[Prvi se put pojavio 28. travnja ove godine, ponovno sam objavio (s ažuriranjima) ovaj post, jer ovo je tjedan u kojem zapravo proučavamo ovaj članak o Kuli stražaru. - SN]
Čini se da je jedina svrha ovog, trećeg članaka u srpnju 15, 2013 Stražarska kula je uspostaviti pretpostavku za novo razumijevanje izneseno u završnom članku ovog broja. Ako ste već pročitali članke o časopisu, znat ćete da smo sada poučeni da osam članova Upravnog tijela u cijelosti čine vjernog upravitelja. Kako možemo znati da je Isus mislio na tako mali broj ljudi kad je govorio o vjernom robovu kojeg je odredio da hrani kućne ljubimce? Obrazloženje je, kako je izloženo u ovom trećem studijskom članku, da je presedan za ovaj aranžman stvorio načinom na koji je izveo određeno čudo, nahranivši tisuće koristeći samo nekoliko riba i pogača. Njegovi su se učenici hranili.
Članak će sada pokazati da je Isus učinio ovo čudo kako bi mogao pokazati kako će se u budućnosti hraniti njegove ovce dvije tisuće godina.
To je zabluda kružnog rasuđivanja u kombinaciji sa slabom analogijom zablude. Zaključku članka potrebna je biblijska podrška, ali u Svetom pismu nema ničega što bi podržalo ideju središnjeg odbora koji hrani milijune sljedbenika. Dakle, spisatelj je pronašao čudo koje, među brojnim komponentama, ima element nekolicine koji mnoge hrani. Presto, bingo! Imamo dokaz.
Pronašavši svoju analogiju, pisac bi nas natjerao da povjerujemo da je Isus učinio ovo čudo kako bi nas naučio da će oko 2,000 godina u budućnosti tako učiti njegove učenike. Razlog koji sam Isus daje čineći ovo čudo jest briga o fizičkim potrebama svojih slušatelja. To je primjer njegove izvrsne ljubazne dobrote, a ne predmetna lekcija o tome kako se ovce trebaju podučavati. Jednom se prilikom na to vratio kako bi predavao lekciju predmeta, ali lekcija je bila povezana sa snagom vjere, a ne s načinom hranjenja stada. (Mat. 16: 8,9)
Ipak, činjenica je da osam muškaraca iz Vodećeg tijela hrane milijune svjedoka širom svijeta, stoga ovo čudo mora podržati ovu stvarnost. A budući da postoji takvo čudo, tada moderno hranjenje mora biti podržano u Svetom pismu. Vidiš? Kružna logika.
Pošteno. Ali djeluje li čak i naša analogija takva kakva jest, zapravo? Pokrenimo brojeve. Dao je hranu svojim učenicima da je podijele. Tko su bili učenici? Apostoli, zar ne? Nevolja je u tome što matematika ne funkcionira ako je ostavimo takvu. Uključujući žene i djecu - budući da su se u to doba računali samo muškarci - konzervativno govorimo o oko 15,000 12 pojedinaca. Da bi mnogi ljudi pokrili brojne hektare zemlje. Trebalo bi puno sati da samo 1,000 muškaraca nosi toliko hrane ako je svaki odgovoran za prehranu više od XNUMX osoba. Zamislite samo da hodate dužinom nogometnog igrališta dovoljno puta da pružite hranu skupnoj dvorani punoj ljudi i pred njima imate predodžbu o zadatku.
Isus je imao više od 12 učenika. U jednom je trenutku poslao 70 propovjednika. Žene su se također ubrajale u skupinu njegovih učenika. (Luka 10: 1; 23:27) Činjenica da su mnoštvo podijelili u skupine od 50 i 100, ukazuje na vjerojatnost da je svakoj grupi dodijeljen po jedan učenik. Vjerojatno govorimo o par stotina učenika. Međutim, to se ne uklapa u točku koju članak pokušava postići, pa ilustracije u časopisu prikazuju samo dva učenika.
Sve je to u svakom slučaju akademsko. Pravo pitanje glasi: Je li Isus činio ovo čudo kako bi nas naučio nečemu o načinu na koji će biti ustrojen vjerni i diskretni rob? Čini se kao skok u logici, pogotovo jer ne uspostavlja vezu između čuda i dotične prispodobe.
Kao što nam je rečeno u više navrata činio je čuda, bio je taj što se etablirao kao Sin Božji i dao predgovor o onome što će njegovo eventualno kraljevstvo ostvariti.
Čini se da još jednom posežemo za nekom zamišljenom proročkom paralelom kako bismo pokušali potaknuti tumačenje Svetoga pisma koje se inače ne vidi u nadahnutom zapisu, podupirući ga vrlo slabom analogijom i dobrom kružnom rezonovanjem.
