Stiglo je dugo očekivano izdanje! Od otkrića prošlogodišnjeg godišnjeg sastanka, svjedoci širom svijeta čekaju Stražarska kula pitanje koje bi ovo novo razumijevanje vjernog i diskretnog roba učinilo službenim i pružilo cjelovitije objašnjenje koje bi se odnosilo na mnoga neriješena pitanja koja su nastala u razgovorima. Ono što smo dobili za naše strpljenje problem je prepun novih razumijevanja. Ne pružaju se jedan, već četiri članaka kako bi nam prenijeli ovu blagodat interpretativnih otkrića. U ovom izdanju ima toliko materijala da ćemo, kako bismo to učinili pravdom, objaviti četiri zasebna posta, po jedan za svaki članak.
Kao i uvijek, naš je cilj "osigurati sve stvari" i "čvrsto se držati onoga što je u redu". Ono što tražimo u našem istraživanju isto je kao i ono što su drevni Beroji tražili da "vide jesu li te stvari tako". Stoga ćemo tražiti biblijsku potporu i sklad za sve ove nove ideje.
Stavak 3
Da bi se teološka kugla kotrljala, treći odlomak ukratko govori o našem starom razumijevanju kada je započela velika nevolja. Da popunim praznine, 1914. tada se nije smatrao početkom Kristove prisutnosti. To je bilo postavljeno na 1874. Tek 1914. revidirali smo ga tek puno kasnije. Najranija referenca koju smo do danas pronašli je članak iz Zlatnog doba iz 1930. S obzirom na to da primjenjujemo Djela apostolska 1:11 da bi samo njegovi vjernici vidjeli njegov povratak, jer bi to bili nevidljivi i razaznati samo oni koji to znaju, činilo se da u tome nismo uspjeli, jer je prošlo potpuno 16 godina nakon 1914. prije nego što smo shvatili da je stigao u moć Kraljevstva.
Stavak 5
U članku se kaže: "Te muke" odgovaraju onome što se dogodilo u Jeruzalemu i Judeji, od 33 CE do 66 CE "
Ova se izjava daje kako bi se očuvalo naše uvjerenje u dvostruko ispunjenje Mt. 24: 4-28. Međutim, ne postoje povijesni niti biblijski dokazi da je tijekom tih godina bilo "ratova i izvještaja o ratovima, potresima, kugama i gladi na jednom mjestu". Povijesno gledano, broj ratova zapravo se spustio tijekom tog vremenskog razdoblja, dijelom i zbog Pax Romana. Niti je bilo naznaka kuge, zemljotresa i gladi na jednom mjestu za drugim. Da je postojalo, zar Biblija ne bi zabilježila ovo izvanredno ispunjenje proročanstva? Uz to, da postoji takav dokaz, bilo u Pismu ili iz svjetovne povijesti, ne bismo li ga ovdje željeli pružiti kao podršku našem učenju?
Ovo je jedan od niza slučajeva u ovim člancima u kojima dajemo kategoričku izjavu ne pružajući nikakvu biblijsku, povijesnu, pa ni logičnu potporu. Mi bismo samo trebali prihvatiti izjavu kao datost; činjenica ili istina iz nepogrešivog izvora.
Stavci 6. i 7
Ovdje razgovaramo o tome kada se dogodi velika nevolja. Postoji tipičan / antitipski odnos između nevolje prvog stoljeća i naših dana. Međutim, naša primjena ovoga stvara neke logičke nedosljednosti.
Prije čitanja pogledajte ilustraciju na stranicama 4 i 5 u članku.
Ovdje je pregled kuda vodi logika iz ovog članka:
Možete li vidjeti kako se logika ruši? Velika nevolja u prvom stoljeću završava kad odvratna stvar uništi sveto mjesto. Međutim, kada se ista stvar dogodi u budućnosti, velika nevolja ne prestaje. Kaže se da je Jeruzalem paralelno kršćanstvo, kršćanstvo je otišlo prije Armagedona. Ipak, mi kažemo, „... svjedočit ćemo Armagedonu, vrhuncu velike nevolje, koja je paralelna s uništenjem Jeruzalema 70. g. N. E.“ Dakle, čini se da Jeruzalem 66. g. N. E. (Koji nije uništen) tipizira kršćanstvo koje je uništeno i uništeni Jeruzalem 70. n. š. tipizira svijet u Armagedonu.
Naravno, postoji alternativno objašnjenje koje ne zahtijeva da preskačemo interpretativne obruče, ali ovo nije mjesto za dodatna nagađanja. Ostavit ćemo to za drugi put.
Evo ključnih pitanja koja bismo si trebali postaviti: Je li predviđen bilo kakav dokaz za uključivanje Armagedona kao takozvane „druge faze“ velike nevolje? Da li se ova misao barem usklađuje sa Svetim pismom?
Pažljivo čitanje članka otkriva da je odgovor na oba pitanja „Ne“.
Što Biblija zapravo piše na tu temu?
Prema Mt. 24:29, dolaze znakovi koji prethode Armagedonu “nakon nevolja onih dana “. Pa zašto se proturječimo toj otvorenoj izjavi našega Gospodina i kažemo da ti znakovi dolaze za vrijeme velika nevolja? Dolazimo do svog vjerovanja u dvofaznu veliku nevolju koja se ne temelji na Svetom pismu, već na ljudskoj interpretaciji. Zaključili smo da su Isusove riječi na Mt. 24:21 mora se odnositi na Armagedon. Iz par. 8: „S bitkom kod Armagedona kao vrhunca, ta nadolazeća velika nevolja bit će jedinstvena - događaj„ kakav se nije dogodio od početka svijeta. “„ Ako je Armagedon nevolja, onda je i poplava Noinog dana bila jedna . Uništavanje Sodome i Gomore moglo bi se nazvati: "Nevolja nad Sodomom i Gomorom". Ali to ne odgovara, zar ne? Riječ nevolja u Grčkim se spisima odnosi na vrijeme ispitivanja i stresa, a gotovo se uvijek odnosi na Božji narod, a ne na zle. Zli se ne testiraju. Dakle, Noina poplava, Sodoma i Gomorra i Armagedon, nisu bila i nisu vremena testiranja, već uništenja. Armagedon je vjerojatno najveće uništenje svih vremena, ali Isus nije mislio na uništenje, već na nevolju.
