पर अंतिम पोस्ट तैयार करने में disfellowshipping, मैंने समय बिताने का एक अच्छा समय बिताया है कि यीशु ने हमें मैथ्यू 18: 15-17 पर NWT के प्रतिपादन के आधार पर प्रक्रियाएँ कैसे लागू कीं।[1] विशेष रूप से खुलने वाले शब्द: "इसके अलावा, अगर आपका भाई एक पाप करता है ..." मैं यह सोचकर उत्साहित था कि यह मण्डली में पाप से निपटने की प्रक्रिया थी, न कि केवल एक व्यक्तिगत प्रकृति के पापों के रूप में, जैसा कि हमें सिखाया जाता है, लेकिन सामान्य रूप से पाप । मुझे यह सोचकर बहुत संतोष हुआ कि यीशु ने हमें गलत काम करने वालों से निपटने के लिए यह एक सरल, तीन-चरणीय प्रक्रिया दी और यह कि हमने और कुछ नहीं किया। कोई गुप्त थ्री-मैन कमेटी, कोई जटिल बुजुर्ग नियम पुस्तक,[2] कोई व्यापक बेथेल सेवा डेस्क संग्रह नहीं। लगभग सभी आकस्मिकताओं को संभालने के लिए बस एक प्रक्रिया।
आप मेरी निराशा की कल्पना कर सकते हैं जब मैंने बाद में कविता एक्सएनयूएमएक्स के इंटरलीनियर रेंडरिंग की समीक्षा की और सीखा कि शब्द eis se ("आपके खिलाफ") NWT अनुवाद समिति- फ्रेड फ्रांज द्वारा छोड़ा गया था। इसका मतलब यह था कि गैर-व्यक्तिगत प्रकृति के पापों से निपटने के लिए कोई विशिष्ट निर्देश नहीं था; ऐसा कुछ जो अजीब लग रहा था, क्योंकि इसका मतलब था कि यीशु ने हमें विशिष्ट दिशा के बिना छोड़ दिया था। फिर भी, लिखी गई चीजों से आगे नहीं जाना चाहता, मुझे लेख को समायोजित करना पड़ा। तो यह कुछ आश्चर्य के साथ था - ईमानदार होने के लिए एक सुखद आश्चर्य - कि मुझे अपनी सोच में समायोजन प्राप्त हुआ बॉबकैट द्वारा रखी गई टिप्पणी इस विषय पर। उसे उद्धृत करने के लिए, ऐसा लगता है कि "आपके खिलाफ 'शब्द कुछ महत्वपूर्ण प्रारंभिक एमएसएस (मुख्य रूप से कोडेक्स सिनिटिकस और वेटिकनस) में नहीं पाए जाते हैं।"
इसलिए, निष्पक्षता में, मैं इस नई समझ के साथ एक आधार के रूप में चर्चा पर पुनर्विचार करना चाहूंगा।
सबसे पहले, यह मेरे लिए होता है कि वारंट डिसलोवसिपिंग (यदि अनसुलझे) के लिए गंभीर व्यक्तिगत पाप की परिभाषा अत्यधिक व्यक्तिपरक है। उदाहरण के लिए, यदि कोई भाई आपके नाम पर निंदा करता है, तो इसमें कोई संदेह नहीं है कि आप इसे व्यक्तिगत पाप मानेंगे; आपके खिलाफ एक पाप। इसी तरह, अगर आपके भाई ने आपको पैसे या कुछ कब्जे में धोखा दिया है। हालाँकि, अगर कोई भाई आपकी पत्नी के साथ सेक्स करता है, तो क्या होगा? या अपनी बेटी के साथ? क्या वह व्यक्तिगत पाप होगा? इसमें कोई संदेह नहीं है कि आप इसे बहुत व्यक्तिगत रूप से लेंगे, बदनामी या धोखाधड़ी के मामले में इसकी संभावना अधिक होगी। रेखाएँ धुंधली हो जाती हैं। मंडली का ध्यान आकर्षित करने के लिए किसी भी पाप कब्र के लिए एक व्यक्तिगत पहलू है, तो हम लाइन कहाँ खींचते हैं?
