Moj brat Apollos iznosi izvrsne poene u svom postu "Ova generacija" i židovski narod. Izaziva ključni zaključak iz mog prethodnog posta, "Ova generacija" - Dobivanje svih dijelova koji se uklapaju. Cijenim pokušaj Apollosa da predstavi alternativni nalaz ovom pitanju, jer me je to prisililo da preispitam svoju logiku i, radeći to, vjerujem da mi je pomogao da to dalje cementiram.
Naš je cilj, i njegov i moj, cilj većine redovitog čitateljstva ovog foruma: utvrđivanje biblijske istine kroz točno i nepristrano razumijevanje Svetog pisma. Budući da je pristranost tako zeznut vrag, kako za identifikaciju, tako i za uklanjanje, pravo na osporavanje bilo čije teze presudno je za njezino iskorjenjivanje. Upravo je nedostatak ove slobode - slobode osporavanja ideje - u središtu mnogih pogrešaka i pogrešnih interpretacija koje su u posljednjih stoljeće i pol nanosile štete Jehovinim svjedocima.
Apollos dobro zapaža kada kaže da se u većini slučajeva kada Isus koristi izraz „ova generacija“ misli na židovski narod, posebno na zli element među njima. Zatim kaže: "Drugim riječima, ako započnemo s čistom pločom, umjesto da uvodimo predodžbe, teret dokazivanja trebao bi biti na onome tko tvrdi drugačije značenje, kada je značenje inače toliko konzistentno."
Ovo je valjana točka. Svakako, donošenje drugačije definicije od one koja bi bila u skladu s ostalim evanđeoskim izvještajima zahtijevalo bi neke uvjerljive dokaze. Inače, to bi doista bilo puko preduvjerenje.
Kao naslov moje prethodne pošta ukazuje na to da je moja premisa pronalaženje rješenja koje omogućuje da svi dijelovi stanu bez nepotrebnih ili neopravdanih pretpostavki. Dok sam pokušavao pomiriti ideju da se "ova generacija" odnosi na rasu židovskog naroda, otkrio sam da ključni dio slagalice više ne odgovara.
Apolon iznosi slučaj da bi židovski narod izdržao i preživio; da će "buduće posebno razmatranje Židova" uzrokovati njihovo spašavanje. Ukazuje na Rimljanima 11:26 da to podupiru, kao i na obećanje koje je Bog dao Abrahamu u vezi s njegovim sjemenom. Ne upuštajući se u interpretativnu raspravu o Otkrivenju 12 i Rimljanima 11, tvrdim da samo ovo uvjerenje eliminira židovsku naciju iz razmatranja u pogledu ispunjenja Mat. 24:34. Razlog je taj što „ova generacija nikako neće proći sve dok sve se te stvari događaju. " Ako je židovska nacija spašena, ako opstanu kao nacija, onda neće proći. Da bi svi komadi mogli stati, moramo tražiti generaciju koja će umrijeti, ali tek nakon što su se dogodile sve stvari o kojima je Isus govorio. Postoji samo jedna generacija koja odgovara računu i još uvijek udovoljava svim ostalim kriterijima iz Mateja 24: 4-35. To bi bila generacija koja od prvog stoljeća do kraja Jehovu može nazivati svojim Ocem, jer su oni njegovo potomstvo, potomak samohranog oca. Pozivam se na Djecu Božju. Je li rasa Židova na kraju vraćena u stanje Božje djece (zajedno s ostatkom čovječanstva) ili ne, pitanje je. Tijekom razdoblja propisanog proročanstvom, židovska nacija se ne naziva Božjom djecom. Samo jedna skupina može polagati pravo na taj status: Isusova pomazana braća.
Jednom kada je posljednji od njegove braće umro, ili se preobrazio, “ova generacija” će nestati, ispunivši Matej 24:34.
Postoji li biblijska podrška generaciji od Boga koja postoji osim nacije Židova? Da tamo je:
"Ovo je napisano za buduću generaciju; I ljudi koji će se stvoriti hvalit će Jahu. "(Psalam 102: 18)
Napisan u vrijeme kad je židovski narod već postojao, ovaj se stih ne može odnositi na rasu Židova pod pojmom "buduća generacija"; niti se to može odnositi na židovski narod kada se govori o "narodu koji treba stvoriti". Jedini kandidat za takav 'stvoreni narod' i "buduću generaciju" je onaj Božje djece. (Rimljanima 8:21)
Riječ o Rimljanima 11. poglavlje
[Mislim da sam dokazao svoje stajalište prema ovoj generaciji koja se ne odnosi na židovski narod kao na rasu. Međutim, ostaju tangencijalna pitanja koja su Apollos i drugi pokrenuli u vezi s Otkrivenjem 12 i Rimljanima 11. Ovdje se neću baviti Otkrivenjem 12, jer je to vrlo simboličan odlomak Svetog pisma, i ne vidim kako možemo utvrditi čvrste dokaze iz za potrebe ove rasprave. To ne znači da to sama po sebi nije vrijedna tema, ali to bi bilo za buduće razmatranje. Rim 11, s druge strane, zaslužuje našu trenutnu pozornost.]
Romance 11: 1-26
[Umetnuo sam svoje komentare podebljano u cijeli tekst. Kratki rudnik za naglasak.]