Odlomci od 5. do 7. govore o odabiru 12 apostola koji su dobili “službu nadzora” i rekli im “hraniti Isusove ovčice”. Isus je to učinio samo nekoliko dana prije nego što je zauvijek otišao, baš kao što to prikazuje parabola o vjernom i diskretnom robu. (Mt. 24: 45-47) Međutim, u sljedećem će nam članku biti rečeno da apostoli nikada nisu sačinjavali tog vjernog roba. U paragrafima 8 i 9 pokazujemo kako su, kao što je nekolicina njih nahranila ribama i kruhovima, tako malobrojni apostoli nahranili mnoge nakon Pedesetnice.
"Neka čitatelj rabi razliku"
Tu moramo biti oprezni i koristiti svoje moći razlučivanja. Da bi analogija djelovala u prilog našem novom razumijevanju, apostoli i njihove zamjene (nekolicina) morat će nastaviti hraniti mnoge tijekom prvog stoljeća. Samo ako je to slučaj, ovaj će proročki tip poslužiti kao podrška našem današnjem obliku Vodećeg tijela koji hrani svjetsku skupštinu.
Dakle, što se stvarno dogodilo u prvom stoljeću? Njih je nekolicina, 12 apostola, obučilo tisuće novoobraćenih muškaraca i žena i na kraju ih poslalo na povratak svojim kućama. Jesu li ih apostoli nastavili hraniti nakon toga? Ne. Kako su mogli? Tko je na primjer hranio etiopskog eunuha? Ne apostoli, već jedan čovjek, Filip. A tko je Filipa uputio k eunuhu? Ne apostoli, nego anđeo Gospodnji. (Djela apostolska 8: 26-40)
Kako su se vjernici tih dana dijelili novu hranu i novo razumijevanje? Jehova je preko svog sina Isusa koristio muške i ženske proroke da podučava skupštine. (Djela 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Način na koji ovo djeluje - onako kako je to uvijek djelovalo - jest da nekolicina sa znanjem uvježbava mnoge druge. Na kraju, mnogi odlaze sa svojim novostečenim znanjem i treniraju još mnogo onih, koji idu dalje i treniraju još više. I tako to ide. Ne samo uz Radosnu vijest, već u bilo kojem intelektualnom pothvatu, to je način na koji se informacije šire.
Sada nam je u odlomku 10 rečeno da je „Krist koristio ovu malu skupinu kvalificiranih ljudi da riješe doktrinarna pitanja i da nadgledaju i usmjeravaju propovijedanje i učenje dobrih vijesti o Kraljevstvu.“
Ovo je ključni odlomak. To je odlomak u kojem utvrđujemo srž argumenta da nekolicina (Upravno tijelo) hrani mnoštvo, svjetsko bratstvo. Kategorički tvrdimo da:
- Bilo je upravno tijelo prvog stoljeća.
- Sastojala se od male grupe kvalificiranih muškaraca.
- To je rješavalo doktrinarna pitanja za sabor.
- Nadzirao je i usmjeravao propovijedanje.
- Nadgledao je i usmjeravao nastavni rad.
Za dokaz prethodnog, nudimo tri biblijske reference: Djela Djela 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Djela apostolska 15: 6-29 odnose se na slučaj koji uključuje problem obrezivanja. Ovo je jedini put u Bibliji da se apostoli i stariji ljudi iz Jeruzalema savjetuju zbog doktrinarnog pitanja. Dokazuje li ovaj pojedinačni incident postojanje upravnog tijela iz prvog stoljeća koje je izvršavalo sve gore spomenute dužnosti? Jedva. Zapravo, razlog zbog kojeg su Pavao i Barnaba poslani u Jeruzalem bio je taj što je sporni spor potekao otuda. Zašto su neki muškarci iz Judeje promicali obrezivanje pogana? Je li to dokaz usmjeravanja i nadzora upravnog tijela iz prvog stoljeća? Očito je jedini način da se zaustavi ovo lažno učenje bio otići do izvora. To ne znači da skupštine nisu poštovale starije ljude i apostole u Jeruzalemu. Ipak, veliki je, nepodržani skok logike zaključiti da to podrazumijeva prvo stoljeće ekvivalentno našem modernom Vodećem tijelu.
Dalje, Djela apostolska 16: 4,5 pružaju se kao dokaz njihovog usmjeravanja djela. Ono što se tamo prenosi jest činjenica da je Pavao, primivši pismo apostola i starijih ljudi iz Jeruzalema, na putovanjima nosio poganske kršćane. Naravno, on bi to učinio. Ovo je pismo kojim je okončan spor oko obrezivanja. Dakle, još uvijek imamo posla s jednim pitanjem. U grčkim spisima nema ničega što bi ukazivalo da je to bila uobičajena praksa.
