Ovaj tjedan u Biblijskom proučavanju rečeno nam je tko su pomazani i tko je velika gužva te da su ostale ovce Božji prijatelji. Kažem "rečeno", jer reći "poučeno" značilo bi da smo dobili neki dokaz, biblijski temelj na kojem ćemo graditi svoje razumijevanje. Jao, budući da ne postoji moguća osnova iz Svetog pisma, budući da ... pa ... niti jedna ne postoji, sve što Upravno tijelo može učiniti jest da nam još jednom kaže u što moramo vjerovati. Međutim, pojava biblijskih uputa je važna kako ne bismo pomislili da je ovo strogo doktrina ljudskog porijekla. Stoga, pomiješani s uputama, nalazimo mnoštvo pogrešno primijenjenih spisa. Muči me kad vidim kako lako apsorbiramo ove tvrdnje s podignutom obrvom niti s ponuđenim pitanjem. Jednostavno prihvaćamo ono što se spušta na štuku s "Božjeg kanala koji je odredio".
Ako mislite da pretjerujem, razmotrite samo jedan primjer. Stavak 16. u 14. poglavlju Jeremijeve knjige kaže: „Stoga i sada ovi stječu određenu pravednost pred Bogom. Proglašeni su pravednicima kao Jehovini prijatelji. (Rim. 4: 2, 3; Jas. 2:23) «
"Izvjestan pravedan položaj" ??? Nisu pravednici stajali na sićušnoj manjini pomazanika, Ne; ali ipak, neka vrsta pravednog stajanja, "određena vrsta". A što bi to trebalo biti? Ne sinovstvo, ne gospodine! Ne nasljedstvo djece. Oni ne mogu Boga zvati svojim Ocem, ali mogu ga nazvati svojim prijateljem ... kao što je bio Abraham. To je prilično dobro, zar ne? Nema se čemu rugati, nema gospodine!
Ova ćelava tvrdnja da se velika svjetina proglašava pravednicima kao Jehovini prijatelji, nije pronađena u Svetom pismu - niti je nagoviještena u Svetom pismu. Da jest, ne mislite li da bismo te tekstove izlijepili po cijelom članku? Ali što je s dva spisa navedena u zagradama? (Rim. 4: 2, 3; Jas. 2:23) Nije li to dokaz? Suđeno nam je da tako mislimo. Trebali bismo ih pročitati i vidjeti da je Abraham bio Božji prijatelj, pa ako je mogao, mogli bismo i mi. No, je li to dokaz da jesmo? Je li to poanta koju Paul iznosi? Zašto Abraham nije nazvan Božjim sinom? Bog je malo poštovao malo muškaraca. Njegova je vjera bila izvanredna. Jedan je od onih koji se posebno spominju u Hebrejima 11. poglavlje. Pa opet, zašto nije pozvan Božjim sinom?
Jednostavno rečeno, Araham nije bio kršćanin. Umro je stoljećima prije nego što je Krist otvorio put ljudima da budu pozvani, ne prijatelji, već Božji sinovi. Je li bilo koji nesavršeni čovjek nazvan Božjim sinom u Hebrejskim spisima? NE! Zašto ne? Jer to nije bilo moguće dok Isus nije umro i otvorio put „slavnoj slobodi djece Božje“.
Ako je nekome stalo da odvoji vrijeme za čitanje te dvije reference, očito je očito da i Paul i James iznose slična mišljenja o vjeri naspram djela. Kao rezultat njegove vjere, a ne djela, Abraham je nazvan Božjim prijateljem. Da je živio u prvom stoljeću, ne bi ga nazivali Božjim prijateljem. Nazvali bi ga Božjim sinom, ne zbog djela, već zbog vjere. Oba pisca pišu pomazanim kršćanima koji su već znali da su Božja djeca. Biti Božji prijatelj za njih bi bio korak dolje. Postoji li nešto u ta dva odlomka što kršćanima iz prvog stoljeća ukazuje na to da će se nova klasa, kršćanski "prijatelji Božji" pojaviti u dalekoj budućnosti? Jednostavno bi bilo nemoguće izvrtati ove spise dovoljno daleko da bi to postalo vjerojatnim. Zapravo, reći da se ti stihovi pogrešno primjenjuju znači zloupotrijebiti izraz „pogrešno primijenjena“.