शायद कोई रेखा नहीं खींचनी है।
जो लोग एक विलक्षण पदानुक्रम का विचार रखते हैं, वे मैथ्यू 18: 15-17 की व्याख्या करने में निहित स्वार्थ रखते हैं, लेकिन व्यक्तिगत पापों के लिए सबसे अधिक निंदनीय है। उन्हें उस भेद की आवश्यकता है ताकि वे भाईचारे पर अपना अधिकार जमा सकें।
हालाँकि, चूंकि यीशु ने हमें केवल एक प्रक्रिया का पालन करने के लिए दिया था, इसलिए मैं इस विचार के लिए अधिक इच्छुक हूं कि यह सभी पापों को कवर करने के लिए था।[3] यह, निर्विवाद रूप से, उन लोगों के अधिकार को कमज़ोर कर देगा, जो हमारे ऊपर शासन करना चाहते हैं। उस पर, हम कहते हैं, "बहुत बुरा"। हम राजा की खुशी में सेवा करते हैं, नश्वर मनुष्य की तरह।
तो आइए हम इसे परीक्षा में डालते हैं। हम कहते हैं कि आप इस बात से अवगत हो जाते हैं कि एक सह-ईसाई उसी कंपनी में काम कर रहा है, जिससे आप एक अविश्वासी सह-कार्यकर्ता के साथ संबंध रखते हैं। हमारे संगठनात्मक निर्देशों के अनुसार, आप इस गवाह को बड़ों को रिपोर्ट करने के लिए बाध्य हैं। यह ध्यान रखना महत्वपूर्ण है कि ईसाई धर्मग्रंथों में कुछ भी नहीं है जो आपको एक मुखबिर बनने की आवश्यकता है। यह कड़ाई से एक संगठनात्मक निर्देश है। बाइबल क्या कहती है - यीशु ने जो कहा — वह यह है कि आपको व्यक्तिगत रूप से उसके (या उसके) पास जाना चाहिए; एक एक करके। यदि वह आपकी बात सुनता है, तो आपने अपने भाई को पा लिया है। इसे आम तौर पर बोलने की आवश्यकता नहीं है क्योंकि पापी ने पश्चाताप किया है और पाप करना बंद कर दिया है।
आह, लेकिन क्या होगा अगर वह केवल आपको बेवकूफ बना रहा है? क्या होगा अगर वह कहता है कि वह रुक जाएगा, लेकिन वास्तव में गुप्त रूप से पाप करता रहता है? खैर, यह उसके और भगवान के बीच नहीं होगा? अगर हम ऐसी घटनाओं के बारे में चिंता करने जा रहे हैं, तो हमें आध्यात्मिक पुलिसकर्मियों की तरह व्यवहार करना शुरू करना होगा। हम सभी ने देखा है कि कहाँ जाता है।
बेशक, अगर वह इससे इनकार करता है और कोई अन्य गवाह नहीं है, तो आपको इसे उस पर छोड़ना होगा। हालांकि, अगर कोई और गवाह है, तो आप फिर चरण दो पर जा सकते हैं। फिर, आप अपने भाई को प्राप्त कर सकते हैं और उसे इस स्तर पर पाप से वापस ला सकते हैं। यदि हां, तो यह वहाँ समाप्त होता है। वह ईश्वर को पछताता है, क्षमा करता है, और अपना जीवन बदल देता है। बड़ों को शामिल किया जा सकता है अगर वे मदद के लिए हो सकते हैं। लेकिन यह एक आवश्यकता नहीं है। उन्हें माफी देने की जरूरत नहीं है। वह यीशु के लिए है। (मार्क 2: 10)
अब आप इस पूरे विचार के खिलाफ रेलिंग कर सकते हैं। भाई व्यभिचार करता है, भगवान को पछताता है, पाप करना बंद कर देता है, और यही है? शायद आपको लगे कि कुछ और चाहिए, किसी तरह की सजा। शायद आपको लगता है कि न्याय नहीं मिलता है जब तक कि कुछ प्रतिशोध न हो। एक अपराध किया गया है और इसलिए सजा का प्रावधान होना चाहिए - कुछ ऐसा है जिससे पाप को तुच्छ नहीं किया जा सकता है। यह ऐसी सोच है जो प्रतिशोध के विचार को जन्म देती है। अपने सबसे चरम अवतार में, इसने नरक के सिद्धांत का निर्माण किया। कुछ ईसाई इस विश्वास में रहस्योद्घाटन करते हैं। उनके द्वारा किए गए गलत कामों से वे इतने निराश हो जाते हैं, कि उन्हें उन लोगों की कल्पना करने में बड़ी संतुष्टि मिलती है, जिन्होंने उन्हें अनंत काल तक पीड़ा में झोंकने का शिकार किया है। मैं ऐसे लोगों को जानता हूं। यदि आप उनसे हेलफायर को दूर ले जाने की कोशिश करते हैं तो वे बहुत परेशान हो जाते हैं।
