóstolos da igrexa. Deus fixo milagres a través deles... Le máis "
Non abandonei todas as crenzas que teñen os JW. Iso sería botar ao bebé coa auga do baño. Non obstante, crer nalgunhas das cousas que cren non me obriga teoloxicamente á doutrina de JW máis do que as miñas crenzas que son consistentes coas ensinanzas bautistas ou católicas me unen a esas fes. Respecto de Elías e Eliseo que resucitan aos mortos, eu estaba a usar isto para contrarrestar o teu argumento: "Se Deus é Trino, por que non serían feitos diferentes actos divinos por persoas diferentes? E aínda así, Xesús ao longo do Libro de Xoán sinala que só está a facer obra divina... Le máis "
Por certo, cando Xesús morreu e estivo tres días e noites na tumba, morreu Deus?
Si, pero creo que as nosas diferenzas aquí son como as nosas diferenzas sobre a divindade de Xesús. Comprensións diferentes sobre o "divino" e quizais unha comprensión diferente da "morte". Consideras que a morte é a inexistencia (a comprensión de JW), só para retomar a vida coa resurrección? Porque creo que cando morro, sigo vivo en espírito. A perspectiva de pasar sen fisuras desta vida de loita á presenza de Xesús no ceo é o que quita o aguijón á morte. Pero a morte non é natural e é resultado do pecado, e aínda é un evento triste e malvado como indican as bágoas de Xesús fóra da tumba de Lázaro.... Le máis "
Non necesitas crer que continúas "vivo en espírito" para que lle quiten o aguijón da morte. Dado que os mortos non saben nada, o tempo entre a morte e a resurrección será instantáneo dende o propio punto de vista, aínda que poidan ter pasado miles de anos.
Xesús era totalmente humano, non un deus. Renunciou á súa divindade segundo Filipenses 2:5,6
Ola Derek,
O Tetragrammaton, YHWH, representa o nome de catro letras de Deus que aparece preto de 7000 veces nos manuscritos orixinais das Escrituras Hebreas. A tradución feita dese nome hebreo varía. As dúas traducións máis comúns son Yahvé e Xehová en inglés. Pero estas son traducións ou transliteracións segundo o caso, non o nome real tal e como se escribe e se pronuncia orixinalmente en hebreo.
Se chegas ás nosas reunións o domingo, coñecerás outras persoas no Reino Unido coas que podes asociarte. Os horarios das reunións e as ligazóns de Zoom están dispoñibles nesta ligazón: https://beroeans.net/events/
Eric, só me pregunto, Frankie, fuches unha boa fonte de ánimo para min... Sigue así. Eric, dixeches que NON devolverías os votos positivos e negativos e que este sitio só foi un revisor de jw.org... A túa "luz cada vez é máis brillante?" Eric, Satanás esixiu que te pesen, pero cando volvas, anima á túa "familia". Coñece o motivo polo que te expulsaron e por que configuraches este sitio web para axudar ás testemuñas a espertar. Se a túa querida muller aínda estivese viva, que che diría? Só pensando, engancheime... Le máis "
James Mansoor, o teu comentario aquí é unha das publicacións máis controladoras e manipuladoras que vin en moito tempo, estás pinchando todas as "cordas de arpa" dispoñibles para tentar dirixir este barco nunha dirección que che guste! Sentes libre para falar por Xehová e Satanás? En serio??? Este sitio é para facer o traballo de Xehová O QUE PODE SER!! Non é unha plataforma para que ningún home se converta nun líder e exerza a súa autoridade persoal ou sexa controlado e manipulado para que cumpra as ordes doutra persoa. Entende realmente a "Babel" ou as súas implicacións en... Le máis "
Grazas pola túa reprimenda a James e polo teu bo razoamento, BobPfohl.
Sei que che molesta moito ter votos negativos, pero discutímolo varias veces e decidín que as vantaxes superan ás negativas.
Entendo que non lle gusta ser votado abaixo cando o votante negativo non proporciona unha razón, e entendo que pode ser moi irritante. Recibo moitos votos negativos na miña canle de YouTube sen ter un motivo. Pero serven para un propósito. Permítennos medir a reacción global do que dicimos. Temos que estar o suficientemente seguros na nosa posición como para xestionar o rexeitamento, sexa inxustificado ou non.
Os señores do WT nunca permitirían votar abaixo. Só iso parece unha xustificación para permitilo.
PD: acabo de votar o teu comentario. ?
lol
Discusión trinitaria e o dogmatismo e a actitude de xuízo que a segue. Segue sendo unha discusión interminable que simplemente non desaparecerá. É posible que os trinitarios perdan o: Pai yhwh, Xesús que veu en nome de yhwh e O axudante que prometeu o Xesús que veu en nome do pai yhwh? É posible que os que non están subscritos á doutrina da trinidade boten de menos o Pai yhwh, Xesús que veu en nome de Yhwh e O axudante que prometeu o Xesús que veu en nome do pai? Se somos aprendidos ou non, creo... Le máis "
Manterse firme na verdade non é ser dogmático nin xulgar. Non hai nada nos evanxeos que mostre que Xesús fose tolerante coas falsas ensinanzas, nin ningún dos escritores cristiáns demostra unha actitude de apaciguamento ao enfrontarse a falsos mestres. Os trinitarios e os que promoven outras falsas doutrinas como a alma inmortal e o lume do inferno tratarán de facernos "humedecer a súa lingua cunha pinga de auga" pedíndonos que as deixemos estar, alegando que todo é só cuestión de opinión, coma se non había verdades duras na Escritura nin na vida. O pai busca adoradores... Le máis "
Vaia 111 comentarios sobre un tema que será contestado polo propio Xesucristo cando veña e se sente no seu trono glorioso e comece a separarse Trinitarios de non Trinitarios... Pensei que este sitio é un revisor de jw.org.
Bo punto. Foi un revisor de JW.org, pero creo que é hora de repensar ese nome xa que o meu ministerio se expandiu. Grazas por chamarme a atención.
O teu ministerio realmente se expandiu, irmán Eric. Por favor, continúa co traballo absolutamente incrible que fas!
o máis importante é deixar que se produza o libre fluxo do Espírito de Deus e evitar establecer regras e converterse en líderes dun grupo. o patrón que vin é calquera, cando se forma un grupo, a xente quere unirse e, para os efectos da organización, un líder é elixido, nomeado ou autoungido para ese posto e, a continuación, para manter as regras e controis do grupo. creado e nun intento de manter a orde, a tiranía acaba por instalarse porque no noso estado imperfecto ningún de nós pode controlar e manter esa posición de liderado! por iso o noso líder é e debe sempre... Le máis "
James Mansoor, se precisas esperar a que Xesús che diga a verdade sobre esta doutrina, suxiro que agardes no "cristianismo ortodoxo" ata que obteñas a resposta. Só o teu revela o que cres sobre esta doutrina, e creo que o teu corazón está irritado por iso? (Lucas 6:43-45) 43 “Porque ningunha árbore boa produce froitos podre, e ningunha árbore podre produce froitos excelentes. 44 Porque cada árbore coñécese polo seu froito. Por exemplo, a xente non recolle figos dos espiños nin cortan as uvas dun espiño. 45 O bo saca ben do bo... Le máis "
só preguntándome, en harmonía co teu comentario podemos ver que Caín (animado polos seus pais) asumiu a designación especial da "semente da muller" como a súa posesión, isto permitiu o seu comportamento e a morte de Abel e un cedo intento de Satanás para tentar frustrar esta profecía de ser completada! (Podería falar máis sobre isto, pero de momento é suficiente)
Grazas, Eric, por abordar o tema da Trindade. Gústame moito o título: é a doutrina da Trindade dada de Deus ou revelada polo diaño. Esta doutrina divide moito aos cristiáns. E isto é obvio para min porque os seguidores de Cristo están unidos e harmoniosos e, polo tanto, non están divididos nas ensinanzas básicas de Deus. Cando comento cun home que nega a vida de Xesús antes de nacer na terra e di que o Logos é o pensamento de Deus, non sinto a unidade de Cristo con este home. Ademais, non sinto tal unidade... Le máis "
Ese é un pensamento moi interesante. Grazas por compartilo.