Napokon, u Djelima 21: 17-19 govori se o Pavlu koji je izvještavao apostole i starije ljude. Zašto to ne bi učinio. Budući da je rad tamo nastao, htjeli bi znati kako stvari napreduju. Vjerojatno je izvještavao o aktivnostima drugih džemata svaki put kad bi posjetio džemat u novom gradu. Kako bi sastavljanje izvještaja predstavljalo dokaz svega što tvrdimo?
Što doista podučava Biblija o tom sastanku s navodnim upravnim tijelom? Evo računa. Vidimo li dokaze kako se Paul obraćao malom tijelu kvalificiranih muškaraca kako je prikazano na ilustraciji na stranici 19?
(Djela apostolska 15: 6) ... I apostoli i stariji ljudi okupili su se kako bi vidjeli ovu stvar.
(Djela 15:12, 13) ... Tada je čitavo mnoštvo utihnuli su i počeli su slušati Barnabu i Pavla kako pripovijedaju mnoge znakove i predznake koje je Bog učinio kroz njih među narodima.
(Djela 15:22) ... Zatim apostoli i stariji ljudi zajedno sa cijelom zajednicom zalagao se za slanje izabranih muškaraca među njima u Antiohiju, zajedno s Paulom i Barnabom, naime Juda kojeg su zvali Barsaba i Sila, vodeći ljudi među braćom;
"Cijelo mnoštvo"? "Stariji muškarci zajedno s cijelim džematom"? Gdje je spis koji podržava umjetnikovu koncepciju na stranici 19?
Što je sa tvrdnjom da su nadzirali i usmjeravali propovijedanje i podučavanje?
Već smo vidjeli da je Jehova koristio proroke i proročice u skupštinama. Bilo je i drugih darova, darova poučavanja, govora na jezicima i prevođenja. (1. Kor. 12: 27-30) Dokazi su da su anđeli izravno usmjeravali i nadzirali rad.
(Djela 16: 6-10) Štoviše, prošli su kroz Frigiju i zemlju Galaciju, jer im je sveti duh zabranio da govore riječ u [okrugu] Azije. 7 Nadalje, kad su se spustili do Mysije, uložili su napore da krenu u Bithynia, ali Isusov duh im nije dopustio. 8 Tako su prošli Mysiju i sišli u Troas. 9 I noću se Pavlu pojavila vizija: neki makedonski čovjek je stajao i moleći ga govoreći: "Pređite u Makedoniju i pomozite nam." 10? Čim je vidio viziju, pokušali smo izaći u Mac · e · do? ni · a, zaključujući da nas je Bog pozvao da im objavimo dobru vijest.
Ako je doista postojalo takvo tijelo koje nadgleda i usmjerava djelo, zašto nisu bili u petlji kad je Pavao dobio navjest narodima dobre vijesti.
(Galaćanima 1: 15-19) ... Ali kad je Bog, koji me odvojio od utrobe moje majke i pozvao me svojom nezasluženom dobrotom, dobro pomislio 16 otkriti svoga Sina u vezi sa mnom, da bih mogao objaviti dobru vijest o njega narodima, nisam odmah išao na konferenciju s tijelom i krvlju. 17 Ni ja nisam otišao u Jeruzalem onima koji su prije mene bili apostoli, ali otišao sam u Arabiju i vratio se opet u Damask. 18 Onda tri godine kasnije Otišao sam u Jeruzalem da posjetim Kefu i ostao sam s njim petnaest dana. 19 Ali Nisam vidio nikoga više od apostola, samo Jakov brat Gospodinov.
Da je, kao što izjavljujemo, u Jeruzalemu bilo tijela starijih ljudi i apostola koji nadgledaju i upravljaju propovijedanjem i poučavanjem, onda bi bilo neprimjereno da je Pavao namjerno izbjegao ići "u konferenciju s mesom i krvlju".
Sto godina nakon toga, preživjeli Armagedon mogao je pogledati bilo koju našu modernu publikaciju i ne sumnjati u postojanje Vodećeg tijela koje je usmjeravalo propovjedništvo i podučavanje. Zašto onda u Grčkim spisima nema takvih dokaza koji podupiru našu tvrdnju da je postojao pandan prvom stoljeću ovom modernom tijelu?
Počinje izgledati kao da smo stvorili fikciju nastojeći povećati autoritet našeg Upravnog tijela.
Ali ima još toga. Odlomci 16. do 18. sažimaju sve, postavljajući temelje onome što slijedi u završnom članku.
- Russell i studenti Biblije prije 1914-a nisu bili "imenovani kanal putem kojeg će Krist nahraniti svoje ovce", jer su one još uvijek bile u vegetaciji.
- Sezona berbe počela je u 1914-u.
- Od 1914 do 1919 Isus je pregledao i očistio hram.