एक कारण है कि यहोवा कहता है, “प्रतिशोध मेरा है; मैं बदला चुकाऊंगा। ”(रोमनों 12: 19) सच कहूं, तो हम दुखी इंसान काम तक नहीं करते। यदि हम इस संबंध में भगवान की टर्फ पर चलने का प्रयास करते हैं तो हम खुद को खो देंगे। एक तरह से हमारे संगठन ने ऐसा किया है। मुझे याद है कि मेरा एक अच्छा दोस्त जो बड़ी व्यवस्था में आने से पहले मंडली का नौकर था। वह उस तरह का आदमी था जिसे बिल्ली को कबूतरों के बीच रखना पसंद था। जब मुझे 1970s में एक बड़ा बना दिया गया, तो उसने मुझे एक पुस्तिका दी, जिसे बंद कर दिया गया था, लेकिन जो पहले सभी मण्डली के सेवकों को दी गई थी। इसने सटीक दिशानिर्देश दिए कि कब तक किसी को अपने पाप के आधार पर बहिष्कृत रहना पड़ता है। इसके लिए एक साल, उसके लिए न्यूनतम दो साल, आदि मैं इसे पढ़ने के लिए गुस्सा हो गया। (मैं केवल यह चाहता हूं कि मैंने इसे रखा था, लेकिन यह अभी भी एक मूल है, कृपया एक स्कैन करें और मुझे एक कॉपी ई-मेल करें।)
तथ्य यह है, हम अभी भी कुछ हद तक ऐसा करते हैं। वहां एक है वास्तविक न्यूनतम समय कि एक को बहिष्कृत रहना पड़ता है। यदि बुजुर्ग एक वर्ष से कम समय में एक पूर्वनिधि को बहाल करते हैं, तो उन्हें शाखा कार्यालय से एक पत्र मिलेगा जो कार्रवाई का औचित्य साबित करने के लिए स्पष्टीकरण मांगेगा। कोई भी शाखा से ऐसा कोई पत्र प्राप्त नहीं करना चाहता है, इसलिए अगली बार, वे कम से कम एक वर्ष तक सजा का विस्तार करेंगे। दूसरी ओर, दो या तीन साल के लिए आदमी को छोड़ने वाले बुजुर्गों से कभी पूछताछ नहीं की जाएगी।
अगर किसी विवाहित जोड़े का तलाक हो जाता है और यह मानने का कारण है कि उन्होंने व्यभिचार का मंचन किया ताकि प्रत्येक को पुनर्विवाह करने के लिए एक शास्त्र सम्मत आधार दिया जा सके, तो हमें जो दिशा मिलेगी - हमेशा मौखिक, लिखित में कभी नहीं - दूसरों को न देने के लिए भी जल्दी बहाल नहीं करना है। विचार वे इसी तरह कर सकते हैं और आसानी से उतर सकते हैं।
हम यह भूल जाते हैं कि सभी मानव जाति के न्यायाधीश देख रहे हैं और वह निर्धारित करेंगे कि उल्कापिंड के लिए क्या सजा है और किस दया का विस्तार करना है। क्या यह यहोवा और उसके न्यायधीश यीशु मसीह पर विश्वास करने के मामले में नहीं आता है?
तथ्य यह है कि अगर कोई गुप्त रूप से पाप करना जारी रखता है, तो परिणाम अपरिहार्य हैं। हमें वही बोना चाहिए जो हम बोते हैं। यह भगवान द्वारा निर्धारित सिद्धांत है और इस तरह अपरिवर्तनीय है। जो पाप में लगा रहता है, वह दूसरों को बेवकूफ बना रहा है, वह वास्तव में खुद को बेवकूफ बना रहा है। इस तरह के पाठ्यक्रम से केवल दिल को सख्त किया जाएगा; इस बिंदु पर कि पश्चाताप असंभव हो जाता है। पॉल ने एक विवेक के बारे में बात की थी जिसे एक ब्रांडिंग लोहे द्वारा मान लिया गया था। उन्होंने कुछ ऐसे लोगों के बारे में भी बताया, जिन्हें परमेश्वर ने एक मानसिक स्थिति से अलग कर दिया था। (1 टिमोथी 4: 2; रोमन 1: 28)
किसी भी मामले में, ऐसा प्रतीत होता है कि मैथ्यू 18: 15-17 को सभी प्रकार के पापों पर लागू करना काम करेगा और यह हमारे भाई के सर्वोत्तम हितों के लिए बाहर देखने की जिम्मेदारी प्रदान करने का लाभ प्रदान करता है, जहां यह कुछ अभिजात वर्ग के लिए नहीं है। समूह, लेकिन हम में से हर एक के साथ।
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[2] भगवान का झुंड चरवाहा, कॉपीराइट 2010, वॉच टावर बाइबल एंड ट्रैक्ट सोसाइटी।
[3] जैसा कि चर्चा में है भगवान के साथ चलने में विनम्र बनें कुछ पाप प्रकृति में अपराधी हैं। इस तरह के पाप, भले ही मंडली के साथ निपटा हो, परमात्मा की व्यवस्था के लिए श्रेष्ठ अधिकारियों ("भगवान के मंत्रियों") को भी पारित किया जाना चाहिए।
[…] असत्य! वह सभी प्रकार के पाप की बात कर रहा था, न कि केवल एक निजी स्वभाव की। सबसे पहले, यह इंगित करने के लिए कुछ भी नहीं है कि यीशु एक विशिष्ट प्रकार के पाप की बात कर रहे हैं। दूसरा, यदि वह हमें केवल एक व्यक्तिगत प्रकृति के पापों से निपटने के लिए अपने शिष्यों को दिशा दे रहा है, तो एक गैर-व्यक्तिगत प्रकृति के पापों को संभालने के लिए उसकी दिशा कहाँ है? वह कम गंभीर पापों को संभालने के लिए हमें प्यार से तैयार क्यों करेगा (जैसा कि संगठन डालता है) और फिर अधिक गंभीर पापों से निपटने के लिए हमें खाली हाथ छोड़ देता है? (अधिक जानकारी के लिए, मैथ्यू 18 पर दोबारा गौर करें।) […]
[…] इस श्रृंखला के अगले लेख को देखने के लिए, यहाँ क्लिक करें। [...]