To su jedini slučajevi u kršćanskim spisima da nekoga nazivaju Božjim prijateljem i oni se odnose na Abrahama, bez aluzija da bi se taj izraz proširio na bilo koga u kršćanskoj kongregaciji. Ipak, u tisućama zajednica širom svijeta hoće li se podići ruka da se usprotivi? Ne, ali mora biti mnogo - možda manjina - ali ipak, mnogo onih koji 'uzdišu i stenjaju nad onim što se radi u Jeruzalemu'.
[…] Onome što smo nedavno poučeni - konkretno, da nismo Božja djeca već njegovi prijatelji. Ako nismo Božja djeca, s kojim pravom ga zovemo [...]
To je diskutabilno. Međutim, moja je poanta da su Božji sinovi koji postaju kršćani različiti. Adam je bio Božji sin, i stoga su svi ljudi u određenom smislu Božji sinovi. Međutim, mora postojati razlika, jer u protivnom Rimljanima 8:21 nema nikakvog značaja. Nisam siguran u čemu je vaša poanta i može biti da se prepiremo u više svrha, kad se stvarno slažemo. Molim vas da shvatite da ne kažem da se izraz "sin" odnosi samo na kršćane u svakom smislu te riječi. Drugim riječima, genetski, ja sam... Čitaj više "
Možda se Ivan jednostavno odnosi na Boga kao što je Isus upućivao svoje kolege Židove u Mateju 6: 9?
"Morate se dakle moliti na ovaj način:" Oče naš na nebesima, neka tvoje ime bude posvećeno? "
Oprosti za upad Samo misao.
sw
Nema upada uopće.
Zapravo, vjerujem da postoji izvanredan aspekt te jednostavne Isusove izjave. Međutim, umjesto da ovdje raspravljam o tome, pripremam post koji će cjelovitije obuhvatiti tu temu.
Shvaćam što govorite, ali Židovi su bili više od "Božjih sinova" u nekom adamičkom smislu. Boga su zvali svojim Ocem. (Pnz 32: 6) Nitko drugi nije mogao YHWH nazvati svojim "ocem". Ovo je zavjetni jezik. Bog nije bio u savezu sa svim ljudima, već posebno sa Židovima. Poanta u tome što su Židovi bili Božji nasljednici po savezu i njihovi Božji sinovi. Čini se da je vaša poanta da se sinovstvo kršćana razlikuje od sinovstva zavjetno vjernog Izraela. Bio bih otvoren za dokaze ako se bilo koji izvede. Po mom mišljenju, religiozno sinovstvo u svom sadašnjem obliku jest samo... Čitaj više "
Shvaćam što želiš reći. Slažem se s vama, ali postoji čitav jedan aspekt koji nisam predstavio. Nisam stidljiv. Samo što je složen, dodirujući brojne teme i ne bi bilo opravdano da se ovdje uvede kao komentar. Dakle, zadržavam se tjedan ili dva dok pronađem vremena da dovršim svoje istraživanje.
Puno hvala na uvidima jer će mi pomoći.
Re: Rimljanima 8 Čini se da se v23 kosi s ostatkom odlomka. v15 govori o tome da smo u prošlom vremenu primili „duh posvojenja kao sinovi“. v16 kažu "mi smo Božja djeca" u sadašnjem vremenu. I cijeli odlomak jasno pokazuje da se ti izrazi koriste u smislu posebnog sinovstva kroz duh, a ne Božjih sinova kao što su bili / jesu Adam i svo njegovo potomstvo. Stoga treba napomenuti da predloženo buduće „posvojenje kao sinovi“ v23 ne može se naći u najstarijem rukopisu koji smo mi... Čitaj više "
(Malahija 2:10). , . "Zar svi mi nismo jednog oca? Nije li nas stvorio jedan Bog? , , ,
Hvala Ivane. Tvrdio bih da je otac na kojeg se odnosi Abraham. Stih nastavlja: "Zašto se izdajnički međusobno obračunavamo, oskvrnjujući savez svojih predaka."
Čini se da je to malo vjerojatno jer postoji jasan kontrast između "jednog oca" i "naših predaka". Upravo potonje uključuje Abrahama. Štoviše, čini se da su "otac" i "Bog" nasuprot jedni drugima, sugerirajući da su "otac" i "jedan Bog" isti. Usporedba s Malahijom 1: 6 potvrđuje poantu.
Gdje je u Pismu zapisano da su Židovi Boga nazivali svojim Ocem? Ne kažem da nisu, ali stvarno bih volio znati gdje to piše.