Pitam, dakle, Bog nije odbacio svoj narod, zar ne? Nikad se to ne može dogoditi! Jer i ja sam Izraelac, od roda Abrahamova, iz plemena Benjaminovih. 2 Bog nije odbacio svoje ljude, koje je prvi prepoznao. Zašto, ne znate što Pismo kaže u vezi s Elijom, dok se on s Bogom protivi Izraelu? 3 "Jehova, ubili su tvoje proroke, iskopali su tvoje žrtvenike, a ja sam ostao i oni traže moju dušu." 4 Pa ipak, što mu govori božanska izreka? „Ostavio sam sedam tisuća muškaraca za sebe, [ljudi] koji nisu savijeli koljeno za Ba'alu. " [Zašto Paul iznosi ovu priču u svojoj raspravi? Objašnjava ...]5 Na ovaj način, dakle, i u sadašnjoj sezoni ostatak se pojavio prema izboru zbog nezaslužene ljubaznosti. [Dakle, 7,000 XNUMX preostalih za Jehovu („za sebe“) predstavljaju ostatak koji se pojavio. Nije sav Izrael bio "za sebe" u Ilijino vrijeme, a nije se sav Izrael "pojavio po izboru" u Pavlovo vrijeme.] 6 Ako je to prema nezasluženoj ljubaznosti, to više nije posljedica djela; u protivnom, nezaslužena ljubaznost više se ne pokazuje kao nezaslužena ljubaznost. 7 Što onda? Upravo ono što Izrael žestoko traži nije dobio, ali oni koji su ga izabrali dobili su. [Židovski narod to nije dobio, već samo odabrani, ostatak. Pitanje: Što je dobiveno? Ne samo spasenje od grijeha, već puno više. Ispunjenje obećanja da će postati kraljevstvo svećenika i da će narodi biti blagoslovljeni od njih.] Ostali su imali pojačan senzibilitet; 8 kao što je napisano: "Bog im je dao duh dubokog sna, očiju da ih ne vide i uši kako ne bi čuli, sve do danas." 9 David također kaže: "Neka njihov stol postane zamka i zamka i kamen spoticanja i odmazda; 10 neka im oči potamne kako se ne bi vidjele, i uvijek se sagnujte leđa. " 11 Zato pitam, jesu li posrnuli tako da su potpuno propali? Nikad se to ne može dogoditi! Ali njihovim lažnim korakom spašava se narod nacija, podstići ih na ljubomoru. 12 Sad, ako njihov lažni korak znači bogatstvo svijetu, a njihov pad znači bogatstvo ljudima naroda, koliko će puno više njih značiti! [Što podrazumijeva pod „punim brojem njih“? Stih 26 govori o „punom broju naroda u narodima“, a ovdje u odnosu na 12, imamo puni broj Židova. Otkrivenje 6:11 govori o mrtvima koji čekaju „dok se broj ne napuni ... njihove braće“. Otkrivenje 7 govori o 144,000 12 iz izraelskih plemena i o nepoznatom broju drugih iz „svakog plemena, nacije i naroda“. Očito se puni broj Židova spomenutih u odnosu na XNUMX odnosi na puni broj židovskih izabranika, a ne cijele nacije.]13 Sada vam govorim koji ste ljudi naroda. Budući da sam u stvarnosti apostol narodima, veličam svoje služenje, 14 ako smijem na bilo koji način poticati [one koji su moje tijelo] na ljubomoru i spasiti neke od njih. [Napomena: ne spremi sve, već neke. Dakle, ušteda cijelog Izraela na koju se odnosi u odnosu na 26 mora se razlikovati od onoga na što se ovdje odnosi Pavao. Spasenje na koje se ovdje poziva ono je svojstveno djeci Božjoj.] 15 Jer ako njihovo odbacivanje znači pomirenje za svijet, što će značiti primanje njih osim života od mrtvih? [Što je "pomirenje za svijet", nego spas svijeta? U odnosu na 26, on govori posebno o spašavanju Židova, dok ovdje proširuje svoj opseg tako da obuhvaća cijeli svijet. Spašavanje Židova i pomirenje (spašavanje) svijeta paralelni su i omogućeni slavnom slobodom djece Božje.] 16 Nadalje, ako je [dio koji se smatra] svetim voćem, kvrga je također; a ako je korijen sveti, također su i grane. [Korijen je doista bio svet (izdvojen) jer ga je Bog stvorio tako što ih je pozvao k sebi. Izgubili su tu svetost. Ali ostatak je ostao svet.] 17 Međutim, ako su vam se neke grane odvojile, ali vi ste, iako divlji maslina, usadili među njih i postali dio maslinovog korijena masnoće, 18 ne budi nad glavama. Ako se, ipak, uzvisujete nad njima, korijen niste vi, već korijen vas nosi. 19 Reći ćete, tada: "Ograničene su grane da sam mogao biti cijepljen." 20 U redu! Zbog njihovog nedostatka vjere bili su slomljeni, ali vi stojite zbog vjere. Prestanite imati uzvišene ideje, ali budite u strahu. [Upozorenje da se ne dopušta novoizvišenom statusu poganskih kršćana da im idu u glavu. Inače, zbog ponosa bi ih mogla zadesiti ista sudbina kao i korijena, odbačene židovske nacije.] 21 Jer ako Bog nije poštedio prirodne grane, niti će vas poštedjeti. 22 Vidi, dakle, Božju dobrotu i ozbiljnost. Prema onima koji su tamo pali je ozbiljnost, ali prema vama postoji Božja dobrota, pod uvjetom da ostanete u njegovoj dobroti; inače ćete i vi biti zatvoreni. 23 Oni će se, ukoliko ne ostanu bez vjere, cijepiti u njih; jer ih je Bog sposoban ponovno usaditi. 24 Jer ako ste izrezani iz stabla masline koja je divlja po prirodi i cijepljena suprotno prirodi u vrtnu maslinu, koliko će oni koji su prirodni biti cijepljeni u svoje stablo masline! 25 Jer ne želim da vi, braćo, ne budete svjesni ove svete tajne, kako NE biste bili diskretni u vašim očima: da se prigušenje senzibiliteta djelomično dogodilo s Izraelom sve do punog broja ljudi naroda je ušao, 26 i na ovaj će način sav Izrael biti spašen. [Izrael je prvi odabran i od njih, poput 7,000 ljudi koje je Jehova imao za sebe, dolazi ostatak koji Jehova naziva svojim. Međutim, moramo pričekati da puni broj nacija uđe u ovaj ostatak. Ali što on znači da će time "sav Izrael biti spašen". Ne može misliti na ostatak - to jest duhovni Izrael. To bi bilo u suprotnosti sa svime što je upravo objasnio. Kao što je gore objašnjeno, spašavanje Židova paralelno je sa spašavanjem svijeta, što je omogućeno uređenjem izabranog sjemena.] Baš kao što je napisano: „Izbavitelj će izaći sa Siona i prebaciti Jakovljeve bezbožne postupke. [Zaključno, Mesijansko sjeme, djeca Božja, je izbavitelj.]
Kako je to Jehova postigao, trenutno nam je nepoznato. Možemo pretpostaviti da će milioni neukih nepravednika preživjeti Armagedon ili možemo pretpostaviti da će svi ubijeni u Armagedonu uskrsnuti na progresivan i uredan način. Ili možda postoji druga alternativa. Bez obzira na slučaj, zasigurno će zapanjiti. Sve je to u skladu sa osjećajima koje je Pavao izrazio u Rimljanima 11:33:
„O dubini Božjeg bogatstva, mudrosti i znanja! Kako su nedodirljive njegove prosudbe [i] i prošlost koja traga za njegovim putevima! "
Riječ o Abrahamskom savezu
Počnimo s onim što je zapravo obećano.
"Sigurno ću vas blagoslovitiA i ja ću vam umnožiti sjeme poput zvijezda nebeskih i poput zrna pijeska na morskoj obali; B i vaše će sjeme zauzeti vrata njegovih neprijatelja. C 18 Pomoću vašeg sjemena svi će se narodi na zemlji sigurno blagoslovitiD zbog činjenice da ste slušali moj glas. '"" (Postanak 22:17, 18)
Razbijemo ga.
A) Ispunjenje: Nema sumnje da je Jehova blagoslovio Abrahama.
B) Ispunjenje: Izraelci su se množili poput nebeskih zvijezda. Mogli bismo se tu zaustaviti i taj bi element imao svoje ispunjenje. Međutim, druga je mogućnost primijeniti ga dodatno na Otkrivenje 7: 9 gdje je veliko mnoštvo koje stoji u nebeskom hramu sa 144,000 XNUMX prikazano kao nebrojeno. U svakom slučaju, ispunjeno je.