Só me preguntaba,
Todo bo compañeiro. Todo ben ?
Só me preguntaba,
Acompáñanos con dous velliños coma nós, sempre podemos ter un fío ou dous. Por favor, a todos, hai algunha palabra de ánimo que todos podáis impartir?
Só me pregunto, saca ese artigo xa que quero compartilo con algúns da nosa congregación e do estranxeiro.
Moitas grazas compañeiro.
Ola Eric,
Só me pregunto se poderías escribir un breve artigo para axudar a animar a algúns irmáns ucraínos que lles pedín que botasen unha ollada a este sitio web... Un ancián que coñezo que se mudou alí dixo que lle abriron os ollos e agradeceume.
Estou seguro de que o tema da trinidade aínda estará aquí para retomar onde deixamos.
Que pensas?
Sempre agradei o aforismo: "Intenta comprender a Trindade e perderás a cabeza, intenta negalo e perderás a vida".
a doutrina da Trindade é unha construción satánica deseñada para afastar aos individuos de coñecer o noso Deus o grao posible, é semellante ao ensino da evolución só para ser apreciado polos intelectuais deste malvado mundo satánico. fai imposible que unha persoa se vincule con Deus ou co seu fillo correctamente. a súa fachada é "caos e confusión"! Non obstante, entendo pola natureza deste tema que atrae como un imán a todos aqueles que están ligados a esta doutrina e se adhiren cegamente a ela, convértese no núcleo central das crenzas destes individuos e, polo tanto, non poden.... Le máis "
excelente pensamento "só mal", se lembramos as actitudes dos xudeus que caeron na adoración falsa, por exemplo, baixo o liderado de Jezabel, pensa nos relatos dos que adoraban a estes deuses falsos?
e entón como Xehová e facultou os seus beneficios para tratar con eles! os verdadeiramente adoutrinados no culto falso teñen un difícil camiño para saír desa trampa!
Ben dito, JW
Ola Ken. Vexo aquí unha discusión sobre a presenza de Xesús no Xeol entre a súa morte na cruz e a súa resurrección. Quero presentar a miña opinión sobre este asunto que se discute a miúdo e lembrando 1 Cor 13:12 ao mesmo tempo. Todo o asunto pode xurdir de 1 Pedro 3:18-19: "Porque Cristo tamén sufriu unha vez polos pecados, o xusto polos inxustos, para levarnos a Deus, sendo condenado á morte na carne, pero vivificado no espírito. , no que foi e proclamou aos espíritos en prisión, " [ESV] Vexamos a secuencia temporal... Le máis "
Querido Frankie, grazas pola túa resposta sobre a pregunta dos 3 días de Xesús no Hades. Creo que saíu do tema, así que pido desculpas a Eric por iso. Mencionas no número 1 que coñeces irmáns que cren que había dous deuses ou un Twinity. Segundo Michael S Heiser, un erudito bíblico, os xudeus do segundo templo, incluído Paulo e os escritores do NT, sabían ou crían que había dous poderes no ceo. Os dous Xehovás en Xen 19:24. Ademais, se lle preguntases aos xudeus do segundo templo por que toda a maldade na terra, segundo Heiser, en primeiro lugar diríanos porque... Le máis "
Moi bo razoamento, Just Wondering. Grazas por compartilo.
Eric, cara ao final do teu artigo, dixeches "Que pasou cando Xesús estivo morto durante tres días?" Sempre me preguntei cando Xesús "predicou aos espíritos no cárcere"? 1 Pedro 3. Atopei este artigo en internet chamado "O que queren saber os cristiáns". Onde foi Xesús despois da súa morte na cruz? Xesús foi condenado á morte "na carne, pero vivido no espírito" significa que a morte non o podía reter. Era sen pecado e a morte é o salario do pecado (Rom 6:23) pero como Xesús nunca pecou, o seu espírito permaneceu vivo, aínda que sufriu.... Le máis "
Só me preguntaba, non era a miña afirmación, dixen que era dun artigo que atopei en internet chamado "O que os cristiáns queren saber". Sempre quedei perplexo sobre cando Xesús lles predicou aos espíritos en prisión, é dicir, aos Fillos de Deus. Xen 6. Sei que hai diferentes teorías. Ken
Ola Ken, O meu entendemento é que Xesús predicou aos espíritos en prisión durante os 40 días entre a súa resurrección e a súa ascensión. 1 Pedro 3:18, 19 pódese entender ben como unha acción instantánea ou como unha que ocorreu despois de que pasaran tres días de tempo. Non se especifica o elemento tempo. Xesús dixo claramente que estaría morto durante tres días. Apocalipse 1:18 di que estaba morto. Deus non pode morrer, polo que Xesús non pode ser Deus. O argumento que fai o artigo baséase nunha suposición. Simplemente afirma que o seu espírito seguía vivo pero non ofrece ningunha proba... Le máis "
Eric - ¿Realmente importa que a xente cre na trinidade ou non? E se cren que o verdadeiro Deus é YHWH e que Xesús é o seu salvador? Xa sexan mormóns, JW ou o que sexa, seguramente DEUS sabe o que hai nos seus corazóns! Rei David, cantos erros cometeu, aínda que sempre soubo e creu que YHWH - XEOVÁ - XAHWEH era o verdadeiro Deus. Hai un bo artigo de Michael S Heiser sobre Naamán, o leproso, mencionado por Xesús, que era un pagán que cría en Yahvé, quen lle preguntou a Eliseo se estaba ben.... Le máis "
Entón, están os "fieis" testigos de Jehová, de feito todos os demais cristiáns "falsos" no mesmo barco coas súas crenzas? E se todos coincidimos en que temos a "verdade" sobre un destes temas pero de feito non a temos? E os que viviron antes da Reforma e o único entendemento era SE soubeses latín? Só Deus pode dicir con certeza. A maioría de todos (independentemente da denominación) seguen o que lles "ensinaron desde a infancia" e non poden ver a "verdade" aínda que poidan querer. Iso non significa que non debamos seguir buscando a verdade, pero só podemos... Le máis "
Bo punto Rudy, se amamos a Deus por riba de todas as outras cousas, entón aceptaremos "a verdade" polo que é, e porque esa manifestación plena da verdade non estará aquí ata despois do Reino de Deus, debemos estar dispostos a cambiar e aliñarnos. os nosos puntos de vista aos deuses cando se nos revelan perfectamente. "Pertencer a unha denominación é potencialmente perigoso debido ao "Penso en grupo" e ao noso desexo de agradar aos membros do grupo sobre o propio Deus.