Da, ali Jeruzalem je uništen i to je Isus nazvao najvećom nevoljom svih vremena. Možda, ali možda ne. Nevolja koju je prognozirao odnosila se na kršćane koji su trebali putovati, napustiti dom i ognjište, opremu i rodbinu na trenutak. To je bio test. Ali ti su dani bili skraćeni kako bi se moglo spasiti tijelo. Prekinuti su u 66. n. E., Pa je nevolja tada završila. Kažete li da nešto skraćujete ako ćete to samo ponovno pokrenuti? Dakle, uslijedilo je uništenje 70. g. N. E., A ne oživljavanje nevolje.
Stavak 8
Bilješka ukazuje na to da smo napustili ideju da bi neki pomazani mogli proživjeti Armagedon. U bilješci se navodi "Pitanje čitatelja" u Stražarska kula od 14. kolovoza 1990. koji pita: "Hoće li neki pomazani kršćani preživjeti" veliku nevolju "da bi živjeli na zemlji". Članak na to pitanje odgovara ovim uvodnim riječima: "Biblija naglašeno govori".
ISPRIČAJTE ME?!
Moje isprike. To nije baš dostojanstvena reakcija, ali da budem iskren, bio je to moj vlastiti visceralni odgovor kad sam ovo pročitao. Napokon, Biblija to govori i vrlo naglašeno. Kaže: „Odmah nakon o nevolja onih dana ... on će poslati svoje anđele s velikim trubačkim zvukom i oni će sabrati njegove odabranike ... ”(Mt. 24:29, 31) Kako je Isus to mogao jasnije izreći? Kako smo mogli izraziti bilo kakvu sumnju ili nesigurnost u pogledu slijeda događaja koje je predvidio?
Sad smo barem u pravu. Pa skoro. Kažemo da će oni biti poduzeti - usuđujemo li se upotrijebiti izraz "zanos" - prije Armagedona, ali budući da smatramo da je to druga faza velike nevolje, oni to još uvijek ne žive - barem ne kroz sve toga. Ali samo za promjenu, krenimo s onim što Biblija zapravo kaže i priznajmo da su pomazani još uvijek živi nakon krajevi nevolja će se uzdignuti.
Stavak 9
Ovaj odlomak kaže, "... Jehovini će ljudi kao grupa izaći iz velike nevolje."
Zašto "kao grupa"? Spašeni su svi kršćani koji su napustili Jeruzalem 66. godine. Svi kršćani koji su ostali iza prestali su biti kršćani zbog svog neposluha. Pogledajte sva razaranja koja je Jehova donio kroz povijest. Ne postoji slučaj da su se izgubili i neki od njegovih vjernih. Kolateralna šteta i prihvatljivi gubici pojmovi su koji se odnose na ljudsko, a ne na božansko ratovanje. Govoreći da smo spašeni kao grupa, dopušta se misao da bi pojedinci mogli biti izgubljeni, ali grupa u cjelini će preživjeti. To Jehovi skraćuje ruku, zar ne?
Stavak 13
U paragrafu 13 zaključak je da Isus "dolazi za vrijeme velike nevolje". Ovo je tako otvoreno u neskladu sa Svetim pismom da je smiješno. Koliko bi ovaj odlomak mogao biti jasniji ...
(Matthew 24: 29, 30) „Odmah nakon nevolja tih dana ... vidjet će Sina Čovječjega kako dolazi na oblake nebeske sa snagom i velikom slavom. "
Cijeli bi ovaj članak trebao biti mjerodavna izjava o vremenu (primijetite naglasak na "kada" u naslovu i uvodnim odlomcima). Vrlo dobro. U Mt. 24:29 Isus daje jasnu izjavu o vremenu događaja. Naše učenje proturječi njegovoj izjavi. Riješimo li bilo gdje kontradikciju? Ne. Nudimo li biblijsku potporu našem proturječnom učenju kako bismo čitatelju pomogli u rješavanju sukoba? Ne. Ponovno iznosimo proizvoljnu tvrdnju koju bi čitatelj trebao bespogovorno prihvatiti.
Odlomak 14 (nadalje)
Pod podnaslovom "Kada Isus dolazi?" bavimo se promjenom u našem shvaćanju vremena Kristova dolaska, jer se odnosi na parabole o 1) vjernom i diskretnom robu, 2) djevicama kao svadbenoj gozbi i 3) talentima. Napokon priznajemo očitu stvar koju svi kršćanski komentatori znaju godinama: da je Kristov dolazak još uvijek budućnost. Ovo je novo svjetlo samo za nas. Svaka druga glavna religija koja tvrdi da slijedi Krista vjerovala je u to godinama. To utječe na naše tumačenje primjene Izr. 4:18 što je toliko duboko da ćemo se pozabaviti u zasebnom postu.