यीशु ने कहा, "अगर वह मण्डली की भी नहीं सुनता है, तो उसे सिर्फ राष्ट्रों के आदमी के रूप में और एक कर संग्रहकर्ता के रूप में रहने दो।"
यीशु ने अन्यजाति या कर संग्रहकर्ता को नहीं छोड़ा।
डेटोना
यह ऐसा कुछ है जो आर एंड एफ को अभी तक समझ में नहीं आया है। मैंने एक बार एक बुजुर्ग से सवाल पूछा और वह कह सकता था, "मुझे अपनी डब्ल्यूटी लाइब्रेरी की जांच करनी होगी और उस पर आपको वापस लाना होगा।" मैं एक जवाब के लिए इंतजार नहीं किया क्योंकि मेरे अगले सवाल एक WT पुस्तकालय जवाब नहीं था।
sw
(मैं कल रात एक टिप्पणी छोड़ने के लिए बहुत थक गया था और अभी तक अन्य टिप्पणियों को नहीं पढ़ा है ..) लेकिन मैंने उन पांडुलिपियों को देखा जो आपने कल रात इंटरनेट पर उल्लिखित की थीं और एक साइट पर आए थे जहां एक आदमी ने उन पर शोध किया था: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm। अखरोट के खोल में उन्होंने कहा कि जबकि कोडेक्स सिनेटिकस पुराना हो सकता है, यह सबसे अच्छा नहीं था। यह कई लोगों द्वारा सही किया गया था। उन्होंने TIschendorf नामक किसी व्यक्ति को उद्धृत किया, जिसने कहा कि वह 14,800 परिवर्तन गिनता है और इसे सही करता है और 'कई अवसरों पर 10, 20, 30, 40 शब्द छोड़ दिए जाते हैं। । शब्द, शब्द... और पढो "
नमस्ते, पद्य १५ और १६ के लिए नई अंग्रेजी अनुवाद द्वारा प्रदान की गई टिप्पणियाँ: २० टीएन ग्रीक शब्द "भाई" का अर्थ "साथी आस्तिक" या "साथी ईसाई" हो सकता है (cf. BDAG 15 sv φόςλφός 16.a) क्या पुरुष या महिला। यह भाई-बहनों को भी संदर्भित कर सकता है, हालांकि यहां इसका उपयोग व्यापक अर्थों में भगवान के परिवार के भीतर पारिवारिक संबंधों को बढ़ावा देने के लिए किया जाता है। इसलिए, पारिवारिक अनुमानों के कारण, "भाई" को अधिक सामान्य "साथी आस्तिक" ("साथी ईसाई" को इस संदर्भ में अभिमानी कहा जाएगा) के अनुवाद में यहां बनाए रखा गया है। और 20tc liest सबसे पहले और सबसे अच्छे गवाह की कमी है "आपके खिलाफ"... और पढो "
मुझे लगता है कि संघ को स्वस्थ रखने के लिए ध्यान में रखने वाला एक और पहलू है। आम तौर पर, एसोसिएशन चुनने का यह कर्तव्य व्यक्ति, माता-पिता, परिवार के प्रमुख पर होता है। इसलिए हम मण्डली को स्वैच्छिक सदस्यता वाले समूह के रूप में सोच सकते हैं। यदि हम इसके सदस्य बन जाते हैं, तो यह इसलिए है क्योंकि यह समूह वह है जिसे हम व्यक्तिगत रूप से महसूस करते हैं कि यह अच्छा सहयोग है। स्वाभाविक रूप से प्रत्येक ऐसे समूह को शामिल करने के लिए मानकों के अपने स्वयं के सेट को परिभाषित करना सही है, और प्रत्येक व्यक्ति को समावेश को चुनने या स्वयं को हटाने का चयन करने का अधिकार होना चाहिए। यदि व्यक्ति रहने के लिए चुनता है, तो वह स्वीकार करता है... और पढो "
"दूसरी समस्या, शायद मूल कारण है, जब एसोसिएशन का दावा है कि यह विशेष रूप से मसीह के शरीर के बराबर है, और इसके अलावा भगवान से बात करने का दावा करता है।" अन्य ईसाई समूहों के विपरीत आप गंभीर परिणाम के बिना इस संगठन / समूह से स्वेच्छा से इस्तीफा नहीं दे सकते। आप बस खुद को अलग नहीं कर सकते हैं और दूसरों के साथ भी सीमित संपर्क बनाए रख सकते हैं। लागत सदस्यता शासी निकाय बनाम क्राइस्ट के प्रति अटूट विश्वास पैदा कर रही है। मुझे हाल ही में यह जानकर धक्का लगा था कि जीबी वफादारी के सवालों की एक श्रृंखला है जो बड़ों को यह पूछने के लिए आवश्यक है कि किसी व्यक्ति को "प्रेरित" के बारे में संदेह नहीं है। मेरा मानना है कि यदि ए... और पढो "
"मुझे हाल ही में यह जानकर हैरानी हुई कि जीबी वफादारी के सवालों की एक श्रृंखला है जो बड़ों को यह पूछने की आवश्यकता होती है कि किसी व्यक्ति को" प्रेरित "के बारे में संदेह है
क्या आप इसे विस्तार से बताएंगे?
आपका स्रोत क्या है?
प्रश्न क्या हैं?