Só me pregunto, creo que sei cando os piquetes de Beroean aprenderán a verdade, será cando Eric deixe de facer vídeos e o sitio web de BP desapareza porque a verdade liberarache do debate. – Ken
Ken cando dis isto "Só me pregunto, creo que sei cando os piquetes de Beroean aprenderán a verdade" Esta afirmación revela moito sobre o teu pensamento. Primeiro dis: "Just Wondering" seguido dun xuízo moi firme do que consideras que é un grupo cando dis: "sabes cando os piquetes de Beroean aprenderán a verdade"? Estás a dicir que "a verdade" existe nun grupo só se permite que todos os puntos de vista opostos sexan considerados e discutidos por todo o grupo como unidade? esta é só a forma en que o "pensamento en grupo" dunha construción satánica" compromete e diluye con éxito... Le máis "
BobPfohl - Todo o anterior. Grazas pola súa paciencia. Aprendín moito nos últimos días: deséxoche todo o mellor. Grazas Eric, aprendín moito de ti - Deus te bendiga - Ken
Simplemente preguntándome e Eric, só quería saber que non tes que pedir desculpas, estou de acordo con parte do artigo que está neste enderezo web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -onde-estaba-Xesús-os-tres-días-entre-a-súa-morte-e-resurrección/) porque sempre tiven na miña mente que dalgunha maneira despois de que Xesús sufrise as dores da morte como humano, pasou a predicar aos "espíritos en prisión" que os de JW están de acordo cos "os anxos que abandonaron a súa posición orixinal" Xudas 6. Non creo que Xesús sexa DEUS, pero é o único Fillo de Deus. Creamos os nosos fillos ou os xeramos. O artigo tiña sentido para min... Le máis "
Ola Ken,
Antes de responder, necesito saber a túa comprensión disto. Esquecemos o elemento tempo. ¿Importa se estivo morto durante tres días, ou un día, ou unha hora, ou un minuto ou un segundo? A pregunta é, estás de acordo en que morreu? Non só o seu corpo co seu espírito permanecendo vivo e consciente. Foi a persoa que era Xesús o home morto por algún momento no tempo?
Ola Eric, para min é importante, Ezequiel 18:20 "A alma que está pecando...", Xesús estaba sen pecado. Xoán 2:19 "Destruíde este templo e volverei levantalo en tres días". Ou estaba falando do seu corpo carnal ou do seu corpo espiritual do que os cristiáns poden formar parte. Se estaba falando do seu corpo carnal, entón debeu estar vivo como un Ser Espírito para resucitalo dentro dos tres días. Como ser humano, estou de acordo en que Xesús morreu pola nosa salvación, senón estamos sen esperanza. ¿Importa o período de tempo?... Le máis "
A conversa de "Xesús no inferno" parece un pouco fóra do tema, pero alégrome de que xurdiu. Hai pouco tiven que investigar eu mesmo o tema despois dunha conversa que tiven con algúns mormóns. Sempre tiven a impresión de que os espíritos en prisión eran os anxos que viñeron á terra nos tempos de Noé. Non estou seguro de que esa explicación non pareza axeitada tendo en conta que as descricións similares de anxos en cadeas/lazos/escuridade en 2 Pete e Jude. Paréceme estraño que Xesús viaxa a estes anxos presos só para fregarlle a cara, por así dicilo. eu... Le máis "
En canto á tradución de 1 Pedro 3:19 como "os espíritos que AGORA están no cárcere", unha comprobación de Bible Study Tools en liña non mostrou unha soa tradución con "agora" inserido en ningunha versión como ti suxires... Consulta as representacións paralelas en biblehub. , hai algúns. Ademais, se queres unha explicación mellor da que eu podo conseguir, consulta os comentarios do verso en cuestión. A esencia do argumento é que os espíritos que agora están en prisión eran espíritos no momento en que Pedro estaba vivo, pero antes eran as persoas ás que Xesús lles predicou a través do seu espírito.... Le máis "
Onde di a Biblia que as persoas se converten en espíritos, para que Xesús puidese incluso "predicarlles" deste xeito en primeiro lugar? Xesús predicoulles, no seu estado espiritual, a través de Noé, cando eran persoas vivas. Porque é mellor, se así o quere a vontade de Deus, que padeces polo ben que polo mal. Noé sufriu pola xustiza, as persoas ás que predicou sufriron pola inxusticia. Agora os seus espíritos agardan o xuízo: "no cárcere". Teña en conta que non estou facendo ningunha suxestión de que os seus espíritos estean conscientes ou sofren ou calquera outra cousa. Ser... Le máis "
De novo, JA, eu non inventei esta liña de razoamento. Se queres unha ollada máis profunda sobre o tema, simplemente busca algúns dos comentarios sobre as escrituras en biblehub. Non sei o que pensas que estaba facendo a Palabra de Deus antes de ser revelado como Xesús, pero a idea de que estaba activo no trato de Deus co home non é un pensamento inaudito no Novo Testamento. (Heb 11:26; Judas 5; 1 Cor 10:4; Xoán 12:40-41) En canto a alma e espírito, parece que confundes os dous. É o espírito... Le máis "
JA foi un erro. Quería dicir JW, só me preguntaba
Non seguro que pensaches moito e investigaches nos teus comentarios aquí. pero darme a molestia de facer esta investigación e pensar, e escribir no teu comentario, e despois finalizar o teu comentario co comentario: “Non me interesa anotar puntos e tampouco quero continuar esta discusión. ”. Atopo varias contradicións nas túas palabras, fronte aos principios das escrituras dos que sei. cando fai a afirmación anterior e remata con "Non quero continuar coa discusión", basicamente está facendo un sinal que non se pode cambiar e... Le máis "
Debeches perder a parte cando justwondering me descontou e dixo que non quería continuar coa discusión. É difícil entender o contexto das miñas publicacións porque só me pregunto eliminar todas as súas publicacións
Ken Xesús proclamou aos espíritos en prisión despois de que resucitou. A última parte de 1 Pedro 3:18 xustapón "motar na carne" e "vivificar no espírito" (Pedro usa a conxunción δέ para indicar que o que está dicindo sobre ser "vivificado no espírito" é apropiado). sendo "matado na carne".). "Mortar" é unha referencia á súa crucifixión (un evento), e "en carne" é unha referencia á forma na que foi condenado á morte (é dicir, carne e ósos, un humano mortal). "Made alive" é unha referencia á súa resurrección (un evento) e "no espírito".... Le máis "
rajeshsony Con respecto, non entendo o grego e apenas me paso co inglés, así que teño que confiar nas traducións ao inglés. Xesús estaba sen pecado. Xesús gustou a morte como un humano para a nosa salvación. Baixo a lei de Deus, Xesús non tiña necesidade de estar na tumba porque era sen pecado. En Xoán 2:19 Xesús di: "Destrude este templo e eu volverei levantalo en tres días". Para min estaba falando do seu corpo carnal ou do seu corpo espiritual. Máis tarde os seus discípulos decátanse de que estaba falando do seu corpo. Teña en conta que é Xesús quen resucita... Le máis "
Se puidese saltar aquí, é certo que Xesús non tiña pecado e, polo tanto, non morrería de pecado. Con todo, el como humano e como tal non inmortal. Podería morrer, ou máis concretamente, podería ser asasinado. A lei esixiría unha resurrección porque a súa morte sería un asasinato e Deus tería que restituír. Se Deus optase por deixalo na tumba antes de resucitalo, iso seguramente sería a perrrogativa de Deus, non si? Entón, sabemos que resucitou como un espírito porque 1 Pedro 3:18, 19 e 1 Corintios 15:45 dinos... Le máis "
Eric Que pensas en Xoán 2:19?
Paréceme interesante que os trinitarios se volvan hiperliterais cando lles convén e metafóricos cando non.
Di literalmente que resucitará un corpo, non resucitará un corpo nin resucitará a si mesmo. A Biblia di claramente que é un espírito que dá vida. Entón, se un espírito levanta un corpo, iso non significaría exactamente o que di. Cando Xesús aparece nun cuarto pechado, era carne. Tocárono. Non era un espírito. Como explicamos iso sen inventar unha teoría salvaxe? Podemos buscar noutro lugar das Escrituras para os espíritos que poidan manifestarse na carne?