Ozbiljno bih preispitao ideju da mora biti biti "sin" Božji biti kršćanin, a time i Abrahama. Prema Hoseji 11: 1 (usp. Izlazak 4:22), cijeli je izraelski narod bio Božji „sin“. Prirodno, i pojedini Židovi koji čine ovaj narod bili bi Božji sinovi. (Ponovljeni zakon 32: 18-19) To što su Abrahama zvali Božjim prijateljem ne sprečava ga da bude Božji sin. Argumentirati kao takvo je pogrešno. Ako je Adam bio Božji sin (Luka 3:38), onda je to prirodno bio i Abraham, koji je sin kraljevstva (Matej 8:11). Prema Pavlu, ako ste Abrahamov sin... Čitaj više "
Ideja je da je sinovstvo omogućeno samo kroz Krista. Dakle, dok je bio živ, Abraham još nije bio Božji sin, jer put nije bio otvoren. Međutim, nakon što je otvoren kroz žrtvu koju je Isus podnio, Abraham se može proglasiti Božjim sinom. Za Jehovu on nije mrtav, već živi. (Matej 22:32) Tako će njegov uskrsli biti sin Božjeg u kraljevstvu nebeskom. (Matej 8:11)
Ovo može izgledati bespogovorno ako je kutija, ali je li Adam samo trebao živjeti na zemlji zauvijek? Možda i nije, to je čovječanstvu moglo biti samo polazna točka. A opet, gdje se živi problem u Bibliji ne, Pavao opet govori o pomirenju s Rimljanima. Mnogi studenti Biblije vjeruju da je Izraelov bog dvanaest plemena koja se spominju u Otkrivenom poglavlju 7 i da 144k predstavljaju prvorođenče ili prvorodjece koje je spasila krv janjetine kao u egzodusu, a velikašica predstavlja sve što proiziđe iz nevolja samo... Čitaj više "
Problem s tim da kažem da je sinovstvo moguće samo kroz Krista jest taj što postoje dokazi koji govore suprotno, kao što pokazuju tekstovi koje sam citirao. Prema Galaćanima 3, Isus je Abrahamovo sjeme / sin. Ono što sugerirate je da Abraham nije Božji sin, ali Abrahamov sin jest. Zašto 'otac vjernih' ne bi bio Božji sin? (Rimljanima 4:16) Čak je i Adam bio Božji sin.
Nitko neće u potpunosti biti Božji sin do uskrsnuća (Luka 20:36), ali oni su u nekom smislu Božji sinovi i sada.
Adam je bio Božji sin, ali je bio naslijeđen. Nacija je bila metaforični sin, ali to nije sinovstvo o kojem govorimo. U relativnom smislu, bilo koji je čovjek Božji sin zahvaljujući tome što je rođen od Adama. To nije upitno. Na tu se temu može još puno toga reći, a ono što Biblija otkriva o sinovstvu koje je Isus omogućio najuspješnije je. Pripremam post o tome i nadam se da ću ga uskoro objaviti na web mjestu.
Gdje Biblija kaže da je Adam izgubio sina? Nacija Izrael možda je bila figurativni sin, jer to nije osoba, ali Izraelci su bili stvarni ljudi koji su bili u savezničkom dogovoru s Bogom. Židovi su Boga nazivali svojim ocem, zar oni tada nisu bili njegovi sinovi?
Samo kratko pitanje: Jesmo li sigurni da pretkršćani neće vladati u Kraljevstvu? Pitam jer su, u izvještaju o preobrazbi, Ilija i Mojsije bili prisutni i razgovarali s budućim kraljem. Imamo li što osim Isusove izjave o tome da je i najmanji u Kraljevstvu veći od Ivana Krstitelja?
Ja se, usput, ne svađam u korist svih koji idu na nebo. Zapravo mi se 144,000 oduvijek činilo više nego dovoljno. Ali pitam se je li datum reverznog presjeka 33 CE linija u pijesku.
anderestimme, vjerujem da postoji obilje dokaza da će pretkršćani vladati kraljevstvom. Izgleda da svi to ukazuju na Matej 8:11, Heb 11:10, 16, 40, i kao što kažete, Matt 11:11 upravo naglašava veličinu najmanjeg od onih s nebeskom nadom u odnosu na ljudsko postojanje . No nedavno me pogodila druga linija razmišljanja koja dodatno pojačava ovu ideju. Savez sklopljen s Abrahamovim tjelesnim sjemenom bio bi nebeski da ga nisu propustili održati: (Izlazak 19: 6) I vi ćete mi postati... Čitaj više "
Sigurna sam da vaše riječi nitko nije shvaćao kao dogmatizam. Pozdravljamo pronicljive komentare i komentare koji potiču na razmišljanje. Povremeno svi kažemo pogrešne stvari ili krenemo na pogrešnom putu. Znam da jesam. Međutim, prednost ovakvog foruma je u tome što drugi mogu dijeliti svoje stajalište i vlastita biblijska obrazloženja koja će nam svima pomoći da bolje razumijemo Sveto pismo. Ovdje nije mjesto neupitnom dogmatizmu naših publikacija.