Odlomak 16-18
Kao što je gore rečeno, ovdje se kratko spominje prispodoba o diskretnim i glupim djevicama. Naše novo razumijevanje briše naše prethodno tumačenje ovih parabola koje su se sve ispunjavale od 1914. do 1919. Međutim, ovdje se ne daje novo razumijevanje, pa čekamo revidirano tumačenje.
rezime
Želja nam je biti nepristran i nepristrano pregledavati ove članke. Međutim, s potpuno pola tuceta prijepornih točaka u prvom članu od četiri, pravi je izazov to učiniti. Nova razumijevanja treba podučavati uz punu biblijsku potporu. Svaka očita kontradikcija sa Svetim pismom mora se objasniti i riješiti. Potporne izjave nikada ne smiju biti iznesene kao prihvaćene ili utvrđene istine bez dovoljno potkrepljenja iz Svetog pisma ili povijesnih zapisa. Prethodno je sve dio "obrasca zdravih riječi", ali to je obrazac kojeg se ne pridržavamo u ovom članku. (1. Tim. 1:13) Pogledajmo hoćemo li proći bolje u sljedećim člancima.
"Kralj će uskoro doći moliti svoju nazočnost" od vas. Kralj će uskoro doći, slažem se, ali rekli ste da će njegova prisutnost (parosia) biti "uz vas". Ovim se sami kontaktirate. Ranije ste pokušali dokazati da je on počeo vladati od 33. godine prije Krista, a ne od 1914. godine, dakle da je njegovo prisustvo u kraljevskoj vlasti počelo tada, tj. Da je bio uz njega od 33. godine prije Krista, ali sada njegova prisutnost treba započeti kad dođe. Kad čak govorimo o njegovom samoću, nije li to u vezi s njegovim stupanjem na Davidovo prijestolje ostalo u izvještaju iz Ezikiela 21: 26,27... Čitaj više "
Imajte na umu da „biti uz sebe“ nije biblijski pojam. To je djelomična definicija "parousia". Moramo se držati svetih spisa da bismo vidjeli jednostavnu istinu. Isus je obećao biti "sa" svojim učenicima "sve dane do završetka sustava stvari" (Mt 28). Dakle, u tom smislu on je uz nas od 20. godine n. E. Ali mi znamo da to nisu "erchomai" ili "parusija" na koje se govori u Svetom pismu, jer bi se one mogle dogoditi na kraju sustava stvari (Mt 33). Kršćani se također upozoravaju da ne slušaju preuranjene izjave... Čitaj više "
Opet iznosite mnoge nepodržane tvrdnje, ali ne odgovarate na pitanje koje sam vam jučer postavio. "Sugerirate li da možete pružiti biblijski dokaz koji pokazuje datum kada je Sotona zbačen?" Uz to, dopustite mi da dodam: "Ako je odgovor da, molim vas dostavite dokaz iz Pisma."
Meleti, odgovor na vaše pitanje je potvrdan Da! Dokazao sam to uvijek iznova, vratite se i pročitajte molim vas. Posljednji put kad ste pitali postoji li veza između 2tim3 i drugih svetih spisa koji broje dokazuju jesu li posljednji dani u tom izvještaju sinonim za sažimanje ovog sustava, što sam i učinio. I u 7 točaka koje sam izložio na početku, dokazao sam da su sotona i njegovi demoni bili bačeni s neba u isto vrijeme kad su stupili na snagu Božje kraljevstvo i autoritet njegova Krista, što možete pročitati ovdje: Otk 12 ,... Čitaj više "
Molim da se razlikujem. Niste to "iznova i iznova dokazali". Uvjerili ste to iznova i iznova je sve. Ova stranica sadrži brojne članke i Apolla i mene, zajedno s promišljenim, dobro istraženim komentarima, koji dokazuju iz Svetih pisama, kao i iz povijesnih izvora, da 1914. uopće nema nikakvog značaja. Oni ne sadrže tvrdnje, jer ne cijenimo mišljenja ljudi koji se maskiraju kao božanska istina. >> ”Posljednji put kad ste pitali postoji li veza između 2tim3 i drugih svetih spisa koji broje dokaz da li su posljednji dani na tom računu sinonimni za zaključak... Čitaj više "
vaša su razmišljanja smiješna, kaže se da ptice istog kokoši jataju zajedno, vi i Appolos imate isti cilj i zato VAS odbacuje sve pružene biblijske dokaze i dalje tvrdite da nema dokaza. Podvrgnuo sam se ovom malom diskursu s vama ljudima da vam napišem kako ste zreli u razumijevanju Jehovih dubokih stvari, ali žao bih vam reći da sam razočaran jer to s vama nije istinito rezonovanje. Ne znam jeste li obojica još uvijek Jehovini sluge, ali ja vas uopće ne mrzim, dok ću to prekinuti... Čitaj više "
Pa, kad usporedim vaše obrazloženje s Meletijevim i Apolonovim - onda je vaše prilično siromašno i temelji se na pretpostavkama, a ne na običnim biblijskim učenjima. Oprostite, ali ja sam samo iskreni promatrač
Hvala ti Kyp na tom neovisnom stajalištu. Dopustili smo da se ova naizgled beskorisna rasprava nastavi razmišljajući da bi mogla pružiti predmetnu lekciju u onome što se čini karakterističnom metodom koju oni koji podržavaju doktrinu iz 1914. koriste kada se bave suprotnim stajalištem. Ne slažem se da se ovo pitanje pod Pavlovim vodstvom Timoteju kvalificira kao "glupog i neukog", jer je to ključna doktrina naše Organizacije. Međutim, žalim zbog nedostatka ozbiljnih pristaša koji su voljni nositi zastavu Organizacije i izlažem nam logičan, razumno obrazložen argument u svom... Čitaj više "
istina - Za razliku od biblijskih opomena da uvijek budete spremni dati odgovor za naša uvjerenja, izgleda da ste sposobni bježati od Svetih pisama tek kada vam budu predstavljeni.