Eric Non teño ningún problema cos trinitarios. Creo que hai moitas cousas que os seres humanos non entenden. Se algúns cren na trinidade quen son eu para xulgalos, que tal se teñen razón. Hai moitas pasaxes no NT que parecen implicar que Xesús é DEUS. A pasaxe EU SON. Xesús ante Caifás que selou o seu destino! Caifás sabía que Xesús estaba dicindo que era DEUS. Nunca fun trinitario, quizais fose JW's quen me tamborileou. Creo que non importa mentres intente seguir a Xesús... Le máis "
j preguntándome que recordo vagamente que na tradución grega de The New World Translation, aínda se traduce I AM. Pero non lle digas aos JW de fala inglesa. Que dicir de Caifás sabendo que Xesús estaba dicindo que era DEUS, porque a única persoa que era un xinete de nubes era YHWH ou, como di XW, o carro de Xehová, co que teñen moitos problemas para manter o ritmo - Ken
Pregúntame que non me lembro de dicir que Xesús resucitou a si mesmo, dixen que Xesús levantou o seu propio corpo polo que debeu ser un Espírito nos tres días. En Internet, se Google resucitou a Xesús, son na súa maioría trinitarios. Só creo que Xesús visitou "os espíritos en prisión" durante eses tres días. – Ken
Alégrome de ver que alguén neste foro escoitou falar de Heiser, produce moito contido xenial. Foi a través del que me convencín da Trindade.
Non son tan fan do home. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Cara ao final deste vídeo di que este é o clincher e é cando Xesús está diante de Caifás (Mateo 26:64) e Xesús di: "Verás ao Fillo do Home sentado á dereita do poder, e vindo sobre as nubes do ceo”. Caifás sabía que só YHWH é o que monta as nubes do ceo e por que se enfadou tanto". Ves a falla no seu razoamento? Fai unha procura en "sentar * man dereita" e rapidamente descubrirás que non hai ningunha parte das Escrituras... Le máis "
Eric – Mateo 19:26 – Ken
Queres dicir que DEUS ESTÁ limitado dalgún xeito?
5 pans + 2 peixes = 1000 pans + 1000 0 peixes
Pregúntame. As Testemuñas dicíanme cando estás apuntando co dedo a alguén, sempre hai 3 dedos apuntando cara a ti.
Ken, EN SERIO?
Non podería estar máis de acordo contigo, Just Wondering. Recibo isto todo o tempo no foro de YouTube. Creo que pensan que é o comentario equivalente a unha baixada de micrófono. Este é outro exemplo de hiperliteralismo, que en realidade corrompe a mensaxe da boa nova aos ollos dos incrédulos. Tome a insistencia dos creacionistas de que os 6 días de creación eran días de 24 horas como só un exemplo. Aquí, permite á xente criticar a Biblia como inconsistente e contraditoria. Se todas as cousas son posibles, entón é posible que Deus minta, aínda que a Biblia di que é... Le máis "
Eric Estou de acordo en que é imposible que DEUS minta, pero non é imposible que DEUS use un espírito para mentir: para acadar os seus propósitos 1Reis 22:22.- Ken
JW - Non deu Deus permiso a Satanás para probar a Xob? Como podo publicar un comentario sen chamar a atención sobre min? – Ken
Creo que perdeches o punto de Just Wondering.
J preguntándome que pido desculpas sinceramente - Pido perdón - Ken
Lamento que te sintas así Jw, pero só tes 1 tradución da Biblia? Só estaba citando o que di a Biblia. Non me gusta traer o nome de Heiser de novo, pero non quería que sufrise a túa condena. Eu non estaba de ningún xeito tentando manchar o nome de Deus.
Sentímolo, Ken, pero esa é unha mala escusa xa que hai varias traducións dispoñibles en liña: biblehub.com, por exemplo.
Eric Non sei as capacidades do ordenador. Non estaba sendo sarcástico. Escoitei polos comentarios anteriores que era un vello tonto. Debido a esta forma de comunicación é fácil malinterpretar as intencións dos pobos. A xente podía escribir en maiúsculas por mor da vista ou prefire escribir en maiúsculas e pódese pensar que estaban berrando! Cal é o propósito destes gústame e non me gustan, cres que axudan? Espero non ter dito nada malo. – Ken
Ken, por que cres que necesitas defender a Heiser? Paréceme que fixo un gran traballo para construír a súa fama e nome na comunidade "cristiá"!
Cando os homes necesitan credenciais do "sistema educativo de Satanás" e se converten no centro de atención que non sexa Xesús, como podes seguir a un home así?
Máis importante aínda, por que alguén que busca adorar ao gran Deus Xehová QUERE TER UN MESTRE HUMANO que non sexa o propio Cristo?
Ken, cres na trinidade?
Non é este un dos ataques ad hominem de Eric? Xoán 10:33. Os xudeus parecían pensar que Xesús afirmaba ser Deus.
Se observas Xoán 10:33 na parte interlineal, verás que unha vez máis o prexuízo trinitario está en xogo. Non hai un artigo definido fronte á palabra grega para Deus. Ningún xudeu pensaría que Xesús estaba dicindo ser Iavé. Ho Theos, o Deus. Aínda hoxe temos linguas que non teñen artigo indefinido. Hai regras á hora de traducir grego para guiar ao tradutor para que insira o artigo indefinido cando se lle solicite e elimine o artigo determinado cando se lle solicite. Nunca traduciríamos Xoán 1:1 en inglés, "No principio foi o... Le máis "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à responded Christ à Jean 10:33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et enviado no mundo: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il was un dieu en raison de son autorité... Le máis "
Fani - Foron os xudeus os que dicían que Xesús dicía ser Deus, non eu. A pregunta é, é Xesús parte dunha trinidade? Hai escrituras no antigo testamento que parecen indicar que esta é unha posibilidade. Non descarto que esta é unha posibilidade. Teño a mente aberta ás opinións doutras persoas. Sei que Xesús é o Fillo de Deus. O corpo de Cristo está composto por moitos membros. Como entendo iso? Como entendes iso? Só busco a verdade. Grazas polo teu comentario... Le máis "
Realmente crían iso ou simplemente estaban molestos porque Xesús era unha ameaza para o seu poder que desenvolveron co seu grupo de homes?
Calquera persoa que estea aceptando e propoñendo unha falsidade é por definición un mentireiro. Non exactamente. Depende de se a persoa sabe que o que acepta (e proporción) é en realidade unha falsidade. Dicir unha mentira non necesariamente te converte nun mentireiro. Dicir unha falsidade cando sabes que é unha falsidade convértete nun mentireiro. Unha "mentira" é definida por Merriam-Webster como unha afirmación de algo que o falante ou o escritor sabe ou cre que é falso con intención de enganar. O dicionario de Google define a mentira como unha afirmación intencionalmente falsa. Dictionary.com define unha mentira como unha declaración falsa feita con... Le máis "
Todo o que dicía Heiser é que é posible que DEUS estea en máis dun lugar ou dunha persoa á vez, senón que hai escrituras no AT que non teñen ningún sentido. Se alguén non está de acordo coas ideas preconcibidas de Eric, entón debe ser un mentireiro.
Agora ese é un bo exemplo de ataque ad hominem. Non demostraches o teu punto en absoluto. Acabas de facer unha declaración, compartiches unha opinión. Estás a dicir agora que Heiser non é un trinitario?