हाँ सवाल जहाँ मैं था। अगर GB ने मुझे कुछ करने के लिए कहा तो मैं इसे करूंगा। जिस पर मैंने जवाब दिया कि नहीं अगर मुझे लगा कि यह फिर से शास्त्र या मेरा विवेक है। And.have मैंने मैथ्यू 24 v 45 के वफादार गुलाम के रूप में GB की पहचान की। जिस पर मैंने उत्तर दिया था कि मेरे पास शायद उस ग्रंथ का एक अलग दृष्टिकोण है, वास्तव में मेरा दृष्टिकोण यह था कि हम उन्हें एक वफादार दास के रूप में कैसे पहचान सकते हैं जब वे भविष्य में केवल जीसस के रूप में इस तरह से डिक्रिप्ट होते हैं। तब यह खेल खत्म हो गया था। कुछ ही समय बाद। कीव
मुझे उम्मीद है कि यह मेलेटी के साथ ठीक है… .. BeenMisled मैंने दूसरे दिन एक YouTube वीडियो देखा जिसने मेरे दिमाग को उड़ा दिया। आपके प्रश्न केव लगभग वही हैं जो बड़ों ने उनसे पूछा था। इस भाई ने प्राचीनों के साथ अपनी न्यायिक बैठक पर टैप किया और अपनी मान्यताओं का अच्छी तरह से बचाव किया। मुझे उम्मीद थी कि भाई रंटिंग और गुस्से में होंगे लेकिन वह नहीं थे। मैं और अधिक चौंक नहीं सकता था कि वे सिद्धांत के बारे में चिंतित नहीं थे। वे केवल सवालों की एक श्रृंखला के लिए हां या नहीं का जवाब चाहते थे, जैसे कि वह "वफादार दास" में विश्वास करते थे। मैं उस रात के बाद सो नहीं सका... और पढो "
लगभग कैथोलिक चर्च की तरह: पोप के प्रति पूर्ण समर्पण ...
सभी को नमस्कार, धन्यवाद मेलेटी, मेनरोव और सभी को। तुम वही कह रहे हो जो मैं मानता हूं कि जीसस कह रहे हैं। यीशु ने मैट 18:15 में साझा किए गए व्यवहार और कूटनीति को दिखाने में प्यार किया है। वुल्गेट कृपया हमें देता है जहां एक भाई ने 'तुम्हारे खिलाफ' पाप किया है। यीशु द्वारा साझा की गई चाल और कूटनीति का मैंने अनुसरण किया है (अब तक यह महसूस किए बिना कि जीवन में लंबे समय तक यीशु ने हमारे साथ क्या साझा किया है, ऐसी आदत है) - अगर कोई मेरे खिलाफ पाप करता है, तो मैं उससे निपटने की कोशिश करता हूं उस व्यक्ति के साथ। पैसेज भी कहता है... और पढो "
(मैं केवल यह चाहता हूं कि मैंने इसे रखा था, लेकिन यह अभी भी एक मूल है, कृपया एक स्कैन करें और मुझे एक कॉपी ई-मेल करें।)
मुझे लगता है कि यह वह पुस्तिका है जिसका आप उल्लेख कर रहे हैं:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
वही है वो! धन्यवाद। बस उस पर एक जेंडर था और रक्त उबलते नए सिरे से महसूस किया। क्या लोड ... अच्छी तरह से ... तुम्हें पता है।
"आपका शब्द मेरे पैर के लिए एक दीपक है" पुस्तक को जारी किए जाने से पहले मुझे बपतिस्मा दिया गया था, इसलिए मुझे "क्या मैं तैयार था? केवल एक व्यक्ति जिसे मैंने याद किया है, ने इस राज्य सेवा पुस्तक का उल्लेख किया है। मैं हमेशा इसे देखना चाहता था लेकिन इसकी सीमित छपाई के कारण इसे पहुंच से बाहर रखा गया।
केवल एक चीज जो मैं कह सकता हूं ... हमें केवल दो पांडुलिपियों पर अपनी समझ को मानने और आधार न बनाने के लिए बहुत सावधान रहना चाहिए, यह सही है, शब्द "AGAINST YOU", सिनेटिक और वेटिकन पांडुलिपियों में छोड़े गए हैं, और कुछ आधुनिक संपादकों द्वारा इन संपादकों के व्यक्तिगत आधार पर, कि यह पीटर के प्रश्न से प्राप्त एक चमक है, जहां पीटर ने प्रभु से पूछा, मेरे भाई ने मुझे कितनी बार पाप किया, और मैं उसे क्षमा कर दूंगा? (मत्ती १ ):२१)। लेकिन शब्दों को वालगेट और अन्य उच्च अधिकारियों द्वारा बनाए रखा जाता है। उनके बिना, मार्ग सामान्य प्रकृति में से एक बन जाता है,... और पढो "
एक वैध बिंदु, पक्विन। यही कारण है कि मैंने एक व्यक्तिगत पाप का गठन करने का मुद्दा उठाया। कोई भी पाप जो भाई करता है वह कुछ हद तक पूरे को प्रभावित करता है, इसलिए वास्तव में कोई भी पाप केवल भगवान के खिलाफ नहीं है, बल्कि एक पूरे के रूप में ईसाई समुदाय के खिलाफ है। कोरिंथ में भाई का पाप भगवान के खिलाफ था, लेकिन मण्डली के खिलाफ भी, उसका अच्छा नाम अनादर में लाया।