C) Ispunjenje: Izraelci su razbili njegove neprijatelje i zauzeli njihova vrata. To se ispunilo osvajanjem i okupacijom Kanaana. Opet, postoji slučaj za dodatno ispunjenje. Jer Isus i njegova pomazana braća su mesijansko sjeme i oni će pobijediti i zaposjesti vrata svojih neprijatelja. Prihvatite jednog, prihvatite ih oboje; u svakom slučaju ispunjen je spis.
D) Ispunjenje: Mesija i njegova pomazana braća dio su Abrahamova sjemena, izvedenog genetskom lozom izraelske nacije, i svi su narodi blagoslovljeni njima. (Rimljanima 8: 20-22) Nema potrebe da se cijela židovska rasa smatra njegovim sjemenom, niti da se smatra da je to cijela židovska rasa od Abrahamovih dana do kraja ovog sustava stvari po kojem su svi narodi su blagoslovljeni. Čak i ako - AKO - smatramo da je žena iz Postanka 3:15 izraelska nacija, nije ona, već sjeme koje ona proizvodi - djeca Božja - rezultira blagoslovom za sve narode.
Riječ o generaciji kao rasi ljudi
Apollos navodi:
"Umjesto da ovo pretvorim u dugački članak uključivanjem opsežnih referenci za rječnik i slaganje, jednostavno ću istaknuti da je riječ povezana s rođenjem ili rođenjem, i jako puno dopušta jer se ideja odnosi na rasu ljudi. Čitatelji mogu provjeriti Strongove, Vineove itd. I to lako provjeriti. "[Italics for focus]
Provjerio sam i Strongovu i Vineovu skladnost i mislim da je to riječ genea "Itekako dopušta ideju da se odnosi na rasu ljudi" zavarava. Apollos u svojoj analizi referira na židovski narod kao na židovsku rasu. Poziva se na to kako je židovska rasa progonjena kroz stoljeća, ali je preživjela. Židovska rasa je preživjela. Tako svi mi razumijemo značenje izraza, "rasa ljudi". Kad biste to značenje prenijeli na grčkom, upotrijebili biste riječ Genos, ne genea. (Vidi Djela 7:19 gdje Genos se prevodi kao "rasa")
Gen može također značiti "rasa", ali u različitom smislu. Strogonova saglasnost daje sljedeću pododređenje.
2b metaforički, utrka muškaraca slična jedni drugima u obdarenjima, potragama, karakterom; a posebno u lošem smislu, perverzna rasa. Matej 17:17; Marko 9:19; Luka 9:41; Luka 16: 8; (Djela 2:40).
Ako pogledate sve te biblijske reference, vidjet ćete da se nijedna ne odnosi posebno na "rasu ljudi", već umjesto toga koristi "generaciju" (u najvećem dijelu) genea. Dok se kontekst može razumjeti u skladu s 2b definicijom a metaforičan rasa - ljudi s istim zanimanjima i karakteristikama - niti jedan od tih spisa nema smisla ako zaključimo da je mislio na židovsku rasu koja je potrajala do naših dana. Ne možemo ni razumno zaključiti da je Isus mislio na rasu Židova od Abrahama do njegovih dana. To bi zahtijevalo da sve Židove, od Izaka, preko Jakova pa nadalje, okarakterizira kao „opaku i naopaku generaciju“.
Primarna definicija i Strongovih i Vineovih na koje i Apolon i ja se slažem je da genea odnosi se na:
1. rođenje, rođenje, rođenje.
2. pasivno, ono što je rođeno, muškarci iz istog staleža, obitelj
U Bibliji se spominju dva sjemena. Jednu proizvodi neimenovana žena, a drugu zmija. (Post. 3:15) Isus je jasno prepoznao zlu generaciju (doslovno, generirani) kao da imaju zmiju kao njihov Otac.
“Isus im reče:“ Da je Bog Tvoj Otac, ti bi me volio, jer od Boga sam izašao i ovdje sam…44 Vi ste od svog oca Đavola i vi želite izvršiti želje svog oca. "(Ivan 8:42, 44)
Budući da promatramo kontekst, moramo se složiti da je svaki put kada je Isus koristio "naraštaj" izvan proročanstva o Matu. 24:34, mislio je na naopaku skupinu ljudi koja je bila Sotonino sjeme. Bili su Sotonina generacija jer ih je on rodio i bio im je otac. Ako želite zaključiti da se Strongova definicija 2b odnosi na ove stihove, onda možemo reći da je Isus mislio na „rasu ljudi koji su vrlo slični u obdarenjima, potragama, karakteru“. Opet, to odgovara tome što je sotonino sjeme.
Drugo sjeme o kojem govori Biblija ima oca Jehovu. Imamo dvije skupine muškaraca koje su rodila dva oca, Sotona i Jehova. Sotonino sjeme nije ograničeno na zle Židove koji su odbacili Mesiju. Niti je Jehovino sjeme žene ograničeno na vjerne Židove koji su prihvatili Mesiju. Obje generacije uključuju muškarce svih rasa. Međutim, određena generacija na koju se Isus više puta pozivao bila je ograničena na one ljude koji su ga odbacili; ljudi živi u to vrijeme. U skladu s tim, Peter je rekao: "Spasi se od ove iskrivljene generacije." (Djela 2:40) Ta je generacija tada preminula.
Istina, Sotonino sjeme traje do naših dana, ali uključuje sve narode i plemena i narode, ne samo Židove.
Moramo se zapitati, kad je Isus uvjeravao svoje učenike da naraštaj neće proći dok se sve to ne dogodi, je li namjeravao da budu uvjereni da Sotonino opako sjeme neće završiti prije Armagedona. To teško ima smisla jer zašto bi ih bilo briga. Više bi voljeli da to nije preživjelo. Ne bismo li svi? Ne, ono što odgovara je da je Isus kroz povijesne epohe znao da će njegovi učenici trebati ohrabrenje i uvjeravanje da će oni - djeca Božja kao generacija - biti do kraja.
Još jedna riječ o kontekstu
Već sam pružio ono što smatram da je jedini najuvjerljiviji razlog da ne dopustimo da nas kontekst Isusove upotrebe "generacije" kroz evanđeoske izvještaje vodi u definiranju njegove uporabe na Mat. 24:34, Marko 13:30 i Luka 21:23. Međutim, Apollos svojoj liniji razmišljanja dodaje još jedan argument.