Eric Estou de acordo contigo "en que os ministros de Satanás se visten con mantos de xustiza" e estou de acordo en que Michael Heiser é un trinitario - Ken
Certamente vexo a falla no teu razoamento. En primeiro lugar, necesitamos mirar o contexto máis amplo do termo "xinete da nube" no antigo próximo leste. Ugarit era o próximo veciño do norte de Israel, e comparten moito vocabulario e imaxes. Nos textos ugaríticos, o deus Baal chámase "o que monta nas nubes". A descrición converteuse nun título oficial de Baal, a quen todo o antigo mundo próximo ao leste consideraba unha divindade de rango. Para os antigos pobos de todo o Mediterráneo, israelitas ou non, o "que cabalga nas nubes" era unha divindade: o seu estatus de... Le máis "
Ola cobre, se o punto que estás intentando facer é que os israelitas non eran monoteístas como afirman os trinitarios, entón estou completamente de acordo. A Biblia ensina que YHWH é o Deus supremo, poder por riba de todos os demais poderes, fonte de toda vida. Pero non nega a existencia doutros deuses se estes son inxustos ou xustos, falsos ou verdadeiros. O problema que se enfrontan moitos ao tratar de comprender a Deus é o de grao. Están tentando meter a Deus dentro da mesma caixa na que puxeron todos os demais deuses. Están tentando medir a Deus co mesmo criterio que usaron... Le máis "
Ola Meleti Vivlon, Non, non me refiro á pluralidade divina, aínda que estou de acordo contigo en que os antigos israelitas non eran monoteístas, senón que estaban máis preto dos henoteístas nas súas crenzas. Fíxoche esta pregunta: por que os xudeus tentaban constantemente apedrear a Xesús por blasfemia por afirmar ser Fillo de Deus? Foi porque o título "O Fillo de Deus" da época de Xesús era un título común para o próximo mesías davídico e, en consecuencia, era visto como a segunda figura de Yahvé. Na lei israelita a única forma de blasfemia que era castigada coa morte... Le máis "
Ola Cooper, non estou totalmente seguro de cal é o teu punto de vista, pero quizais podo axudar sinalando que o teu razoamento debe comezar cunha tradución precisa de Xoán 10. A continuación proporcionei unha que creo que reflicte mellor o contexto daquela. encontro entre Xesús e os xefes relixiosos: “31 Unha vez máis os xudeus colleron pedras para apedralo. 32Xesús respondeulles: ‑"Eu vos presentei moitas obras excelentes do Pai. Por cal desas obras me lapidas? 33 Os xudeus respondéronlle: "Non te apedreamos por unha boa obra, senón por blasfemia; para... Le máis "
Eric Estás facendo todo o posible para separar a Palabra de DEUS, O corpo de Cristo ten moitos membros todos con dereito a ser chamados cristiáns, A Deus ten tres membros. todos teñen dereito a levar o Nome Divino. Ese é o meu entendemento. – A palabra Trinity desactiva a xente de inmediato debido á súa asociación coa Igrexa Católica se foses xefe de familia. – Ken
Só quero lembrar a todos que se probas que Xesús é Deus, NON necesariamente probaches a Trindade. Vostede, polo menos, demostrou unha dualidade. A xente parece esquecer isto todo o tempo. Concéntranse moito en probar a divindade de Cristo, e todo porque pensan que iso verificará a doutrina da Trindade. Pero non ten por que ser o caso. E isto vale tamén para os do outro lado; se alguén che proba a divindade de Cristo, non estás obrigado a aceptar a Trindade. Moita xente pensa que é así,... Le máis "
rajeshsony Co maior respecto só dixen que era o meu entendemento. Prefiro non chamarlle a Trindade agora pero es libre de chamalo como queiras. Non hai dúbida sobre a divindade de Cristo. Pero creo que hai moitos conceptos erróneos flotando que dificultan entender o que é a "trinidade". E se Xesús non é o Todopoderoso, afirmou selo algunha vez? Pero aínda ten dereito a levar o Nome Divino. En canto ao Espírito Santo. Se é o Espírito Santo de Deus, entón... Le máis "
Estou de acordo en que o Espírito é unha parte de Deus, pero o razoamento que usaches para chegar a esa conclusión non é bo. Pódese posuír moi facilmente algo sen que sexa parte integrante da súa natureza. Por exemplo, eu teño un can... A xente chamaríalle o can de Rajesh. Pero ese can non é intrínseco á miña natureza, a pesar de que o posúo. Pero, unha vez máis, estou de acordo en que o Espírito de Deus é parte del.
Que teñas un bo día. 🙂
rajeshsony - Pensei que estabamos a ter unha discusión intelixente aquí, estás a suxerir que podería haber cans no corpo de Cristo chamados cristiáns? - O meu entendemento é que os Tres membros da Divinidade son todos da mesma Natureza, polo tanto, todos teñen dereito a levar o Nome Divino. Xesús é único, o Espírito Santo é único e YHWH é único segundo Heiser e moitos outros estudosos o significado da monoxénese non "só enxendrado" - Ken
Debería dicir que monoxénese non monoxénese. Perdoade.. Aquí tedes un artigo dun sitio web subtitulado “Xesús como Monóxenes” “A historia da interpretación desta palabra é bastante fascinante. Antes e durante os tempos do Novo Testamento, a palabra claramente significaba algo así como "único" ou "só". Non obstante, de xeito bastante fascinante, e sen xustificación, o significado cambiou a "só engendrado" nos primeiros séculos cristiáns. A distorsión da palabra na Vulgata latina e a posterior perpetuación do erro na versión King James de 1611 d.C. fan unha lectura fascinante. Pode parecer que temos... Le máis "
Entón, queres facernos crer que YHWH, querendo axudar aos seus fillos humanos e escollendo a metáfora dunha relación pai e fillo e despois chamando ao seu fillo o único, esperaría que os seus fillos ignorasen o feito de que cada fillo é enxendrado?
Eric Non depende de min que creas nada. Fuches ti quen lanzou o desafío de que alguén explicase ou tentase explicar a Trindade. Vostede sabe que non é fácil de explicar. Eu só estou facendo o que outras persoas están dicindo. Eu non era trinitario. Acabo de lembrar que Michael Heiser dixera algo sobre os Dous Poderes do Ceo hai anos. Nunca me molestou a Trindade. Como Cooper, non creo que entender a Trindade sexa necesario para a salvación. Creo que a graza e o amor de Deus son máis importantes! Que fixo Xesús... Le máis "
Ti escribes: "Non creo que sexa necesario comprender a Trindade para a salvación”.
Pensarías que podemos crer nalgunha das seguintes teoloxías e aínda así ser salvados para estar con Cristo como reis e sacerdotes no reino dos ceos?
Trinitarismo?
Arianismo?
Socinianismo?
Gnosticismo?
Eric Son un tipo terrestre, desde que vin a miña primeira bolboreta e flor namoreime da creación de Deus. Fun un pecador ata o momento presente. Non entendo as cousas celestiais. Se DEUS me permite resucitar na terra a través do traballo de Xesús na cruz, entón é suficiente para min. – Os mellores desexos – Ken.
Ken pregunta sinxela, a que parte da "ortodoxia cristiá" estás subscrito? Ken? Ken? KEN? É curioso como todos usan o que eu chamo "Radio NPR/Amor" para tentar meter a estas doutrinas na gorxa da xente e despois, cando realmente se empurraron sobre o tema, "se aletean"? o que atopo é unha humildade simulada, e unha falta total de apertura para aprender calquera cousa veraz! Estas persoas da ortodoxia parecen estar todo o rato pensando que poden subverter a todos os cristiáns que caen da Organización JW, non se dan conta de que moitos están sendo guiados polo espírito Santo.... Le máis "
Encantado de terte connosco, BobPfohl
Ola Ken Parece que moitos dos que xa non forman parte da organización aínda manteñen un sistema de crenzas moi ríxido. Xoán 3:16 resume a nosa salvación ao crer en Cristo. Por suposto, o termo crer significa máis que simplemente crer que existiu. Debemos poñer fe e aprecio no seu sacrificio, que inclúe comportarnos como Xesús nos instruíu. Vexo que Meleti Vivlon comezou a nomear sistemas de crenzas e a preguntar cales levarán a que o practicante se salve. Que eu saiba, o único que non cualificaría é o gnosticismo xa que rexeitan que a morte de Cristo tivese... Le máis "
Se YHWH é o nome do Pai e Xesús é o nome do fillo, cal é o nome que reciben os tres como trinidade e cal é o nome do espírito santo?