Nakon mnogih godina čitanja komentara iz raznih izvora, uvijek sam ustanovio da su ljudi koji ne ulažu istinski pravopis ili ne daju razuman stupanj gramatike onome što pišu, često jednako manjkavi u svojim sposobnostima zaključivanja.
U ovom je danu provjera pravopisa samo jedan klik.
Od te koristi možeš imati koristi, istina
Htio sam ukloniti ovaj komentar u svjetlu mojih uputa vama u svom prethodnom komentaru, ali smatrao sam da je najbolje dati vam još jednu priliku. Postavili ste sedam premisa na kojima se temelji vaš argument, ali lažna premisa samo će dovesti do lažnih zaključaka. To je zabluda "kružnog rasuđivanja". Prvo dokažite svoju premisu, a zatim iznesite svoje stajalište. Primjer: 4. „Dužina (sic) posljednjih dana ovog sustava stvari odgovara duljini Sotoninog (sic) kratkog vremenskog razdoblja“ (sic) u ovom istom sustavu stvari, dakle, (sic) oba... Čitaj više "
Ovo je nastavak, ali zaključak mog komentara o početku posljednjeg dana ovog sustava stvari, što smo ja i imenovani obeshrabrivali. Tu sam točku raščistila u ranijim komentarima. 1. Posljednji dani bilo kojeg sustava, uvijek su prije uništenja tog sustava. 2. Prvo stoljeće Christains živjelo je u posljednjim danima uništavanja jerusalema koje je vidljivo započelo 33. godine prije Krista (Dj 2). 17. Appostle Paul napisao je 3. Timoteju 2, gdje je spomenuo "u posljednjim danima", dok su posljednji dani uništenja Jerusalema već započeli, čineći da njegova riječ ima više budućih implikacija. Ako je bio... Čitaj više "
Odlučili ste zanemariti kritičnu točku koju sam iznio u vezi s 2. Timom 3. Inzistirate na tome da je Paul morao govoriti o razdoblju koje je još uvijek 2000 godina u budućnosti, inače bi to prema vama izričito formulirao kako bi naznačio da oni već bili u tom razdoblju. Da te pitam ovo? Kome je Paul pisao? Na kraju v5 daje uputu "... i od njih se okreni". Kome daje ovu uputu? Odgovor je očito Timothy. Sad je tko Timotej od koga se "treba okrenuti"? Opet... Čitaj više "
Apolos brate, nikad se nisam složio da 2tim3 nema prijavu za vrijeme kada je napisana. U svom sam početnom komentaru rekao da je zapis o drugom Timoteju napisan dok su posljednji dani tog sustava već bili započeti, što znači, iako tada ima primjenu, ali kontekst pokazuje da će Pavlova riječ imati veće značenje u budućnosti od doći će veći posljednji dani. U ovom svom posljednjem komentaru pokazao sam da kontekstualno, Paulova riječ ima više budućih implikacija koje će biti kritičnije nego u prvom stoljeću, 'iz... Čitaj više "
I ne kažem da 2 Tim 3 danas nema primjenu za kršćane. Ja se samo suprotstavljam vašoj argumentaciji da nas Pavlov odabir riječi automatski navodi na zaključak da je čitaocu želio zaključiti drugo razdoblje u povijesti razgraničeno određenim datumima početka i završetka. Svi pravi kršćani koji su ikad živjeli moraju biti na oprezu protiv „zlih ljudi i varalica“ koji bi napredovali iz lošeg u gore (2. Tim 3). Mislite li u svom svjetonazoru da je netko pritisnuo gumb za resetiranje 13. godine i sve... Čitaj više "
Predlažete li da možete pružiti biblijski dokaz kako biste pokazali datum kada je sotona odrušen?
Sad ću se osvrnuti i na vaše tumačenje Ps 110: 1,2. Vjerujete da "Sjedite mi s desne ruke dok ..." označava "razdoblje čekanja koje je trajalo od 33C.E. do 1914C.E. Je li to točno? Tri su pitanja na koja treba odgovoriti iz Svetih pisama: 1) Kada je započelo to razdoblje? 2) Kada je završilo (ili hoće) razdoblje? 3) Kakvu ulogu Isus igra u tom razdoblju? Čini se da se možemo složiti oko odgovora na br. 1 na temelju Djela 2: 33-36. „Sjeđenje s desne strane Boga“ moralo je započeti u 33C.E. Ali što je s krajem? Prema... Čitaj više "
dopustite mi da vas ispravim Appolos. Stražarska kula nije rekla "krivo smo protumačili Isusov dolazak". Jw su uvijek razlikovali između Krista koji dolazi (elkomai) i njegove prisutnosti (parusije) koji njegov dolazak stavlja u budućnost, dok je njegova paroucia započela 1914. godine, čak i kao što možete vidjeti u knjizi za razmišljanje. To su posljednja četiri dolaska (pragraph 16,17 od drugi član) za koje se prije mislilo da se primjenjuju na njegovu prisutnost, pažljivo pročitajte. O vaša tri pitanja, odgovorio sam na sva pitanja u prethodnim komentarima. Kad je počelo razdoblje čekanja, ulogu koju je Isus imao tijekom razdoblja čekanja i kada je završilo. Ps 3: 110 ima zaseban... Čitaj više "
„Jw su uvijek razlikovali Krista koji dolazi (elkomai) i njegovu prisutnost (paruzija) stavljajući njegov dolazak u budućnost dok je njegova paroucia započela 1914.“ Dopustite mi da vas ispravim zauzvrat. Nastavite raditi natrag u knjižnici stražarske kule i vidjet ćete da se čak i „dolazak na oblake nebeske snagom i velikom slavom“ u Mateju 24:30 već dogodio. Postupno smo prisiljeni odreći se svoje doktrine dio po dio, jer postaje očiglednije da ona jednostavno ne djeluje. Ova najnovija serija na koju se pozivate (to je inače članak 1) je... Čitaj više "
Moram malo izmijeniti izjavu koju sam dao gore. Budući da je komentar dobio odgovor, učinit ću to kao daljnji komentar, a ne kao uređivanje. Izjavio sam da 1 Kor 15: 25,26 vrlo izravno odgovara na oba pitanja 2 i 3. Zapravo zapravo samo izravno odgovara na # 2 i daje nam daljnje informacije o # 3. Rečeno nam je da Isus "mora vladati kraljem do" kraja ovog razdoblja, jer i ovdje i u Psalmu 110: 1,2 kraj razdoblja obilježava Bog koji je sve neprijatelje stavio pod noge. Međutim priznajem... Čitaj više "
I na sličan način (barem tako mislim) iz svega što sam pročitao, lako previdim pogreške Bro. Russell se temelji na svojoj očitoj iskrenoj ljubavi prema Jehovi, Svetim spisima i ponašanju prema drugima, ali ne smatra 'suca' Rutherforda ničim drugim nego intelektualnim pretendentom, egoistom i zlostavljačem stada. Pogreška koja je nekim članovima GB bila poznata tijekom godina, prema mnogim bivšim Bethelitesima.