- U 1919-u su anđeli počeli sakupljati pšenicu.
- Isus je imenovao "kanal davanja duhovne" hrane u pravo vrijeme "nakon kraja - nakon 1919.
- To bi učinio koristeći obrazac hranjenja mnogih kroz nekolicinu.
Uzmi ovih šest bodova. Sada pomislite kako biste ih dokazali nekome koga biste mogli upoznati u službi. Koje biste svete spise koristili da dokažete bilo što od ovoga? Nije li istina da su sve te "doktrinarne istine" zapravo samo neutemeljene tvrdnje koje prihvaćamo jer smo osposobljeni za prihvaćanje bilo čega od Upravljačkog tijela kao da je to sama Božja riječ?
Ne budimo takvi. Kakvi su bili drevni Berejci, takvi smo i mi.
U ovoj su interpretaciji prepletena četiri proročanstva.
- Sedam puta Nabukodonosorovog ludila.
- Malachijev glasnik saveza.
- Prispodoba o pšenici i korovu.
- Prispodoba vjernog upravitelja.
Za Broj 1 da bismo radili u prilog 1914. godine, moramo prihvatiti jedanaest različitih i nedokazanih pretpostavki. Za Broj 2 da bismo radili, moramo pretpostaviti da ima sekundarnu primjenu i da je toj prijavi trebalo pet godina da bi se postiglo ispunjenje - od 1914. do 1919. Također moramo pretpostaviti da je ispunjenje broja 2 povezano s ispunjenjem broja 1, iako postoji nema dokaza o toj povezanosti u Bibliji. Da bi broj 3 funkcionirao, moramo pretpostaviti da je povezan s brojevima 1 i 2. Da bi broj 4 radio, moramo pretpostaviti da je povezan s brojevima 1, 2 i 3.
Zanimljivo je da ni Isus ni bilo koji biblijski pisac ne uspostavljaju nikakvu vezu između ova četiri proročanstva. Ipak, ne samo da ih sve povezujemo, već ih vežemo i uz proročanski nepodržanu 1919. godinu.
Iskreno ispitivanje činjenica prisilit će nas da priznamo da se cjelokupno tumačenje ne temelji samo na pretpostavkama. Nema povijesnih dokaza da je Isus proveo pet godina od 1914. do 1919. pregledavajući svoj duhovni hram. Nema povijesnih dokaza da se pšenica počela sakupljati 1919. Nema više dokaza da nije odabrao Russella prije 1914. kao imenovani kanal komunikacije, nego da je Rutherford odabrao u tom svojstvu nakon 1919. godine.
Jesmo li kao oni koji štuju „u duhu i istini“ odani svom gospodaru prihvaćajući ljudska nagađanja kao biblijsku istinu?
[…] Nikada nije primio od Isusa Krista. (Ovdje pročitajte analizu stava Vodećeg tijela, a zatim ono što Biblija zaista govori o toj temi [...]
nije li znatiželjno da je Paul napisao pismo skupštini u kojoj se nalazilo "upravno tijelo"? zar se upravno tijelo nije moglo brinuti ni o vlastitom džematu ???
također čudno da Paul izgleda nije znao tko je s njim u upravnom tijelu ??? Gal 2
i da je drugi član vladajućeg tijela imao poteškoća u razumijevanju o čemu je Paul pisao? 2 Pet 3: 15,16
i da nijednu knjigu 27-a nije napisao kolektivno vladajuće tijelo?
Zapravo, 2 Pet. 3:15, 16 ne ukazuje na to da je Petar imao poteškoća s razumijevanjem Pavla, samo što je nekima bilo teško razumjeti njegovo pisanje.
Pozdrav, brate Meleti, Vrijeme mi ne dopušta da objavim na vašem blogu onoliko koliko bih želio, ali smatrao sam potrebnim da vam skrenem pažnju na neke činjenice. Mislim da tvrdnja WTS-a da je Isus mnoge hranio kroz ruke nekolicine nije sasvim osnova. Dopustite da se prvo pozabavim vašom tvrdnjom da je više od dvanaest (možda 70) učenika bilo uključeno u hranjenje. Iskreno, ne postoji osnova za takav zaključak. Da je bilo 70 učenika, spomenuo bi ga jedan od četvorice pisaca. Zapravo je istina obrnuto, Luke... Čitaj više "
Brate Vassy, imaš izvrsne bodove. Iako se samo nagađa koliko je učenika bilo uključeno u distribuciju hrane, čini se da je logistički nemoguće da je samo 12 apostola moglo nahraniti toliko tisuća. Vjerojatno je da je dvanaest dijelilo hranu od Isusa sekundarnoj skupini učenika koji su je proslijedili trećem distribucijskom mjestu ili izravno krajnjim korisnicima. Međutim, to zapravo nije poanta. Poanta je u tome što se nagađa kako je Isus učinio ovo čudo kako bi ilustrirao kako funkcionira hranjenje... Čitaj više "
Bok Meleti
Između naših komentara ima nekoliko zanimljivih prijelaza. Nisam vidio vašeg prije nego što sam taj odgovor poslao Vassyu. Pretpostavljam da smo na istoj valnoj duljini.