सहमत हूँ कि कुछ सावधानी हमेशा आवश्यक है। हालाँकि, मेरा मानना है कि पाप हमेशा भगवान के खिलाफ होते हैं क्योंकि वह वह है जो यह निर्धारित करता है कि पाप क्या है। दूसरे शब्दों में, अगर कोई भाई के खिलाफ पाप करता है, तो संक्षेप में यह अभी भी भगवान के द्वारा परिभाषित किया गया पाप है जो एक भाई के खिलाफ किया गया है। पापों से निपटने का तरीका यीशु द्वारा वर्णित है।
हरमनो, रिकुर्दा क्यू एल सनर जेसुक्रिस्टो डाबा अन एनफोकेड स्पेसिफ़ेंट एक लास प्रीगुंटास क्यू ले हसीन। Esa es la razón por la que quizá él कोई यूज़िज़ारिया लास मिस्मास पलाब्रस एन ला प्रीगुन्टा डी पडरो
अच्छी बात है, एंड्रेस। अन्य कारक, जैसा कि पॉकिन बाहर लाता है, संदर्भ है। यहाँ, मैं सिर्फ स्थानीय संदर्भ की बात नहीं कर रहा हूँ, बल्कि बड़ा संदर्भ जो यीशु के पूरे शब्दों को समाहित करता है। अगर हमें यह स्वीकार करना है कि मण्डल 18: 15-17 केवल मण्डली के सदस्य के खिलाफ किए गए पापों पर लागू होता है, तो हमारे प्रभु की दिशा कहाँ है कि संगठन को "गंभीर पाप" कहलाने के लिए क्या करना है? यह देखते हुए कि मंडली के भीतर पापों से निपटने के लिए यीशु की यह एकमात्र दिशा है, हमें यह निष्कर्ष निकालना होगा कि उनके शब्द पाप के सभी प्रकारों और डिग्री पर लागू होते हैं।
"लेकिन अब मैं आपको किसी ऐसे व्यक्ति के साथ नहीं जुड़ने के लिए लिख रहा हूं जो खुद को ईसाई कहता है ..." हम 1 डिसिप्लियोशीपिंग के लिए आधार के रूप में 5 कोर 9 की अपील करते हैं, हालांकि पॉल ने 11 और 4874 के छंदों का क्या मतलब है जब उसने सलाह दी थी कि "मिक्सिंग छोड़ दें" कंपनी (NWT)… .. ”, क्या उसका मतलब था पूरी तरह से सभी संचार को काट देना? पॉल शब्द का उपयोग करता है 'सूर्यनमग्नुमी', एक साथ मिलाने के लिए (स्ट्रॉन्ग 2), जिसका अर्थ है, जैसा कि कुछ अंतरायन इसे प्रस्तुत करते हैं, 'सहयोगी रूप से', थायर के पास "कंपनी के साथ रहने, अंतरंग होने के लिए" है, कोई संकेत नहीं है कि कोई भी संवाद नहीं होना चाहिए। XNUMX थिस्स पर आगे... और पढो "
जेबी, आपके परिदृश्य पर मुझे यह कहना पसंद है कि जब कोई पहली बार अपराधी होता है, तो मुझे लगता है कि किसी को सबसे पहले यह पूछना चाहिए कि इस व्यक्ति ने अपना कचरा क्यों फेंका। लेकिन यीशु जो स्पष्ट करना चाहता था, वह यह है कि ईसाइयों के रूप में, हमें सबसे ऊपर क्षमा करना चाहिए। केवल जब कोई व्यक्ति अपने पाप जारी रखता है क्योंकि वह व्यक्ति अपने कार्यों को पाप के रूप में नहीं देखता है या वह परवाह नहीं करता है यदि यह है, और जब चरणों का पालन किया गया है, तो अन्य ईसाइयों से व्यवहार में बदलाव की उम्मीद है। हम जो पढ़ते हैं, उसके अनुरूप है... और पढो "
हाय मेनरोव, हां मुझे लगता है कि मैं कई बिंदुओं पर सहमत हूं। वास्तव में मैं वास्तव में अपने उदाहरण में उल्लेख करने के बारे में भूल गया था जैसे कि यह समझने की कोशिश कर रहा था कि उसने कचरा क्यों फेंका और वास्तव में, अगर वह ऐसा करना जारी रखता है ... मैं क्षमा करने के बारे में भी सहमत हूं, क्योंकि यीशु ने स्पष्ट किया कि यह "7 बार" नहीं है। हमें किसी को क्षमा करने की अनुमति देनी चाहिए। वास्तव में मुख्य विचार जो मुझे लगता है कि मैं ठीक से नहीं खड़ा था, यह तथ्य है कि यह काफी "सहज" है। जब हम किसी के साथ एक मजबूत सामान्य लक्ष्य खो देते हैं, तो हम ऐसे व्यक्ति से स्वाभाविक रूप से दूरी बना लेते हैं।... और पढो "
हाँ JB मैं आपकी बात से सहमत हूँ जब किसी को बाहर निकाल दिया जाता है तो यह किसी भी आंदोलन के लिए सही दिशा में एक बाधा देता है। फरीसियों को याद रखें। आप कर संग्रहकर्ताओं और पापियों के साथ शिक्षक क्यों खाते हैं यीशु ने बीमार व्यक्ति को जवाब दिया जिसे एक चिकित्सक की आवश्यकता है। मैं मैथ्यू 18 में वकील को देख सकता हूं, लेकिन मुझे लगता है कि ये छंद दिखाते हैं कि एक संतुलन होना चाहिए। लोगों को धैर्य और प्रेम के साथ प्रोत्साहित करने में कुछ भी गलत नहीं है। हमें लगता है कि हम क्या कर रहे हैं। लगता है जैसे... और पढो "