"Svi dijelovi proročanstva za koje vidimo da utječu na prave kršćane ... učenici tada to ne bi shvatili na taj način. Kao što ih je čuo kroz uši, Isus je govorio o uništenju Jeruzalema čisto i jednostavno. Pitanja Isusu iz v3 nastala su kao odgovor na njegovu izreku da "ni na koji način kamen [hrama] neće biti ostavljen ovdje na kamenu i neće biti srušen". Nije li onda vjerovatno da će jedno od sljedećih pitanja koje će učenicima padati na pamet dok je Isus razgovarao o tim stvarima bila budućnost budućnosti židovske nacije? "Istina je da su njegovi učenici u tom određenom trenutku imali izraz izraelski usmjeren na spasenje. To je vidljivo iz pitanja koje su mu postavili neposredno prije nego što ih je napustio:
"Gospodine, vraćaš li kraljevstvo Izraelu u to vrijeme?" (Djela 1: 6)
Međutim, Isus nije bio ograničen u svom odgovoru ni na koji način oni htio vjerovati ili što već oni najviše ih je zanimalo upravo tada ili što oni očekivalo da ću čuti. Isus je u tri i pol godine svoje službe svojim učenicima prenio ogromnu količinu znanja. Tijekom povijesti zabilježen je samo mali dio u korist njegovih učenika. (Ivan 3:21) Ipak, odgovor na pitanje koje je postavilo nekolicina zabilježen je nadahnuto u tri od četiri evanđeoska izvještaja. Isus bi znao da će se njihova zabrinutost usredotočena na Izrael uskoro promijeniti, a zapravo se promijenila, što je vidljivo iz pisama napisanih u godinama koje su slijedile. Iako je pojam „Židovi“ pogrdno prizvuk dobio u kršćanskim spisima, fokus je bio na Izraelu Božjem, kršćanskoj skupštini. Je li njegov odgovor trebao ublažiti zabrinutost njegovih učenika u vrijeme postavljanja pitanja, ili je bio namijenjen daleko većoj publici i židovskih i poganskih učenika kroz vijekove? Mislim da je odgovor jasan, ali samo u slučaju da nije, uzmite u obzir da se njegov odgovor nije u potpunosti bavio njihovom zabrinutošću. Govorio im je o razaranju Jeruzalema, ali nije pokušao pokazati da to nema nikakve veze s njegovom prisutnošću niti sa zaključenjem sustava stvari. Kad se prašina raščistila 25. godine n. E., Nesumnjivo bi se povećala zaprepaštenost njegovih učenika. Što je sa zamračenjem sunca, mjeseca i zvijezda? Zašto nebeske moći nisu poljuljane? Zašto se nije pojavio "znak Sina čovječjeg"? Zašto se sva zemaljska plemena nisu tukla u jadikovkama? Zašto se vjernici nisu okupili?
Kako je vrijeme odmicalo, morali bi vidjeti da su te stvari imale kasnije ispunjenje. Ali zašto im to jednostavno nije rekao kad je odgovorio na pitanje? Djelomično odgovor mora imati neke veze s Ivanom 16:12.
"Još moram mnogo da vam kažem, ali trenutno ih niste u mogućnosti podnijeti.
Isto tako, da je tada objasnio što misli pod generacijom, davao bi im informacije o dužini vremena prije kojeg se nisu mogli nositi.
Dakle, iako su možda mislili da se generacija o kojoj je govorio odnosila na Židove tog doba, rasplet stvarnosti događaja natjerao bi ih da preispitaju taj zaključak. Kontekst pokazuje da se Isusova generacija odnosila na ljude žive u to vrijeme, a ne na stoljetnu rasu Židova. U tom su kontekstu trojica učenika mogla pomisliti da je on govorio o istoj opakoj i naopakoj generaciji na Matu. 24:34, ali kad bi ta generacija prošla dalje i kad se „sve te stvari“ ne bi dogodile, bili bi prisiljeni shvatiti da su došli do pogrešnog zaključka. Bi li u tom trenutku, s Jeruzalemom u ruševinama i raspršenim Židovima, kršćani (i Židovi i pogani) bili zabrinuti za Židove ili za sebe, Izrael Božji? Isus je odgovarao dugoročno, vodeći računa o dobrobiti ovih učenika kroz stoljeća.
U Zaključku
Postoji samo jedna generacija - potomstvo samohranog Oca, jedne "odabrane rase" - koja će vidjeti sve te stvari i koja će potom proći, generacija Božje djece. Židovi kao nacija ili narod ili rasa jednostavno ne sijeku senf.
Dobro jutro "GodsWordIsTruth" 🙂 Drago mi je da bi ovaj koncept "paradigme" mogao na neki način pomoći. Sjajno! Imajući tu misao na umu, sada možemo čitati sve stihove iz Mateja 24. poglavlja, s kršćanskim gledištem iz prvog stoljeća, potpuno na umu. Na taj način mi vidimo stvari, onako kako bi ih oni vidjeli. Kao na primjer: Luka 21:28 Ovo je vrlo poznat spis svim Jehovinim svjedocima. Ovaj, posebni stih koristili smo u terenskoj službi i u proučavanju Biblije mnogo, puno puta ... zar ne? Ali, jesmo li ikad razmišljali o tome kako su kršćani prvog stoljeća mogli shvatiti ovaj stih, kad jesu... Čitaj više "
Moja greška, Luka 21:21, zapravo bi trebao biti Luka 21:31.