Mislim da mnogi ljudi ovdje traže pažnju. Čitava istina je da nanosiš više štete sebi, nego koristi. Iskreno, volio bih se pozabaviti ovdje, mislila sam ovdje, ali to će biti sljedeći put
Nije mi potpuno jasno što govoriš. Pretpostavljam da niste materinji engleski. Ako je to slučaj, mogu li vam predložiti da netko prevede vaš komentar na jasan i razumljiv engleski jezik. Pozdravljamo sve iskrene tragače za istinom, ali osobno nerado odgovaram dok ne budem siguran u to što pisac zaista misli.
KADA SU POČELI POSLJEDNJI DANI OVOG SUSTAVA STVARI? Cijenim vaš komentar Appolos, da, trebao bi postojati određeni trenutak u vremenu označen biblijom i prepoznatljiv kroz povijest kada bi trebali početi posljednji dani ovog današnjeg sustava stvari, zar ne? Ali postoji li takav trenutak u vremenu koji podržavaju i Sveto pismo i povijest ?. ŠTO BIBLIJA POKAZUJE? Kolika je ukupna duljina posljednjih dana ovog sustava stvari? Saznat ćemo koliko će dugo trajati pomoći će nam da znamo kada je to u prirodi počelo, budući da smo već bili ljudi Jehove... Čitaj više "
Svakako mogu predvidjeti vaš sljedeći komentar. Već ćete pronaći moj odgovor na njega ako ovdje proučite moju raspravu s J Watsonom. Ali evo u čemu je stvar. Ako vaša vjera ovisi o tome da je 1914. ustoličenje Krista Isusa i 1919. imenovanje Božjeg ljudskog kanala, onda vas ne želim osobno razuvjeravati. Još uvijek mislim da je bolje imati vjeru zasnovanu na nečemu, nego potpuno izgubiti vjeru. I doista mislim da je to opasnost za zavedene kršćane. Mnogo je onih koji su izgubili vjeru u... Čitaj više "
Velika je poteškoća s kojom se mnogi od nas suočavaju u tome što se nakon što znamo da se ono što smo naučeni temelji na organizacijskim lažima i zavaravajućim spisima, ne možemo vratiti. (usporedi Jakov 4:17) Siguran sam da će mnogi steći Jehovinu naklonost na temelju svog stanja srca i primjene biblijskih načela, a ne savršenog poznavanja zapletenosti iz Biblije. Teret presude svalit će se na one koji odbacuju biblijsku vlast da utvrđuju dobro i nepravdu i nameću vlastiti autoritet. Zbog toga je Isus osudio farizeje i odbit će slične 'ljude bezakonja' u naše vrijeme. Govorio sam... Čitaj više "
Prijatelji, do sada sam jako uživao u raspravi. Samo želim dodati nekoliko komentara Jedan o Mat 24:14 Dio znaka posljednjih dana. Još jedna koja ima veze s Kristovim "dolaskom u oblaku" .. Prvo Matej 24:14 (Matej 24:13, 14). . .. 14 I ove će se dobre vijesti o kraljevstvu propovijedati na cijeloj naseljenoj zemlji kao svjedočanstvo svim narodima; a onda će doći kraj. Fusnota pod Propovjednikom kaže ... Ili, "najavi se." Grč., Ke · ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca′bi · tur. Usporedite Da 5:29 ftn, „Navješteno“. Također u Marku 13:10 (Također, u svim... Čitaj više "
Dragi Silas,
Vrlo dobar komentar od vas.
Sve što nam je Bog preostala je Sveta Biblija, pa zašto se držati jedne moguće interpretacije i osuđivati sve one koji se toga ne drže zajedno s nama dok vodstvo ne kaže drugačije? Nema prijatelja, to nije značenje evanđelja, niti značenje nasljedovanja Krista, zar ne? Dakle, sviđa mi se tvoje dobro, na Bibliji utemeljeno rasuđivanje, hvala brate.