Kad netko pročita Bibliju, to znači da će biti kraljevi ili prinčevi i naslijediti zemlju. Ovdje se radi o slobodi i tome da nitko drugi ne vlada nama osim Isusa, a ne da će kršćani vladati bilo kime drugim. Biblija kaže na Rimljanima i čini da su svi kristani isti bez ikakvih smetnji. Ne postoji dvorazredni sustav kakav je započeo Rutherford. Također ćete primijetiti kad u Rimljanima pročitate kako se ne radi o životu na zemlji ili na nebu, već o pomirenju, povratku u intimni odnos s Bogom kakav je imao Adam.
Hvala i Meleti, jedna od stvari koja me privukla kad sam postala Jehovin svjedok bila je perspektiva budućnosti poslušnog čovječanstva na Zemlji. (I priznajmo da s planetom nema ništa loše, samo sa stanarima). Izglede za nebeski život Židovi sigurno nisu zabavljali, a obećanje Abrahamu to potvrđuje. Nada u uskrsnuće bila je na Zemlji, a ne na Nebu. Russell i drugi pokušali su riješiti ono što će se dogoditi onima koji nisu nebeske naravi ili kršćanini i razjasniti nadu u uskrsnuće. Unatoč spletkama Rutherforda... Čitaj više "
Chris, otkrit ćete da su jw promijenili razumijevanje grčke riječi naos kako bi pokušali pokazati veliku gužvu ne na nebu već na zemlji. Nakon dodatnih istraživanja postalo je jasno da nisu u pravu s ovom dvojicom. Ali o glavnoj temi, gb jw's izjavili su da su samo 144 144 pomazanih božjih sinova, iako u Bibliji nema mjesta koje kaže da su 3 XNUMX pomazanih, a spisi pokazuju da svi kršćani jesu. Oni su nam oduzeli dar pravednosti, dnevni tekst od XNUMX. maja, kao i rekli su nam to... Čitaj više "
Imaš. Mislim da je problem mnogih koji nemaju nebesku nadu rezultat desetljeća indoktrinacije. Ni sam to nikada nisam zamišljao i nisam imao želje za tim, jer rečeno mi je da to nije za mene. Zašto željeti nešto što ne možete imati. Međutim, da sam od svoje mladosti vjerovao da mi je ta nada otvorena, tada bih o tome razmišljao i zaustavio se na tome, a siguran sam da bi rezultat bila i želja. Međutim, izmišljotina da je Jehova stavio tu želju u srce nekih samo je dio... Čitaj više "
Hvala vam obojica, i slažem se da da biste bili kršćanin, morate sudjelovati u amblemima, a naša nada mora biti nebeska. Pretpostavljam da ono što pokušavam reći jest da Zemlja mora imati svrhu, ili ćemo poput nekih skupina zaključiti da će Zemlja biti uništena i nova zemlja će biti stvorena i biti naseljena vjernicima u nekoj kasnijoj fazi. Abraham, Ivan Krstitelj i oni koji su uskrsnuli na sud itd. Zar neće uskrsnuti u nebo, zar ne? Dakle, Božja svrha za Zemlju... Čitaj više "
Ispričate neke zaista zanimljive točke, Chris. Tek me nedavno zabavila misao da Armagedon možda neće vidjeti uništenje cijelog čovječanstva. Ali da možda ima preživjelih. Druga je mogućnost da će svi biti uništeni, kao što su bili Sodoma i Gomora, ali doći će do uskrsnuća kako bi se omogućilo da se cijelo čovječanstvo, uključujući i one ubijene u Sodomi i Gomori, pomirilo s Bogom. (Mt 10) Izbacujući okove nauke iz 15. godine, slobodni smo još jednom s otvorenim umom istražiti Otkrivenje. Naravno, u ovom trenutku možemo samo nagađati,... Čitaj više "
Meleti, rekli ste: „... Iako publikacije kažu da je tema Biblije pitanje Božje suverenosti, pitam se nije li riječ o nečem drugom. Jehovina je suverenost važna, naravno, ali ono što se ističe kao zajednička nit u cijelom Pismu jest otkrivanje sjemena. Od postanka do Otkrivenja, identifikacija sjemena bila je ponavljajuća tema. Vražji napori tijekom naše povijesti bili su usmjereni na uništavanje sjemena. " Ono što je bilo zanimljivo, rekli ste, “identifikacija sjemena bila je ponavljajuća tema ...” Većina religioznika rekla bi, “identificiranje sjemena” je lako. To je Isus... Čitaj više "
Naravno. Moj e-mail je meleti.vivlon@gmail.com, Hvala.