Apolon
Vassy, mislim da iznosiš neke stvari koje potiču na razmišljanje. Međutim, postoje neka pitanja koja treba razdvojiti. Ne kažem da to niste učinili. Vrlo ste pažljivo definirali točke u Meletijevom članku koje izazivate i vidim odakle dolazite. Ali ako prihvatimo da je 12 apostola doista bilo "upravno tijelo" po tome što su bili temelj skupštine, postavljene na kamenu temeljcu Krista Isusa, odatle moramo još doći do ideje o nekakvom apostolskom nasljedstvu. Ovo je za mene puno više... Čitaj više "
Dragi Meleti, Iako to ne želim nadoknaditi - trebamo se sjetiti kad god čitamo Djela 15, trebali bismo pročitati i prva dva poglavlja Galaćanima. Samo smo tamo obaviješteni koliko je vremena prije nego što su Pavao i Barnaba konačno pozvani u Jeruzalem u posjet s onima "koji su se smatrali stupovima". Četrnaest godina! A to ne ubraja troje koje je Paul čekao prije nego što je sam posjetio Petra, a da nikad nije upoznao ostale. Tako je Pavao propovijedao sedamnaest godina - prelazeći od Židova do pogana, usmjereno da pokriva nijedan drugi teritorij osim onoga kojim je vodio... Čitaj više "
Dobre bodove svima. S obzirom na nevoljkost Upravnog tijela da prihvati savjete onih ispod njih, Pavlov račun javno osporava Kefu pred svim promatračima nije ugodan. Kako naše trenutno Upravno tijelo rješava ovu bibliju izazvanu dilemu? Jednostavan. Oni su imenovali Pavla članstvom u nepostojećem upravljačkom tijelu prvog stoljeća.
*** w85 12 / 1 str. 31 pitanja čitatelja ***
Razumno je zaključiti da je Pavao u prvom stoljeću bio dio kršćanskog upravljačkog tijela.
Primijetite kako se na to pitanje zaključuje odgovor: „Ali u drugim je trenucima on (Pavao) iznosio stvari pred cijelo tijelo, kako to ilustrira izvještaj iz Djela apostolskih 15“. Djela 15. je JEDINO vrijeme. Tada kažu, "Pa je tako putovajući, Paul sigurno govorio u ime središnjeg upravnog tijela. (Djela apostolska 16: 4, 5)." Da je to sve, jedan JEDINI sastanak smatram tako zavaravajućim. A ta se jedna odluka smatrala višestrukim događajima trajnosti stvaranja presedana, daje još manje zasluga Paulu što je cijelu stvar doveo u pitanje, ispravljajući SVOJU pogrešku (nešto što obrezani nikad nisu mogli shvatiti). Pa ne... Čitaj više "
Reći "usmjereno na duh" umjesto "nadahnuto" znači napraviti razliku koja uopće ne predstavlja razliku. To su u biti sinonimni pojmovi.
Hvala, SW. I u pravu si. Tako je bilo tada, 1985. godine. Pitanje za sve: BTW, je li itko tu riječ "organizacijom usmjerenom na duh" ikad netko biblijski definirao, od te 1985. godine, otkako su nam tada progovorili riječ ? Mislim, kako se ta određena oznaka razlikuje od obične riječi koju svi drugi koriste, naime „nadahnut“? Ne čujem da se ijedna druga crkva koristi tom riječi. Oni samo kažu "nadahnuto", a ne "usmjereno duhom". Drugim riječima, može li se ova riječ, „usmjerena na duh“, jedinstveno naći samo među nama, Jehovinim svjedocima? Je li jedinstven za naš rječnik, i... Čitaj više "
Dragi promatraču17, u tome niste sami i iako neizmjerno suosjećam, ovo je rezultat zatezanja vijaka od strane naših sadašnjih mikro-menadžera. Kad se promjena dogodila, nismo obraćali pažnju, jer su mnogi mislili da je to duh usmjeren na to da nam pruži bolji osjećaj jedinstva, dok nas legalno štiti, bla, bla, bla ... ... Suoči se s tim, svi smo tada osjećali isto . Zatim je stigla nova objava o isključenju kada oni tako nazvani „više nisu bili Jehovini svjedoci“. Oprostite, rekao sam, ali ako muškarci nisu mogli razdvojiti ono što je Bog spojio u braku, kako... Čitaj više "
Vaši su dokazi predstavljeni toliko logično da biste to mogli argumentirati na sudu i pobijediti. [ne samo u ovom članku, već i u mnogim drugim člancima na ovom web mjestu] Međutim, čini se da logični zaključci nisu kompatibilni s „indoktrinacijom“ Upravnog tijela i stoga će velika većina JW-ova i dalje slijediti GB poput „ovaca za klanje “prije nego što će biti spremni prepoznati da su GB samo ljudski ljudi (za koje više ne vjerujem da imaju„ izravan kanal do Jehove “). Ako je 1 + 1 = 2 i GB naloži da 1... Čitaj više "
Pročitajte papinu biku koju je izdao papa Bonifacije VIII u 1302-u i shvatit ćete da postoji puno više od sličnosti između pape i GB. U njemu je napisao da da biste primili vječno spasenje, morate biti član Katoličke crkve i da morate biti pokorni papi. Zvuči poznato?