Un punto válido que moitas veces se pasa por alto nas discusións. Grazas.
que iso é "pura ortodoxia"
Vexo que aínda que te retirases da organización, algunhas das súas doutrinas seguen sendo queridas para ti. Está ben, o importante é que os dous conseguimos saír de baixo o control do GB. Para que conste, non creo que a crenza (ou a incredulidade) na Trindade sexa necesaria para a salvación, pero creo que é innecesario referirse a un biblista evanxélico como un mentireiro só porque ensina unha doutrina que non cres. Recomendaría de corazón a Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", aínda é o mellor traballo académico dispoñible hoxe en día para rastrexar o... Le máis "
Cooper, cres que todas as ensinanzas da organización son falsas?
Creo que todas as súas ensinanzas que se basean nunha interpretación errónea das Escrituras, por exemplo, interpretando sen ter en conta o contexto cultural orixinal, son falsas. Tamén creo que todas as doutrinas que sosteñen que deban apoiar citando mal a expertos, ocultando probas e mentindo francamente tamén son falsas. Vén á mente 1914.
Estou de acordo, pero iso tamén significaría que a Trindade é falsa xa que se basea nunha interpretación defectuosa das Escrituras.
Esa é a túa opinión, pero onde están as probas? Citei numerosas escrituras, escritos do segundo templo e algúns targums para probar o meu punto, que é que existía un marco teolóxico trinitario básico moito antes de Cristo, unha posición que agora ocupan moitos estudosos modernos. Confías nunha opinión erudita obsoleta de principios do século XX, cando os estudiosos aínda non tiñan acceso a moitos destes escritos, e certamente non entendían o contexto cultural no que foron escritos. En consecuencia, hoxe estamos nun mellor posición para comprender o que crían os antigos xudeus. Só así estamos... Le máis "
Non teño claro a que te refires cando escribes en que estou confiando "unha opinión erudita caduca de principios do século XX”. Estás respondendo a un comentario que cita non opinión académica en absoluto. Aquí tes o texto do comentario ao que estás respondendo:
Estou de acordo, pero iso tamén significaría que a Trindade é falsa xa que se basea nunha interpretación defectuosa das Escrituras.
Refírome ás entrevistas que tivo con James Penton sobre a Trindade, a primeira das cales tiña o seguinte punto de vista: “Pero polo que me estás dicindo, non hai probas na Biblia, nin na historia de a nación de Israel anterior a Cristo, nin ningunha comunidade de cristianismo ata o século III de ningunha indicación clara dunha Trindade”. Penton está de acordo coa súa afirmación. Este parece ser o marco no que traballas en todos os teus artigos de Trinity que lin, e tendo en conta que é o teu sitio web, creo que a xente aquí debería... Le máis "
Cooper "A verdade é verdade" e se queres confiar no pensamento dos "homes con letras" para razoar para que probes algo tan claro como a orixe da trinidade e intentes construír pequenos fragmentos dela formando parte do pensamento xudeu desde o pasado, entón iso depende de ti, se estudas tanto as escrituras como os escritos históricos seculares, a doutrina da Trinidade veu a través de Nimrod e Babilonia, non da "cábala dos antigos xudeus", foi claramente introducida na organización cristiá apóstata despois do morte de Xoán, e logo aceptado plenamente e empuxado por bos vellos... Le máis "
Aínda estás subscrito ás ideas de Alexander Hislop? Literalmente inventou todo iso. As súas teorías baseáronse en nada crible, sobre todo na súa imaxinación. Ata a organización xa non o cita. Temo que te enganou un home de letras.
lol "Literalmente inventou todo iso” e con tal afirmación (unha mentira) negas toda esa documentación histórica!!! lol está claro para ver onde está o teu corazón/mente!
Documentación histórica?? Dubido que investigaras demasiado o tema, se non, non estarías facendo tales afirmacións. Grazas por chamarme indirectamente mentireiro. Vouche facer o servizo de non devolver o insulto irmán, xa que me parece que realmente cres que a Trindade veu de Nimrod. Direi que sinto que estás equivocado, e espero que algún día "chegues a un coñecemento preciso da verdade" para citar aos nosos antigos irmáns de JW. Deus te bendiga BobPfohl.
cooper Realmente non entendo como os DOUS poderes na teoría do Ceo apoian a Trindade. Non se opoñería á Trindade? Se a Trindade fose verdade, non serían TRES poderes do Ceo? A Trindade afirma que o Pai, o Fillo e o Espírito Santo son todos co-iguais e coeternos, o que significa que ningún deles ten un principio (cada un é increado) E que cada un é o mesmo en termos de poder e autoridade. Se tal idea fose certa, non o veriamos reflectida na Biblia, ah non o sei, a palabra de Deus? Se a noción dun Deus que é “1 esencia, 3... Le máis "
Ola rajeshsony O día dos xudeus de Xesús tiña moitas opinións diferentes sobre como funciona exactamente Deus. O motivo de "dous poderes" era só un destes motivos, e é un dos que temos manuscritos existentes para o que se denomina así. Hai outros escritos que conservan outras tradicións que mostran que moitos xudeus mantiñan un marco teolóxico "tres nun". Filón rexistra tales tradicións, como o fai Orixenes que aprendeu do seu mestre hebreo. A ascensión de Isaías, un documento que ten estreitas afinidades cos documentos de Qumran, ábrese coas palabras de Isaías a Ezequías usando unha fórmula trinitaria:... Le máis "
Teño a impresión de que para un trinitario, calquera mención dos tres nun só verso apoia a totalidade da súa doutrina. Abraham, Issac e Xacob son todos mencionados no mesmo verso e todos comparten a mesma natureza, ergo, unha Trindade.
Creo que a primeira Trindade real estaba formada polos 3 primeiros rebeldes contra Xehová, e iso foi Satanás, Eva e Adán, esa foi a primeira trinidade!
Cooper: é unha suposición falsa por parte de todos os "cristiáns ortodoxos" que buscan aquí para concluír que só porque unha persoa abandonou "a organización" (de JWS) que desexa ou debe volver á "ortodoxia cristiá"!!! pola contra, os cristiáns xenuínos son guiados polo espírito dos deuses para saír tanto da "ortodoxia como da Organización JW" para seguir progresando lonxe da gran apostasía e para aliñar o seu pensamento cara ao reino de Xesús, que pronto estará aquí! isto significa progresar máis aló do "Grupo pensar" que atrapa a ambos os grupos!! (2 Tesalonicenses 2:3-5) 3 Que ninguén vos descarre de ningún xeito, porque... Le máis "
"Para que levantase o seu corpo, debe ser un Espírito dentro dos tres días". por que entendes Xoán 2:19 como o fas?
Meleti Vivlon,
Aínda estou tentando entender como aqueles que adoitaban ser jdubs, aínda teñen mentalidade espiritual e cren en Deus, están a dar a volta e adoptar a teoría da trinidade da cristiandade. Na miña mente, é o equivalente a deixar caer a un mal noivo só para coller un rebote sen saber realmente quen é. Pensarías que alguén que se afasta da falsa doutrina non estaría tan ansioso por coller outro prato e non examinar primeiro todos os ingredientes. Como ocorre isto?
A miña teoría é que a necesidade de pertencer a algún grupo, de non estar sós, supera o seu amor pola verdade.
Quizais Deus os perdoe!
Estou seguro de que Deus tamén perdoará aos unitarios!
Estou seguro de que Deus tamén perdoará aos trinitarios!
Hai catro escravos. Só un recibe o premio que Xesús ofrece aos cristiáns. Pero ao parecer, dous deles teñen outra oportunidade na vida. "Entón Pedro dixo: "Señor, estás contando esta ilustración só a nós ou tamén a todos?" 42 E o Señor dixo: "Quen é realmente o fiel administrador, o discreto, a quen o seu amo designará sobre o seu corpo de asistentes para que sigan dándolles a medida dos alimentos no momento oportuno? 43Feliz aquel escravo se o seu amo ao vir o atopa facendo así! 44 En verdade dígovos que el nomeará sobre todos... Le máis "
Se sacamos conclusións como esta "Estou seguro de que Deus tamén perdoará aos trinitarios!”. Non estamos facendo "un xuízo" no noso corazón que o pensamento incorrecto está ben? e, entón, cal é o incentivo para buscar a verdade como unha "perla valiosa", Paul falou de ser "desaprobado dalgún xeito", polo que deberíamos establecer regras para nós mesmos ou para os demais asumindo o que Xehová perdoará e non perdoará, é dicir, en esencia, "xogar". Deus” e tecnicamente violando o primeiro mandamento!