Hvala,
JJW
Puno vam hvala što ste odvojili vrijeme da mi pomognete razumjeti ovo stajalište. Dali ste mi još jedan dio slagalice. Da sam ja bio židovski kršćanin koji je tijekom prvog stoljeća prisustvovao skupštinskim sastancima, ne vidim razloga zašto ovo moguće biblijsko objašnjenje koje vi predlažete ne bi bilo naučeno tim kršćanima. Jedno mi je na pameti sigurno jesu li to bili Izaija, Ezekijal, Ivan ili u ovom slučaju Isus ... proroci su se uvijek koristili simboličkim jezikom, posebno kada su proricali o uništenju. Nikad nisam razumio slučaj za Mateja 24: 30,31 koji je bio doslovan (mogao bi... Čitaj više "
Zdravo Božja riječ je istina: 🙂 Lijepo je razgovarati s vama o ovoj vitalnoj temi. Da bih se obratio vašem pitanju, ispunjavanje proročanstva ponekad vidim kao linearno, tako da teče pravocrtno i završava jednim jedinstvenim ispunjenjem. To je standardni način na koji ljudi danas normalno shvaćaju proročanstva. Ali ponekad, kad pročitam proročanstvo, dobijem „dvostruku viziju“ jer mogu vidjeti dva različita načina gledanja na njegovo ispunjenje, čitajući neka proročanstva. Poput one koju je Isus dao u Matejevu 24. poglavlju. Da bih bolje razumio svoje gledište gledanja na stvari u "paradigmama", ili mogućih stvari ili... Čitaj više "
Sljedeći stih izostavljen je od ove rečenice:
… Izbačene i lažne priče, vješto, vješto izmišljene lažne priče, koje su nam predstavljene kao zdrava duhovna „hrana“, ali zapravo su „kvasna“ učenja, na što je Isus posebno upozorio. (Vidi Matej 16:12)
Hvala,
JJW
Jamaican Jw, Dobro napisan komentar. Uživao sam u tvojim "razmišljajućim" komentarima drugdje na ovoj stranici. Rasprave na ovoj stranici vrhunac su mog dana! Trebam pojašnjenja. Pokušavam slijediti vašu "paradigmu" gledišta kako bih promatrao ta proročanstva onako kako i vi. Opet priznajem da imam umor od dvostrukog ispunjenja 🙂 međutim ne poričem da bi druga proročanstva mogla imati dvostruko ispunjenje, jednostavno ne vidim slučaj za Matej 24-4. Dakle, je li paradigma koju ste predložili drugačije da kažete dvostruko ispunjenje? Ili vam u potpunosti nedostajem?... Čitaj više "
Pozdrav svima! 🙂 Kakav se divan, čudesan razgovor odvija među nama ovdje, na „Odboru za raspravu Beroean Pickets-a MeletiVivlon“ ... Zahvaljujem vam svima na ovome! 🙂 Gospodo ... dame, ovo je zaista nevjerojatan, vrlo dubok, duhovan razgovor, nešto sasvim drugačije od onoga što bi se danas sigurno moglo naći u dvoranama kraljevstva širom svijeta. Sada, što se tiče stvari ... Matej 24:34 i riječi, "ova generacija" - rješavanje prividnih sukoba. Vjerojatno bih rekao, rješavajući ovo pitanje u vezi s Matejem 24:34 [„ova generacija“] i svim pratećim stihovima povezanim s ovom temom [poput poznatih citata iz knjige Otkrivenja... Čitaj više "
Prvo se ispričavam Meletiju što sam ga u prethodnom postu označio kao Rutherforitea. Matej 23:39 „Jer kažem TEBI, odsad me više nećete vidjeti dok VI ne kažete: 'Blago onome koji dolazi u ime Jehovo!'" Židovi su Isusa već pozdravili s "Blago onome što je dolazi u Jehovino ime 'na njegovom trijumfalnom ulasku u Jeruzalem (Mat. 21: 9). Dakle, njegova izjava iz Mateja 23:39 mora se odnositi na neko vrijeme u budućnosti. To je pojačano "od sada DOK" sugerirajući da napuštanje Židova neće biti trajno i neće uvijek... Čitaj više "
Isprika prihvaćena, Miken.
Da bih odgovorio na vaše pitanje, ne vidim da se Rimljanima 11: 15a može odnositi na odbacivanje pomazanih kršćana. Re: Rimljanima 11: 28-32, ne vjerujem da se ovi stihovi odnose na pomazane kršćane.
Meleti Dali ste valjani komentar još u toku postupka za koji smatram da vrijedi ponoviti. Ako postoje dva ili tri ili više kandidata koji ispunjavaju kriterije, onda zapravo nije toliko važno koji je identitet istinski, zar ne? U principu se slažem s tim i mislim da je pravo vrijeme da se povučemo i uočimo što nam je zajedničko, umjesto da kopamo u bilo kakve suprotne stavove. 1) Slažemo se da postoje načini kako razumjeti Isusove riječi kako bismo bili sigurni da će one biti točne... Čitaj više "
Zapravo, Apollos, taj glupavi vodič već je na Wikipediji: „Preterizam je kršćanski eshatološki stav koji tumači biblijska proročanstva kao događaje koji su se već dogodili. Danijel se tumači kao događaji koji su se dogodili u drugom stoljeću prije Krista, dok se Otkrivenje tumači kao događaji koji su se dogodili u prvom stoljeću poslije Krista. Preterizam smatra da drevni Izrael svoj nastavak ili ispunjenje pronalazi u kršćanskoj crkvi pri uništavanju Jeruzalema 70. godine nove ere. Pojam preterizam potječe od latinskog praeter, koji je naveden u Websterovom rječniku iz 1913. godine kao prefiks koji označava da je nešto "prošlo" ili "Izvan", što znači... Čitaj više "
Bok CLJ, hvala na tome. Da, razumijem u što preteristi široko vjeruju. Jednostavno ne mogu čitati Bibliju s obzirom na to i učiniti da to funkcionira. Trebao bi mi "vodič po stihovima za lutke", jer kad dođem do teških stihova, otkrijem da ih Preteristi prelaze ili daju vrlo nedorečeno obrazloženje. Ne, ne vidim zašto ne-preteristički pogled nadilazi fizičko značenje, sve dok vremenski aspekt uklanjamo osnovnom značenju "potomstvo". Bez obzira da li se odlučite za "duhovno potomstvo" ili "genetsko potomstvo", i dalje morate ukloniti... Čitaj više "
Želim pojasniti da sam kršćanin. Trenutno sam povezan s JW-ima, ali nisam preterist 🙂, pa zadržavam pravo da se ne složim s njihovim razmišljanjima tamo gdje to ne odgovara svetim spisima.
Ja evoluiram iz pogleda na sve ili ništa. Govoreći da .... Ne mislim na to da itko ovdje ima takav stav.
Znam, ali samo kad je riječ o vrećici čipsa od krumpira.
Nisam htio implicirati da ste preterist. Upravo sam se na to pozivao, jer se mnoge točke podudaraju s njihovim stavovima.
Ista je stvar sa mnom. Teško je iznijeti točke o tome tko je zapravo Isus, a da JW nije skočio do zaključka da sam trinitarist.
Teško je prevladati jednostruku veličinu mentaliteta.
Nisi implicirao da jesam. Ni ja to sigurno nisam tako shvatio. Iskreno, danas sam zapravo morao potražiti Preteritse da vidim kakav je to njihov način razmišljanja. (Zahvaljujući komentaru ComeLordJesusa to mi je suzilo) Na zaobilazni način pokušavao sam reći da mislim da nije potrebno da prikažem sve slučajeve u kojima se razlikujem od pogleda Preterita (na površini izgleda kao što se s puno ne slažem) dokazati da Matt. 24: 4-34 nema dvostruko ispunjenje. vjerujem da... Čitaj više "
Meleti i Apolon Izuzetno uživam u dosadašnjoj raspravi! Komentari Gospoda Isusa lijepo su objasnili ovu raspravu. Čitao sam oba članka iznova i iznova. Znam da često kažete da u prijevodu ne tražite nikakve posebne vjerodajnice, ali zanima me vaše mišljenje (budući da ne znam prvo što bih započeo s istraživanjem značenja / etimologije riječi). Može li se zamisliti da je potomstvo bolje genea od generacije? Je li, prema vašem mišljenju, suvremena upotreba generacije riječi ista? Ako riječ... Čitaj više "
Pozdrav Bože, Riječ Istina
Samo na temelju nekoliko dijelova iz Matt24: 30,31, ne mogu sasvim prihvatiti tu podjelu. Ako je na nebesima postojao simbolički znak Sina Čovječjega, jesu li onda „sva zemaljska plemena tukla u jadikovkama“? Je li začuo sjajan zvuk trube i okupljanje odabranih s četiri nebeska ekstremiteta na drugi kraj?