Kyp
Opet, dok ću se složiti s mojim bratom, da Anđeo iz Otkrivenja 14:16 ima izravnu ulogu u postizanju matematike24: 14, ipak, u 4go će nam reći vremensko razdoblje kada će ovaj Anđeo vjerojatno započeti svoju najavu od ne vjerujte da to sada čini kroz organiziranu propovjedničku kampanju JW danas, pa je zaključio da 'posljednji dani nisu započeli'. Moje pitanje je: što Biblija podrazumijeva pod „posljednjim danima“ (a ne danom) ?. Kada je ili će možda početi? Kako i kada će Anđeo započeti ovaj navještaj? Kako će... Čitaj više "
Zanima nas razmjena biblijskih istraživanja na ovom forumu; istraživanja i uvidi koji izgrađuju, poučavaju, potiču na razmišljanja i izazivaju. Međutim, trebali bismo nastojati da to činimo uvijek s poniznošću i dubokim poštovanjem. Poštovanje drugih; poštovanje prema sebi; čak se i poštovanje naše poruke može pokazati na mnogo načina. Važna biblijska istina zaslužuje biti dobro predstavljena. "Kao što su zlatne jabuke u srebrnim rezbarijama riječ koja je izgovorena [ili napisana] u pravo vrijeme za nju." (Izr. 25:11) Međutim, ako je ta "riječ" neodgonetljiva, koliko onda zapravo može učiniti dobra? Ako se naši čitatelji moraju boriti... Čitaj više "
Ovo je djelomično odgovor Silasu i također na drugi komentar "istine". Jedno od stajališta koje Silas iznosi, s čime se slažem je da ništa ne ukazuje na to da je 1914. godine ocrtani početak "posljednjih dana". Ali moramo imati na umu da sam pojam "posljednji dani" nije posebno povezan s propovijedanjem ili radom učenika bilo gdje u spisima. Matej 24. poglavlje ne koristi taj izraz. Kao ni Otkrivenje 14: 6. Dakle, ono što se podrazumijeva pod „posljednjim danima“ u kontekstu Djela 2:17 i 2 Tim 3: 1 može biti jednostavno cijeli kršćanin... Čitaj više "
čini se da niste baš sigurni što Biblija podrazumijeva pod pojmom "posljednji dani"? (Molimo vas da se usredotočite na moju poantu, a ne na moj engleski, pokušat ću je poboljšati) prvo, prema obrazloženju, njezina prva definicija je: "... završno vremensko razdoblje koje vodi do božanski postavljene egzekucije koja označava kraj sustava stvari". To je opća definicija. Ljudi u prošlosti imali su prije uništenja, živjeli su u njegovim posljednjim danima, sada je uništenje pred nama, kad možemo reći da Sveto pismo pokazuje da su posljednji dani ovog našeg vlastitog sustava stvari... Čitaj više "
Pretpostavljali ste da je Paul pokušavao pokazati da su "veći posljednji dani", kako ste rekli, još uvijek bili u budućnosti iz njegove perspektive. Međutim, to nije potkrijepljeno kontekstom njegova pisanja. Bilo je to pismo njegovom bratu i kolegi Christianu Timoteju. 2 Tim 3:14 pokazuje da bi upozorenje koje je Pavao doista bio nešto protiv čega bi i sam Timotej trebao biti na oprezu. Nije to bilo samo nešto što će se dogoditi gotovo 2000 godina u budućnosti. Da je Pavao govorio da će se te stvari događati tijekom cijele kršćanske ere, a time i svih... Čitaj više "
Želio bih samo napomenuti da postoji mnogo spisa koji kao da ukazuju na to da je Isus dobio svoje kraljevstvo neposredno nakon ili ubrzo nakon što je uskrsnuo. Djela apostolska 1:11 Rev. i drugi sveti spisi čine da svi oni to znaju kad on dođe. Na Mt.1: 24 postoji samo 3 spis koji govori ili ukazuje na prisutnost, a ta riječ na grčkom zapravo znači 'uz bok', nije ovdje negdje gore, ali ne možemo vidjeti ili osjetiti ili bilo što što jednostavno moramo poduzeti netko ili biblija riječ za to. posljednje, ali ne najmanje važno i... Čitaj više "
Slažem se, ova web stranica pokazala je opsežne argumente o tome zašto je 1914 doktrina pogrešna.
Budući da se Isus nije vratio u 1914, sumnje se bacaju na vrijeme onoga što se na nebu događalo od 1914-1919.
Zapravo, čitav temelj za autoritet vladajućeg tijela kao vjernog i diskretnog roba izgrađen je na pijesku kada shvatimo istinu o 1914-u i kasnije 1919-u.
Draga Meleti, ja sam sestra u Velikoj Britaniji, koja je prisustvovala sastancima od 1961. godine, babtizirala 1966. i strastveni sam student ne samo Biblije i JW-a, već i što više drugih religija. Biblijska proročanstva uvijek su me fascinirala, iako je ponekad bilo teško shvatiti kako se neke stvari mogu prilagoditi, kao što možete reći. Moje razumijevanje proročanstava o posljednjim danima je sljedeće. Proročanstvo započinje učenicima koji pitaju Isusa, 'što će biti znak vaše prisutnosti i zaključka sustava stvari?'. Isus... Čitaj više "
Bok J Watson, cijenio sam vaše komentare. Očito ste o tome više razmišljali nego o nekima - posebno o svojoj poanti zašto "parusija" mora značiti nevidljivu prisutnost posljednjih vremena, bez obzira je li 1914. točan datum ili ne. Činilo se da vaše rasuđivanje ovisi o potrebi da Isus bude nevidljivo "uz" svoje sljedbenike tijekom ovih kritičnih godina koje su dovele do kraja sustava stvari. Moje goruće pitanje je stoga što mislite što je Isus mislio pod „A gle! Ja sam s vama svih dana do zaključenja sustava stvari ”... Čitaj više "
pozdrav Apolose, zanimljiv komentar, - 'Kad je Krist prisutan, svi će znati ...... i započet će njegova tisućljetna vladavina. ' Trebamo li razumjeti da vjerujete da paruzija, dolazak i naknadna prisutnost, - tek dolazi? Ako je tako, - mogu vidjeti zašto, ali da, iz Isusovih riječi u Mateju 28:20, jasno je da bi on od tada bio s istinskim kršćanima. Međutim, što se tiče bilo koje organizirane religije koja distribuira Božju poruku i ovcama i svijetu, možete li predložiti bilo koju koja može ustati pod lupom Mateja 7:... Čitaj više "
Znate, apostoli su bili nesavršeni, ali ništa što su rekli u Bibliji ne proturječi samim sobom, niti im sveti duh dopušta da podučavaju bilo što što se kasnije pokazalo pogrešnim.