मेलेटली, मैं इसे इस तरह से देखता हूं (सामान्य रूप से "पाप" के बारे में): यदि कोई विशेष रुचि और सामान्य लक्ष्य के आसपास एक समूह है, तो हम कहते हैं कि लोगों को प्रकृति की रक्षा करने में रुचि है, आदि वे लोग एक साथ गतिविधियों को करते हैं। , संबंधित विषयों के बारे में बात करें, योजनाएं बनाएं आदि। फिर एक दिन आप सर्कल के सदस्यों में से एक को पास के जंगल में कचरा डंप करते हुए देखते हैं। मुझे लगता है कि इस व्यक्ति को पूरी तरह से अपमानित किए बिना, इस व्यक्ति को स्वाभाविक रूप से "ठंड बढ़ने" और प्रकृति की रक्षा के बारे में उसकी ईमानदारी पर संदेह होगा। मुझे लगता है कि अनिवार्य रूप से कोई गहरी दिलचस्पी नहीं होगी... और पढो "
इसके अलावा, मैंने कविता 17 के विभिन्न अंग्रेजी अनुवादों को देखा (यहाँ देखें: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17)। मुझे जो लगता है वह यह है कि जब अंत में चर्च / मंडली / सभा को सूचित किया जाता है और इसमें शामिल होता है, तो यह लगभग सभी या पूरे चर्च / मंडली / सभा को लगता है कि इस भाई के पाप के बारे में सूचित किया जाना चाहिए और उसने इनकार कर दिया सुन। यदि मेरी व्याख्या सही है, तो मैं यह देखना चाहता हूं कि यीशु का इससे क्या मतलब है। किसी को भी पसंद नहीं है कि उसका पाप दूसरों के लिए जाना जाता है (इसलिए पहले 2 चरण, जो व्यक्तिगत रूप से सम्मान और पर्याप्त प्रदान करने के लिए है... और पढो "
यह कहीं अधिक न्यायसंगत व्यवस्था है। एक जो कैथोलिक चर्च के शुरुआती दिनों से ईसाई गिरिजाघरों में देखी गई शक्ति के दुरुपयोग के खिलाफ काम करती है, वह हमारी वर्तमान मण्डली के ठीक नीचे है। हालाँकि, यह संगठन में नहीं होगा क्योंकि यह उनके अधिकार के पुरुषों के एक छोटे समूह को स्ट्रिप करता है। हमने हाल ही में जो देखा है वह प्राधिकरण संरचना में एक नहीं-इतनी सूक्ष्म पारी है। बड़ों पर अधिक अधिकार दिया जा रहा है और अधिक निर्विवाद आज्ञाकारिता रैंक और फ़ाइल की मांग की जा रही है। यह तर्कसंगत है, क्योंकि अगर शासी निकाय निर्विवाद रूप से आज्ञाकारिता चाहते हैं, तो उन्हें इसकी मांग करनी होगी... और पढो "
पूरी तरह से सहमत हैं और यह सबसे दुर्भाग्यपूर्ण है। एक व्यक्तिगत टिप्पणी पर: जैसा कि मैं वास्तव में बैठक के दौरान भाग नहीं ले रहा हूं, जो कि पहले की तुलना में एक बदलाव है, एक बड़े व्यक्ति ने कल मुझसे संपर्क किया और पूछा (बल्कि स्पष्ट रूप से) अगर मैं कल घर पर हूं। मैंने पूछा क्यों। उन्होंने कहा कि बात करने के लिए, हमेशा बात करने के लिए अच्छा है। मैंने फिर से पूछा कि उसने क्या जवाब दिया और उसने कहा कि उसे लगता है कि यह मेरे साथ अच्छा नहीं होगा। इस उत्तर की उम्मीद इस बुजुर्ग से की जानी थी। वैसे भी, मैंने अपनी पत्नी से कहा कि मैं उससे मिलने नहीं जा रहा हूँ क्योंकि यह बहुत बड़ा है... और पढो "
मैं तुम्हारे साथ इस एक, menrov पर हूँ। सिर्फ इसलिए कि वह "बात" करना चाहता है इसका मतलब यह नहीं है कि आपको उसे एक मौका देना होगा। यह बहुत बुरा है कि हमें इस डर में रहना पड़ता है कि हम क्या कह सकते हैं कि हमें उकसा सकते हैं, भले ही यह जीबी से केवल एक अलग "राय" हो।
हालांकि यह सच है कि इसे पूरे चर्च / मण्डली पर लागू किया जा सकता है, लेकिन संभवतः ऐसा नहीं है। याद रखें कि यीशु ऐसे लोगों से बात कर रहे थे जो अभी भी मोज़ेक कानून के तहत रहते थे, और "मण्डली" (एक्केलेसिया) शब्द हमेशा लोगों के पूरे समूह के संदर्भ के रूप में उपयोग नहीं किया गया था। लेविसस 4: 13-15 को पढ़ते हुए मुझे यह दिलचस्प लगा, जहां "असेंबली" (पूरे लोग) और "मण्डली" (राष्ट्र के बुजुर्ग) का स्पष्ट अंतर है।
सुधार, मेरा कहने का मतलब था “पद 15 पर पदावनति वास्तव में बताती है कि मूल संस्करण (अगेंस्ट यू के बिना) मूल पाठ में होने की संभावना है, लेकिन केवल बाद के एमएस में पाया जाता है। (शब्द गलत नहीं है)। माफ़ करना
मैं इसे आपके लिए सही करने वाला था, लेकिन यह अभी भी काम नहीं कर रहा है। क्या आपका मतलब है, "पद 15 पर पदावनति वास्तव में बताती है कि मूल पाठ (" आपके खिलाफ "बिना) मूल पाठ में होने की संभावना है, और" आपके खिलाफ "केवल बाद के एमएसएस में पाया जाता है?