Ako ne, onda se čini da ne možemo pobjeći da "sve te stvari" iz Mateja 24:34 moraju uključivati te događaje.
Ili postoji neki drugi način oko toga?
Apolon
Shvaćam što želiš reći…. međutim ako sam u publici dok Isus govori ... vjerujem da bih zaključio da je u Mateju 24 židovski ostatak koji je vjerovao u Isusa kao Mesiju. tijekom razdoblja nevolje.Ako sam dovoljno razlučivao ... Vjerujem da bih podsjetio na spise iz Zaharije 2: 6 i Iza. 11:12 tamo gdje djelomice piše ... ”Okupit ću izraelske izopćenike i okupiti rasejane Jude s četiri kraja zemlje. „Ne vidim zašto u ovom kontekstu zašto je pretjerano misliti da je Isus... Čitaj više "
Koliko vidim, jednom kad krenete ovom preterističkom cestom, nastaju neke udarne posljedice, ne najmanje važne od toga da na neki način već mora biti ispunjena i cijela Danielova knjiga. U Mateju 24:15 Isus se poziva na odvratnu stvar Daniela, koja se nalazi u Danielu 11:31 i 12:11. Čak i kad bih se nekako uspio snaći u drugim spisima iz Mateja 24, mislim da me nikada neće uvjeriti da je "vrijeme kraja" u Danu 12: 9 jednostavno kraj židovskog sustava stvari . Očito bi bilo daljnjih posljedica za... Čitaj više "
Btw ... odgovoriti na vaše pitanje "sve te stvari" ili zaključak svega o čemu je Isus govorio u vs 4-34. Ako uzmem ovaj spis na lice ... onda je Isus upotrijebio simboličan jezik kako bi opisao kako će se okupljati židovski ostatak koji je vjerovao u Isusa kao Mesiju tijekom razdoblja nevolje. "Ako Isus koristi izraze 23 puta, i 20 puta znamo o kome govori, a ostala tri puta nismo sigurni, što bi trebalo biti naša prva linija ispitivanja?" Apsolutno se slažem s ovom izjavom. Ta me izjava učinila prijemčivijom... Čitaj više "
Vaš najnoviji članak na ovu temu je izvanredan! Morao sam se vratiti i ponovno pročitati ovaj članak. Možda nisam shvatio, ali vjerujete li da sveti spisi podupiru dvostruko ispunjenje okupljanja izabranih tijekom kraja židovskog doba ili "sustava stvari" u Vs 29,30?
Bok bogovi, riječi, istina,
Iz istraživanja koje sam proveo, vjerujem da u Bibliji postoji niz valjanih definicija za stvaranje riječi, temeljenih na kontekstu. Doslovno, riječ znači „oni koji su generirani“ ili „generirani“, pa je potomstvo ili potomstvo podrazumijevano u tom terminu.
Vjerujem da nam ovo pomaže da shvatimo zašto je Isus koristio „naraštaj“ umjesto „skupinu“ kada je mislio na skupinu Židova, koju su vodili farizeji, saduceji i svećenici koji su mu se protivili. Bili su generacija ili potomci Sotone.
Meleti Sad kad sam jasnije razumio vaš prigovor prema našoj prethodnoj raspravi, evo nekoliko dodatnih točaka za razmatranje: 1. Pogledajte "do" u Mateju 24:34 (grčki - ἄν). Nije isto što i riječ izravno prevedena kao „do“ u Rimu 11:25 (grčki - ἄχρι). Zapravo na engleskom jeziku nema izravnog ekvivalenta, pa bi ga pogrešno čitati doslovno kao jedan događaj koji se može podudarati s drugim ili ga slijediti. To jednostavno nije tako jasno. Napomena u sljedećem stihu Isus kaže „moje će riječi proći... Čitaj više "
Ne vidim relevantnost vaše prve točke. Pokušava li netko staviti značaj u upotrebu riječi "dok" u ova dva stiha? Ako je tako, to nije argument koji iznosim.
Što se tiče vaše druge točke, kao što sam objasnio, zalagao sam se protiv primjene židovske nacije / naroda / rase na "ovu generaciju". Ako želite ograničiti njegovu primjenu na skupinu Židova unutar te nacije / naroda / rase, smatrao bih to još jednim argumentom.
# 1) Da, netko ste vi. Citirajući vaš članak o tome koji je ključni problem bio koji je navodno isključio židovski narod: Razlog je taj što "ova generacija nikako neće proći dok se [naglasite vaše] sve te stvari ne dogode." Ako je židovska nacija spašena, ako opstanu kao nacija, onda neće proći. Da bi svi komadi mogli stati, moramo potražiti generaciju koja će umrijeti ... itd., Itd. Ako riječ "dok" nije bila u tekstu, onda gore ne biste mogli iznijeti taj prigovor, jer bi bilo... Čitaj više "
# 1) Dakle, na mene ste mislili. Vidite, ono što me odbacilo je to što nikada nisam posebno spomenuo Rimljanima 11:25 niti izvršio bilo kakvu usporedbu između toga i Mat. 24:34. Moj naglasak na riječi "dok" bio je samo u vezi s njezinim uobičajenim engleskim značenjem. Natjerao si me da to potražim na grčkom. Hvala ti za to. To kažeš na Matu. 24:34 riječ "dok" potječe od grčke neprevodive riječi, ἄν (transliteracija: an). Zapravo je ἕως (transliterirano kao heos). Ἄν nije "dok", već neprevodiva disjunktivna čestica, koja modificira heos dajući... Čitaj više "
U pravu si što se tiče ἕως-a. To je bila moja zlouporaba leksikona. Potpuno povlačim svoje stajalište br. 1 i ispričavam se zbog zavaravajućih informacija. (Rimljane 11:25 koristio sam samo kao primjer i istina je da je to drugačiji način izražavanja veznika, premda obojica svoje engleske ekvivalente pronalaze u "dok" baš kao što kažete). Molimo vas da to otkrijete od rekordera Točka # 2 naravno stoji neovisno o tome. Nisam siguran što da kažem o vašem odgovoru na ovo. Kako vidim, svi samo pokušavamo riješiti tekst. Tamo... Čitaj više "
Zapravo, nisam proglasio vašu revidiranu primjenu Generacije nemogućom. Voljan sam razgovarati o tome. Ono što proglašavam nemogućim bila je izvorna prijava onako kako sam je razumio. Bez obzira jesam li krivo razumio ili nisam, poanta je bila u tome da prijava protiv koje sam se raspravljao nije ona koju trenutno predlažete, pa sam voljan razgovarati o ovoj novoj. Međutim, vjerujem na temelju prošlih iskustava 🙂 da se takva rasprava neće završiti s jednim ili dva komentara, pa bih radije ostavio nekoliko dana, iznio druge stvari, a zatim se vratio i... Čitaj više "
PS Radujem se vašem članku. Privremena promjena krajolika bila bi dobra 🙂
Ne da biste ovog konja u potpunosti pretukli do smrti, već na osnovu čega ćete izdvojiti Abrahamovo proljeće u ispunjenju Saveza, ako se to odnosi doslovno na fizičko proljeće i silazak?