Querido BobPohl, a miña resposta a Cooper non pretendía ser unha condena, senón todo o contrario. Xa sabes, estou moi lonxe de xulgar a ninguén. A miña resposta foi só unha réplica que seguiu basicamente ao meu comentario anterior, onde destaquei o amor. Así que o significado (quizais) oculto da miña resposta a Cooper é sobre o amor mutuo: "Estou seguro de que Deus tamén perdoará aos trinitarios!" + "Estou seguro de que Deus tamén perdoará aos unitarios!" = "Por riba de todo, mantén amándonos sinceramente, xa que o amor cobre multitude de pecados”. (1 Pedro 4:8). Entón, Cooper ama a todos os unitarios (e, por suposto, tamén aos trinitarios) e quere... Le máis "
Meu querido Frankie, En primeiro lugar, o meu amor por Cooper e por ti motívame a advertirvos a ambos sobre que vos convertades en xuíces en lugar de Deus ou o seu fillo. A comprensión plena e correcta de "amor" é moi importante na nosa capacidade de ser "un con Deus" e co seu Fillo. Entón, vexamos as escrituras para axudarnos a entendelo mellor. (Marcos 8:30-33) 30 Entón ordenoulles estrictamente que non falasen del a ninguén. 31 Ademais, comezou a ensinarlles que o Fillo do Home debe sufrir moitos sufrimentos e ser rexeitado polos anciáns e polo xefe.... Le máis "
Estimado BobPfohl,
debemos perdoarnos uns aos outros - este é o mandamento do noso Señor:
"Pois se perdoades a outros os seus pecados, o voso Pai celestial tamén vos perdoará a vós," (Mateo 6:14)
Ademais:
Mateo 18:22; Lucas 11:4; 17:4; Xoán 20:23; 2 Cor 2:10; Efesios 4:32; Coloses 3:13.
Non teño máis nada que dicir sobre isto. Por favor, intenta pensar no perdón.
Con amor, Frankie.
Querido Frankie, non vexo que se comete ningún pecado aquí? a menos que vexas a disciplina como un pecado? Que pensas exactamente que non estou perdoando ou máis? (2 Timoteo 3:8-4:5) 8 Agora ben, do mesmo xeito que Jannes e Xambres se opuxo a Moisés, estes tamén seguen opoñendo á verdade. Tales homes están completamente corrompidos na mente, desaprobados en canto á fe. 9 Con todo, non avanzarán máis, porque a súa tolemia será moi clara para todos, como foi con aqueles dous homes. 10Pero ti seguiches de preto o meu ensino, o meu curso de vida, o meu propósito, a miña fe, o meu... Le máis "
Estimado BobPohl,
Entón acuseino de non perdoar? Estou sentado no asento de Xuízo de Xehová? E que máis fas das miñas simples afirmacións de que debemos perdoarnos uns aos outros? De que máis me estás acusando?
Nunca condenei a ninguén e tampouco te condeno a ti. Non sei cal é a túa intención.
Déixame só! Fin da discusión.
Frankie, cando usas o termo "as miñas simples afirmacións" mostra o teu desexo de presentarte como humilde aos ollos dos que observan as túas palabras, as túas dúas preguntas iniciais son formas intelixentes de acusarme de xulgar a túa "eventualidade" e non o teu comportamento, non só Xehová ou o seu fillo poden facelo, senón que o teu comportamento é moi transparente para min, e non sabes o que expuxo, polo que descoñeces e negas o teu comportamento e tratas de sufocar calquera outra discusión para poder chegar a un verdadeiro. e conclusión honesta ou consenso da verdade. así, non hai... Le máis "
Estou completamente de acordo!
Querido Bob,
Quero pedir desculpas pola miña resposta estrita ao teu comentario. Ás veces non teño un bo día, pero non podo estar enfadado por moito tempo. Non estou enfadado contigo para nada, e espero que tampouco o esteas comigo. Podemos ter opinións diferentes, pero máis importante é o amor entre os irmáns, entre ti e mais entre todos nós.
Gustaríame abrazarte e desexarche moita da bendición de Deus na túa viaxe de WT a Xesucristo.
Con amor, Frankie.
Este consello é relevante.
“. . .Aínda que peca contra ti sete veces ao día e volve a ti sete veces dicindo: "Me arrepinto", debes perdoalo." (Lucas 17:4).
Observamos que o perdón non se outorga quere ou non, senón como consecuencia dunha súplica de arrepentimento.
Querido Eric, creo que a primeira escritura que mencionei é relevante: "Porque se perdoas aos demais as súas ofensas, o teu Pai celestial tamén te perdoará a ti" (Mateo 6:14), pero os demais tamén son importantes. Ese texto trata dunha acción que debes tomar primeiro contra o teu irmán, iso é importante. Debes ser activo no perdón porque: "... se non perdoas aos demais as súas ofensas, tampouco o teu Pai perdoará as túas ofensas" (Mt 6:15). Se non perdoo, non me perdoarán. Non obstante, Deus pode perdoar a quen pecou contra min, aínda que... Le máis "
Temos que harmonizar todas as escrituras para obter unha comprensión completa e estar equilibradas. Deus non perdoa a todos. Se non, non habería necesidade do lago de lume. O elemento importante é a nosa vontade de perdoar sempre que haxa verdadeiro arrepentimento.
Polo que vale, o amor mutuo é o que teño do teu comentario! Deus te bendiga irmán.
non estás "xulgando" a Cooper co teu pensamento? e non é unha cousa perigosa?
Non xulguei a ninguén no lugar de Deus, rezo para que todos os meus irmáns sigan polo estreito camiño da vida.
sen arrepentimento?
Isto é o que eu chamo "Pensa en grupo", está ligado a un lavado de cerebro satánico ligado a tantas cousas: a trinidade = grupo de 3, democracia = obediencia á maioría dun grupo, (que pasa a ser o truco que usaba Rutherford. control do grupo de Estudantes da Biblia), esta necesidade e a programación social que Satanás introduciu socialmente en nós é fortemente promovida pola sociedade e a lealdade é ao grupo e aos líderes do grupo, isto foi feito moi intelixentemente por Rutherford a partir de 1917 a literatura que el escribiu constantemente cada vez que mencionaba "Deus" ou "Xehová".... Le máis "
"O lector finalmente ve as dúas cousas separadas como "Deus" e "a organización" iguais, este é un uso moi intelixente do pensamento grupal. O exemplo máis recente e quizais o maior disto foi o artigo 39 do estudo da Atalaia de setembro de 2021, "Cando un ser querido deixa a Xehová". Ao longo do artigo, ser expulsado/desasociado coa organización é equiparado con "deixar a Xehová". En realidade, non estou seguro de se o artigo menciona sequera "deixar a organización" unha vez. Non creo que o faga. Só sempre di "deixar a Xehová". É incrible o lonxe que chegou. Na mente de JW, deixar a organización é sinónimo... Le máis "
Sinceramente, se un auténtico buscador da verdade, unha persoa, é testemuña de Xehová porque cre que a "verdade de Deus" só se atopa dentro dos límites dos límites desa organización humana, e entón enfróntase á posibilidade de que iso non sexa verdade, entón eles tes unha decisión difícil de tomar, entón ponlles a proba o xenuíno que é o amor por Deus e o amor por si mesmo ou por outros (grupo). Moitos aman o grupo pensan en Deus, e cando son "excluídos de JWS" buscan a aceptación do grupo en lugar de darse conta do verdadeiro don de Deus ao ser expulsados.... Le máis "
BobPfohl,
Estes pensamentos e razoamentos das Escrituras son brillantes. Vounos roubar sen vergoña para o vídeo final da serie Trinity. ?