Izvrsne bodove, postigli i "Andrew" i "StillHaveFaith"! Svim se srcem slažem. Podsjećam se na nekoliko citata iz publikacija prije nekoliko godina koji su naglasili opasnost da se nečija sveta predanost Jehovi zbuni s bilo kojim čovjekom ili bilo kojom organizacijom, uključujući Društvo stražarskih kula i Jehovine svjedoke kao skupštinu. Na primjer ovaj: „Kršćanin se, dakle, ne može krstiti u ime onoga koji doista uranja ili u ime bilo kojeg čovjeka, niti u ime BILO KOJE ORGANIZACIJE, već u ime Oca, Sina i sveti duh «. -... Čitaj više "
Sugerira se da razlog promjene u pitanjima krštenja iz 1985. ima više veze s pravnim pitanjima, nego bilo čim drugim. Recimo da ste neko vrijeme prestali prisustvovati sastancima, a zatim počnite razgovarati s prijateljima o doktrinama Organizacije s kojom se više ne slažete. Sljedeće što znate, imat ćete da vas starješine pozovu na sudsko saslušanje. Možete odbiti rekavši da ne želite prisustvovati i oni nemaju nikakvu vlast nad vama. Stoga vas ne mogu prisiliti da prisustvujete niti imaju pravo isključiti vas više nego što imaju... Čitaj više "
Vrlo tužan razvoj 1985-a i svi se pitamo kakva promjena pitanja ima veze s Biblijom dok Novi zavjet ne fokusira na organizaciju.
Ponekad razmišljam sama: Da sam samo ranije primijetila ove tendencije i upitnu pozadinu.
Hvala Meleti, na vašem komentaru. I da, čuo sam i taj prijedlog.
Observer17
Čini mi se da je pravo crkvene vlasti u vezi s isključenjem izravno u suprotnosti s ustavnim pravom na slobodu vjeroispovijesti, koje je prvotno bilo stvoreno za zaštitu pojedinaca kao i vjerskih organizacija. Kao pojedinci, nemamo pravo pod jurisdikcijom Upravnog tijela prakticirati svoju vjeru prema vlastitim osobnim uvjerenjima. Neka državna tijela u Europi istražuju WTBTS pod pretpostavkom da se njihovim građanskim pravima na slobodu vjeroispovijesti uklanjaju prema kontrolnim metodama korištenim u vezi s isključenjem "otpadnika" i tako razbijanjem obitelji.
Jedino objašnjenje dano za promjenu je sljedeće što, čini se, sugerira da svi ljudi koji su bili kršteni prije 1985. nisu u potpunosti razumjeli što znači njihova posveta i krštenje. Što je sada, morate se pridržavati autoriteta organizacije: (W87 4/15 str. 15 - Postizanje mira s Bogom posvetom i krštenjem - {pod fusnotama}) “Nedavno su dva pitanja upućena kandidatima za krštenje pojednostavljena tako da su kandidati bi mogli odgovoriti s potpunim razumijevanjem onoga što je uključeno u stupanje u prisan odnos s Bogom i njegovom zemaljskom organizacijom. " —————————————————————————————————— (Što Biblija uistinu uči... Čitaj više "
Izvrsna točka, "BeenMislead"! Moram priznati, malo sam šokirana, čak i zadivljena. Sigurno mi je nedostajalo to određeno izdanje časopisa ili nešto slično. To je citat Stražarske kule iz 1987. koji ste spomenuli, prikazan u nastavku. Smatram da je ovaj citat nakon meditacije nad njim posebno uznemirujući: (W87 4/15 str. 15 - Postizanje mira s Bogom posvetom i krštenjem - {u fusnotama}) “Nedavno su dva pitanja upućena kandidatima za krštenje pojednostavljena tako da kandidati bi mogli odgovoriti s potpunim razumijevanjem onoga što je uključeno u stupanje u prisan odnos s Bogom i njegovom zemaljskom organizacijom. " Jesu li otvoreno rekli, „intiman... Čitaj više "
Dobro, sad se sjećam da sam malo prije pročitao taj članak od 15. travnja 1987. godine. Hvala što ste me podsjetili na to, "BeenMislead." Nekako sam to jednostavno zaboravio.