S druge strane, da slijedim Meletijevu logiku, zašto se baviti genetskim (ili roditeljskim) problemima, a ne duhovnim nasljeđem?
To je zanimljivo shvaćanje stvari, CLJ. Nisam razmišljao o tom genetskom i duhovnom pitanju. Zli Židovi iz Isusovih dana bili su genetsko potomstvo Abrahama, istina. Međutim, oni su bili duhovno potomstvo Sotone, njegove generacije.
Ne, uredu je. Konj je provalio u kantor kroz ovu dodatnu razmjenu misli. No držeći se središnje točke, ono što je neposredno zabrinjavajuće je što znači "ova generacija". I očito da Isus nije mislio na potomke Hagare kad je (samo da odaberem jedan primjer) rekao: „Zla i preljubnička generacija nastavlja tražiti znak, ali neće mu biti dan nijedan znak osim znaka Jone proroka "(Mt 12) Zato ne razumijem prigovor. Biblija prvenstveno prati sudbinu Židova, a zatim i prijelaz na... Čitaj više "
Apollos- Hvala vam na prilici da pojasnite. Stih 2 prva je referenca: "Zar ne gledate sve ove stvari?" Kontekstualna analiza je da li Isus ili NWT (engleski) njegovih riječi biblijskih pisaca, prevoditelja i prepisivača i prevodilaca / tumača na koje se oslanjamo daju nam „nadahnute riječi“ ili povezuju ili preusmjeravaju „sve ove stvari “u stihu 34 do konačnog kraja sustava stvari, ili je Isus još uvijek imao na umu svoj posljednji pogled na hram i židovsku„ naciju “iz prvog stoljeća. Ako je Bog u svojoj milosti sačuvao... Čitaj više "
Iz razloga koje sam dao u posljednjem komentaru, bojim se da to jednostavno ne mogu vidjeti na ovaj način. Čini se da "sve te stvari" nisu jezično iste u dva stiha. Nekoliko ste puta iznijeli pitanje Hagarinog potomstva, ali niste izričito rekli kako to ima utjecaja na temu o kojoj se raspravlja. Morat ću pogoditi da mislite da ovo diskreditira ideju posebnog obzira prema Židovima. Ako je to ono na što vi vozite, sve što mogu reći je da ne znam što je Bog... Čitaj više "
Da ne bi posvađali, ali Ivan je dobio "otkriće" 63 godine kasnije (CE 33 do 96), otprilike dvije generacije u vremenskoj vrijednosti.
(Otkrivenje 1: 1-20) "Objava Isusa Krista koju mu je Bog dao da pokaže svojim robovima stvari koje se moraju uskoro dogoditi."
Taj prvi stih otvara kontekst dvojnog autorstva u pogledu citata i komplicira raspravu "Alfa i Omega".
CLJ - jeste li to htjeli objaviti ovdje ili spada u nit sastanka sredinom tjedna? Nisam bio siguran. Ali ako je tako, i ako ga objavite tamo, mogli bismo ukloniti ovaj.
Riječima konteksta, „sve se ove stvari“ moraju odnositi na ono što je Isus upravo rekao u njihovom saslušanju i na ono što je podrazumijevao pod „sve te stvari“ u 2. retku, a ne na ono do čega bi njegove proširene primjedbe mogle dovesti u 34. stihu .
To bi razumijevanje sigurno olakšalo definiranje "ove generacije" u terminima oko kojih se svi mogu složiti. Muha u mazi po mom mišljenju je u odnosu na 33, koja povezuje "sve te stvari" s njegovim bićem "blizu vrata". Nije bio blizu vrata kad je Jeruzalem uništen. John ga poziva da dođe četvrt stoljeća kasnije. (Otk. 22:20) Jedini način na koji mogu vidjeti da se u usporedbi s 32. i 33. uklapa je uključivanje događaja iz 29. do 31. u „sve te stvari“.
Stvarno se mučim vidjeti stvari s ove točke gledišta. S jedne strane kažete da se sve ove stvari moraju odnositi na ono što je Isus upravo rekao u njihovom saslušanju, ali onda prijeđete natrag na 2. redak, a ne na ono što je zapravo rekao. Za mene "upravo rekao" znači najnovije stvari koje je do tada rekao. Je li vam možda zajednička fraza "sve te stvari" koja vam pomaže da povežete te stihove? Ako je tako, još uvijek ga ne mogu vidjeti. "Sve se ove stvari" u stihu 2 odnose na skup predmeta (... Čitaj više "
Meleti i Apollos - Oboje trebate toplo pohvaliti za ovu izazovnu razmjenu mišljenja o „ovoj generaciji“ u berojskoj tradiciji: (Djela apostolska 17:11) „Sad su ovi potonji bili plemenitijeg uma od onih u Thes‧sa‧lu ‧Ni′ca, jer su riječ primili s najvećom revnošću uma, pažljivo proučavajući Sveto pismo svakodnevno jesu li te stvari tako. " Vaša je rasprava potaknula čitatelje na "duboko" razmišljanje na tu temu. Kontekst „svega ovoga“ postaje važan: (Matej 23: 37-24: 2) 37 „Jeruzalem, Jeruzalem, ubojica proroka i kamac onima koji su joj poslani - koliko sam često želio... Čitaj više "
CLJ
Bojim se da mi prijeti daljnji nesporazum ako ne pojasnim što ste time htjeli reći.
Želite li reći da razumijete da su "sve te stvari" iz v34 primjenjive samo na događaje povezane s uništenjem hrama?