Evo nekih podataka na koje sam se pozivao o “Sjemenu” i Postanku 3:15, a koje podučava skupina bivših Jehovinih svjedoka. Sedam (7) ključnih točaka koje treba uzeti u obzir pri razumijevanju Postanka 3:15 1) Društvo stražarske kule jednostavno pretpostavlja da „žena“ ne može biti Eva jer nije mogla dati savršeno „sjeme“. (Ali možemo se zapitati, treba li „sjeme“ biti savršeno da bi u ovom slučaju ispunilo Božju volju?) 2) Ako „žena“ slika nebesku organizaciju (kako podučava Društvo stražarskih kula), tada je njezino „sjeme ”NE MOŽE biti Isus jer je Isus stvoren izravno... Čitaj više "
Moje vlastito stajalište o nebeskoj nadi jest da je ona potaknula tako arogantan stav većine koja se izjašnjavala takvima. Ovu povišenu klasnu razliku nije samo teško, već je i nemoguće uputiti ponosnim i arogantnim među nama. Što se mene tiče, i sebe smatram 'Jehovinim svjedokom' na isti način s obzirom na proroke. Ako me osvijeste što duh daje, ponižen sam i da prihvatim ono što jesam u okviru za koji znam da je napisano. Što god jesam ili ću biti, Božji je izbor po Kristu mom... Čitaj više "
Kada pišem odgovore moram priznati da ponekad dobijem pomalo paranoju da bi točka koja sam mučio možda pogrešno shvaćena kao dogmatizam. Nisam imao namjeru uvrede i moji komentari nisu bili upućeni na one od nas koji se bore pod teretom doktrine WT. Moj je cilj bio istaknuti da ponekad moramo uložiti ulog u onome što Biblija zapravo kaže, a čini mi se jasno da, smatramo li se dostojnima ili ne, ili se čak osjećamo dostojni takve privilegije, naše nada se mora... Čitaj više "
I potpuno se slažem, Chris. I oprosti ako su moji komentari zvučali kao da ciljam na bilo koga dok generaliziram.
Hvala Meleti na ovako dobro predstavljenom postu. Otkriće mi je bilo otkriti istinu da smo zaista djeca Božja i Krist je naš Posrednik. Zahvalan sam na informacijama pronađenim na ovom mjestu koje su me dovele do ovog biblijskog razumijevanja. „14 Jer svi koji su vođeni Duhom Božjim djeca su Božja 15 Dakle, niste primili duha koji vas čini zastrašujućim robovima. Umjesto toga, dobili ste Božjeg Duha kad vas je usvojio kao vlastitu djecu. Sada ga zovemo: "Abba, oče." 16 Za njegov Duh... Čitaj više "
Stepenicu od sina do prijatelja? Abraham nije bio ni Židov ni kršćanin, doista je bio primjer vjere u Jedinog Istinitog Boga. Nije bio mnogobožac poput njegovih predaka i ljudi oko njega u to vrijeme kao što su to neki ljudi danas. Nazvati se doslovnim 'Božjim sinom' je bogohuljenje protiv Boga, to je glavni grijeh poznat kao širk. Molim vas, istražite
Ovo je mjesto za one koji su zainteresirani za istraživanje Biblije. Biblija jasno uči da su i ljudi i anđeli, stvoreni na sliku Božju, njegovi sinovi. Adam je izgubio Adam, a njegova obnova jedna je od ključnih poruka Svetoga pisma. Kao islamističar prepoznajete da je Biblija sveta knjiga i zapravo temeljite svoju vjeru na prvih pet knjiga, tako da ne možete odbaciti ideju da je čovjek sin Božji bez odbacivanja ideje da je Biblija sveta knjiga. Činjenica je da je vrag razbio... Čitaj više "
(1. Ivanova 2:23) Svi koji negiraju Sina, nemaju ni Oca. Tko ispovijeda Sina, ima i Oca.