... idi shvati.
Valjda starim. (LOL)
Observer17
Nedavno, u članku Watchtowera od 15. srpnja 2013. na temu "Tko je stvarno vjerni rob i diskretni rob?" izrečena je ova podmukla izjava o tome može li osoba imati citat, „zdrav duhovni odnos s Jehovom“ ... a da ga nema s Upravnim tijelom. Vjerujem da se i sama ova izjava prilično lijepo povezuje s velikom promjenom u pitanjima krštenja iz 1985. Primijetite ovaj „prosvjetiteljski“ komentar u tom određenom članku studije, u našu korist: Komentar pronađen u paragrafu # 2 4. članka o studiju u časopisu od 15. srpnja 2013., gdje stoji: "... Taj vjerni rob... Čitaj više "
Ako veza ne radi, možete isprobati ovu:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Osim što sadašnje Upravno tijelo ima više moći nad životima ljudi od sadašnjeg Pape.
Bok Meleti, Wow! Dakle, ako današnje Upravno tijelo ima VIŠE MOĆI od pape, kako vi kažete, a preko 7 milijuna Jehovinih svjedoka to sigurno javno osuđuje kao NEJEDNU IDOLATRIJU sa strane katolika, zašto mi radimo potpuno istu stvar čineći svoje Upravno tijelo [ili dopuštajući im da postanu] NEDODIRLJIVI, „Zlatno tele“, pitam? Na primjer, što nije bilo u redu s izvornim pitanjima o krštenju koje je organizacija prihvatila još u listopadu 1966. godine, a koja su nam predstavili predsjednik Nathan Knorr i potpredsjednik Frederick Franz? Osobno sam mislio da su savršeni. - Vidi listopad... Čitaj više "
Novo je pitanje suptilno formulirano tako da se može tvrditi da nije izravna suprotnost našem izvornom stavu. Rekavši to, razlog novog pitanja pokazuje istinsku namjeru i nije samo izravna suprotnost našem ranije iznesenom stavu, već je i što je još važnije protivno Svetom pismu. (W87 4/15 str. 15 - Mirenje Bogom predanošću i krštenjem - {pod fusnotama}) „Nedavno su dva pitanja upućena kandidatima za krštenje pojednostavljena kako bi kandidati mogli s punim razumijevanjem odgovoriti na ono što je uključeno... Čitaj više "
Bok Meleti, rekli ste: *** ... To ne sugerira ono što je stvarno namijenjeno: da se posvećujemo i Organizaciji. Ako se u nekom trenutku ne složimo s Organizacijom, oni nas mogu isključiti, u osnovi poništavajući našu predanost Bogu - barem u njihovim mislima. ... Čitava je stvar zaista prilično prijekorna. *** Da, to je način na koji oni [Društvo stražara] vide život, a Jehovu kao Boga. Međutim, ako se sam Jehova složio s "pomazanim" Nathanom Knorrom i "pomazao" prvotni stav Fredericka Franza o našim pitanjima posvećenosti davne 1966. godine i smatra da SAMO ... SAMO sam Jehova,... Čitaj više "
(Jeremija 51:45) 45 „Izlazi iz nje, narode moj, i osiguraj svakome svoju dušu bijegom od gorućeg Jehovina gnjeva. (Otkrivenje 18: 4). . .I čuo sam još jedan glas s neba kako je rekao: „Izlazi iz nje, narode moj, ako TI ne želiš s njom sudjelovati u njezinim grijesima i ako NE želiš primiti dio njezinih pošasti. O Jehovinim vjernim osobama se govori da su bili u Babilonu jer predstoji njegovo uništenje. U tom će trenutku pojedinačno spasenje svakog ovisiti o odvajanju od cilja... Čitaj više "
Želio bih još jednu misao za iskreno razmišljanje o ovoj temi:
... S Upravnim tijelom koje kontrolira sadržaj časopisa Watchtower, ne treba mašta da bi se vidjelo kako bi se ovaj specijalni "alat" [Watchtower magazine] mogao lako upotrijebiti za hvatanje i manipulisanje "umovima i srcima" iskrenih osoba širom svijeta i na kraju točna neupitna poslušnost, kao što bi to činio "bog" tijekom određenog vremenskog razdoblja. - Vidi 2. Solunjanima 2: 3, 4.
To sam primijetio tijekom godina.
…moje mišljenje.