Apolon
Meleti Ti i ja zauzeli smo određeni stav u vezi s tim, ali pretpostavljam da niti jedno od nas ne bi bilo voljno uložiti svoj život u to da to bude ispravno. Moramo se suočiti s temeljnom činjenicom. Čini se da je Bog namjeravao da ovaj element proročanstva ostane nepoznat nama trenutno. Kad ovo kažem, ne mislim da niti jedno od predloženih značenja ne može biti istina. Jedan od njih može biti. Ili je možda nešto sasvim drugo. Bez poniznosti to priznati, vrlo je lako zapeti u redu... Čitaj više "
Apollos, moje isprike. Svakako nisam htio nagovijestiti da je vaše objašnjenje "ono gore od doktrine 'preklapajućih generacija'". Nikad te ne bih poželio vrijeđati na taj način. Stoga bih vašoj trojici dodao još jednu razinu i rekao D) Pismeno nemoguće i krajnje smiješno. Dakle, ti si već jedan bolji od te glupe doktrine. Naravno, možda sam potpuno pogrešno razumio vaše objašnjenje. Mislio sam da tvrdite da su rasa Židova ili židovski narod generacija. Ne njihov podskup, već svi kao rasa ili nacija ili narod.... Čitaj više "
Radi jasnoće: Prvo i primarno pitanje je - na koga se Isus odnosi kad kaže „ova generacija“? Sekundarno razmatranje moglo bi biti - što se s njima događa? Moj predloženi odgovor na prvo pitanje je "židovski narod", NE značeći državu Izrael, već Abrahamovo potomstvo s jedinstvenim identitetom. Moj odgovor na drugi je da oni nastavljaju postojati "sve dok se sve te stvari ne dogode". Tu je. Ništa o konačnom spasenju za njih kao naciju. Sad ću priznati da sam, kad sam pisao o Rimljanima 11:26, doveo u sumnju... Čitaj više "
Stvaranje kategorije "smiješnog" kako bih svoj prijedlog podigao na jednu razinu iznad, koja je bila pomalo neljubazna. Jednostavna je činjenica da je reći nešto što je u Bibliji nemoguće znači biti dogmatičan. Sigurno je da postoji mnogo stvari na koje je razumno zauzeti dogmatski stav, jer su spisi kristalno jasni. Ako vjerujete da je ovo jedno od tih područja, onda je pošteno, ali osnova na kojoj ste odbacili moje biblijsko obrazloženje bila je zasigurno manjkava. Da bih vam dao koristi od sumnje, siguran sam da je to nesvjesno učinjeno, ali ja... Čitaj više "
Pokušavala sam biti smiješna. Oprostite na neuspjelom pokušaju. Zadržat ću svoj svakodnevni posao. Vaša je izjava bila da sam vaše objašnjenje kategorizirao kao "ono gori od doktrine" preklapanja generacija ". Da bi to bila istina, morali biste zaključiti da sam smatrao da se "generacije koje se preklapaju" uklapaju u kategoriju B): "Ono što je u Bibliji nevjerojatno". Ne bih želio da itko pomisli da smatram da je doktrina "preklapanja generacija" jednostavno nevjerojatna. To bi bilo dostojanstvo s imenom "moguće, iako malo vjerojatno". Ta doktrina vrijeđa inteligenciju iskrenih uma kršćana.... Čitaj više "
Ne samo da sam izjavio da to nije ono što sam mislio, već sam uzeo vremena i razjasnio stavke za koje vidim da ste nesporazum. Ako vjerujete da još uvijek odgovara kategoriji "nemoguće", zanima me koji dio to još uvijek čini. Ako ne, onda se možda jednostavno možemo složiti da su i jedno i drugo moguće i da naslov članka nije bio točan. [Što se tiče dogme, to je bila svojevrsna definicija, a ne općenitost. Činjenica da sam rekao da je neka dogma opravdana izbjegava da se složimo s Pilatom. S druge strane... Čitaj više "
Zapravo ste rekli da „postoji mnogo stvari na koje je razumno zauzeti dogmatski stav, jer su spisi kristalno jasni. ”To se ne uklapa u definiciju dogme. Iz kraćeg rječnika engleskog engleskog jezika: 1. Mišljenje, uvjerenje; spec. načelo ili doktrina koja je autoritativno postavljena, napose od strane crkve ili sekte; arogantna izjava mišljenja. M16. 2. Doktrine ili mišljenja, napose o vjerskim pitanjima, postavljenim autoritativno ili asertivno. L18. Pogledajte kako nam je lako ući u diskusiju izvan teme. Dakle, vratimo se na stvar. Jesmo... Čitaj više "
Svatko tko ovo slijedi od početka do ove točke vjerojatno će biti zainteresiran da zna li i dalje smatrate da je to nemoguće s obzirom na to da sam objasnio gdje ste pogrešno razumjeli. Da nema novih podataka za dodavanje, tada bih se složio s vama da dopustite razgovoru da se odmori. Ali to nije tako. Vaša je tvrdnja da se "Ova generacija" ne može odnositi na židovski narod iznesena na temelju pogrešnog razumijevanja. Sad kad je to razjašnjeno, čini se štetom što ste spremni samo ostaviti stvar bez odgovora na moje legitimno pitanje... Čitaj više "
Ali na to sam pitanje već odgovorio u prvom odgovoru (vidi zadnji odlomak) na vaš početni komentar. Ne vjerujem da će židovski narod umrijeti. Možda će svi oni umrijeti u Armagedonu i uskrsnuti; ili će možda kroz to preživjeti. Ne znam. Međutim, Rimljanima 11:26 jasno pokazuje da će "sav Izrael biti spašen". Stoga će Izrael, židovski narod biti dio onih koji će biti dovedeni na drveće života pod mesijanskim kraljevstvom. Neki će jesti voće, neki neće. Ipak, ne govorimo o pojedincima, već... Čitaj više "
Dakle, sada sam možda ja krivo shvatila. Želite li reći da mislite da je "sav Izrael" u Rimu 11:26 prirodni Izrael ili duhovni Izrael?
Iz istog odgovora: "To se ne odnosi na Izrael Božji na temelju mog čitanja ovog odlomka." (Sredina pretposljednjeg odlomka)
Zbog toga je bilo dobro nastaviti razgovarati. To mi je potpuno nedostajalo. Moj komentar u 9:23 ujutro ne prati pravilno razgovor u tom slučaju, iako rješava neke nesporazume od ranije.
U svjetlu toga imam još nekoliko misli, ali objavit ću ih u novom komentaru, kako bih se oslobodio ove uske niti stupca.
Jedan važan element koji svi moramo uzeti u obzir jest da, bez obzira je li generacija pomazanik ili je to neki drugi element društva, ona mora vidjeti „sve te stvari“. Stoga je to stoljećima duga generacija. Postojalo je u Isusovo vrijeme i postoji kad se očituju konačni znakovi. Drugo, mora završiti nakon što se sve te stvari dogode. Ako postoje dva ili tri ili više kandidata koji ispunjavaju ta dva kriterija, onda zapravo nije toliko važno koji je identitet istinski, zar ne? Slijedeći zakon opadajućeg povrata, osjećam da sam iscrpio što... Čitaj više "
Točka razjašnjenja 1. Petrova 2: 9. Peter je igrao trkačku kartu. Referentna Biblija 9 Ali Vi ste „odabrana rasa, kraljevsko svećenstvo, sveti narod, narod s posebnim posjedovanjem, koji biste trebali izjaviti u inozemstvu izvrsnosti“ onoga koji vas je iz tame pozvao u svoju divnu svjetlost. Britanija Razdjelnik 9 ὑμεῖς VI δὲ ali γένος utrka ἐκλεκτόν, izabran, βασίλειον kraljevskog ἱεράτευμα, svećenstvu, ἔθνος nacije ἅγιον, svet, λαὸς ljudi εἰς u περιποίησιν, podvođenje, ὅπως tako da τὰς su ἀρετὰς vrline ἐξαγγείλητε ste mogli proglasiti τοῦ od (jedan) Izlazi iz tame σκότους ὑμᾶς TE... Čitaj više "