हां मीलेटी, यही मेरा कहने का मतलब है, छोटा संस्करण सही लगता है क्योंकि लंबे संस्करण केवल बाद के एमएस में पाए जाते हैं। क्या आप किसी तरह सही कर सकते हैं?
कई धन्यवाद और प्रकार के लिए खेद है। एक बार पोस्ट करने के बाद इसे ठीक नहीं किया जाना दुर्भाग्यपूर्ण है।
मुझे पता है। यह वर्डप्रेस इंटरफ़ेस की कमी है जिसे मुझे अभी तक कोई रास्ता नहीं मिला है। मैं सुधार कर दूंगा।
धन्यवाद मेलेटली, इस तरह के लेख एक विचार करते हैं और ठीक वैसा ही है जैसा हम सभी को हमेशा करना चाहिए: खुद को सोचें और समझें, अपनी सोच विकसित करें और फिर खुद को समझाएं। मुझे लगता है कि मैं ऐसा करने के लिए पिछले 17 साल की कमी है। वैसे भी, मैंने छंदों को फिर से देखा और नेट अनुवाद का उपयोग किया। पद्य 15 में पदचिह्न वास्तव में बताते हैं कि मूल संस्करण ("आपके खिलाफ") मूल पाठ में होने की संभावना है, और "आपके खिलाफ" केवल बाद के एमएसएस में पाया जाता है। यहां बताया गया है कि नेट कैसे इन छंदों को दिखाता है और मैंने पूर्णता के लिए छंद 18-21 को जोड़ा... और पढो "
"जैसा कि मेरा मानना है कि संगठन में लागू किया गया 2 गवाह नियम सही नहीं है क्योंकि यह कहा जाता है कि 2 या अधिक पाप के गवाह रहे होंगे"। मैट 18 संदर्भ में सही है। हालाँकि दो गवाह नियम अभी भी उन लोगों पर लागू होते हैं जो पाप के साक्षी हैं। 2 कुरिं 13: 1 देखें जो देउत 19:15 को उद्धृत करता है। इसलिए, दो या अधिक गवाहों के बिना मण्डली कार्रवाई नहीं कर सकती है, हालांकि यदि आरोप एक आपराधिक प्रकृति का है, तो ऐसे आरोप को उचित धर्मनिरपेक्ष अधिकारियों को "ईश्वर द्वारा उनके रिश्तेदार पदों पर रखा गया" ... "" वे भगवान के रूप में सूचित किया जाना चाहिए।... और पढो "
हाय मिकेन। मैं समझता हूं लेकिन क्योंकि माउंट एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स वन.ओर दो अन्य को लेने के लिए कहता है, न कि अनावश्यक रूप से यह निहित है कि एक या दो अन्य लोग पाप के साक्षी हैं या पापी की प्रतिक्रिया का गवाह बनते हैं। 18 Cor 16: 2 के साथ लाइन में, जब एक या दो अतिरिक्त.पर्सन गवाही देते हैं कि क्या चर्चा की गई है, तो यह एक तथ्य बन जाता है। लेकिन फिर भी मण्डली के पास पापी को मनाने का मौका है (रोमांचकारी कदम)। लिकटजे मण्डली वास्तव में पाप का गवाह नहीं है, लेकिन प्रतिक्रिया का गवाह बन गया है। कुछ समझ में आता है ??
हाय मेनोव
मैं समझता हूं कि आप क्या कह रहे हैं, हालांकि अगर पापी शुरू में पाप से इनकार करता है और बाद में मौजूद दो या दो से अधिक गवाहों के साथ बातचीत करना जारी रखता है, तो उसे मण्डली से पहले नहीं लाया जा सकता है। वास्तविक पाप के दो या अधिक गवाहों की आवश्यकता होती है। जॉन के रूप में दर्ज किया गया 8: 17 Deut 17: 6 और 19: 15 में दो गवाह नियम का संदर्भ देता है।
ऐसे मामले सामने आए हैं जिनमें एक पक्ष ने व्यभिचार करना कबूल किया, जबकि दूसरे पक्ष ने इससे इनकार किया। परिवादी को न्यायिक रूप से निपटा दिया गया, दूसरा मुक्त हो गया। बेशक, यहोवा दिल देख सकता है।
बहिष्कृत, मीलेटी के लेख के लिए धन्यवाद। मेरे पास बहुत सारी मिश्रित भावनाएं हैं, मैं उन्हें अभी भी शब्दों में नहीं डाल सकता, धन्यवाद भाई के अलावा।