Observer17
Zanimljivo je primijetiti da je Fred Franz, u govoru održanom 59. razredu Gileada na njihovom diplomiranju (rujan 1975.), očito znao da u 1. stoljeću nije bilo Upravnog tijela, kako je podučavao WT. Ovaj je diskurs i dalje dostupan na mreži u audio i tiskanom obliku.
Mogu vidjeti gdje dolaze s inspekcijom i što već, ali gdje im je 5 godina 1914-1919? Postoji li uopće stih koji se može pogrešno protumačiti da se to smisli.
Mislim da se može uspostaviti nekakav slučaj za nekakvu središnju vlast sa sjedištem u Jeruzalemu u 1. stoljeću. Prvo, uzmite Djela apostolska 15: 2 Ali kad se Pavao i Barbaša nisu potukli i raspravljali s njima, dogovorili su Pavla i Barušanu i još neke od njih da pođu k apostolima i stariji muškarci u Jeruzalemu vezano za ovaj spor. Prvo, ako je to bio samo međužupanijski problem, zašto ići sve do Jeruzalema da bi se nosio s tim? Zašto jednostavno ne poslati pismo? Zatim, nakon donošenja odluke, čitamo:... Čitaj više "
U potpunosti se slažem s vašim stajalištem. Trebamo - ljudi su uvijek trebali - neki upravljački autoritet. Zamišljam da će čak i pod Jehovinom pravednom vlašću nakon završetka 1,000 godina postojati neka razina vlasti ili hijerarhije. Biblija o tome govori među anđelima. Iskoristili smo i koristimo se i dalje od vodstva Upravnog tijela i drugih, kao i od velikog dijela njihovih uputa. Nisu svi, ali upravo tu nesavršenost ima ruku. Međutim, kao što ističete, oni idu predaleko. Oni premašuju svoje ovlasti poučavajući nas stvarima koje su rezultat... Čitaj više "
Ne nalazim jasno da se to na bilo koji način odnosi na njih kao na središnju vlast. Umjesto toga, činilo se da je autoritet općenito raspodijeljen, na temelju davanja objave i izvođenja dokaza. Primjerice, samo je Petar primio objavu o prihvaćanju pogana, a o tome se proširila vijest i ona je prihvaćena. Nije se savjetovao s centraliziranim tijelom i dao im je da distribuiraju učenje. Ne bismo li to očekivali da postoji takva struktura? Činilo se da smo "mi" u 3. Ivanu sami Gaj. To je vidljivo iz "mi" u stihu 8, koji uključuje... Čitaj više "
Pozdrav Steve, moglo bi biti, kao što kažeš, da kad John kaže "mi", misli na sebe i Gaja, ali ponovno sam pročitao cijelu knjigu (svih 15 stihova!) I čini se daleko od toga da je jasno tko "mi" ”Je. Evo nekoliko ulomaka iz ESV-a za koje mislim da pokazuju da je barem dvosmislen: Stih 9: Nešto sam napisao crkvi, ali Diotrephes, koji voli sebe stavljati na prvo mjesto, ne priznaje naš autoritet. Stih 12: Demetrije je dobio dobro svjedočanstvo od svih i od same istine. Također dodajemo svoje svjedočenje i vi... Čitaj više "
Što se tiče donošenja odluka na jeruzalemskom vijeću, nakon privatne i otvorene rasprave pred "mnoštvom", stih 19. Djela 15 bilježi da je Jakov bio taj koji je donio konačnu odluku "moja odluka" (grčki sudim), o tome što treba učiniti za rješavanje stvari. Vjerujem da je ovo u skladu s možda stajalištem nadzora nad jeruzalemskom kršćanskom vjerskom zajednicom (ekklesia). Jakova su u nekoliko navrata spominjali odvojeno u odnosu na drugu braću i starješine. Petar nakon svog čudesnog puštanja iz zatvora u Djelima apostolskim 12:17, upućuje da treba izvijestiti o svom iskustvu... Čitaj više "
Shvaćam vašu poantu i čini se da je biblijski dobro podržana. Zapravo, natjerao si me na nešto. Mislimo na "upravno tijelo prvog stoljeća". (Pružili ste dobar dokaz da to zapravo nije bio odbor, koliko vijeće starješina ili savjetnici s Jamesom koji je donosio konačnu odluku.) Bilo kako bilo, moglo je postojati samo najviše 30 godina . Kršćani su napustili Jeruzalem 66. n. E., Da se više nikad ne vrate. Što onda s upravnim tijelom iz prvog stoljeća? Kad je Isus Krist uputio Ivana da piše sedam skupština... Čitaj više "
Zanimljivo je također primijetiti da ih u Galaćanima 2 Paul identificira kao muškarce od reputacije, što bi bilo ponizno mišljenje da su vladajuće tijelo.
Također je vrijedno napomenuti da u pismu stoji da su lažni učitelji izašli među njima, što je šokantno ako su bili upravljačko tijelo.
Steve