Non hai vergoña de que colaboremos xuntos, son un gran crente en Synergy, e cando botas o espírito santo de Deus pódese conseguir moito ben. Teño tantas cousas que quero compartir contigo e cos demais aquí reunidos! Podemos presumir da Boa Nova da verdade: (1 Corintios 9:15-18) 15 Pero eu non fixen uso dunha soa destas [disposicións]. De feito, non escribín estas cousas para que se faga así no meu caso, pois sería mellor que morrera que... ninguén vai facer a miña razón.... Le máis "
Mentres a Beroean Picket Bible & Tract Society discute entre eles, os tolos que rexen o mundo intentan descubrir en que cidades van lanzar as súas armas nucleares!!
Por que falas tan despectivamente de nós?
Eric - Debido a que os artigos e vídeos que fas sempre van causar divisións, quizais teñas algunha razón profunda para apuntar á Atalaia todo o tempo en lugar de concentrarse en cousas positivas como moitos outros sitios cristiáns "ortodoxos". Esa é só a miña opinión, hai que engadir. –!
!
(Mateo 10:33-35). . .. 34 Non penses que vin traer paz á terra; Vin para traer, non paz, senón unha espada. 35 Porque vin para causar división, cun home contra o seu pai, unha filla contra a súa nai e unha nora contra a súa sogra.
As divisións son as consecuencias dos individuos que van en contra da lei de Deus e dos que se esforzan por aliñarse con Deus.
Si, Ken, se non estás interesado, está a progresar máis alá da "ortodoxia", quédate con el e morre con el.
Como estás "por todo o mapa" no teu desexo desesperado de "descarrilar este tren"!
Eric - Por que falas tan despectivamente dos líderes da WBTS aínda que estea pouco velado. Por que me censuras? Estás usando un rexistrador de ip? Por que todos usan alias? Que é o que teñen medo? Mateo 10:37. – Ken
Entón a miña pregunta era preguntarche por que falas despectivamente de nós e a túa resposta foi lanzar acusacións máis despectivas???
Se non es feliz aquí, por que segues vindo?
1) Fágoo pola mesma razón pola que Xesús falou despectivamente dos líderes relixiosos da súa época. Tes algún problema con iso? 2) Cres que censurar a alguén sempre está mal? 3) Non estou seguro de que é un rexistrador de IP, pero non o uso. Non sei por que pensas que necesitaría un. 4) Aquí usamos alias porque intentamos evitar a persecución. (Supoño que nunca fuches un JW.) 5) Non acepto a premisa da túa pregunta. É coma se che preguntara cando paraches... Le máis "
Eric Se me permites responder ás túas declaracións sen ser censurado 1) Os líderes relixiosos ou viron ou souberon que Xesús estaba a facer milagres. Non lembro que o GB fixera milagres a menos que poida contar as compilacións rápidas. 2) Non creo que censurar sempre estea mal, pero pregunteille por que me estabas censurando a través dun correo electrónico e pensei que tiña dereito a unha resposta. 3) Mencionas nas túas regras que se alguén está pechado non sería "seguido" e ti mesmo dixeches que escribiches software e coñeces programación. Só che preguntei se... Le máis "
Preguntáchesme por que falo despectivamente do GB e respondín que o fago polo mesmo motivo que Xesús falou despectivamente dos líderes relixiosos deste día. Entón esperaba que contestases á miña pregunta, pero en cambio, deches este razoamento confuso:
1) Os líderes relixiosos viron ou souberon que Xesús estaba a facer milagres. Non lembro que o GB fixera milagres a menos que poida contar as compilacións rápidas.
Que ten que ver o GB que non fai milagres con nada?
2) Tería dereito a unha resposta se a súa premisa fose certa, pero de novo está a traballar nunha premisa falsa. Aquí está a definición de "censura".
"expresar unha severa desaprobación de (alguén ou algo), especialmente nunha declaración formal".
Segundo o que eu saiba, non che fixen iso, pero se non é o caso, indicame onde o fixen.
4) Por que lamentas a nova norma? É demasiado traballo incluír o texto das túas referencias para aforrar aos teus lectores o traballo de buscalo? Escribiches para rematar: "Se tes o amor máis profundo Querido Eric, entón permitirás esta resposta - Os mellores desexos - Ken" Eu permitín todas as túas respostas ata o momento, non si? Tes razón en que non coñezo as túas circunstancias nin o teu nivel de coñecemento da Biblia, así que permíteme que te explique que cando digo "amor máis profundo", referíame ao amor ágape, que sempre... Le máis "
Eric – Con respecto non, non. "Se non estás feliz aquí, por que segues vindo?" Eu respondín: "Quizais tiveras a "Verdade"". Nunca apareceu aínda que recibín un correo electrónico dicindo que o aprobaras. Por iso censurarasme en contra do que dixeras: "Non te censuro". Pregunteille cal é a diferenza entre censura e aprobación. Nunca contestaches a esa pregunta. censura e desaprobación son sinónimos Se teño que ter a túa aprobación (é o teu sitio web tes ese dereito), entón en canto desaprobes... Le máis "
Queixaches de ser censurado cando te puxen nunha cola de aprobación. Iso non é censura. Pasei todos os teus comentarios que, na miña opinión, non violaban as directrices de comentarios do foro. Algúns violaron as directrices, como esta, pero as aprobei de todos os xeitos.
Ken, paréceme bastante transparente e non ten medo de explicarche isto. Sempre comezas as túas mensaxes cunha afirmación como "Con respecto", "Polo que vale", "Non xulguei a ninguén", etc. isto chámase "sinalización de virtude"! está deseñado para que a xente te vexa como unha "persoa con virtude". O problema con iso é que estás constantemente auto-declarando esa virtude en ti mesmo en lugar de deixar que os teus oíntes determinen iso polas túas palabras e accións (esa é unha forma de presumir de ti mesmo)! despois vén o teu ataque, sempre pensado para pintar a persoa coa que estás a debater... Le máis "
Non hai ningún alias aquí?, e o teu "nome transparente completo" Ken? Ken este é o medo que debes ter!! (Eclesiastés 3:14) 14 Xa souben que todo o que fai o verdadeiro Deus perdurará para sempre. Non hai nada que engadirlle nin nada que restarlle. O verdadeiro Deus fíxoo así, para que a xente o teña medo. Eclesiastés 12:13-14 13 A conclusión do asunto, xa que todo foi oído, é: Teme ao Deus verdadeiro e observa os seus mandamentos, porque esta é toda a obriga do home. 14 Porque o Deus verdadeiro xulgará todos os feitos, incluso todos os escondidos... Le máis "
Ken: as túas acusacións de usar "un rexistrador de ip" parecen de natureza demoníaca!
(Xénese 3:4, 5). . .Ante isto díxolle a serpe á muller: “Certamente non morrerás. 5 Porque sabe Deus que o mesmo día que comes del, abriranse os teus ollos e serás coma Deus, coñecendo o ben e o mal.
uso desagradable do "poder da suxestión"!!
Ken, o que ti chamas "Discutir entre eles" como se fose "malo" ter unha "discusión teocrática construtiva" as escrituras defínese como un proceso necesario para que os homes que están unidos para ter o obxectivo de atopar a verdade poidan atoparse. e discutir e permitir que o "Espírito Santo" os guíe a un consenso adecuado! en vez diso, tentas interromper ese proceso cunha diversión de "guerra satánica" da que os "auténticos cristiáns" deberían estar lonxe! Confiamos no noso Gran Deus Xehová e no seu Fillo, que se asegurarán de que a súa vontade e o seu propósito se realicen correctamente.... Le máis "