JW Izvrsne točke, bez obzira na to na koju stranu ograde u ovoj raspravi padnu, mislim da mi je zapravo trebala vaša perspektiva. Dvije točke koje su se istakle su kako smo kao organizacija većinom naučili (i to je kontinuirani proces) da davanje predviđanja ili pokušaji da kažemo da razumijemo proročanstva 100% iako se ne preporučuje dobronamjernost (uključujući ono što ste spomenuli kao i kršćani koji nisu članovi GB). Već smo to toliko pogrešno shvaćali i čineći te stvari ljudima / sotoni daju samo načine da se nepotrebno rugaju skupini uglavnom iskrenih kršćana. Također... Čitaj više "
Da, vjerujem da će parusija, dolazak i naknadna prisutnost tek doći. U to sam potpuno uvjeren. Matej 7-15 odnosi se na pojedince, a ne na organiziranu religiju. Prihvaćam da bi organizacija koja promiče dobre plodove o kojima Isus govori bila dobro mjesto za prakticiranje kršćanstva. Kao što sam prethodno jasno rekao, vjerujem da su Jehovini svjedoci što se toga tiče popravili mnoge stvari. Međutim, ako bi netko nastavio prakticirati moralne elemente izvornog mozaičkog zakona najbolje što može, onda bi proizveo... Čitaj više "
Vrlo privlačan prijedlog. Bilo bi od velike koristi da se obje strane svađaju kako bi svi mogli vidjeti razloge za i protiv. Ako ste zainteresirani za "podizanje rukavice" JW, mogli bismo organizirati format koji bi svaki element nastave predstavio kao jednu temu. Svaka tema bi se raspravljala, za i protiv, a onda bismo mogli prijeći na sljedeći element. Mogli bismo započeti s temom 607. Koji dokaz postoji da je 607 točan datum koji obilježava progonstvo Židova u Babilon? Ako ti... Čitaj više "
Dragi Meleti i Apolon,
poslali su vam e-poštu s potvrdom prihvaćanja.
Bok JW,
Primio sam e-poštu. Slijedit ću sutra s detaljima. Hvala.
jabuka voćnjaci
Pozdrav JW, čini se da je jednako dobro da ga premjestimo na drugu nit. Ne mogu čak ni izravno odgovoriti na vaše prihvaćanje jer je kolona postala premala. E-mail će otići Meletiju, pa ću pričekati kako bismo to mogli predstaviti. Za sada sve najbolje i radujem se raspravi. Apolos
Meleti,
Samo bih rekao da čak i više od broja 607, mislim da su tumačenja Daniela 4 i Isusove izjave u vezi s gentilnim vremenima još rečitiji. Možemo se po cijele dane prepirati oko spojeva, ali tumačenje tih odlomaka puno je jasnije.
Samo moje 2 centi.
Steve
Pozdrav J Waston. Apostoli postavljaju Isusu pitanje. Matej 24 3 Recite nam, "rekli su," kada će se to dogoditi i koji će biti znak vašeg dolaska i kraja vijeka? " Društvo stražarskih kula objašnjava da im Isus odgovara rekavši nešto poput: „Pa, momci, kad vidite ratove, porast opakosti i bolesti itd ... to je kad ja stignem. I bit ću s vama (nevidljivo) do zaključenja sustava stvari, sve do Armagedona! Oh, usput sam imenovao vjernog roba koji će vam reći što učiniti, tako da ćete preživjeti... Čitaj više "
Bok Mark
Ako to već niste učinili, možda ćete biti zainteresirani da ovdje pročitate moju cjelovitu razmjenu s J Watsonom o pitanju 1914. godine: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Slažem se sa svim tvrdnjama koje ste iznijeli. Razumijevanje onoga što je Isus mislio znakom u odnosu na njegovu paroziju ključno je za izbjegavanje pogreške na koju je apostol Pavao upozorio kršćane u 2-u 2: 1,2
Apolon
Hvala Apolonu
Propustio to, vidjet ću
Taj spis iz 2. Solunjanima 2: 1,2 vrlo je moćan u razotkrivanju pogrešaka u našem trenutnom uvjerenju o tome što je Kristova prisutnost. 1. redak povezuje Isusovu prisutnost sa okupljanjem pomazanika s Kristom - skupom koji se događa NAKON velike nevolje prema Mateju 24: 29-31. Da, ovaj spis pokazuje da prisutnost krista započinje njegovim dolaskom nakon velike nevolje. Stih 2 koristi još jedan sinonimni izraz - „dan Jehovin“. Kristova prisutnost, Kristov dolazak i Jehovin dan, svi se odnose na isto vremensko razdoblje Kristova vrhunca koji dolazi nakon velike... Čitaj više "
Bok Jude
Apsolutno u pravu. Renderiranje NWT-a "nisu znali" (Interlinearno) kao "nisu primijetili" bila je ključna stvar u mom članku ovdje u slučaju da ga propustite: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Čitav kontekst govori o neočekivanoj prirodi parozije, baš kao što kažete.
Apolon
Prečitavajući vlastiti komentar, shvatio sam da je "potpuno ispravno" pomalo drsko. Mislim na to da se potpuno slažem da vaše čitanje svetih spisa ima smisla. Nikad ne želim tvrditi da je moje (ili vaše) tumačenje istih u dogmatskom smislu apsolutno ispravno. Kamo to vodi već znamo.
Apolon
Oprosti, J Watson, pogrešno sam napisao tvoje prezime (Waston)
Rastužuje me to što članci, umjesto da razjasne stvari, stvari teže prihvaćaju, nadao sam se više biblijskih informacija koje jačaju vjeru koje bi mi pomogle da krenem prema novom sustavu. Čini mi se da je učinjen oskudan napor da nova učenja postanu stvari kojima možemo vjerovati kao "nadahnuti izrazi" koje možemo testirati, a nema objašnjenja kako desetljeća kako idemo od vrata do vrata gledamo s drugom porukom koju smo proglasili istinom. Sada je sačinjena većina moje Teokratske knjižnice... Čitaj više "
Harrison U osnovi navodite ono što osjećam od prosinca. Baš se nedavno borim sa sobom oko samih pobuda koje ste iznijeli i drugih stvari koje mi nisu dale povjerenje koje mislim da većini nas treba u određenim učenjima. Kažem da se borim, jer neke sumnje neki osjećaju kao nedostatak vjere, ali kako to može biti, jer DOISTA se želim pobrinuti da uvijek podučavam istinu, ne samo zato što me Jehova drži odgovornom za lažna učenja, već i kako bih mogao odgovoriti drugima u samopouzdanje budući da propovijedamo imamo točno znanje. Međutim,... Čitaj više "
Meleti, želio bih dati nekoliko komentara na tvoj post i članak. U vezi sa stavkom 6, ne moram se složiti s vašim zaključcima. Ako to nije dvostruko ispunjenje, skloniji sam tome da se to ispuni u 70. godini s događajima koji su doveli do njega. Iako vi iznosite neke prigovore, mislim da oni nisu valjani. Primjerice, čini se da stariji komentari poput Johna Gilla i Adama Clarkea daju odgovore kada su se događaji dogodili. Razmislite o njima: Gill - „Koji će ratovi, kaže sjaj, biti između nacija svijeta i Izraela. Ovdje ratovi... Čitaj više "
Pozdrav Steve, moram reći da sam pomalo rastrgan oko pitanja dvostrukog ispunjenja, pojedinačnog ispunjenja ili djelomičnog dvostrukog ispunjenja. Čini se da je moguće rekonstruirati povijest kako bi odgovarala, ali moramo napraviti neko "uklapanje". Ne ističe se samo u općoj povijesti kao precizno ispunjenje. S obzirom na to da mislim da je uvijek važno pokušati promatrati svete spise očima publike, i u tu svrhu slažem se da postoji pristojan slučaj koji priznaje da su ljudi današnjice možda vidjeli te događaje kao da se podudaraju s Isusovim riječi. Čini se da... Čitaj više "
Apollos, ti i Steve ste me natjerali na razmišljanje. I ja sam imao problema s idejom da su "sveto mjesto" Jeruzalem i kršćanstvo, iako je to razumijevanje imalo puno više smisla od našeg prethodnog. Međutim, napadajući Jeruzalem, Rimljani su prijetili duhovnom hramu. U napadu na otpadničko kršćanstvo, UN će također napadati istinske kršćane, kao što će oni - poput Rimljana - razlikovati istinsko i lažno štovanje. Oni će htjeti sve to izbrisati. Dakle, može se iznijeti argument da se sveto mjesto odnosi na istinske štovatelje Jehove Boga, duhovnog hrama tada i... Čitaj više "
Postoje različita mišljenja o Mateju 24, uključujući djelomično preterističko gledište koje smatra da je sav Matej 24 ispunjen u prvom stoljeću, a konačna presuda u Mateju 25 u posljednja vremena. Uz to, za mene postoji privlačnost u ovoj perspektivi jer ona teče od samog početka konteksta, ali ni to nije bez poteškoća. Ne vidim kako možemo ukloniti kontekst hrama iz proročanstva, s obzirom da ako započnemo u 1. retku to je ono što se izravno vidi. Matej 23:38 donosi neka zanimljiva pitanja, ali pitam se... Čitaj više "
Cijenim vaše opsežno istraživanje, Steve. Učim stvari o kojima prije nisam imao pojma. Moja je glavna poanta bila da članak ne pruža potporu tvrdnji da je postojalo paralelno ispunjenje od 33. do 66. godine. Kroz sve godine dok sam čitao časopis, nikada nisam vidio povijesne dokaze koji podupiru ovu tvrdnju. Bilo je pokušaja, ali navod ovdje rata i gladi nije dokaz, jer u povijesti ne postoji nijedno doba u kojem nije bilo ratova, gladi, zemljotresa itd. Osim toga, ako želimo održati naše tumačenje, tamo... Čitaj više "
Hvala Meleti na dobro istraženom postu.
Više sam nego malo iznenađen što u ovom članku postoji toliko nedosljednosti. Iz Svetih pisama su vrlo izravne točke. Čini se da imamo stvarno oklijevanje ostaviti neke dugo zadržane ideje iza sebe.
Jako se radujem raspravi o ovim člancima.